Ajatuksiani helvetistä

1 1

(Pahoitteluni. Laitoin moderaattoreille pyynnön, että poistavat toisen ketjuni, sillä kirosanafiltteri rikkoi linkin. Eli ottakaa alempi linkki ja hakemani kirjoitus pitäisi olla ensimmäisenä.)

http://puhunnyt.blogspot.fi/2013/11/

Kirjoitan blogia, jossa ei ole määrättyä aihetta ja kirjoitan siitä, mistä huvittaa.
Kirjoitin ajatukseni helvetistä, lähinnä islamin ja kristinuskon helveteistä jos tarkkoja ollaan.

10

152

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minulla oli vaihe, jonka aikana tykkäsin miettiä asioita, kuten Jumalan epäloogisuutta, pahan ongelmaa, helvetin absurdiutta jne. Sitten kohtasin Wittgensteinin ja "Logico philosophicus tractatucsen" joka (osittain) kuuluu seuraavasti:

      "1.Maailmaa on kaikki, mikä on niin kuin se on.
      2.Mikä on niin kuin se on – tosiseikka –, on yksityisten asiaintilojen vallitsemista.
      3.Tosiseikkojen loogiset kuvat ovat ajatuksia.
      4.Ajatuksia ovat mielekkäät lauseet.
      7.Mistä ei voi puhua, siitä on vaiettava."

      Aluksi en ymmärtänyt lukemaani, mutta myöhemmin minulle selkeni mitä Wittgenstein haki kirjoituksellaan. Jotain, joka mullisti ajattelutapani ja käänsi pääni pois jossitteluasioista:

      Wittgensteinin mukaan, kaikki mitä on olemassa, voidaan määritellä kielellä. Sanalle "puu" on vastine todellisuudessa, jota tutkimalla voimme määrittää miltä "puu" näyttää, tuntuu, kuulostaa, maistuu jne. Me voimme piirtää kuvia puista, voimme antaa puille abstrakteja vertauksia, piirtää puiden symbooleja. Sen sijaan helvetistä ei voida sanoa kuinka suuri se on, missä se sijaitsee, mikä sen pinta ala on, eikä yhteneviä mielipiteitä ole miltä se näyttää ja kuulostaa. Helvettiä ei voida loogisesti määrittää. Miksi siis puhumme helvetistä?

      Tai, otetaan Jumala: jos Jumala on olemassa, hänet pitäisi pystyä määrittämään, luokittelemaan, punnitsemaan sijoittamaan ja ajoittamaan. Mitään näistä ei voida tehdä. Hän on määrittelemätön. Hänestä ei voida siis puhua.

      Kun puhumme Jumalasta, kun puhumme helvetistä, kun puhumme enkelien määrästä neulan kärjellä, me käytännössä jauhamme tyhjää: Kufhilaiset gaudaavat vinjassa. Veitän harrasti kaumalaa. Mankuumme hiraa kauvoisasti. Aivan samoin Jumala on vain merkityksetön kielen ja abstraktin ajattelun tulos. Sillä ei ole kielellistä vastinetta todellisuudessa, vaan se on käsite, joka on olemassa niin kauan, kuin me uskomme siihen, jos ihmiset unohtaisivat kielen yön aikana, Jumala lakkaisi olemasta. Näin ollen Jumala, helvetti, enkelit, sielu, pyhä henki ja kaikki muut maailman ulkopuolella olevat käsitteet muuttuvat yhdentekeviksi. On absurdia keskustella helvetin lämpötiloista tai siitä kuinka paljon Jumala painaa. Niillä ei ole paikkaa järkevässä keskustelussa.

      • Tuota se siis tarkoittaa se "Wovon...". Kiitos selvityksestä!


      • 19+10

        " Sillä ei ole kielellistä vastinetta todellisuudessa, vaan se on käsite, joka on olemassa niin kauan, kuin me uskomme siihen, jos ihmiset unohtaisivat kielen yön aikana, Jumala lakkaisi olemasta."

        Aivan.

        Esim. vl-liikkeessä uskotaan, että taivaaseen pääsee vl-ien itsensä lisäksi liikkeen ulkopuoliset vauvat ja vaikeasti kehitysvammaiset. Eli juuri ne, joilla ei ole kielen mukanaan tuomaa kykyä ymmärtää jumala-käsitettä.

        Vl-uskon mukaan kieli siis tuo vastuun synneistä. Kasteella ei ole luterilaisen kirkon tapaan merkitystä vl-liikkeessä pelastuksen tuojana, eikä kastamattomien vauvojen uskota olevan perisynnin vaivaamia.

        Hmmm. Mielenkiintoista. Enpä ole tullut aiemmin ajatelleeksi asiaa tuolta kannalta.


    • J Aakob

      Juurikin näin.
      Huvittavaa kuinka uskovaiset määrittelevät jumalaansa perin inhimillisillä määreillä.
      Jumala on milloin kärsivällinen,milloin kiivas,välillä rakastava ja sitten julmasti rankaiseva.
      Tämä näyttää ihan siltä,että Ihminen teki jumalan omaksi kuvakseen,omaksi kuvakseen hän hänet teki.

