WinCapitan yhteydessä on otettu esille muutama hienolta kuulostava valuuttakauppatermi.
Puolustus on pyrkinyt kehittämään WinCapitan toiminnalle mallin, jollainen suuressa maailmassa jo löytyisi. Mallia on kehitetty huonolla menestyksellä.
___C___
(1) Dealing Desk
Dealing Desk -tyyppisessä kaupankäynnissä valuuttameklari on välikäsi, joka joko hyväksyy tai hylkää asiakkaan ehdottaman kaupan. Meklari edelleen päättää siitä, tekeekö hän itse kaupan myös todellisen vastapuolen kanssa (kuten pankki; Prime Broker), vai jääkö kauppa vain meklarin ja asiakkaan väliseksi kaupaksi. Meklari saattaa tehdä kaupan siis kahteen suuntaan, ja voi myös voittaa tai hävitä kahteen suuntaan. Meklari ottaa asiakkaalta välityspalkkion, jonka hän pyrkii maksimoimaan osto- ja myyntikurssien eroilla - on siis meklarin etu salata ja erottaa toisistaan ostajan ja myyjän esittämän hinnat.
Hande lanseerasi tämän Dealing Desk -termin Vantaan käräjäoikeudessa: "Forexpoolia voi verrata dealing desk -järjestelmään. Dealing desk -valuutta-alustat ovat sellaisia, jotka eivät välitä kauppoja edelleen niin, että kaupalle haettaisiin todellinen vastapuoli, vaan valuutta-alustan tarjoaja toimii itse kaupan vastapuolena. Kaupat ovat siis vain laskennallisia."
Reaalimaailmassa mikään valuuttakauppa ei voi olla vain laskennallinen, sillä jokainen osto- ja myyntitapahtuma on asiakkaalle todellinen - vastapuolena voi olla joko meklari itse tai Prime Broker. Tätä taustaa vasten, koska WinCapita ei käynyt kauppaa jäsenten varoilla vaan sijoitti osan omista varoistaan valuuttakauppaan, kävi laskennallista valuuttakauppaa itseään vastaan. Jos ymmärrän asian oikein, tästä ei asia enää kummallisemmaksi muutu.
Hande siis yhtäältä väittää, että WinCapita myy jäsenilleen ja asiakkailleen FxTrader-ohjelmaa ja toisaalta, että WinCapita toimii itse samaan aikaan myös meklarina, joka ei välitä kauppoja lainkaan eteenpäin. WinCapita siis myi ohjelmaa, jolla pyritään maksimoimaan asiakkaan saama tuotto, että toimi itse meklarina, joka pyrkii maksimoimaan oman tuottonsa.
No shit? Mitä minä en tässä asiassa ymmärrä?
___C___
(2) No Dealing Desk
"No Dealing Deskin" yhteydessä kauppaa käydään suoraan asiakkaan ja vastapuolen välillä näennäisesti ilman välikättä eli meklaria. Meklari ei vaikuta hintoihin antamalla omia ehdotuksiaan, vaan oletusarvoisesti kaikki kohtaavat kaupat hyväksytään. Meklari välittää koneellisesti ja korvausta vastaan vastapuolen parhaan tarjouksen asiakkaalle.
"No Dealing Desk" -tyyppinen valuuttakauppa otettiin vastaajien puolesta esille Joensuun käräjäoikeudessa - ja sielläkin virheellisesti. Puolustuksen väitteen mukaan tällaiset "No Dealing Desk" -yritykset lyövät vetoa asiakastaan vastaan, ja ne pitävät asiakkaansa varat, jos asiakas veikkaa väärin. Vastaavasti jos asiakas ennustaa kurssikehityksen oikein, yritys maksaa asiakkaalle omista varoistaan.
Joensuussa asia oli siis nähdäkseni ymmärretty juuri väärin perin. "Dealing Desk" -tyyppiset meklarit pyrkivät pitämään asiakkaansa varat, "No Dealing Desk" -toiminta puolestaan tapahtuu suoraan asiakkaan ja vastapuolen välillä.
Niin tai näin, Joensuussa termille ei annettu mitään arvoa.
