Täällä monet ruikuttavat että 40 tai 50 vuotta ikää mittarissa ja ohjelmistoura olisi ohi.
No varmaan onkin niillä jotka eivät tee "kunnon töitä" eli softakehitystä.
Projektipäälliköt ja muut pumpulit voidaan potkaista ulos jo 35-vuotiaaina ei se iästä ole kiinni.
Osaaminen on se joka pitää sut pinnalla. Mulla on useita yli 50-vuotiaita "devaajia" työkavereina ja ne on siinä niin hyviä, että suuta soittavat finninaamat eivät niiden statusta muuta miksikään.
Pidät itsesi osaajana ja osaat sen mitä pitää niin ei siinä paina mittarissa mitään.
Kyllä sen tietää tyhmempikin esimies... ja viimeistään silloin kun on itse erotettu.
No varmaan onkin niillä jotka eivät tee "kunnon töitä" eli softakehitystä.
Projektipäälliköt ja muut pumpulit voidaan potkaista ulos jo 35-vuotiaaina ei se iästä ole kiinni.
Osaaminen on se joka pitää sut pinnalla. Mulla on useita yli 50-vuotiaita "devaajia" työkavereina ja ne on siinä niin hyviä, että suuta soittavat finninaamat eivät niiden statusta muuta miksikään.
Pidät itsesi osaajana ja osaat sen mitä pitää niin ei siinä paina mittarissa mitään.
Kyllä sen tietää tyhmempikin esimies... ja viimeistään silloin kun on itse erotettu.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Totta turiset.
Jos ammattitaito on kohdallaan, ja viitsii päivittää jatkuvasti osaamistaan, niin silloin ikä on vain numero.
Meilläkin reilu 30-kymmpisiä on joutunut pihalle, kun ei ole viitseliäisyyttä pitää osaamistaan ajanatasalla, mutta yli viisikymmpiset ovat pitäneet työpaikkansa, koska osaaminen on ajantasalla, ja kokemuksellakin on oma arvonsa.
Täysin totta. Esim. Nokialla oli kokonaisia tuotantolinjoja, joissa kukaan ei pitänyt osaamistaan ajan tasalla, joten kyseiset linjat jouduttiin lopettamaan ja kaikki irtisanomaan. Jos joku olisi osannut jotain, niin hän olisi saanut pitää paikkansa. Samoin konkurssien yhteydessä käy - osaajia ei irtisanota, vain ei-osaajat.
Ei kyse ole pelkästä osaamisesta, vaan varsinkin isommilla yrityksillä on käytössä ikäpyramidi, jota noudattavat. Tuo pyramidi ei toteudu, mikäli ulosohjausta ei harrasteta.
Toinen asia on palkkaus. Tyypillisesti vanhemmilla on kovempi palkka, vaikka osaaminen olisi nuorempien kanssa samalla tasolla. Voidaan tietysti todeta, että miksi ei palkkoja alenneta. Vastaavasti nuorien tulisi alentaa palkka intialaisten tasolle samalla periaatteella. Näinkö?
Mutta miksi alentaa konkarin palkkaa jos hän on parempi kuin nuorempi kolleegansa joka ei yksinkertaisesti osaa niin paljon kuin vanha kettu.
Ei siinä mitkään ikä-pyramidit vaikuta oli äijä miten vanha tahansa jos on "kova luu", tekee duuninsa erinomaisesti eikä valita.
Noita "ikä-pyramedeja" en ole nähnyt ainuttakaan paitsi aivan perusduunareiden kohdalla.
Se joka osaa, vetää pidemmän korren - se nyt vain on kapitalistinen totuus.
Olipas taas looginen avaus? Siitä tosin samaa mieltä että 50, 60 tai vaikka 70-vuotias voi ihan hyvin olla huippudevaaja ja töitä ja palkkaa riittää mutta epäselväksi jäi miksi juuri vain devaaja?
