- paljon huomiota on saanut paljolti vapaa-ajattelijoiden toimintana ilmenevä ateismin muoto, joka aktiivisesti pyrkii paitsi vakuuttamaan, että Jumalaa ei ole, myös kannustamaan ihmisiä eroamaan kirkon jäsenyydestä.
- Usko kolmiyhteiseen Jumalaan on jotakin paljon enemmän kuin uskonnonfilosofinen ongelma, jollaiseksi yksinkertaistavat ja tarkoitushakuiset kampanjoinnit pyrkivät sen typistämään.
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/13187-piispa-ateismi-voi-tehdae-kirkolle-jopa-palveluksen
Vaparit ovat varmaan ylpeitä, kun piispa on lausunut heistä sanansa. Arvelevat varmaan olevansa fiksuja, kun 1500 hengen (jäsenyys määrä jyrkässä laskussa) poppoo pääsee piispan puheisiin. Niin tyhmiä nämä pornokampanjoijat ovat.
Piispa Luoma arvostelee vapareita tarkoitushakuisuudesta
HEKO HEKO
26
77
Vastaukset
- Väliäkö vapareilla?
Joo, antaa vaparien tehdä mitä huvittaa. Pääasia on kuitenkin se, että kirkosta erotaan enemmän kun koskaan aiemmin. Toki muutamana vuonna ollaan erottu nykyistäkin enemmän, mutta se on ollut ihan pelkästään Räsäsen ansiota, eikä vaparien.
- Jo oli aikakin
Sitä minä aina olen ihmetellytkin, miksi uskovaiset niin vihamielisesti suhtautuvat siihen, että ei-uskovaiset voisivat erota kirkosta ja ihan heitä voisi siihen kannustaakin. Senhän pitäisi olla nimenomaan hyvä asia, ihan uskovaistenkin kannalta. Paitsi jos kirkon tarkoitus on olla mammonan alttari.
Sinä vielä hekottelet asialle, mutta mukavaa, että edes tämä piispa on sen tajunnut. Itse olen ateisti. - Omituista?
En nyt ihan helpolla keksi mitään ikävämpää tehtävää kun olla jonkin seurakunnan talouspäällikkö. Tulot laskevat koko ajan ja tulojen pieneneminen tulee ainoastaan kasvamaan tulevina vuosina. Täytyy kyllä aika vakavasti heittää päässä jos vielä haluaa hekotella asialle....
- Nasse.
Mielenkiintoista, toisaalta reuhaa että aktiivisesti ollaan uskomatta ja toisaalta räyhää että ollaan välinpitämättömiä (uskiksen mielikuvitusjumalasta).
Uskislogiikkaa nor 456 - Jori Mäntysalo
Tuon pohjimmainen argumentti on tuttu: "Asia on monimutkainen." Ei ole. Homeopaattinen "lääke" on vettä eikä vaikuta. Jumalia ei ole. Molemmista voi filosofoida, mutta noin se nyt vaan on.
Vapaa-ajattelijana pidän piispan kommenttia heikkona hyvänä signaalina. Se, että meistä puhutaan, viittaa toiminnallamme olevan merkitystä. Kovempaa dataa ovat tietysti erilaiset tilastot.- HEKO HEKO
Se teidän jäsenmäärähän on tänä vuonna romahtanut. Eikö vain?
Pornokampanjan jälkeen teistä puhuttiin enemmän kuin koskaan. Olisiko aika uudistaa se, jos kuuluisuus on niin hyvä asia? HEKO HEKO kirjoitti:
Se teidän jäsenmäärähän on tänä vuonna romahtanut. Eikö vain?
Pornokampanjan jälkeen teistä puhuttiin enemmän kuin koskaan. Olisiko aika uudistaa se, jos kuuluisuus on niin hyvä asia?HEKO HEKO, kun kirkon jäsenmäärä tippuu kohti kohtaloaan.
Itse en tosin tiedä vapaa-ajattelijoista juuri mitään. Pornokampanja kesti pari vuotta sitten 4 tuntia. Mutta julkisuus on taattu uskovien piireissä. Pornoko kiinnostaa, kun Raamatun sai vai vaihtaa seksilehteen?- HEKO HEKO
helsinkijokkeri kirjoitti:
HEKO HEKO, kun kirkon jäsenmäärä tippuu kohti kohtaloaan.