___C___
(3) Closed Looped Dealing Desk
Tämän termin toi esille Tiina eilen seuraavasti: "Kyse on siis laskennallisesta valuuttakaupasta, jota Hannu kertoo tehneensä klubin aikana ja joka on maailmalla täysin hyväksyttyä ja reguloitua/lisenssoitua toimintaa."
Google-hakukone ei löydä termiä esitetyssä muodossaan lainkaan. Google löytää sen sijaan termin "Closed Loop Dealing Desk".
Termi viittaa ilmeisenä osana termiin "Dealing Desk". Asiakas siis ostaa meklarilta ja myy meklarille - jos asiakas tekee rahaa, meklari häviää ja kääntäen.
Periaatteen mukaan 95 % yksittäisistä jälleenmyyjä-asiakkaista häviää rahansa 2 -3 kuukaudessa, koska heillä ei ole alasta kokemusta. Koska asiakaan rahat katoavat taivaan tuuliin, asiakas on meklarille hyvin lyhytaikainen eikä enää palaa - asiakasta voidaan kohdella myös sen mukaan. Kaikki keinot (lue: marginaalit) ovat sallittuja.
Väitteen mukaan klubin "toimintaa voisi rinnastaa tähän malliin, missä valuutta-alustan oma pääoma pyörii valuutta-alustan ja asiakkaiden välillä siihen asti, kun pääoma ei enää riitä. Sitten mennään vasta ns. Inter-pankkiin."
Voisi rinnastaa, tai sitten ei. Uskoo, ken tahtoo, mutta julkisten dokumenttien valossa ei täsmää.
___C___
Kuulostaako kaikkinensa uskottavalta? Minun korvissani ei kuulosta, sillä kuten täällä on sanottukin, nämä termit alkoivat ilmestyä tapetille vasta klubin kaaduttua.
Näistä maailmalla käytetyistä termeistä ei ole selittämään WinCapitan silloista valuuttakauppamekanismia. Oikeuden mukaan kyseessä oli törkeä petos - ei dealing desk, no dealing desk tai closed looped dealing desk.
Saako puolustautua? Kyllä saa, uusia termejä odotellessa.
Puolustus on pyrkinyt kehittämään WinCapitan toiminnalle mallin, jollainen suuressa maailmassa jo löytyisi. Mallia on kehitetty huonolla menestyksellä.
___C___
(1) Dealing Desk
Dealing Desk -tyyppisessä kaupankäynnissä valuuttameklari on välikäsi, joka joko hyväksyy tai hylkää asiakkaan ehdottaman kaupan. Meklari edelleen päättää siitä, tekeekö hän itse kaupan myös todellisen vastapuolen kanssa (kuten pankki; Prime Broker), vai jääkö kauppa vain meklarin ja asiakkaan väliseksi kaupaksi. Meklari saattaa tehdä kaupan siis kahteen suuntaan, ja voi myös voittaa tai hävitä kahteen suuntaan. Meklari ottaa asiakkaalta välityspalkkion, jonka hän pyrkii maksimoimaan osto- ja myyntikurssien eroilla - on siis meklarin etu salata ja erottaa toisistaan ostajan ja myyjän esittämän hinnat.
Hande lanseerasi tämän Dealing Desk -termin Vantaan käräjäoikeudessa: "Forexpoolia voi verrata dealing desk -järjestelmään. Dealing desk -valuutta-alustat ovat sellaisia, jotka eivät välitä kauppoja edelleen niin, että kaupalle haettaisiin todellinen vastapuoli, vaan valuutta-alustan tarjoaja toimii itse kaupan vastapuolena. Kaupat ovat siis vain laskennallisia."
Reaalimaailmassa mikään valuuttakauppa ei voi olla vain laskennallinen, sillä jokainen osto- ja myyntitapahtuma on asiakkaalle todellinen - vastapuolena voi olla joko meklari itse tai Prime Broker. Tätä taustaa vasten, koska WinCapita ei käynyt kauppaa jäsenten varoilla vaan sijoitti osan omista varoistaan valuuttakauppaan, kävi laskennallista valuuttakauppaa itseään vastaan. Jos ymmärrän asian oikein, tästä ei asia enää kummallisemmaksi muutu.
