Hei,
Olen kuullut ett transsukupuolisilla jää väestörekisteriin "korvamerkintä"? Eikö tämä syrji tasa-arvoa ja ihmisen yksityisyyden suojaa? Voiko väestörekisterin ns. "kielto menetelmillä" välttää tietojen luovutuksen estämisen?
Miesystäväni on käynyt prosessin läpi muutama vuosi sitten, olisiko 2011 vuoden lopussa eikä edes tienny merkinnästä vasta kuin nyt kun kävi katsomassa maistraatista tietojaan.
Kuka näitä tietoja saa käsiinsä?
Kiitos avusta.
Olen kuullut ett transsukupuolisilla jää väestörekisteriin "korvamerkintä"? Eikö tämä syrji tasa-arvoa ja ihmisen yksityisyyden suojaa? Voiko väestörekisterin ns. "kielto menetelmillä" välttää tietojen luovutuksen estämisen?
Miesystäväni on käynyt prosessin läpi muutama vuosi sitten, olisiko 2011 vuoden lopussa eikä edes tienny merkinnästä vasta kuin nyt kun kävi katsomassa maistraatista tietojaan.
Kuka näitä tietoja saa käsiinsä?
Kiitos avusta.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Pitää paikkansa. Väestötietojärjestelmään kirjataan erikseen tieto muuttuneesta henkilötunnuksesta mikäli muutoksen syy on transsukupuolisuuden perusteella muuttunut sukupuoli. Muista syistä muuttuneesta henkilötunnuksesta ei tehdä mitään merkintöjä.
Turvakielto on vahvin kieltovaihtoehto jolla omat tietonsa voi suojata (uusitava muutaman vuoden välein ja perustelta miksi haluaa kiellon). Kuitenkin viranomaiset näkevät nämäkin tiedot.
Täsmällistä varmuutta siitä kuka näitä tietoja näkee, ei ole saatu selville tiedusteluista huolimatta. Joitakin vuosia sitten oikeusministerikin ihmetteli miten tällainen lainmuutos on mennyt läpi eduskunnassa.
onko mahdollista tarkistaa kuka on katsellut henkilötietojani?
HYI !!!!! Ruotsissa on kuulema hyvä parempi asua kuin Suomessa !
Luulisi, että tämän erityismerkinnän syy perustuu siihen, miksi valtio ylipäätään pitää väestörekisteriä kansalaisistaan. Valtion eli viranomaisten on mahdollista seurata ja jäljittää kansalaisia tarvittaessa.
Jos jonkun henkilön ulkonäkö, sukupuoli ja nimi muuttuu ja vieläpä väestörekisterissä oleva sosiaaliturvatunnus muuttuu huomaamattomasti, tämän henkilön menneisyyden identiteetti katoaa kokonaan, jolloin henkilöä on tarvittaessa mahdoton jäljittää, esim. rikostutkinnan yhteydessä. Tämä myös asettaisi kansalaiset eriarvoiseen asemaan. Rikostutkinnassahan viranomaiset käyttävät apuna väestörekisteriä, jos saatavissa ei ole suoraan tietyn yksilön jäljille johtavia vihjeitä.
Transsukupuolisuudessa tapahtuva virallisen identiteetin totaalimuutos on erittäin poikkeuksellinen ja siksi varmaankin moinen erityiskohtelu. Näin arvelisin.
Ei johdu siitä koska väestötietojärjestelmässä säilyy edelleen vanha nimi ja henkilötunnus vaikka ne eivät ole enää aktiivikäytössä.
Kansanedustajat halusivat STM:n esityksestä luokitella transsukupuoliset omaksi "kastikseen" jotta heitä olisi helpompi seurata ilman muiden henkilötietojen vertailua.
Ihan kestämätön perustelu, eihän rikospaikalle jää hetun loppuosia eikä kuvia genitaaleista. Sitä paitsi, länsimaissa ihminen on syytön kunnes havaitaan syylliseksi.
No ei varmasti jääkään, heh..