Perehtykää työtilastoihin hieman niin tiedätte, minkä verran iällä ja työttömyysasteella on korrelaatiota IT-alalla. Eli että iän myötä työllistyminen vaikeutuu selvästi irtisanomisen osuttua kohdalle.
Jos ei muuta, niin tulipahan tälläkin ketjulla todistettua, että puusilmäinen putkinäköisyys vaivaa pahasti monia teknisen koulutuksen saaneita. :-)
Heh donner vetää hymyn sinne syvälle...
MUTTA osaaminen on se joka ratkaisee. Samoin se, että old fox pystyy usein työllistämään itsensä alihankkijana jota nippanappa 30-vuotias finninaamainen nörtti kotona asuvana ikinuorena ei pysty...
Mikä firma haluaa palkata nuoria kokemattomia it-hemmoja projekteihinsa jotka tarvitsevat "kädestä pitäjää"?
En tiedä yhtäkään suomalaista it-firmaa joka lähtisi kouluttamaan henkilöitä joihinkin tietyn teknologian tehtäviin.
Tämä näkyy jo siinä, että monessa työpaikkailmoituksessa on mainittuna ko. teknologian tuntemus muutamalta vuodelta sekä esim. sertifikaattien suorittaminen.
Eli se siitä.
Nyt on tietokonemiehelle unohtunut ON-OFF binääri päälle. Asia ei ole noin mustavalkoinen. Tottakai juuri koulusta valmistunut, ilman kokemusta oleva "finninaama" on huonommassa asiassa kuin kokenut työntekijä. Mutta jos työnantajalla on työpöydällä kaksi hakemusta. Toinen esim. 32v kaverilta ja toinen 42v kaverilta. Molemmilla on riittävästi (esim. 3-5 vuotta) tuoretta kokemusta vaaditusta tekniikasta. Se nuorempi tulee takuuvarmasti valituksi jo pelkästään sen takia että vanhemmalle pitäisi maksaa enemmän palkkaa. Toisaalta jos ei maksa enemmän palkkaa 10v kauemmin työelämässä olleelle, niin tämä tulee katkeraksi. Ja kuka nyt katkeran työntekijän haluaa?
Missä työpaikkailmoituksessa sertifikaatteja kysellään?
Tais jäädä se korrelaatio nyt selittämättä?
Avaa se Savon Sanomat sieltä oikeilta sivuilta niin ehkä voit löytää ko. lauseen.
Ainakin eteläisessä Suomessa sertit luetaan hyväksi.
Olet oikeasti että uudelleen työllistyminen keskimäärin vaikeutuu kun ikää alkaa olemaan 50v. Tosin jos katsotaan top10-20% tekijöitä niin heillä ei ole yleensä mitään ongelmia työllistyä uudestaan.
Olen tismalleen päinvastaista mieltä. Esimiehissä ja projektipäälliköissä on yleensä sitä parempi, mitä kokeneempia he ovat. Esimerkiksi esimiesosaaminen ei vanhene vaan kertyy koko uran ajan ja muutenkin elämänkokemuksen lisääntyessä ihminen yleensä sivistyy ja viisastuu, mikä on etu ko tehtävissä.
Tekniset asiantuntijat taas joutaa hyvin korvata vaikka 5-10 vuoden välein, koska tekniikka kehittyy kovaa tahtia. Katsokaa vaikka uusia start-up pelifirmoja. Ei niihin ole palkattu Nokialta poistettuja kokeneita keski-ikäisiä tekijöitä, vaan alle 30v jannuja. Mikä on kun ei kokemus kelpaa? Onko käynyt niin, että niistä samoista oppilaitoksista 10-20v aikaisemmin valmistuneet eivät olekaan pitäneet osamisestaan huolta? Sama tulee siis tapahtumaan nykyisille alle 30v aikanaan. Uudet tekniikat tulevat ja parasta ennen päivä umpeutuu jo 40v kohdalla. Vaikka reiluna parikymppisenä sitä ei uskokaan, halu ja mahdollisuudet opetella uudet tekniikat aina muutaman vuoden välein vähenee iän myötä. Ja joku näsäviisas tulee nyt tietysti sanomaan, että "kyllä meidän firmaankin otettiin juuri liki 50v kaveri töihin". Yksittäistapaukset eivät muuta kokonaiskuvaa miksikään, ICT-ala on täysin erilainen kuin muut tekniset alat. Optimaalinen virkaikä alalla on hyvin lyhyt. Siinä 10-15v, jonka jälkeen haluttavuus alkaa nopeasti laskea. Sen takia työ- ja elinkeinoviraston tilastot ovat niin karua luettavaa ikääntyvien työntekijöiden kohdalla.