Hande siis yhtäältä väittää, että WinCapita myy jäsenilleen ja asiakkailleen FxTrader-ohjelmaa ja toisaalta, että WinCapita toimii itse samaan aikaan myös meklarina, joka ei välitä kauppoja lainkaan eteenpäin. WinCapita siis myi ohjelmaa, jolla pyritään maksimoimaan asiakkaan saama tuotto, että toimi itse meklarina, joka pyrkii maksimoimaan oman tuottonsa.
No shit? Mitä minä en tässä asiassa ymmärrä?
___C___
(2) No Dealing Desk
"No Dealing Deskin" yhteydessä kauppaa käydään suoraan asiakkaan ja vastapuolen välillä näennäisesti ilman välikättä eli meklaria. Meklari ei vaikuta hintoihin antamalla omia ehdotuksiaan, vaan oletusarvoisesti kaikki kohtaavat kaupat hyväksytään. Meklari välittää koneellisesti ja korvausta vastaan vastapuolen parhaan tarjouksen asiakkaalle.
"No Dealing Desk" -tyyppinen valuuttakauppa otettiin vastaajien puolesta esille Joensuun käräjäoikeudessa - ja sielläkin virheellisesti. Puolustuksen väitteen mukaan tällaiset "No Dealing Desk" -yritykset lyövät vetoa asiakastaan vastaan, ja ne pitävät asiakkaansa varat, jos asiakas veikkaa väärin. Vastaavasti jos asiakas ennustaa kurssikehityksen oikein, yritys maksaa asiakkaalle omista varoistaan.
Joensuussa asia oli siis nähdäkseni ymmärretty juuri väärin perin. "Dealing Desk" -tyyppiset meklarit pyrkivät pitämään asiakkaansa varat, "No Dealing Desk" -toiminta puolestaan tapahtuu suoraan asiakkaan ja vastapuolen välillä.
Niin tai näin, Joensuussa termille ei annettu mitään arvoa.
___C___
(3) Closed Looped Dealing Desk
Tämän termin toi esille Tiina eilen seuraavasti: "Kyse on siis laskennallisesta valuuttakaupasta, jota Hannu kertoo tehneensä klubin aikana ja joka on maailmalla täysin hyväksyttyä ja reguloitua/lisenssoitua toimintaa."
Google-hakukone ei löydä termiä esitetyssä muodossaan lainkaan. Google löytää sen sijaan termin "Closed Loop Dealing Desk".
Termi viittaa ilmeisenä osana termiin "Dealing Desk". Asiakas siis ostaa meklarilta ja myy meklarille - jos asiakas tekee rahaa, meklari häviää ja kääntäen.
Periaatteen mukaan 95 % yksittäisistä jälleenmyyjä-asiakkaista häviää rahansa 2 -3 kuukaudessa, koska heillä ei ole alasta kokemusta. Koska asiakaan rahat katoavat taivaan tuuliin, asiakas on meklarille hyvin lyhytaikainen eikä enää palaa - asiakasta voidaan kohdella myös sen mukaan. Kaikki keinot (lue: marginaalit) ovat sallittuja.
Väitteen mukaan klubin "toimintaa voisi rinnastaa tähän malliin, missä valuutta-alustan oma pääoma pyörii valuutta-alustan ja asiakkaiden välillä siihen asti, kun pääoma ei enää riitä. Sitten mennään vasta ns. Inter-pankkiin."
Voisi rinnastaa, tai sitten ei. Uskoo, ken tahtoo, mutta julkisten dokumenttien valossa ei täsmää.
___C___
Kuulostaako kaikkinensa uskottavalta? Minun korvissani ei kuulosta, sillä kuten täällä on sanottukin, nämä termit alkoivat ilmestyä tapetille vasta klubin kaaduttua.
Näistä maailmalla käytetyistä termeistä ei ole selittämään WinCapitan silloista valuuttakauppamekanismia. Oikeuden mukaan kyseessä oli törkeä petos - ei dealing desk, no dealing desk tai closed looped dealing desk.
Saako puolustautua? Kyllä saa, uusia termejä odotellessa.