Itse en tosin tiedä vapaa-ajattelijoista juuri mitään. Pornokampanja kesti pari vuotta sitten 4 tuntia. Mutta julkisuus on taattu uskovien piireissä. Pornoko kiinnostaa, kun Raamatun sai vai vaihtaa seksilehteen?Pornokampanja vaparit nousivat yleiseen tietoisuuteen. Siis uuden pornokampanjan paikka.
- Jori Mäntysalo
HEKO HEKO kirjoitti:
Se teidän jäsenmäärähän on tänä vuonna romahtanut. Eikö vain?
Pornokampanjan jälkeen teistä puhuttiin enemmän kuin koskaan. Olisiko aika uudistaa se, jos kuuluisuus on niin hyvä asia?Liitosta erosi teknisesti ottaen "vain yksi" yhdistys. Jäsenyhdistykset ovat kovin erikokoisia, ja käytännössä tämä eronnut oli isoimpia. Itselleni "jäsenmäärän romahdus" tuo mieleen laajemmankin jäsenkadon, sellaisen jossa jäseniä lähtee monelta suunnalta.
Liittomaksujen maksuaika ei ole vielä, joten ei tiedetä onko jäsenmäärä muuten noussut vai vähentynyt. Veikkaan, että se on noussut, mutta vajaalla puolella siitä mitä lähti eronneen yhdistyksen mukana. Trendihän on ollut tavattoman hitaasti kasvava, eikä kirkon alasajo heijastu käytännössä lainkaan va-puolen jäsenmäärään.
Pornotempausta ei kannata uusia kenenkään mielestä. Osa vastusti ensimmäistäkin kertaa, loppujenkin mielestä tempauksen julkisuusarvo kuluu kerrasta. - Jori Mäntysalo
HEKO HEKO kirjoitti:
Se teidän jäsenmäärähän on tänä vuonna romahtanut. Eikö vain?
Pornokampanjan jälkeen teistä puhuttiin enemmän kuin koskaan. Olisiko aika uudistaa se, jos kuuluisuus on niin hyvä asia?Sainkin Tampereen luvut saman tien. Liittoon ilmoitettuja ns. A-jäseniä on ollut kahtena viime vuonna 191 ja 194. Tänä vuonna 177 on maksanut ja rästilaskut on juuri lähetetty, mutta eivät ole vielä saapuneet. Päästäneen taas pari jäsentä viime vuotta isompaan lukuun.
Lisäksi on perheenjäseniä eli ns. B-jäseniä. Heidänkin määränsä on ollut käytännössä vakaa viime vuodet. - Vapareille ehdotus
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Liitosta erosi teknisesti ottaen "vain yksi" yhdistys. Jäsenyhdistykset ovat kovin erikokoisia, ja käytännössä tämä eronnut oli isoimpia. Itselleni "jäsenmäärän romahdus" tuo mieleen laajemmankin jäsenkadon, sellaisen jossa jäseniä lähtee monelta suunnalta.
Liittomaksujen maksuaika ei ole vielä, joten ei tiedetä onko jäsenmäärä muuten noussut vai vähentynyt. Veikkaan, että se on noussut, mutta vajaalla puolella siitä mitä lähti eronneen yhdistyksen mukana. Trendihän on ollut tavattoman hitaasti kasvava, eikä kirkon alasajo heijastu käytännössä lainkaan va-puolen jäsenmäärään.
Pornotempausta ei kannata uusia kenenkään mielestä. Osa vastusti ensimmäistäkin kertaa, loppujenkin mielestä tempauksen julkisuusarvo kuluu kerrasta.Tehkää sitten jotain muuta. Esim. pyllynäytös ikäänkuin jatkona kevään pyllykampanjalle. Voisitte esim. järjestää Helsingin senaatintorilla rivistön vapareita paljastamaan pyllynsä ensin tuomiokirkon suuntaan ja sitten valtioneuvostolle. Se olisi oiva mielenosoitus ahkerasti kuvittelemallenne valtionkirkolle.
Kaikki viestintä on tarkoitushakuista. Se ei ole uutinen.
Hei,
Mikä on vapaa-ajattelijoiden toiminnan tavoite ja päämäärä? Voisiko kirkot ja vapaa-ajattelijat tehdä yhteistyötä?
Valitettvasti minulle se näyttäytyy kirkon ja uskonnonvastaisena, mutta mitä se tarjoaa? Aggressiivinen kirkkojen ja uskonnon vastustaminen on masentavaa ja epäuskottavaa.