    • 1 1

      Ei helvetin olemassaolemattomuus mielestäni tarkoita sitä, etteikö siitä voitaisi puhua. Uskovaiset siihen uskovat ja minua huvitti kirjoittaa siitä, miksi se on mielestäni täysin absurdi oppi.

    • Taivaalla ja helvetillä on vastineensa maanpäällisessä elämässä, muta ei kuolemanjälkeisessä

      Helvetti on se henkinen tila jossa elämme tietämättämme omasta vappasta tahdosta
      Taivas paratiisi on se tila josta olemme tähän helvetilliseen tilaan joutunut

      Paratiisitila oli tuo alkuperåinen tila jossa ihminen eli, mutta materiasta kehityksen kautta syntyneen ajatuksen, tietåmättään synnyttämän egon sielun takia,
      ihminen joutui ulos tuosta tilasta, jonka seuraukena syntyi tämä helvetillinen ja kärsimysten täyttämä yhteiskunta.

      Uskonnot syntyivät kaipuusta takaisin tuohon paratiisitilaan, mutta ovat ajautuneet vain tämän vallitsevat tilan ylläpitämiseen hallitakseen ihmismieltä ikuisesti, lupaamalla taivaaseen pääsyn vasta kuoleman jälkeen.
      Uskonto ei hyväksy sellaista tilannetta, että ihminen
      eläisi taivaselämää jo täällä ollessa

      Miksi, koska se veisi uskonnoilta pohjan pois ja kävisivät tarpeettomiksi, siillä ne tarvitsevat ihmisen kärsimystä ja tuskaa asemansa säilyttämiseksi

      Historia osoittaa että tämä on se todellisuus jiossa elämme
      Kiitos ajattomalle elämälle että vapautuin tuosta menneisyyden haamusta, psykologisesta periästä, eli perisynnistä

    • 1213

      Raamatullisessa näkemyksessä taivaspaikka ei ole ansio, se on lahja vanhurskaille, koska he sopivat vanhurskauden valtakuntaan. Muut eivät saa lahjaa, koska tekisivät omalla pahuudella ikuisesta elämästä helvetillisen jokaiselle elämässä olevalle.

      Raamatun perusteella helvetti on toinen kuolema, jossa ihmisen sielu myös tuhoutuu. Se on loppu niille, jotka rakstavat pahuutta enemmän kuin hyvyyttä, valhetta enemmän kuin totuutta.

      • Eikös niin?

        ''Raamatullisessa näkemyksessä taivaspaikka ei ole ansio, se on lahja vanhurskaille''
        Lahja, jonka saamiseksi täytyy tehdä jumalasi tahdon mukaisesti, eli ansaita.


      • Kalapagos (ei kirj.)

        Mikä saa sinut väittämään, että ateistit rakastavat pahuutta enemmän kuin hyvyyttä ja valheita enemmän kuin totuutta?

        Millaisia todisteita sinulla on tällaisten väitteiden tueksi?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.

      Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse
      Maailman menoa
      70
      4505
    2. Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"

      Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky
      Maailman menoa
      105
      3759
    3. Arman Alizadin viesti puna-aktivisteille: "Pitäkää lärvinne nytkin kiinni"

      Arman Alizad kritisoi vasemmiston kaksinaismoralismia. Iranissa syntynyt suosikkijuontaja Arman Alizad pakeni perheensä
      Maailman menoa
      119
      3412
    4. Minja Koskela nostanut vasemmistoliiton kannatuksen ennätykseen

      Koskela valittiin puolueen johtoon lokakuussa 2024, ja silloin Ylen kysely antoi puolueelle 9,3 prosentin kannatuksen.
      Maailman menoa
      35
      1958
    5. Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä

      Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575
      Maailman menoa
      69
      1911
    6. Mitä on tullut

      Entisen abcn rakennuksen tilalle se oli tyhjillään monta vuotta siellä oli jo nyt valot onko huoltoasema? 5:30.
      Haapavesi
      88
      1202
    7. Harmi nainen kun

      olet niin elähtäneen näköinen. Miestä et koskaan löydä itelles. j
      Ikävä
      93
      965
    8. Palosta selvinnyt 18 vuotias munira tarvitsi tulkin kun puhui Iltalehdelle

      Suomessa asuva 18 vuotias tarvii tulkin !!! Tää Suomea puhumaton on palossa kuolleen naisen veli ja asui perheen kanssa.
      Vantaa
      125
      922
    9. Minne pyydän sut?

      Jotta saan nähdä 🤨
      Ikävä
      55
      905
    10. Mikä homma?

      https://share.google/NvruSS4P4EzjTWPov Poliisilla oli keskiviikkona 4. maaliskuuta yksityisasunnossa Saarijärvellä tehtä
      Saarijärvi
      25
      827
    Aihe