Vastaukset 105
Vanhimmat
WinCapita teki ainoastaan demokauppaa, siis näytti osto- ja myyntisignaaleja, mutta peesaamalla olisi saanut voittoja myöskin livetilillä. Oikeita tuottoja olisi voinut saada jos olisi pistänyt rahoja jonnekin oikeasti.
no miksi sama ei sit onnistu graaliassa=)
>no miksi sama ei sit onnistu graaliassa=)
No manuaalit on onnistunut parhaiten Graaliassakin, mutta ei se paljosta ole kiinni kun automaatti saadaan kalibroitua pieneen pitkänajan tuottavuuteen, kunhan mestari pääsee vapaaksi.
Ei noilla automaateilla koskaan päästä kuin "pieneen" tuottoon, mutta hyvinkin sellaiseen, että moninkertaisesti pankkien tuotot, kunhan markkinat hieman rauhoittuvat.
Manuaalinen treidaus on siitä ongelmallista, että sitä ei kukaan kestä kovin kauaa kun alkaa piisata ja silmissä vilistää ja vaimo motkottaa jos ei ole jo lähtenyt.
"Pienen " kuukausittain voitollisen automaatin saaminen aikaiseksi ei tapahdu kuitenkaan nopeasti, joskin se on mahdollista ja aina säätäminen uuteen markkinaympäristöön on pakollinen edellytys ja jos on hätäinen luonne, niin kannattaa unohtaa koko treidaus ja keskittyä aivan muihin asioihin.
Itsekin olen hieman perehtynyt treidauksen opetteluun monia eri signaaleja seuraten, mutta ongelmana on juuri tuo maltillisuus ja riskitason pienentäminen ja tyytyminen vähempään, kun ensin tulee pitkään monta voitollista pientä kauppaa ja sitten muutama iso tappio pudottaa lähes lähtötilanteeseen.
Kuitenkin muutamilla tonneilla olen aloittanut ja satasia olen nyt edelleen voitolla, vaikka olin tuossa jo enemmän voitolla kun olin sijoittanut, mutta kokeilun nimissähän tämä menee, eikä tässä ainakaan kovin huonosti voi käydä, kuten moni kuvittelee, jos ei nyt ihan idioottimaisesti touhua.
pakkasellahan ne on kaikki rankasti skytrader on jo vuosihuollossa
että semmonen mestari tämä hannu on 20 miljoonaa tulee korvaus vaateita
siinä onkin treidaamista=)
Noissa kaikissa tapauksissa tulee eroja yksittäisten asiakkaiden osalta. Yksi häviää suoraan kaiken, toinen häviää hitaammin ja kolmas voi jäädä voitolle. Wincapitassa kaikki jäsenet saivat saman tuoton sijoitukselleen. Wincapita ei siten voinut toimia meklarina omille jäsenilleen.
> Wincapita ei siten voinut toimia meklarina omille jäsenilleen.
Tuo on looginen ajatus. Siitä huolimatta eräs väite kuitenkin kuuluu, että Winkkarissa "valuutta-alustan oma pääoma pyörii valuutta-alustan ja asiakkaiden välillä".
Wincapitassa kaikki jäsenet saivat saman tuoton sijoitukselleen
pyh, paulihan sai muutaman tonnin sijoituksella miljoona euroa
ei todellakaan menneet tasan
Eikö olisi Markuksella paljon parempi että et puutu asioihin joita et vain ymmärrä.
Paulin tuotto omien puheidensa mukaan oli vuodessa 6300 % , tais olla vielä enemmän, ja joku väittää ettei valuuttakaupalla tule tuloja !
Hannu kertoin näistä suursijoittajista, vaikka kuinka laittoi tuottoja (keksittyjä) heidän tililleen, he pommittivat häntä, hän totesi:
"kun mikään ei tunnu riittävän"
6300 % on vain hiivaa syöneen lihavan makasiinirotan keksintöä, ei Paulin.
Pauli oli sponsoroinut mukaan virallisesti ainakin 66 jäsentä. Pauli sai siitä massiiviset lisätuotot.
Pauli oli syytön rikosteluun.
Variaatioita oli niin monia..