Pointtini oli siinä, että jos esim. vuonna 1997 kadonneeksi ilmoitettu henkilö löytyy vuosien päästä, vaikka vuonna 2005 surmattuna, ja poliisi avaa keissin uudelleen henkirikostutkintana saatuaan silminnäkijähavainnon uhrin seurassa v. 1997 olleesta, paikkakunnalla pyörineestä mieshenkilöstä, niin poliisi voi tiettyjen kriteerien perusteella ruveta seulomaan väestörekisteristä kyseistä mieshenkilöä (ainakin amerikkalaisissa henkirikostutkinnoissa näin usein toimitaan, varmasti myös suomalaisissa). Kuitenkin, jos kyseinen mieshenkilö on kuluneiden vuosien varrella käynyt läpi sukupuolenkorjauksen ja vaikkapa jo vuonna 1999 ollut väestörekisterissä huomaamattomasti uudella nimellä ja sotulla, ja jos hänen entinen identiteettinsä on pyyhitty pois rekisteristä, niin hän jää vain miehiä jäljittävän seulonnan ulkopuolelle.
Sen sijaan jos hänen entinen identiteettinsäkin säilyy rekisterissä ja nykyinen identiteetti on yhdistettävissä entiseen, niin ongelmaa ei ole.
Paljon jossittelua. Samalla perusteella voitaisiin vaatia sormenjälkirekisteriä tai dna-rekisteriä, vieläpä nimenomaisesti transihmisiltä.
Naapurimaassa KGB aikoinaan teki tiedoston transihmisistä, koska arveli transihmisten yrittävän paeta rikosvastuuta. Tämä on ihan samaa skeidaa.
Itseasiassa vanhaa henkilötunnusta ei kyllä siellä väestörekisterissä enään ollut, entiset nimet kylläkin.
Kiitos kaikille vastauksista, toivotaan että tämäkin "korvamerkintä" sieltä kohta katoaa. Varmaankin tuo rikostutkimus / jäljitys juttu pitää paikkaansa.
En usko tuota omaksi "kastikseen" juttua, sillä heillä on täsmälleen samat oikeudet kuin muillakin ihmisillä.
Olen itsekin pyytänyt omat tietoni väestötietojärjestelmästä. Silloinkin rajoitetaan näytettäviä tietoja, kaikkea ei saa itsekään nähdä. Mutta kun pyytää virkatodistuksen historiatiedoilla, vanha hetu ja nimi näkyy ja hyvä onkin koska tuollaista tietoa tarvitaan joskus, tarvitsin mm. työhistorian siirtoon "uudelle henkilölle".
Vastaavasti vanha nimi putkahtelee yllättävissäkin asiakirjoissa näkyviin silloin kun kirjataan entinen nimi. Tuo on tarkoitettu naimisiin menneen naisen entiselle sukunimelle, mutta tässä tapauksessa kirjataankin entinen etunimi. Asiassa ei ole ongelmaa jos Maija muuttuu Riitaksi mutta kun Maija muuttuukin Matiksi, tilanne on toinen. Tätä tietoa yritetään saada muutetuksi arkaluontoiseksi tiedoksi jota ei saa näyttää kenelle tahansa (nyt sen näkee vaikkapa sairaalan toimistotyttö).
Henkilötunnus voidaan muuttaa muillakin ihmisillä ja silloin nuo historiatiedot on oltava olemassa ilman erillistä korvamerkintää vaikkapa rikos- tai terveysseurantaa varten. Mainittakoon että ennen lainmuutosta uuden sukupuolensa vahvistaneilla tuota merkintää ei ole. Sen saa lisättyä pyytämällä, mutta en ole kuullut että kukaan "vanha" TS olisi sitä pyytänyt.
Toivotaan että korvamerkintä saadaan poistettua, mutta vaikealta se tuntuu koska se vaaatii lainmuutoksen.
Vielä jatkoa. Oppilaitoksenikin vaati tuollaisen historiatiedoilla lisätyn virkatodistuksen ennen kuin sain uuden päättötodistuksen uusilla henkilötiedoilla. Näin koulu pystyi varmistamaan vanhasta henkilötunnukssesta että kyse on samasta henkilöstä.
Tämä on kyllä aika naurettavaa, sillä näitä henkilöitä jotka lakimuutoksen jälkeen käyvät prosessin laitetaan ns. "huonompaan asemaan". He jotka kävivät prosessin ennen 2011 eivät saaneet mitään merkintää väestörekisteriin.
