Samat jutut näyttää täällä suurin piirtein olevan kun n. 8 vuotta sitten keskustelua säännöllisesti vilkuilin :) Silloin mulle jäi epäselväksi mitä etua kivitalopuolella on siitä talo"paketista"? Mulle tarjotut paketit olivat ainakin kasa materiaaleja rautakaupan hyllynpäätyhinnoin, siis hinnoin joita maksaa vain täysin hölmöt.
Miksi kivitalopaketti?
amatöörimuurari
24786
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos asennat itse sekä osaat itse laskea tarpeet oikein ja hoitaa tilaukset, niin ei kait paketista mitään hyötyä olekaan. Paketissa massat on laskettu valmiiksi, toimitukset totille hoidettu ja tavaroiden asennus kuuluu hintaan. Nykyään isolla osalla rakentajista ei tällaista kokemusta, osaamista ja aikaa ole. Silloin paketti on oikeinkin loistava vaihtoehto. Kivitalopuolella parisen toimijaa, jotka pitkin Suomea osaavat tään hoitaa hyvin.
Jos itse ei osaa niin sitten työnjohtaja osaa ja jos hänkään ei osaa niin sitten ollaan ns. Kusessa
"Mulle tarjotut paketit olivat ainakin kasa materiaaleja "
No mitä sä oisit sit halunnut siihen pakettiisi?? En kyl äkkiseltään tajua, että mitä muuta talopaketti voisi sisältää kuin rakennusmateriaaleja ja -palveluja...
Hinnoista voit olla oikeassakin. Tosin, ainakin omassa vesikattovalmiissa paketissani ei ollut eritelty hintoja eri materiaaleille jolloin hintoja on vaikea vertailla.
Mutta mielestäni paketin idea ei olekaan että se tulee aina ja kaikissa olosuhteissa halvemmaksi, vaan paketin suurin hyöty on siinä, että monimutkaisen kokonaisuuden ostaminen tulee maallikolle helpommaksi ja riskittömämmäksi.
Talopaketin ainoa tehtävä on hämätä asiakasta, jotta hän ei pysty selvittämään hintatasoa eri tuotteilla.
Rungon hinta talossa on minimaallinen, kustannukset kertyvät sisustuksesta ja käytettävästä tekniikasta. Liittymä- ja valvontamaksut ovat helposti rungon kustannuksia kalliimpia.
Talo valmiiksi tehtynä lähentelee kustannusta 2000 €/m² , on syytä ajatella realisesti, eikä uskoa alan yleisiä jaskan puhujia.
Tavoitteena muutenkin parempi on: Toimivuus, laatu ja käyttökustannukset, kuin pelkkä hinta.
Pointti olikin ne hyllynpäätyhinnat. Samat kamat alennuksin jopa 30 % halvemmalla. Toki talon kokonaishinnassa tämkään ei niin mullistavaa ole mutta itse ostin syntyneillä rahoilla uuden auton :)
Asia ei ole noin yksioikoinen. Kivitalomyyjä kyllä taatusti saa ne materiaalit halvemmalla kuin yksityinen rakentajatililäinen rautakaupasta. Luonnollisesti kivitalomyyjä ottaa omansa mutta voi silti olla että pakettihinta on kilpailukykyinen ja jopa halvempi kuin itse erikseen tinkaamalla. Esimerkkinä vaikka meidän vesikattovalmiin toimituksen ikkunapaketti. Talomyyjän kautta paketin hinta oli meille pari tonnia halvempi kuin yksityisasiakkaana pyydetty tarjous samoista ikkunoista samalta valmistajalta.
Lisäksi reklamointi on huomattavasti helpompaa ja tehokkaampaa kun reklamoit vain sitä kivitalomyyjääsi kaikista virheistä ja puutteista (joita tulee aina). Ja hyvitykset ovat parempia.
Muutenkin "hyllyhinnat" eivät yksiselitteisesti ole 30% halvempia vaan vaihtelevat paljon tuotteittain. Joissain tuotteissa hyllyhinta on sama kuin tingattu rakentaja/yrityshinta.