Oliko se aluksi valuuttakaupan "kassakirja"
Tästä on nyt päästy (keksitty) malliin
Noclosedloopingdesk
Mitä kaikkia versioita tässä olikaan ?
Noclosedloopingdesk =
Eisuljettulooppipöytä, hmm
Avoinsilmukka pöydällä, hmm edelleenkin. Onko parempia ehdotuksia?
Noclosedloopingdesk =
Loppumatonlooppi pöydällä =
Ikikierukka pöydällä.
Mikään ikikierukka = ikikieriö, sorry
No onko tälle pöydän loopille Noclosedloopingdesk löytynyt suomennosta?
Kovin vähän halusi kukaan puolustaa mahdollista vastakkaista omaa kantaansa esittämässäni valuuttakaupan termistö -asiassa....
Voinemmekin - ainakin tältä pohjalta - yhdessä sopia, että Winkkari ei todellisuudessa sopinut näihin laillisiin valuuttakauppapöytiin, joissa voi istua ammattijakaja tai ei tarvitse istua jakajaa lainkaan. Muita, pätevämpiä termejä, Winkkarin yhteyteen ei myöskään tuotu arvosteltavaksi.
___C___
Olen avauksessani (mielestäni hyvin) perustellut kolme Winkkarin yhteyteen ilmeisen väkisin sovitettua valuuttakauppatermiä. Nähdäkseni kävi niin, että suomalaisen miehen on turha sovitella itseään ranskalaiseen hameeseen - Winkkarikin sopii huonosti jälkikäteen kehitettyyn muottiin.
Hande kertoi oikeudessa, että Winkkarin kaupat olisivat olleet vain laskennallisia, Dealing Desk -tyyppisesti. Dealing Desk -palvelussa ja reaalimaailmassa mikään valuuttakauppa ei voi olla vain laskennallinen, sillä todellisilla valuutta-alustoilla jokainen osto- ja myyntitapahtuma on asiakkaalle todellinen. Siinä voittaa rahaa ja häviää aivan oikeaa rahaa. On turha kuvitella, että meklarit olisivat liikkeellä Pelastusarmeijan joulupadan kanssa.
Handen tulisi myöntää, ellei ole jo myöntänytkin, että Winkkari kävi vain demokauppaa leikkirahalla; WinCapita ei ollut dokumenttien mukaan valuutta-alusta eikä sillä ollut meklareita. Demokaupassa ei ollut paljon mainostettua valuuttakauppariskiä eikä sijoittajan riskiä. Demokaupassa vain harjoiteltiin Aku Ankka -rahalla.
___C___
Tiina kertoo blogissaan: "Valitettavasti Suomessa ei ymmärretä vielä valuuttakauppaa kovin hyvin. Eivät edes ne henkilöt, jotka antavat lupia toimintoihin."
Tämä pitää paikkansa, mutta tulisiko Tiinan itsensä myös edelleen jatkaa opintojaan, jos vertaa Winkkaria ja "Closed Looped Dealing Deskiä" toisiinsa?
Myös jäsenten puolustuksen tulisi tutustua paremmin valuuttakaupan termistöön. Joensuussa puolustus oli onnistunut sotkemaan keskenään "Dealing Desk"- ja "No Dealing Desk" -yritykset. Totuus on, että "Dealing Desk" -tyyppiset meklarit pyrkivät pitämään asiakkaansa varat, "No Dealing Desk" -toiminta puolestaan tapahtuu suoraan asiakkaan ja vastapuolen välillä. Winkkarissa sellaisia ei ollut dokumenttien mukaan.
___C___
Imatralaisella FinFx-nimisellä arvostetulla ja palkitulla yrityksellä tuntuisi olevan valuuttakaupan alkeet erinomaisesti hanskassaan. Asiantuntemattomien kannattaa pysyä erossa näistä alan ammattilaisista, sillä ne vievät aloittelijoiden rahat - ja perin laillisesti. Jos sijoitustoiminnan tarkoituksena on kasvattaa omaa omaisuuttaan eikä lahjoittaa sitä alan rautaisille ammattilaisille, kannattaa jatkaa demoilua Winkkarin tavoin.