Ei pidä paikkaansa!
"Laajanäkemys" on jotain muuta kuin laajaosaaminen!
Tämä pelifirmabusiness on yksi trendi joka tulee ja menee.
Se mitä sen osaamisessa tällä jetkellä tarvitaan on: matikka & fysiikka, sekä tietysti edellä mainittujen asioiden "oikea" osaaminen koodauksessa.
Tuossa ei yksinkertaisesti mikään 20-30-vuotias hakkaa alaansa erikoistunutta vuosikymmentä vanhempaa mtematiikan & fysiikan & ohjemoinnin osaajaa.
Tämä on nähty jo useita kertoja.
Se on jotenkin naurettavaa nähdä näitä kirjoituksia joissa "mielikuvitus & trendit & nuoruus" ylittävät sen joka on tärkeintä: osaaminen ja uusien asioiden luomisen kyky.
Mä vertailisin näitä nuorukaisia enemmänkin joihikin muusikkoihin: uusi idea, uusi kapina, kapinan loppu, totuuden löytäminen.
Nuoret on laiskoja eivätkä vaan osaa. Heillä on Nokia-syndrooma: "äkkiä pikku pomoksi ilman sitä kunnon työkokemusta".
Vanhemmilla softaveteraaneilla on kokekemus ja niillä parhaimilla myös kunnon koulutus. Ei ole mitään esteitä sille, että vanha konkari tekee esim. pelejä(halutessaan) ja sillä oikealla kokemuksella se onnistuu.
"Finninaamat" jäävät pakalleen tekemättä mitään
Ohjelmistoala ei ole kiinni iästä. Jos joku firma niin ajatteleen niin se on heidän ongelmansa. Sitä he kenties tulevat katumaan jälkeen päin.
Matemaattisella alalla on paljon palkittuja vanhemman ikäluokan konkareita.
Sama tilanne koskee myös ohjelmistoalaa. Osa ohjelmoinnista on matematikkaa & fysiikkaa.
Juu, osa ohjelmoinnista on matikkaa/fysiikkaa. Ehkä n. 0.01%, mutta osahan sekin. Käytännössä luonnontieteiden osaaminen on lähinnä haitta, jos haluaa työllistyä ohjelmistoalalle.
Tervetuloa tekemään näitä hommia, 40 vuotta takana mainframea, Cics / z/Os / MQ /CTG; tervetuloa tekemään hommia jälkeeni. Työt jatkuvat noin 40 vuotta edelleen.
Max 547 päivää eläkkeeseen.
Jotenkin nyt vaikuttaa että tämä ketjun avaaja huutelee faktoina mielipiteitään. Eli hän on sitä mieltä että hänellä vanhana KUULUISI olla töitä tarjolla vaikka kuinka "finninaamojen" sijaan mutta näin ei ole ja sekös häntä (syystäkin) ärsyttää.
T: 30v finninaama tai ainakin nyt 30v. Ne finnit oli ehkä enempi siinä 14v iässä.
Peli- ja mobiilialat ovat it:n pintakuohuntaa. Valtava määrä alan työtä ei näy otsikoissa.
Isojen firmojen it-sovellusten elinikä on kymmeniä vuosia. Kun päätyy vaikkapa mainframe-asiantuntijaksi, ei juuri ole nuorempia ihmisiä hätyyttelemässä, koska alalle ei enää kouluteta. Pelkästään mobiili- ja peliteknikkaan perehtyneiltä puuttuu monesti kokonaiskäsitys it-töistä.