Ja semmoinen vielä että turha kuvitella että itse rakentajana jotenkin saa muita halvemmalla tarvikkeita, kaikki saa käytännössä samoilla hinnoilla, lisäksi rautakauppojen väliset erot hinnoissa on melko pienet. Eniten merkitsee se mikä on lähellä ja jossa asiointi hoituu jouhevasti. Esim meillä paikallinen rautia oli hyvä koska arkisin päiväsaikaan sieltä pääsi parissa minuutissa pois siitä kun oli ajanut noutopihaan ja oli jo laastisäkit kyydissä. Parhaimmillaan homma meni niin että menomatkalla (3min) soitto vakiomyyjälle joka katsoo suoraan hinnan kohdalleen ja lyö ostot koneelle ja kertoo porttikoodin. Kun taas vähän kauempana olevassa kraudassa aikaa tuhraantuu byrokratiahelvettiin: jokainen puutikku halutaan mitata noutopihalla, sitten sen lapun kanssa jonottamaan rakennustarviketiskille, sitten kassalle (suoraankin voi mennä mutta koska kassat ovat jotain kesätyttö, saat vain huonon vakioalennuksen)ja henkkarit esiin jotta uskovat kuka olet ja saat porttikoodin paperilla ja ulos. Puhelimitse ei saanu oikeastaan kiinni koska myyjät ovat sidottuja kun joku mummo arpoo maalin sävyjä.
Koitappa sitten reklamoida jotain Virosta toimitettua talopakettia ja sen toimituksia. Luulen jotta helpommin voit saada lestadiolaiselta puutalokauppiaaltakin korvauksia, vaikka tunnetusti ovat kova pala.
Aikojen kiristyessä ja lainan saannin vaikeutuessa tulee hartiapankki rakentaminen taas nousemaan kunniaan. Talopakettien määrän lisääntyminen on pakettikauppa huijareiden touhuja, kun yrittävät mainostaa ylikalliita pakettejaan.
Lueppa vaikka tilastoja niin selviää, että kaikkien pakettikauppiaiden myynti on romahtanut totaalisesti.
Tarkoitatko eestiläistä jämerää?
... Vai ehkä Pietarilaista Jämerää?.. Vai jos sittenkin Latvialaista Jämerää? Mitä Jämerää tarkoitat? Niillähän on myyntiyhtiöt niissä kaikissa. Jos Suomeen rakennat, niin sinun kannattaa varmaan tarkoittaa Suomen Jämerää. Eestin Jämerä tuskin saa myydä Suomeen... Eikä varmaan pystykään, sillä suomalaisilla alihankkijoilla lienee sopimukset Suomen Jämerä-yhtiön kanssa.
Ajat ovat kovaa vauhtia parantumassa. Ensi vuonna talopakettimarkkinoilla nähdään jopa 15% kasvulukuja. Pankit ovat jo löystäneet politiikkaansa ja kaavoittajat istuvat teollisuuden kanssa samoissa pöydissä jotta saadaan lisää tontteja. Muutamat toimijat ovat virittäneet viime vuodet organisaatiotaan vastaamaan tähän haasteeseen ja ovat valmiita palvelemaan vaativia asiakkaita laadukkailla prosesseilla. Hyvältä näyttää
Kysymys oli eestiläisten omistamasta jämerästä. Hankala on hakea korvauksia ryssityistä kohteista eestiläisiltä luikeroilta. Onneksi jämerän myynti on marginaalista niin tulee suhteessa suttakin vähän.
Mikäs talousnero täällä höpöttää. Ensi vuonna nähdään täysi romahdus kivitalojen myynnissä.
Katos katos. Taas on Jämerän kilpailijat heränneet julistamaan tietoisuuttaan siitä, miten Jämerä hoitaa työmaansa... Joita tosin kirjoittelijan mukaan ei ole. No jos ei ole, niin miksi vaivautua lobbaamaan. Olet tainnut jälleen menettää jonkun kaupan Jämerälle? No... Tuolla asenteella ei liene viimeinen.
Puhut nyt omasta myynnistäsi. Jotkut toimijat vain onnistuvat toisia paremmin. Jos sinun myyntisi on romahtanut, niin asiakkaasi ovat ostaneet muualta. En kyllä yhtään ihmettele kun ottaa asenteesi huomioon
Paikallaan- ja omatoimirakentaminen vähenee kokoajan. Yli kymmenen vuotta sitten oma talo rakennettiin säästettävä raha mielessä. Nyt koitetaan päästä asumaan omiin toiveisiin perustuvaan rakennukseen halutulla sijainnilla. Näitä kahta asiaa ei kannata sekoittaa. Asujan ei tule yrittää saada taloudellista hyötyä kotinsa rakentamisesta. Se on alan yritysten tehtävä. Eri asia on, jos on itse rakentaja/urakoitsija. Pitäisi tämänkin metsäkansan pikkuhiljaa yrittää rakentaa hyvinvointinaa jonkun muun kuin perusmuurin varaan... Eli keskittyä yhteiskunnan kehittämiseen ja unohtaa itsekeskeisyys, jota nimenomaan itselle ominkäsin mahdollisimman paljon voittoa saavuttaen - rakentaminen nimenomaan on.
Kivitalopaketti?
Onko siis kyseessä paketteja, joissa on harkkoja pinossa vai valmis elementtitalo?