Kaisa-pappiAggressiivinen lähetystyö on naurettavaa ja aiheuttaa närkästystä. Eihän juutalaisetkaan tee natsien kanssa yhteistyötä, joten miksi ei-kristittyjen pitäisi tehdä entisten vainoojiensa kanssa yhteistyötä?
- Iso-Akseli
Vuosisatojen ajan kirkko on tehnyt omaa lähetystyötään. Uskonnonvapaus pitää sisällään myös lähtökohdiltaan ateistisen lähetystyön. Tässä valossa on hieman outoa kyseenalaistaa ateististisen lähetystyön motiivit ja oikeutus. Yhteistyölle tuskin on edellytyksiä, kun kerran lähtökohdat ovat näin vahvasti ristiriitaiset.
Minun mielestäni piispa tekee tuossa yksinkertaisesta asiasta monimutkaisen. Jos ihminen ei usko siihen, että kirkon kertomus Jeesuksesta on yhtäpitävä historiallisen totuuden kanssa, ei ihmisellä ole syytä kuulua kirkkoon. Piispa yrittää kosiskella jotain sekulaaria hengellisyyttä, jossa Jeesus voisi olla olemassa historallisesti epätotena myyttinä.
Kyllä tässä asiassa on parempi olla kuuma tai kylmä ja unohtaa kaikki haaleat ajatukset. Kirkon lopullinen erottaminen valtiokytköksitä / itsenäistyminen olisi hanke, joka saa kannatusta sekä vapaa-ajattelijoiden, että kristittyjen parissa. Ainakin palstalla on muutamaan kertaan tullut ilmi, että kaikki kristityt eivät pidä ajatusta huonona.
Ehkä tässä asiassa voi kokeilla lähentymistä?- Nasse.
kaisa, miksi pahanteon kritisoiminen on niin pahasata?
- Ilkeät kiihkoilijat
kaarne kirjoitti:
Kirkon lopullinen erottaminen valtiokytköksitä / itsenäistyminen olisi hanke, joka saa kannatusta sekä vapaa-ajattelijoiden, että kristittyjen parissa. Ainakin palstalla on muutamaan kertaan tullut ilmi, että kaikki kristityt eivät pidä ajatusta huonona.
Ehkä tässä asiassa voi kokeilla lähentymistä?Kiihkoatsit ja funkut on monta kertaa löytäneet toisensa. Vähän niin kuin Hitlerin ja Stalinin ystävyyssopimus 1939. Ääri-ihmisillä on paljon yhteistä, kunnes hyökkäävät toistensa kurkkuihin.
- Mielenkiintoista?
Taitaa Kaisa nyt kokonaan unohtaa, että kirkko on vuosisatojen ajan hyökännyt ja tuhonnut tuhansia vuosia vanhoja kulttuureja. Kirkossa sitä taidetaan kutsua lähetystyöksi, mutta lopputulokseen se ei ole vaikuttanut. Nyt täytyy vain kirkon kohdata se tosiasia, että uskovat eivät ole enää ainoat aseenhaltijat, vaan vastustustajia nousee kun sieniä sateella ja normaalit ihmiset alkavat nähdä uskon mielettömyyden.
Tavallaan mielenkiintoista, että kirkko näkee suurimpana uhkana vaparit, vaikka kyseessä on ainoastaan pieni, vaikkakin äänekäs, marginaaliryhmä. Itse näkisin kirkon näkökulmasta suurimpana uhkana jokaisen "matti-meikäläisen" jota kirkon touhut eivät vaan enää jaksa kiinnostaa. Jokainen "matti-meikäläinen" joka a) eroaa kirkosta ja b) jättää lapsensa kastamatta aiheuttavat jäsenmäärän romahduksen tulevina vuosina. Ilkeät kiihkoilijat kirjoitti:
Kiihkoatsit ja funkut on monta kertaa löytäneet toisensa. Vähän niin kuin Hitlerin ja Stalinin ystävyyssopimus 1939. Ääri-ihmisillä on paljon yhteistä, kunnes hyökkäävät toistensa kurkkuihin.
Olen seurannut palstaa käytännössä sen alusta asti. Sinä aikana olen ehtinyt nähdä muutaman kirkki_kuulolla-papinkin kirjoittavan varovaisen myönteisesti asiasta. Näitä kirkon palstakirjoittajiahan moititaan jatkuvasti liberaaleiksi. Että en välttämättä tuota funkku-ajatusta allekirjoita.