Se siitä.
”Handen tulisi myöntää, ellei ole jo myöntänytkin, että Winkkari kävi vain demokauppaa leikkirahalla..”
Onhan Kailajärvi tuon jo myöntänytkin.
Liiketoimintakonseptissa kerrottiin, ettei klubi sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan ja sijoittaa osan saamastaan liiketulosta valuuttakauppaan.
Siis sijoittaa - ei käy.
Laskennalliset tuotot perustuivat ainakin jäsenille näkyneiden tilitapahtumien mukaan signaalijärjestelmän ehdottamien kauppojen tulokseen suhteessa sijoitettuun summaan.
Mitä Kailajärvi tarkoittaa laskennallisilla tuotoilla?
Sitäkö, että jos joku/jotkut taho(t) olisi(vat) käynyt/käyneet kauppaa signaalijärjestelmän ehdotusten mukaan jäsenten sijoittamalla summalla, tuotto olisi ollut mahdollista?
"Miksi jotkut joutuivat maksamaan signaalijärjestelmän käyttöoikeudesta satojatuhansia euroja?" kysyy krp:n kuulustelija Kailajärveltä.
Niin miksi, ja kuka hullu maksaisi tuollaisia summia toimimattomasta härpäkkeestä?
Tosiasia lienee, että olemme yhtä ulapalla kuin 6 vuotta sitten - lopullista totuutta ei ole vielä nähty.
Mikäli luottamus keskusrikospoliisin olisi vankkumaton, näitä spekulaatioita ei tarvitsi pyöritellä.
Valitettavasti se luottamus on vajonnut jonnekin Mariaanien hautaan ja taitaapa siellä pysyäkin viime aikaisten tapahtumien valossa.
Oikeusjärjestelmäkään ei ole tuonut lisävalaistusta kaamokseen - ratkaisut heittelevät laidasta laitaan tuomareista riippuen.
> Onhan Kailajärvi tuon jo myöntänytkin.
Onko Kailajärvi todellakin myöntänyt demoilun leikkirahalla? Annatko sen linkin, kun omani hukkasin, kiitosta.
Kailajärvi itse on katsonut, että pelkkä demotilillä käytävä kauppa ei kerro signaalijärjestelmän kyvyistä. Ristiriitaistako, sillä Winkkari myi itse signaalijärjestelmää, joka ei sitten sopinutkaan todelliseen valuuttakauppaan...?!
Itse löysin Handen puolustuksena väitteen: "Forexpoolia voi verrata dealing desk -järjestelmään. Dealing desk -valuutta-alustat ovat sellaisia, jotka eivät välitä kauppoja edelleen niin, että kaupalle haettaisiin todellinen vastapuoli, vaan valuutta-alustan tarjoaja toimii itse kaupan vastapuolena. Kaupat ovat siis vain laskennallisia."
Forexpool oli siis Hannun mukaan Dealing Desk -valuuttakaupan kaltainen järjestelmä, jossa asiakas ostaa meklarilta ja myy meklarille - jos asiakas tekee rahaa, meklari häviää ja kääntäen. Hannu muistutti, että "mikäli treidaat FxTraderSignals-ohjelmaa hyväksi käyttäen, treidaa demotilillä, älä koskaan harjoittele oikealla rahalla".
Klubi ei ollut missään vaiheessa kertonut, että valuuttakauppaa olisikin käyty ainoastaan demotilillä. Leikkirahalla tehdystä kaupastahan ei olisi myöskään voitu maksaa jäsenille tuottoja - niin kuitenkin tehtiin mutta aivan muilla perusteilla. Ymmärtääkseni jopa 20 - 100 -kertainen vipu oli käytössä tuotekohtaisesti.
___C___
> Liiketoimintakonseptissa kerrottiin, ettei klubi sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan ja sijoittaa osan saamastaan liiketulosta valuuttakauppaan.