Voisikohan tästä asiasta tehdä valituksen maistraattiin / ylemmälle taholle?
Maistraatti ei voi asialle mitään, siellä noudatetaan lakia. Ylempi taho on eduskunta joka voi muuttaa väestötietolakia. Ratkaisu tasapuolisuuden kannalta voi hyvinkin olla se että kaikille laitetaan tuo merkintä.
ovat poliisin rekisterissä vanhalla henkilötunnuksella eikä se haittaa minua tippaakaan. Jos minulle vaikkapa tapahtuu jotain, niin tietävätpä ainakin kuka olen.
tulossa miljoonan euron perintö vanhalla hetulla eikä perinnön tuoja voisi toimittaa sitä perille koska uusia tietoja ei löydy mistään. Miten sitten suu pantaisiin?
Henkirikoskaan ei vanhene koskaan joten siitäkin syystä pitää vanhat tiedot olla tallella.
Luuletko että sukupuolensa korjanneiden entiset tiedot häviävät kuin pieru saharaan, ikäänkuin heitä ei olisi koskaan ollutkaan ja joku uusi henkilö ilmestyisi kuin tyhjästä? Tieto löytyy varmasti jokaisesta jos on nimi ja hetu vaihtunut. Muutoinhan kyseinen henkilö olisi mysteerisesti kadonnut ja samoin toinen ilmestynyt samaan aikaan.
no niin on vain ennen 2011 tehdyt sukupuolenkorjaukset. sillä heillä ei tätä tietoa siellä väestörekisterissä lue.
Ei tuo tieto ole kaikkien saatavilla mutta tieto on kyllä olemassa. Vanha ja uusi identiteetti on yhdistettävissä. Tieto on myös poliisilla kun on henkilökorti, ajokortti tai passi jouduttu uusimaan muuttuneiden tietojen takia ja siellä on tieto miksi hetu on muuttunut. Hetun muuttuminen kun ei ole mikään pikku juttu.
Kyllä "vanhoillakin" TS:llä on väestötietojärjestelmässä tallella vanha hetu ja etunimet. Vain tuo "korvamerkintä" puuttuu.
Koska nuo historiatiedot eivät näy kaikille, jossakin tapauksessa tulee ongelmia kun TS näyttää syntyneen uudelleen. Minullakin terveyskeskuksessa kesti pitkään ennen kuin saivat siirrettyä terveystietoni vanhalta hetulta uudelle. Hetun muuttumiseen ei ollut varauduttu ohjelmistoissa, nimenmuutos on rutiinijuttu koska se on yleisempää.
siellä näkyy vanha nimi ja henkilötunnus. Mitä tuo korvamerkintä tarkoittaa?
Se on erillinen merkintä väestötietojärjestelmässä jolla kirjataan ne henkilöt joiden henkilötunnus on vaihdettu sukupuolen muuttumisen vuoksi. Merkintä tehdään vain niille henkilöille jotka hakevat uuden sukupuolen vahvistamista lain voimaantulon jälkeen.
Löytyy tästä linkistä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090661 pykälä 13 ja momentti 15.
lapsellista jankkaamista. Mitä väliä sillä on onko merkintä olemassa. Suurimmasta osasta transukupuolisista näkee selvästi millainen ihminen on kyseessä.
Ihan kuin perintöä ei osattaisi ratkaista maissa, joissa ei ole hetuja lainkaan.
Kukaan meistä ei ole henkirikoksista epäilty. Samalla perusteella pitäisi ottaa myös kaikkien maassa vierailleiden tiedot arkistoon.
Ihan kuin tietäisit "suurimman osan" yhtään kenestäkään.
"Hihamerkki" on kaikki, mitä haluan rekisterimerkinnöistä sanoa.
Vain sinun mielestäsi koska et tunnista niitä muiden ihmisten joukkoon sulautuvia, tunnistat vain ne muutamat joista näkee päällepäin.
ihmisen pitäisi voida kadota??
reansnaisista sulautuu muiden ihmisten joukkoon. Suurimmasta osasta kyllä näkee mikä on lähtökohta. Jos uskot tuohon sulautumiseen niin olet lapsellinen.
