Mikä hyvä järjestelmäkamera lintu- ja luontoeläin kuvaukseen?

Sieppo

Mikä hyvä järjestelmäkamera lintu- ja luontoeläin kuvaukseen?
Olen hankimassa järjestelmä kameraa lähinnä lintu ja luontoeläinten kuvaukseen. Kertokaa mitä ominaisuudet kamerassa pitäisi olla, mitä ovat tärkeitä.
• Miten tärkeä on täyskenno kamera, vai riittääkö pienempi kenno, miten pieni vielä toimii?
• Mikä on riittävä kuvausnopeus?
• Minkälaiset pikseli määrät riittää ?
• Mihin muuhun ominaisuuteen on kiinnitettävä huomio?
• Mitkä esim. kameroita olisivat tähän parhaiten soveltuvia? Mm Canon EOS-1D X on liian suolainen hintaluokka minulle. Mutta mitään leluakaan en halua. Haluan sijoittaa kerralla mieluimmin vähän enemmän – saada kunnollisen kameran, ettei minun tarvitse olla heti seuraavana vuotena tekemässä uusia hankintoja.

Entä miten on objektiivit? Olen katsellut 2,8 valovoimaltaan olevia. Jos ostan kameran esim. Canonin mitä häviän kuvanlaadussa tai muussa jos objektiiviksi hankin esim. Sigmat enkä Canonin omia objektiivia.

21

2125

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mielipide vaan

      - Jos ostat croppikennoiset pääset halvemmalla objektiiveissa, kun 200mm objektiivi vastaa 300mm objektiivia full frame kamerassa. Ja 200mm maksaa huomattavasti vähemmän kuin 300mm.

      - Jos ostat Pentaxin, Sonyn tai Olympykset, niin pääset vielä halvemmalla, kun kuvan vakaaja on rungossa, eli toimii jokaisen objektiivin kanssa. Eikä tarvitse ostaa kalliita kuvanvakaajalla varustettuja objektiivejä. Esim sama Tamron ilman kuvanvakaaja maksaa 400-600€, kun taas kuvanvakaajalla 1200€.

      • Samaan tuloksen joutuisit kuitenkin ostamaan runsasta aukkoa valovoimaisemman objektiivin. Sitäpaitsi, jos täyskennoisessa pikseleitä on riittävästi, niin voi sen kroppauksen tehdä jälkeenkinpäin..


      • hintaaaa
        okaro kirjoitti:

        Samaan tuloksen joutuisit kuitenkin ostamaan runsasta aukkoa valovoimaisemman objektiivin. Sitäpaitsi, jos täyskennoisessa pikseleitä on riittävästi, niin voi sen kroppauksen tehdä jälkeenkinpäin..

        Croppikennon objektiivit ovat kuitenkin huomattavasti edullisempia kuin fullframe objektiivit. Samoin pienempiä ja kevyempiä, helpompi kanta mukana.


      • ei ole
        hintaaaa kirjoitti:

        Croppikennon objektiivit ovat kuitenkin huomattavasti edullisempia kuin fullframe objektiivit. Samoin pienempiä ja kevyempiä, helpompi kanta mukana.

        300:n tele croppikennolle lähtis heti ostoon, mutta...


    • karambatv

      Pentax K-3 Tamron AF 70-200/2,8

      Ehkä paras hintalaatusuhde mitä markkinoilla on tällä hetkellä.