Hyvin ohjelmoinin teorettiset perusperiaatteet hallitsevalle ei uuden kielen oppiminen tuota ongelmia. Eikä kaikki tietotekniikka suinkaan ole ohjelmointia: tietokannat, palvelimet, sovellusten pyörittäminen jne. tarjoavat jo itsessään suuren työkentän.
Ja kun se sinun firmasi tekee konkurssin tai kilpailija ostaa, sinut potkaistaan pihalle ja huomaat olevasi ongelmanjätettä työmarkkinoille niine mainframe-tietämyksinesi. Ehkä jopa riittää, että olet ketjun avaajan kaltainen persoona joka joutuu huonoihin väleihin halveksimiensa esimiesten kanssa. Siivous on nopeaa ja helppoa.
Juurikin tuota mainframen puolta ladataan Intiaan koko ajan. Sinulla on vielä käynyt tuuri, kun inkkari ei ole vienyt sorviasi, mutta kyllä hän sieltä vielä tulee.
Se on totta, että nuorilla on todella kapea näkemys ja käsitys alasta yleensä. Moni kuvittelee elättävänsä itsensä nyt työn alla olevalla nichellä, mutta todellisuudessa ne ovat täysin muita taskuvaltteja, joilla pärjää jos pärjää.
Ja nuori 20-vuotias finninaamako korvaa alalla pitkään olleen yrittäjän merkonomin papereilla?
Kyllä korvaa. Ja kolmasosalla palkasta.
Oman seurantani mukaan, ikäsyrjintä käytännössä on kyllä totta. Ei tietenkään suoraan, koska se on laissa kielletty, mutta käytännössä asia on kirjoittamaton käytäntö. Eihän tuossa sinänsä järkeä ole, mutta noin tuo käytännössä menee. Samalla tavalla tiedämme tilastojen mukaan, että naisten euro on 80 senttiä työmarkkinoilla. En ole kuullut kenenkään kannattavat sitäkään asiaa, mutta siitä huolimatta työelämä on täynnä kaikenlaista p:tä joka ei sinne kuuluisi. Business on aina julmaa.
Tamperelainen ohjelmistotalo Vincit Oy on palkittu Vuoden yritykseksi Kauppalehden ja OP-Pohjola toimesta. Kyseessä on Pirkanmaan nopeiten kasvava yritys. Keskiviikkona oli Aamulehdessä iso kuva yrityksestä ja sen henkilökunnasta.
Kuvasta sai hakemalla etsiä yli kolmekymppisen näköistä kaveria, eikä kenestäkään olisi siinä suhteessa uskaltanut paljon lyödä vetoa :-) Kuitenkin Tampereella korkeasti koulutettujen IT-alan ihmisten työttömyysaste on maan korkeimpia. Tavallisen väestönkin työttömyysaste on alhaisempi. Esim. Nokialta pois potkittuja 15-20v alalla olleita hyvin koulutettuja ihmisiä on kortisto väärällään. Ei vaan näytä kokeneet yli 40v työntekijä kelpaavan noihin start-up yrityksiin. Missä vika? Eikö DI:t ole pitäneet komptenssistaan huolta? Eivät kai tällä hetkellä valmistuvat ole niin naiveja, että kuvittelevat olevansa 15 vuoden päästä yhtään kummemmassa tilanteessa tullessaan itse keski-ikään? Sama kohtala odottaa isoa osaa heistä, toivottavasti asuntolainat jne. on suunniteltu sen mukaan. Taloussuhdanteet menevät ikuisena aaltoliikkeenä ja laskuaalto pyyhkäisee aina iäkkäämpiä pois alalta.
"Samalla tavalla tiedämme tilastojen mukaan, että naisten euro on 80 senttiä työmarkkinoilla. "
Jos nainen ja mies on samassa työssä ja palkka suhteutetaan työaikaan, niin naisen euro on > 100 senttiä. Ryhmässä "Johtajat ja ylimmät" virkamiehet on tasa-arvosta menty jo heittämällä yli. Tässä ryhmässä naisen euro onkin siis 1 euro 11 senttiä.