Tämä menee taas tähän vanhaan väittelyyn. Jos itselläsi naama on kuin kirveellä veistetty ja kroppa kuin moukarinheittäjällä, silti ei voi väittää että suurin osa transnaisista olisi kaltaisiasi. On harmillista että M-S A ja R A tyrkyttää naamaansa jatkuvasti lehtiin tai telkkariin niin luullaan että kaikki transnaiset näyttävät miehiltä mekossa. Kyllä suurin osa ja lähes kaikki nuoret transnaiset häviää muiden naisten joukkoon niin perusteellisesti ettet sinäkään heitä löydä.
Transmiehet ovat omassa kategoriassaan, he katoavat kaikki miesten joukkoon.
Kyllä, sitä kutsutaan yksityisyydeksi.
vaikuttaa? Samalla tavalla nuoret transnaiset vanhenevat kuin muutkin naiset. Yleensä ihmisen ikä alkaa näkymään. Hyvin pieni osa transnaisista sulautuu joukkoon, mutta suurimmasta osasta näkee selvästi millainen lähtökohta on.
R A ja M-S A ovat rohkeita ihmisiä sillä he uskaltavat tuoda esiin erilaisuutta. Toisin kuin nämä piilossa piipittävät mieslookissa elävät ts naiset. Varmasti nämä piipertäjät häviävätkin muiden ihmisten joukkoon, mutta eivät naisten joukkoon.
asia kuin täydellinen katoaminen. Minunkin hetuni ovat tiedossa, mutta on minulla silti yksityisyys.
Esität taas noita tavanomaisia typeriä mielipiteitäsi.
Unohdat, että tässä maassa on koko ajan ihmisiä, jotka ovat tälle järjestelmälle "kadonneita" eikä siitä synny koskaan muita kuin minimaalisia ongelmia. Maahanmuuttajien historiaa ei tunneta kuin ylimalkaisesti ajalta ennen kuin he muuttivat maahan. Turistien historiaa ei tunneta lainkaan.
Minua ihmetyttää tämä sinun halusi alistua täydellisesti taparikollisen valtion mielivaltaan.
"R A ja M-S A ovat rohkeita ihmisiä sillä he uskaltavat tuoda esiin erilaisuutta. Toisin kuin nämä piilossa piipittävät mieslookissa elävät ts naiset. Varmasti nämä piipertäjät häviävätkin muiden ihmisten joukkoon, mutta eivät naisten joukkoon. "
Kaikki eivät halua valtakunnan pelleiksi eikä julkisuutta hinnalla millä hyvänsä.
"mieslookissa elävät ts-naiset" ovat tuon yhden kirjoittajan ikiomia mielikuvitusolentoja joita kukaan muu ei ole nähnyt. Tuskin hänkään.
Transhoitojen aloitusikä vaikuttaa paljon. Jos hoitoihin pääsee jo nuorena (20 ikävuoden pintaan) testosteronit eivät ole ehtinyt vaikuttaa vielä täydellä teholla ja estrogeenit alkaa muuttamaan ulkonäköä vahvasti naiselliseen suuntaan. Kun tällainen nuorena aloittanut transnainen vanhenee, hänestä ei tule vanhan miehen näköistä vaan vanhan naisen näköinen. Jos transhoidot aloitetaan keski-iässä, muutokset ovat vähäisempiä, mutta tavoitekaan ei ole niin suuri koska pitää vain sulautua oman ikäluokkansa naisten joukkoon jotka hekin alkavat jo rapistumaan ja ulkonäkö lähestymään miehiä. Lisäksi transnaisten loppuelämän jatkuva estrogeenihoito asettaa heidän cis-naisiin nähden parempaan asemaan koska estrogeenin puutoksen aiheuttamat ulkonäkömuutokset jäävät pois.
turistien tiedot pitäisi tietää Suomessa? Jos turisti syyllistyy rikokseen niin kyllä hänen tietonsa turistin kotimaasta saadaan jos tarve vaatii.