    • kalmankalle

      Kameraksi Nikon D600, koska kinokennoinen on parempi lintukuvauksessa kuin kroppi, pelkästään suuren etsinkuvan ansiosta. Nyt puhutaan viisikulmaprismasta. Objektiiviksi Nikkor af-s 80-400 vr g ed n. Todella hyvä, jos aiot samoilla metsässä kuvaamassa tirppejä etkä tyydy kuvailemaan lintulautaa keittiön ikkunan läpi. Siihen riittää 50 millinenkin. D600- rungon pikselimäärä riittää mainiosti, ja jää vielä varaa kroppaamiseenkin tarvittaessa pikselimäärän ratkaisevasti putoamatta. Jos et aio teettää isoja paperitulosteita. Sarjakuvaukseen riittää 5 laakia sekunnissa. RAW-kuvissa puskurimuisti tulee täyteen nopeasti joten joudut sarjakuvissa käyttämään jpg- tallennusta. Lyhyempää putkea kuin 400 milliä telepäässä on turha ostaa oikeita lintuja kuvattaessa, jos aikoo saada teräviä lähikuvia. Myös kuvanvakain , VR, on hyvä käsivarakuvauksessa. Joku 70-200 telejatkeen kanssa on yksi mahdollisuus, mutta silloin 2.8 valovoima on minimi, koska telejatke syö valovoimaa noin aukolle 6, kaksi piste kasillakin kuvattaessa. Myös kuvanlaatu heikkenee jatkeitten kanssa pelatessa. Joutunet myös hankkimaan hyvän kuvankäsittelyohjelmiston, koska mikään kamerayhdstelmä ei tuota valmista hyvää kuvaa. Niissä on aina korjailtavaa jos haluaa päästä lähellekkään "täydellisyyttä". Tulet myös huomaamaan, että luontokuvaus eläimistä vaatii paljon hermoja ja kärsivällisyyttä. Kaiken kaikkiaan siihen vaaditaan melko tyyris paketti joten rahan menoa se tietää. Kannattaa harkita yhden jos toisenkin kerran moiseen ryhtymistä.

    • jgdhqwgf

      Mihin käytät kuvia?

      Jos kuvaat juliste, tai muuten suureen kokoon tulostettavaa tavaraa on kinokenno ehdoton, eikä pikseleitä ole silloin koskaan liikaa.

      Jos kuvat tulee nettikäyttöön, opppikirjoihin, tai vain omaan pöytälaatikkoon riittää croppirunko hyvin. Pikseleitäkään ei tavitse olla, kuin vähintään 12 MP.

      Tietysti on hyvä olla suuri sarjanopeus, mutta siitä ei ole mitään hyötyä, jos kameran bufferi sallii vaikka vain 6 kuvan sarjan ennen talletustaukoa.
      Useimmat uudet kamerat sietää 100 ruudun, tai jopa "äärettömän" (korttiin mahtuvan) kuvasarjan, kun kortti on nopea, mutta monissa kameroissa RAW tekee tenää.

      Tarkennusnopeus, mutta se riippuu enemmänkin objektiivista, kuin rungosta.

      Sellaiset keskihintaiset rungota riittää. Canonilla kymppisarja ja paremmat, Nikonilla joku sarja 7000 ja paremmat

      Pentaxilla K5/K3. Etuna runkovakaaja. Vakaa myös vanhat vakaajattomat objektiivit, toisin kuin Nikon ja Canon.

      Myös Sonyssa ja Olympuksessa on runkovakaaja. Molemmat merkit on kuitenkin alkaneet hylkiä optista etsintä, jonka katson eläinkuvauksessa välttämättömäksi.

      Valovoima on aina poikaa, varsinkin tarkennuksen tähden, mutta käytännön kuvauksessa suuri valovoima antaa usein liian kapean terävyysalueen ja himmentäminen on välttämätöntä.

      Muuten tuossa tuossa mainostettu Nikon D600 kuuluu kinokennoisten lelusarjaan ja siinä oli paha valmistusongelma. Uusi D610 malli on korjattu.
      5,6 valovoimaisella 80-400 millisellä ei hirveitä metsässä hilluta. 800:n isottelulla, kirkkaalla auringonpaisteella olen saanut usein valotusajaksi vain 1/20 s!

      Mitä objektiiveihin tulee, on kaikilla valmistajilla hyviä, ja huonoja objektiiveja. Kannattaa katsoa testejä ennenkuin päättää hankinnoista.
      Mitä häviää kuvanlaadussa? Ei aina mitään, mutta usein mekaanisessa yhteensopivuudessa.

      Kinokokoiset objektiivit on huomattavasti suurempia, raskaampia ja kalliimpia, mutta niitä voi käyttää, sekä kino, että croppirungoissa. Halvat croppi-objektiivit toimii vain croppirungossa, paitasi Nikonissa, jossa runko croppaa kennon kuva-alan objektiiville sopivaksi.