Minusta nykyaikainen kivitalopaketti on asiakkaan piirrustusten pohjalta tehty elementtitalo, jossa tehtaalla tehdyt elementit nostetaan nosturilla paikoilleen.
Kun seinät valetaan teräslevyjen päällä, niin ei tarvitse tasoitella sisäseiniä ja ulkoseiniin tehdään rappaus myös tehtaalla. Samalla valuun voidaan laittaa sähkö- putkitukset. ikkunat yms.
Jop. Tällä tavalla tehdään kerrostaloja. Pientaloihin systeemi ei ole järkevä eikä varsinkaan kustannustehokas. Elementtisamat tulee varmuudella ratkeamaan ajan kanssa. Todella kuollut ja kuopattu ajatus.
Kerrostalot kestää vuosisadan, ja ylikin, mutta omakotitalojen nurkat ratkeilee. Mitä luulet, miksiköhän noin käy? Jospa se omakotitalo jotenkin huomaa, ettei päällä ole usean kerroksen painoa, ja alkaa tuntea olonsa yksinäiseksi, ja kohtahan sitä ratkeaa siihen yksinäisyyteen?
Keskieuroopassa on aika yleistä tuollainen elementtikivitalo. Miksiköhän siellä ei nurkat ratkeile? Ne on varmaan vähemän murhemielisiä taloja siellä päin, kuin täällä pohjolan perukoilla?
Jos ei kerro sille talolle et se on esimerkiksi kellarilla varustettu kaksikerroksinen omakotitalo, niin se voi luulla olevansa pienkerrostalo, ja kestää maailman tappiin ratkeilematta?
Minäkin jouduin tekemään reklamaation muutamasta harkkolavasta: harkko oli kerta kaikkiaan haperoa jota pystyi jopa käsin murentamaan! No sain uudet harkot mutta vaivaa ja huolta tuo aiheutti. No on tämä nyt 6 vuotta pystyssä pysynyt eikä ole edes mistään haljennut niin ilmeisesti ei avan käteen mennyt.
Muuten tästä reklamoinnista ja vastuista sanoisin että kuten kokeneet tietävät ja ensikertalaiset eivät yleensä tiedä niin se vastuu on käytännössä yksin sillä rakentajalla itsellään. Saahan niitä rekkuloita tehdä ja vastuita perätä mutta kun vironkilpinen transiitti lähtee tontilta tai "pakettimyyjän" puhelin ei vastaa niin siltä hyvältä juristilta ei saa mitään oikeasti muuta kuin ison laskun.
Siis pointti oli siinä että harkkotalo kannattaa tehdä niin että on itse koko ajan siinä mukana ja valvomassa mieluiten rakentamassakin, ja mikäli tähän ei pysty niin kannattaisi vakavasti harkita valmistaloa. Käsittääkseni sellaisia "paketteja" joissa pystytys kuuluu oikeasti pakettiin toimittajan vastuulla ei harkkopuolella ole.
On niitä parikin, joilla talopakettiin sisältyy asennus toimittajan vastuulla. Toinen tosin toimii vain pk-seudulla. Toinen koko maassa.
Olkoon se paketti mikä tahansa tai tuote niin vastuu on firman konkurssiin menon mittainen.
Oikea lopullinen vastuu on aina tilaajalla.
Mikäli yritys rakentaa kivitalon avaimet käteen on riskit hinnoiteltava tuotteeseen ja yksi suurimmista riskeistä on mulkeri asiakas.
... Ja siksi kannattaakin valita toimija, joka antaa tarvittavat pankkivakuudet (10+2%) kohteelle ( jos siis avaimet käteen rakennuttaa). Pelkässä vesikattovalmiissa toimituksessa paras tapa on ostaa materiaalit ja urakka samalta toimijalta. Mielellään toimijalta, joka on toteuttanut useamman sata kohdetta.
No pitkän takuun varaan ei tosiaan kannata paljoa pelata. Mutta jos ajatellaan kokonaisuutta vaikkapa vesikattovalmis-paketti ja muuten hoitaa rakennuttamista itse niin mikä on se vika joka ilmenee vasta vuosien päästä? Kun on itse nähnyt että raudoitukset on tehty oikein, seinät on suorat, eristeet oikein asennettu, aluskatteet paikallaan jne. niin enpä keksi että mitä reklamoitavaa enää vuosien päästä tulisi? Tietysti avaimet käteen toimitus ja sitä kautta se ettei itse ole työmaalla on eri juttu, mutta siitä ei ollutkaan kyse.
On myös toimijoita jotka tekevät samalla sopimuksella asennettuna. Ja periaatteessahan aina reklamoitavaa riittää tän kokoisessa paketissa, ja kyllä tuolta lähemmäs kymppitonni onnistui itsekin nyhtämään noin yhden työpäivän tuntien vaivalla (kokonaispaketin hinta 160k)