Iso-Akseli kirjoitti:
Vuosisatojen ajan kirkko on tehnyt omaa lähetystyötään. Uskonnonvapaus pitää sisällään myös lähtökohdiltaan ateistisen lähetystyön. Tässä valossa on hieman outoa kyseenalaistaa ateististisen lähetystyön motiivit ja oikeutus. Yhteistyölle tuskin on edellytyksiä, kun kerran lähtökohdat ovat näin vahvasti ristiriitaiset.
Minun mielestäni piispa tekee tuossa yksinkertaisesta asiasta monimutkaisen. Jos ihminen ei usko siihen, että kirkon kertomus Jeesuksesta on yhtäpitävä historiallisen totuuden kanssa, ei ihmisellä ole syytä kuulua kirkkoon. Piispa yrittää kosiskella jotain sekulaaria hengellisyyttä, jossa Jeesus voisi olla olemassa historallisesti epätotena myyttinä.
Kyllä tässä asiassa on parempi olla kuuma tai kylmä ja unohtaa kaikki haaleat ajatukset.No, ISO-ALEKSI. Jos muita kuin kristittyjä on maailmassa yli 5 miljardia, eli suurin osa ei usko Jeesukseen muutenkaan, niin ei vapaa-ajattelijoiden toiminta ole merkitsevää.
Kristityt ovat avainasemassa uskontonsa säilyttämisessä ja sen uskottavuudessa. Mutta kristiyt ovat jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen sanojen ja Raamatun kanssa, joten syyllinen löytyy kristityistä itsestään.- Jori Mäntysalo
Tavoitteena on 1) katsomusten tasa-arvo lain edessä, ml. valtionkirkkojärjestelmän purku ja 2) uskonnoista vapaan maailmankuvan levittäminen. Liitto edistää uskonnotonta tapakulttuuria, joka voidaan nähdä joko omana tavoitteenaan tai välineenä edellämainittuihin.
Kohdan 2 osalta homma on käytännössä jäänyt vähälle. Useimmat liiton toimijat arvioivat nyt, että uskonto häviää vähäiseksi liki itsestään ilman valtion tukea, joten päätavoite on eräänlaisen valtion ylläpitämän uskonnollisen mini-ilmaston rakenteiden purku. - Mirka ....,
Ateistina kannatan tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta ja tietysti rehellisyyttä. Ihmettelen suuresti miksi kirkko vastustaa tätä, vai onko kyseessä valta ja raha?
Ateismi on nopeiten kasvava ryhmittymä Suomessa. Ei edes perssuomalaisten ryhmä kasva niin nopeasti.
- Veikko Vapari
Tietenkin. Seuraavaksi nousevat vaparit valtaan ja sitten katsotaan kenen pylly kestää!
- YÄK YÄK YÄK
Veikko Vapari kirjoitti:
Tietenkin. Seuraavaksi nousevat vaparit valtaan ja sitten katsotaan kenen pylly kestää!
Perverssivaparien mielisairas pyllykiihotus senkun jatkuu.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Porvarimediat paniikissa demareiden huiman kannatuksen vuoksi
Piti sitten keksiä "nimettömiin lähteisiin" perustuen taas joku satu. Ovat kyllä noloja, ja unohtivat sen, että vaalit896062KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti3395387Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja222717Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei512625Lääppijä Lindtman jäi kiinni itse teosta
Lindtman kyselemättä ja epäasiallisesti koskettelee viestintäpäällikköä. https://www.is.fi/politiikka/art-2000011780852871912Juuri nyt! Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti
Ai että mä nautin, Tytti erot vireille! "Käytös on kohdistunut avustajia ja toisia kansanedustajia kohtaan, uutisoi STT1051707- 1141591
Puolen vuoden koeaika
Voisi toimia meillä. Ensin pitäis selvittää "vaatimukset" puolin ja toisin, ennen kuin mitään aloittaa. Ja matalalla pro181553seurakunnan talouspäällikön valinta meni perseelleen
Nyt on ihan pakko kyseenalaistaa tuo Kemijärven seurakunnan päätös talouspäälliköstä. Valitulla ei ole talouspuolen osaa1241474Olen ihmetellyt yhtä asiaa
Eli miksi naiset ovat niin pelokkaan tai vaitonaisen oloisia minun seurassani. Se sai minut ajattelemaan, että olen epäm1351423