      • kalmankalle

        Siinä oli paha valmistusongelma, joka on korjattu, ja korjataan takuuna edelleen. Kennon likaantumisongelma on siis hoidettu. Nikonin kinokennoisista paras hinta/laatusuhde juuri nyt. Vai on Nikkorin 80-400 af-s liian pimeä? Ja kuitenkin suosittelet himmentämistä? Kinokennoisissa on sekin hyvä puoli, että ISO:a voi nostaa kevyesti 1600:aan ja kohina ei vielä pahemmin häiriköi.


      • hgchagscg
        kalmankalle kirjoitti:

        Siinä oli paha valmistusongelma, joka on korjattu, ja korjataan takuuna edelleen. Kennon likaantumisongelma on siis hoidettu. Nikonin kinokennoisista paras hinta/laatusuhde juuri nyt. Vai on Nikkorin 80-400 af-s liian pimeä? Ja kuitenkin suosittelet himmentämistä? Kinokennoisissa on sekin hyvä puoli, että ISO:a voi nostaa kevyesti 1600:aan ja kohina ei vielä pahemmin häiriköi.

        Mitä suurempi valovoima, sitä parempi tarkennus.
        Tarkennus vaatii valovoimaa, mutta jos kohde ei ole ihan litteä pitää himmentää terävyysalueen tähden.
        Jos käyttää AF:ä se hukkaa puolet terävyysalueesta tyhjään etualaan, jolloin pitää himmentää vielä enemmän.

        Muuten Nikon D600 on tarkoitettu kinokokoisten aloittelijamalleiksi.


      • aina mitään

        ”Kinokokoiset objektiivit on huomattavasti suurempia, raskaampia ja kalliimpia, mutta niitä voi käyttää, sekä kino, että croppirungoissa. Halvat croppi-objektiivit toimii vain croppirungossa”

        Miksi tuollaista satuilet, eihän tuossa ole totuutta siteeksikään?


      • kohinat
        kalmankalle kirjoitti:

        Siinä oli paha valmistusongelma, joka on korjattu, ja korjataan takuuna edelleen. Kennon likaantumisongelma on siis hoidettu. Nikonin kinokennoisista paras hinta/laatusuhde juuri nyt. Vai on Nikkorin 80-400 af-s liian pimeä? Ja kuitenkin suosittelet himmentämistä? Kinokennoisissa on sekin hyvä puoli, että ISO:a voi nostaa kevyesti 1600:aan ja kohina ei vielä pahemmin häiriköi.

        " Kinokennoisissa on sekin hyvä puoli, että ISO:a voi nostaa kevyesti 1600:aan ja kohina ei vielä pahemmin häiriköi."

        Nykyiset kinokennot kestää sen ISOn noston helposti ainakin 6400 asti ilman isompia kohinaongelmia.

        Riippuu tietysti mitä kuvalla tekee, 2x3metrinen canvastaulu tuo toki virheet ja kohinat esiin.


    • ertyuhgbhd

      Täällä väitellään kennoista ja niiden koosta. Toista näkökulmaa ottaisin esiin esimerkiksi paino/koko akselilta. Tunnetusti paras kamera on se joka on mukana. Jotkut tykkää kantaa ff kokoisia kameroita mukana kuvausvalmiina, mutta omalta kohdaltani se ei onnistu. Esimerkkinä vaikka nousu Saanalle kesällä. FF kameraa en olis jaksanut/viitsinyt kantaa kuvausvalmiina nousussa ja laskussa koko ajan kaulalla, u43 14...150 putkella tämä onnistui ilman mitään ongelmia. Ja kun kamera oli valmiina, kuviakin tuli paljon, myös lintuja ja eläimiä.

    • Osta K-3

      Hinta-laatusuhteeltaan paras lienee nyt Pentax K-3. SElvästi parempi kuin esin Nikon D600.

      • Joku muu

        Hinta-laatusuhteeltaan paras lienee edelleen Canon 1100D.
        K-3 ei yli nelinkertaisella hinnallaan pääse lähellekään sitä.


      • kinossa on voimaa
        Joku muu kirjoitti:

        Hinta-laatusuhteeltaan paras lienee edelleen Canon 1100D.
        K-3 ei yli nelinkertaisella hinnallaan pääse lähellekään sitä.