Vincit on menestynyt mm. siksi, koska sen henkilöstö on tekniseltä osaamiseltaan Suomen kovimpia. Niiden ei ole tarkoitustaan palkata jokaista 20 vuotta Nokiassa roikkunutta Keijo Keskivertoa. En usko, että tällä on iän kanssa mitään tekemistä. Jos pääset rekryprosessista läpi, niin saat paikan.
Vincit on velkarahalla tehty viritys joka kaatuu kohta markkinoiden reaaliteetteihin. Mutta ihan kiva jos porukka voi irrotella ihan Riot hengessä.. Kerranhan stä vain nuoria ollaan.
Isoissa firmoissa moni ylläpitää vanhoja ja ikivanhoja legacy systeemeitä, tämä homma tuo firmaan rahaa, tekijät osaavat hommansa ja tuntevat systeemit kuin omat taskunsa, ei niitä tekijöitä laiteta opettelemaan uusia juttuja, laskutus .. laskutus .. laskutus ... sitten kun legacy yp loppuu, niin siinä sitten olet ja ihmettelet mitä tuleman pitää kun YT rumba pyörii, tietty jos on lähellä eläkeikää ja vanhaa ylläpitoa vielä riittää niin mikäs siinä on ollessa ... eläkettä odotellessa, mutta jos ikää on vaikkapa 40v ... niin avot !
Kuka käskee tekemään vanhojen koodien ylläpitoa?
Kokenut "jantteri" tietenkin pitää itsensä ajan tasalla ja opettelee uusia tekniikoita.
Ongelma lienee se, että ihmiset eivät työpäivän jälkeen enää viitsi panostaa uuden oppimiseen ja kun sille linjalle lähtee ja oli ikä mikä tahansa niin putoaa ennen pitkää jengistä.
Se joka jaksaa katsoa myös uusia teknologioita (ja firmat eivät kouluta nykyään mihinkään) tekevät itsensä tärkeiksi.
Eihän se kirjan pitäminen työpöydällä ja satunnainen lukeminen ennen nukahtamista riitä käytännössä yhtään mihinkään. Erittäin harva kuitenkaan mitään isoja projekteja iltaisin ja öisin lähtee koodailemaan (ainakaan perheellisenä).
Työhaastattelussa kysytään, kuinka monta vuotta sinulla on työkokemusta tekniikasta X. Käytännössä siis pitäisi vaihtaa työpaikkaa riittävän usein, että pääsee tekemään käytännön projekteissa sitä uutta tehniikkaa. Sitä taas harva tekee koska se oma työpaikka tuttu, on saavutettu tietty asema siellä ja kieltämättä mukaavuusalueella on helpompi olla. Firmojen tekniikat on pysyvät monesti siinä missä on asiakkaan ja entisiä järjestelmiä pitää ylläpitää, ei useinkaan seurata tekniikkatrendejä.
"Sitä taas harva tekee koska se oma työpaikka tuttu, on saavutettu tietty asema siellä ja kieltämättä mukaavuusalueella on helpompi olla."
Noniin löytyihän se syy sieltä. Eli ihan oma vika, jos ei osaaminen pysy ajan tasalla, kun ei ole valmis vaihtamaan työnantajaa ja samalla tuoreempien teknologioiden pariin.
Mitenkä sitten tuo työpaikan vaihtaminen uutta tekniikkaa käyttävään onnistuu käytännössä jos työnantajat vaativat jo työta hakiessa monen vuoden työkokemuksen siitä uudesta tekniikasta?
Kannattaa pitää mielessä, että maailmassa on muitakin aloja kuin IT-ala. Näissä kehitys tapahtuu hiljalleen, eikä miitään tarkkarajaisia jatkuvasti vaihtuvia tekniikoita ole kuten IT-alalla. Siksi työnäkymätkin ovat paljon valoisammat eikä tälläistä nopeaa kelkasta tippumista tapahdu.