Tällä nähdäkseni tarkoitetaan ForexPoolia. Oikeuden mukaan klubin omia tiedotteita yleisellä tasolla lukemalla asioita ei voinut ymmärtää muutoin kuin siten, että pääsääntöisesti klubilla on mahdollisuus käydä valuuttakauppaa joka arkipäivä. Lukija ei voinut myöskään ymmärtää asiaa siten, että kun klubin tiedotteissa puhutaan valuuttakaupasta, tällä ei tarkoitetakaan todellista valuuttakauppaa, vaan pelkkää demoilua.
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa ilmaus "sijoittaa osan saamastaan liiketulosta valuuttakauppaan"? Onko jossakin jo selvitetty, paljonko Winkkari sijoitti saamastaan liiketulosta valuuttakauppaan?
___C___
> Mitä Kailajärvi tarkoittaa laskennallisilla tuotoilla?
Varmasti juuri sitä, että jos todellista valuuttakauppaa olisi käyty sijoittajan omistamien lisenssien oikeuttaman summan suhteessa ja signaalijärjestelmän antamien ehdotusten mukaisesti, sijoittaja olisi voinut saada kuvatun todellisen tuoton. Valuuttakauppaa ei kuitenkaan käyty, joten tuottojakaan ei ollut.
Tällä ei ole mitään tekemistä minkään Dealing Desk -tyyppisen palvelun kanssa. Kaikki rehelliset Dealing Desk -tyyppiset palveluntarjoajat joutuvat vastaamaan velvoitteistaan sekä asiakkailleen että Prime Brokerille. No Dealing Desk -tyyppiset palvelut puolestaan elävät pelkällä provisiolla, spredillä.
Mitään tällaista valuuttakauppa-alusta- tai meklaritoimintaa ei ole Winkkarissa havaittavissa.
___C___
> "Miksi jotkut joutuivat maksamaan signaalijärjestelmän käyttöoikeudesta satojatuhansia euroja?" kysyy krp:n kuulustelija Kailajärveltä.
Kailajärvi vastasi: "Annetun informaation arvo on suhteessa suurempi suursijoittajille kuin piensijoittajille."
Loppua voi vain arvuutella.
___C___
> Tosiasia lienee, että olemme yhtä ulapalla kuin 6 vuotta sitten - lopullista totuutta ei ole vielä nähty.... Mikäli luottamus keskusrikospoliisin olisi vankkumaton, näitä spekulaatioita ei tarvitsi pyöritellä.... Oikeusjärjestelmäkään ei ole tuonut lisävalaistusta kaamokseen - ratkaisut heittelevät laidasta laitaan tuomareista riippuen.
Oikeusjärjestelmä toimii juuri siten kuin sen on katsottu aiheelliseksi toimia. Kaikille oikeuden tuomareille on annettu suuri valta harkita asioita aina omantuntonsa mukaan, mutta ei koskaan lainvastaisesti. KKO:n nopea päätös tosin lopettaisi heittelyn.
”Handen tulisi myöntää, ellei ole jo myöntänytkin, että Winkkari kävi vain demokauppaa leikkirahalla..”
En ole vakuuttunut edes tästä. Klubilainen näki nenänsä edessä vain valuuttakurssit sekä avatut ja suljetut kaupat. Tämä ei edellytä, että Kailajärvellä olisi taustalla ollut pyörimässä demokauppa jonkun alustan kanssa. Valuuttakursseja saa suoraan netistä online. Tähän ei vaadita kummoista härveliä tekemään näennäistä kauppaa online-kurssien kanssa.
Älkäämme kuitenkaan unohtako, että Kailajärvi kävi ihan itse oikeaa valuuttakauppaa ja hävisi rutkasti rahaa siihen. Testausta ja virittelyä: sanovat höynät. Aivan yhtä totta kuin Graalian sukellusveneet, sanon minä.
Tuohon sinun termielvistelyysi minulla oli tekeillä yksi versio vielä: Open Loop Dealing Desk. Se olisi perustunut yleiseen säätöpiirin teoriaan siinä erikoistapauksessa, jossa takaisinkytkentä olisi kytketty auki ja säätöpiiri toimii vain vahvistimena. Totesin aiheen kuitenkin suurelle yleisölle liian vaikeaksi ja tyydyn antamaan asiasta vain magnettitohtoritasoisen lausunnon: Miljardipeli.