        Ei kionokennoista ja kroppia ole mielekästä vertailla. Muiden eroavuuksien ohella K3 vs D600 voidaan mainita tarkennusnopeus, joka vieläkään Pentaxilla ole Nikonin luokkaa.


      • Nikon luokka?
        kinossa on voimaa kirjoitti:

        Ei kionokennoista ja kroppia ole mielekästä vertailla. Muiden eroavuuksien ohella K3 vs D600 voidaan mainita tarkennusnopeus, joka vieläkään Pentaxilla ole Nikonin luokkaa.

        Miksi ei olisi mielekästä?
        Katsoppa tuota:
        http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=5438&news=pentax K-3 Nikon D600 head to head comparison Pentax wins

        Taisit arvata tarkennusnopeudenkin väärin. Ja toisaalta kannattaako ostaa huonompi kamera jos uskoo sen tarkentavan nopeammin?


    • Alkuperäinen kysymyksesi on väärin asetettu, sen pitäisi kuulua millainen optiikka on paras tuohon tarkoitukseen sillä nyky rungot kaikki sopivat tuohon tarkoitukseen kunhan nokalla on sopivaa lasitavaraa.

      Kroppirunko on edullinen kahdesta syystä aloittajalle, se on hinnaltaan halvempi varsinkin jos ostaa poistuvaa mallia kun uusi on jo tullut markkinoille. Esimerkkinä D7000 uuden D7100 sijaan. D7000 on varsin toimiva ja nykyaikainen runko jolla pärjää vuosia. Esimerkki on Nikonilta koska tunnen ne parhaiten mutta sama koskee niin Canonia kuin vaikka Pentaksiakin ynnä muita valmistajia.

      Jos on rahaa ja päädyt täyskennoiseen niin se on myös hyvä valinta joten todella huonoa valintaa tuskin tulet tekemään.

      Tuohon kuvaukseen suosittelen, kuten yleensä muuhunkin, oikeaa järkkäriä kunnon prisma tai peilietsimineen, niillä saa parhaan kuvan eikä sihtailu odotellessa vie akun varausta.

      Jokaisella valmistajalla on optiikoissaan onnistuneita ja vähemmän onnistuneita tyyppejä. Kannattaa valintaa helpottaakseen katsella hieman noita testisivuja moneltakin testaajalta. Se millaisia optiikoita tarvitset riippuu siitä millaisia kuvia haluat, pönötyskuva vaikka tintistä lintulaudalla irtoaa 300mm putkella joka kasvaa kropissa kuvakulmaltaan 450 mm vastaavaksi täyskennoiseen verrattuna (1,5x), samaa voi käyttää muuhunkin kuvaukseen mutta vaikkapa hirven joudut kuvaamaan paljon etäänpää koska koko ero on jonkinmoinen.

      Sinuna alkaisin kokeilun jollain yleiszoomilla jotta saisin hieman tuntumaa aiheeseen jos et ole aiemmin harrastanut.

      Pikselimäärät riittänevät aina nykykameroissa A4 tulostukseen kropattunakin (olet poistanut osan kuvaa jota et siihen halua). Kun pikselimäärä on luokkaa 15Mpix niin siitä voi kropata puolet ja vielä on varsin hyvä kuva käytettävissä.

      Valovoimalla on hintaa jota ei tarvitse huomioida jos on lottovoittaja mutta tavis joutuu senkin ottamaan huomioon. Hintaero F4 - F2.8 saattaa olla 2 - 3 kertainen jos ei suurempi. Monessa zoomissa tuo vaihtelee esim. F3.5 - F5.6 "pituuden" mukaan. Minä pidän zoomeista vaikka monet vannovat kiinteiden perään, makuasia.

      Yleensä kuitenkin kiinteässä on hieman parempi erottelu ainakin reuna-alueilla jonne pääkohdetta harvoin, ainakaan tahallaan ja tieten asetetaan. Raha siinäkin ratkaisee sekä käyttömukavuus, ei tarvitse joka välissä olla putken vaihdossa joka on riski kennon roskaantumiselle.

      Hieman valiten olen itse päätynyt Nikonin, Sigman ja Tamroninkin valmistamien optiikoiden haltijaksi, hinta ja tulos sekä saatavuus jollain hetkellä ovat olleet pontimina noihin valintoihin joita yleensä olen ensin noista testeistä kuolannut.