Totta. Ja se että vaihtaa työpaikkaa parin-kolmen vuoden välein ei ole mikään hyvä juttu pidemmän päälle. Työnantajan kannalta vaihtuvuus voi olla hankala, joten miksi ottaa riskiä.
Softauksessa menee isoja ja pieniä trendejä. Isoja ja jo pitkään jatkuneita on cobolin korvaus java eellä ja se tulee jatkumaan vielä vuosikymmeniä. Samoin skriptikielien nousu websovelluksissa. Toisaalta yksittäisten frameworkkien yms elinkaari saattaa olla vaikka vain vuosi.
Valitsepa siitä nyt oikeat sitten...
Kerrotko oman työhistoriasi ja miten monta kertaa olet vaihtanut työpaikkaa viimeisten 5 vuoden aikana? Montako kertaa aiot vaihtaa työpaikkaa seuraavien vuosien aikana? Entä mitä sanot työpaikkahaastattelussa kun haastattelija ihmettelee miksi vaihdat työpaikkaa niin usein? Etkö olekaan sitoutunut tiimityöntekijä?
Viimeisen viiden vuoden aikana kerran. Pyrin vaihtamaan n. 3-5 vuoden välein. Ei ole koskaan kysytty, että miksi näin. Ihmettelisin jos kysyttäisiin. Sen sijaan pystyn lyömään pöytään pitkän cv:n täynnä erilaisia JavaEE-tekniikoita ja -frameja ja kokemusta erilaisilta business-alueilta.
Minusta on aivan selvää, että duunipaikkaa vaihdetaan 3-5 vuoden välein. Sitä kautta pysyy osaaminen ajan tasalla ja verkostot kasvavat. Kun hoitaa hommansa hyvin ja hyvissä fiiliksissä, niin aina on paikka (minulla useita), minne palata, jos homma menee jossakin puihin.
Mutta sähän oot ihan reliikka. 2000-luvun vehkeitä, ei niitä 2010-luvulla enää käytetä.
miks helvewtissä pitäis sitä paikkaa vaihtaa kerran viihtyy työyhteisössään? Pitääkö ottaa riski joutua johonkin paskaporukkaan?
Ihme touhua, että pitäis kerran vuodessa vaihttaa läävää
Aijaijai, kyllä kenen tahansa rekrytoijan mielessä pitäisi käydä kysymys "Miksi tuo tyyppi sitoutuisi meidän töihimme?". Pelkkä omaa napaa tuijottava uraohjus, joka joutuu huonoihin väleihin yhteisön ( esimiehen) kanssa muutaman vuoden välein tai karkaa heti kun projektit käyvät haastaviksi.
Sen takia hän ottaakin töihin kaverin, jolla on vaaditusta tekniikasta hyvä kokemus, mutta töihin sitoutuvaa tyyppiä. Ikä tietysti mielellään sopivampi kuin sinulla :-)
Ihme paikoissa on porukka töissä, jos työpaikkaa täytyy vaihtaa sen takia että pääsee uusien tekniikoiden pariin? Kai nyt mikä tahansa firma siirtyy käyttämään niitä uudempia tekniikoita siinä vaiheessa, kun se järkevää on?
Näin ainakin meillä. 10v "jo" takana samassa firmassa ja se ei kyllä tarkoita sitä että jollain VB6:lla edelleen koodattaisiin. Ei tosin aina ekana siirrytä uusimpaankaan mutta eipä se välttis kannatakaan. Siirtyä voi sitten kun pahimmat bugit frameworkeista, IDE:istä jne on kunnossa.
Itse saatan ihan hyvin olla samassa paikassa vaikka vielä ne loputkin 35 vuotta, jos se minusta on kiinni. Mahdotontahan se toki varmaan on, koska eikös jokaiselle niitä irtisanomisiakin jossain vaiheessa elämää väkisinkin tule vastaan.