Putoa taas vaihteeksi maanpinnalle.
henkilöt ovat julkisuudessa, niin sitä enemmän asenteet muuttuvat. Täällä keskustelupalstalla te olette kovia asiantuntijoita, mutta julkisuudessa olette paskat housuissa kun pelkäätte jonkun tunnistavan teidät.
puhetta. Selität, että nuorena hormoonit aloittaneesta tulee ikääntyessään vanhan naisen näköinen. Kuitenkin selität, että vanhemmilla ts naisilla tavoite ei ole niin suuri. Pitää vain sulautua ikäluokkansa naisiin joiden ulkonäkö alkaa muistuttamaan miestä.
Lopputulos,,, hormooneista ei ole mitään hyötyä. Eikä aikaisesta hoitojen aloittamisesta.
Oikaisit kurveissa pahasti. Mikäli transnainen ei käyttäisi koskaan hormooneita, hänen oma testosteronituotantonsa muuttaisi ulkonäköä vielä aika vanhaksi saakka ja lopputulos vanhana olis huomattavan erilainen.
Nuorena aloittaneella muutokset ovat suuria eikä tällaista transnaista erota cis-naisista mitenkään. Vanhempana aloittaneella muutokset ovat vähäisemmät mutta muutostarvekin on pienempi jotta päästään "samalle viivalle" samanikäisten cis-naisten kanssa.
on pelkkää utopiaa jolla nuoret transnaiset yrittävät uskotella itselleen, että heistä tulee läpimeneviä. Yrittävät psyykätä itseään uskomaan, että saavuttavat läpimenevyyden. Miksi ihmeessä moni tts nainen edelleen elää mieslookissa ja sekin tehdään muiden samanlaisten porukassa?
...jos tarve vaatii, mutta tarve ei vaadi sitä, että kaikkia turisteja kytättäisiin samalla tavalla.
Ketä sitten täällä kytätään? Sinuako joku oikein kyttää ja se häiritsee elämääsi?
Tuskin nyt kytätään, mutta tulevaisuudesta ei voi tietenkään koskaan olla varma. Mitä vähemmän viranomaisilla on välineitä yhtään minkään kansanryhmän hihamerkitsemiseen, sitä parempi. Kreikassahan transihmisiä oli pistetty leirille jo.
hihamerkkejä käytetä eikä koskaan tullakaan käyttämään.
Maistraatti antaa jo nyt hihamerkin.
aikanaan juutalaisille. En ole nähnyt ainuttakaan transsukupuolista joka kulkisi hihamerkin kanssa. Mitä väliä sillä on jos se merkintä jossain on? Jos joutuu vaikkapa onnettomuuteen, niin hyvähän se on, että tiedot löytyvät.
Mihin onnettomuuteen transihminen voi joutua, että trans-statuksella olisi mitään merkitystä?
viisi vuotta sellaiseen onnettomuuteen. Sain noin kello 16 terkkarissa kipupiikin joka vei kivun, mutta vei myös tolkun. En tiedä koko illasta mitään mitä minulle tapahtui. Olin jo leikkauspöydällä noin kello 23 kun havahduin enintään minuutiksi ja taas katkesi taju. En tiedä oliko siitä hyötyä, että vanhat tietoni olivat saatavilla, mutta hyvä, että olivat.
Mutta niiden vanhojen tietojen löytymiseen tuolla "korvamerkinnällä" ei ole mitään vaikutusta. Sairaala ja terveyskeskus näkee kyllä vanhan nimen ja hetun uusien tietojen ohella joten osaavat kaivaa sen perusteella vanhatkin paperit arkistosta. Joskus eräs ensihoitaja kertoi ettei ensiavussa kaivella mitään vanhoja tietoja, ei edes tutkita potilaan mukana mahdollisesti kuljettamia terveystietoja. Hoito menee oireenmukaisesti ja sillä hetkellä tehtävien tutkimusten mukaan.
Olisiko näin kehittynyttä tää paljon parjattu tietotekniikka? Vaikuttaisi siltä, että jos teet pienen muuton, niin terveysasema ei tiedä sinusta yhtään mitään.