      Valinta on vaikeaa ja aina joku valinta jälkeenpäin tulee kyrsimään mutta se on vain elämää johon kuuluu monenmoista. Onnea valinnalle.

    • Järjestelmäihminen

      >Mikä hyvä järjestelmäkamera lintu- ja luontoeläin kuvaukseen?

      Haluaisinpa todella kuulla sinulta lintueläimen ja toisaalta luontoeläimen kuvauksen! Luontoihmisistä olen toki kuullut puhuttavan, mutta lintuihminen lienee kovin harvinainen siivekäs.

      • näsänärhi

        ">Mikä hyvä järjestelmäkamera lintu- ja luontoeläin kuvaukseen?

        Haluaisinpa todella kuulla sinulta lintueläimen ja toisaalta luontoeläimen kuvauksen! Luontoihmisistä olen toki kuullut puhuttavan, mutta lintuihminen lienee kovin harvinainen siivekäs. "

        se on näsäharakka, esiintymisalue nääsvillen maisemissa


    • ahkuntupa

      "" Esimerkkinä vaikka nousu Saanalle kesällä. FF kameraa en olis jaksanut/viitsinyt kantaa kuvausvalmiina nousussa ja laskussa koko ajan "",,,
      Pikkasen retkeilleenä rinkan paino viikon reisussa helposti yli kaksikymmentä kiloa. Päälle vielä Nikon 200, objektiiveineen, Ja pokkari. Hyvin on kulkenut yli tunturien.

    • Luuviulu?

      Saanalle nousu kuvausvalmiin FF kameran ja rinkan kanssa ahdistaa???
      Ja sinnehän mennään PORTAITA, no hoh hoijaa.
      Pysykää studiossa ettette loukkaa...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maksetaanko Vornaselle palkkaa 2 viikon sairaslomasta

      Eli torstain kännistä 2 viikon palkallinen sairasloma? Saako muut duunarit myös rännätä 2 viikkoa työnantajan laskuun?
      Perussuomalaiset
      314
      2891
    2. Miksi tunnet vetoa..

      Miksi tunnet vetoa juuri häntä kohtaan? Mikä sen saa aikaan?
      Ikävä
      106
      2213
    3. Mitä te palstan ihanat naiset

      Ajattelette hyvin viisaista miehistä, jotka ovat koko ajan jotenkin oudosti väärässä? Vaikka älykkyysosamääräsi olisi 21
      Sinkut
      84
      1651
    4. Tapaus Vornanen

      Se oli torstai-ilta ja kansanedustaja Vornanen oli juhlimassa seurueensa kanssa pitkän edustusviikon jälkeen. Baarissa o
      Maailman menoa
      189
      1551
    5. Nainen, kohtelin sua kuin paskaa

      Ja silti odotin että annat kaiken anteeksi. Yllätyin kun niin ei käynytkään. Olethan kaikin puolin alle mun tason ja sun
      Ikävä
      67
      1355
    6. Nainen, seuraan sun uutta elämää

      Hieman naurattaa tuo sun uusi rooli 🤭. Kun et sovi siihen mitenkään. Mutta pakkohan sulla jokin paikka olla missä hämme
      Ikävä
      55
      1253
    7. Voi hitto Rinsessa säikähdin

      Että olitkin silloin joku huijari. Huh, sano ettet ole.
      Ikävä
      12
      1094
    8. Olet kaikki mitä ikinä tahdonkaan

      Voi sinä ihana Jarno olet just se ihminen keneen menin täysin ihastumaan. Kuin salama kirkkaalta taivaalta meidän koht
      Suhteet
      20
      1092
    9. Ilona Siekkinen

      Onko Ilona Siekkinen todellinen henkilö vai tekoälyllä luotu henkilö? Koostettu monesta eri kuvasta ja liitetty yhteen m
      Yhteiskunta
      2
      1039
    10. AVARN Security ja julkisen toimeksiannon laiton henkilörekisteri

      Kyseessä ei ole VR:än ylläpitämä, vaan Avarnin laiton henkilörekisteri. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000482739.htm
      Turvallisuuspalvelut
      13
      921
    Aihe