Oletko kateellinen nuorille? Mikä kummallinen tiittityylinen jauhaminen mieslookista sinulle on jäänyt päälle? Suurin osa suomalaisista naisista pukeutuu ja elää mieslookissa joka päivä. Kun sitten joku virolainen tai venäläinen nainen tulee vastaan naisellisesti pukeutuneena, nyrpistellään nokkaa ja haukutaan huoraksi. Eli ei siis mikään ihme jos transnainen pukeutuu mieslookkiin koska muutkin naiset pukeutuu samoin eikä transnainen halua erottautua joukosta. Tiitit taas ampuvat yli pukeutumisessaan ja ilmeisesti odotat sitä transnaisiltakin. Koska transnainen kokee olevansa nainen niin tottakai hän pukeutuu ja käyttäytyy samoin kuin muutkin naiset, näin minäkin teen. Näillä ilmoilla saa jo hame ja muut kesähepenet jäädä kaappiin, käytännöllisyys on etusijalla kun ilmat kylmenee. Juhlat on erikseen ja sinne puen tarvittaessa vaikka pitkän iltapuvun kuten pukukoodiin kuuluukin.
päälle. Vaikka kuinka yritätte vängätä vastaan, niin tosiasia on se, että transnaisen tunnistaa helposti. Transnaisen tunnistaa jo vartalosta. Nuorilla naisilla on kurvit kohdallaan transnaisilla taas eivät ole. Näin tänään taas lähi marketissa yhden uuden ts naisen jota en ole ennen nähnyt. Heitähän tulee usein vastaan. Eikä ampunut yli pukeutumisessaan.
Minustakin varmasti näkee sen, että olen ts. Ei se kuitenkaan minua haittaa.
Olen varma että erehdyit henkilössä. Joillakin TS:llä on kova into bongailla kaltaisiansa vaikka ne arvailut meneekin usein pieleen.
ymmärtää sitä, että transnaisen tunnistaa helposti? Itse et kyseistä henkilöä ole nähnyt ja kuitenkin olet varma, että erehdyin. Kerran huvitti, kun marketin liukuportaissa meni kaksi "naista" peräkkäin. Eivätkä varmastikaan olleet samaa porukkaa.
Pienestä sinäkin saat ilosi. Mikä tuossa tilanteessa oli huvittavaa? Mutta kun on lusikalla annettu...
Näen päivittäin melkoisen äijämäisiä naisia mutta en väitä heitä transnaisiksi. Enkä ainakaan naureskele heille. Minkä ihminen mahtaa geeneilleen.
kun aina väitetään, että ts naista ei tunnisteta. Minä olin heistä toinen ja toinen meni viisi metriä edelläni. 20 metrin päässä kukkakupassa oli kolmas ts myymässä.
Siinä sitä sulautumista
Kukaan muu kuin sinä ei välitä pätkääkään. Vain poikkeuksellinen ihminen yrittää bongata transnaisia, muut ihmiset olettaa naiseksi jos vähänkin muistuttaa naista eikä ala etsimään paljastavia yksityiskohtia.
Heh, taas se vanha vitsi: "Minä, toinen ja kukkakaupan myyjä". Taitaa olla ainoa bongauskertasi kun kerrot aina saman esimerkin.
Saat jäädä omiin oloihisi luuloinensi.
Ota nyt jäitä hattuun!
Sukupuoleltaan ei-yksiselitteiset ihmiset ovat aika pieni vähemmistö koko väestöstä.
Muuten vain akkamaiset miehet ja ukkomaiset naiset ovat huomattavasti yleisempi ilmiö.
josko transnaisen tunnistaa ja tunnistaa todella helposti. Kuinka monta esimerkkiä pitää antaa sillä niitä kyllä riittää. Aivan sama välittääkö asiasta sillä se on toinen asia. Ihmiset voivat olettaa vaikka virtahevoksi mitä sillä on väliä. Tämä oli vain esimerkki jolloin oli kolme ts naista sattumalta samassa paikassa.
Ei transnaisia tarvitse yrittää bongailla, sillä kyllä heidät muutenkin tunnistaa.
Eiköhän keskustelussa tärkeämpää olisi kysyä miksi meillä lainkaan on mitään Väestörekisteriä, mokomaa fasistista kyttäysjärjestelmää? Sellaisissa sivistysmaissa kuten Saksa, Iso-Britannia tai USA ei moista Gestapoa ole. Koko Väestörekisteri on lakkautettava, niin transihmisten kuin meidän muiden osalta!
Miten noissa maissa sitten pidetään kirjaa maassa asuvista ihmisistä ja heidän asuinpaikoistaan ym.