Eihän tuossa Handen treidaamisessa mitään epäselvää ole. Kuten Tiinuli totesi Hannu treidasi, tosin jälkikäteen virtuaalirahalla ja vain näyttöruudulle kun kurssikehitys oli jo tiedossa, vähän sama kuin tekisi tulosvetoa otteluiden päätyttyä ilman todellista vedenlyöntiä.
Handella oli aika kiire ja paine tosiaan treidata mielikuvitustreidaustaan, tuloksethan piti näkyä muutaman minuutin viiveellä näytöllä. Pelkäsi varmaan että jää kiinni jos viive olisi ollut vaikka kaksi tuntia jolloin joku voisi hoksata noilta ilmaisilta reaaliaikaisilta kurssisivuilta että hande käy kauppaa jälkikäteen leikisti.
Éli ei Hande mitenkään Tiinulille valehdellut kun sanoi että "treidaus alkaa", se tosiaan alkoi mutta vain ja ainostaan virtuaalirahalla ja jälkikäteen vain siksi että se näyttäisi treidaukselta. Ihan hyvin ahkerasti sinällää...
>... tosin jälkikäteen virtuaalirahalla ja vain näyttöruudulle kun kurssikehitys oli jo tiedossa, vähän sama kuin tekisi tulosvetoa otteluiden päätyttyä ilman todellista vedenlyöntiä.
- Sen sijaan sen jälkeen, kun jäsenille tuli mahdollisuus signaalijärjestelmän reaaliaikaiseen seurantaan, manipulointiin olisi ollut vain hyvin rajalliset mahdollisuudet ja manipulointi olisi ollut erittäin hankalaa. Järjestelmässä on ollut vain noin kuuden sekunnin viive. Näin lyhyen viiveen hyödyntäminen tulosten manipulointiin on käräjäoikeuden käsityksen mukaan käytännössä mahdotonta.
Näin kuitenkin käräjäoikeus Vantaalla.
> Eli ei Hande mitenkään Tiinulille valehdellut kun sanoi että "treidaus alkaa", se tosiaan alkoi mutta vain ja ainostaan virtuaalirahalla ja jälkikäteen vain siksi että se näyttäisi treidaukselta.
Laskennallisesti. Sen sijaan tuo termisi "jälkikäteen". Sinun kannattaisi olla siitä yhteydessä syyttäjään, sillä tiedät jotakin, jota syyttäjä ei vielä tiedä.
Mistä muuten olet saanut tiedon kuuden sekunnin viiveestä, minulla on vähän eri käsitys? Onko tuo muuten todistettu millään, siis ihan oikeasti eikö vain luulona.
Ja ihan riittävä tuo kuuden sekunnin viivekin olisi, jopa 1-2 sekuntia riittäsi ainakin minulle, voisin luvata tuon suuruisella viiveellä 1000% vuosituoton. Tuohon viiveeseen voisi rakentaan muutamassa tunnissa ohjelman jolla homma hoituisi, manuaalisestikin tuolla parin sekunnin viiveellä saisi ihan ok-tuotot.
> Mistä muuten olet saanut tiedon kuuden sekunnin viiveestä, minulla on vähän eri käsitys?
Käräjäoikeuden tuomion perusteluista.
> ...voisin luvata tuon suuruisella viiveellä 1000% vuosituoton.
Onko tuo muuten todistettu millään, siis ihan oikeasti, eikä vain luulona? Mikä on kompetenssisi?
"Ja ihan riittävä tuo kuuden sekunnin viivekin olisi, jopa 1-2 sekuntia riittäsi ainakin minulle, voisin luvata tuon suuruisella viiveellä 1000% vuosituoton. "
Signaalijärjestelmän ehdottamat kaupat olivat avoinna useita minuutteja, tunteja ja jopa vuorokausia.
Muutaman sekunnin viiveellä ei ole mitään merkitystä kuin huippunopealla robottikaupalla, joka takoo muutaman sekunnin kestoisia kauppoja.
M,H & Petäjä raapusteli:
"> "Miksi jotkut joutuivat maksamaan signaalijärjestelmän käyttöoikeudesta satojatuhansia euroja?" kysyy krp:n kuulustelija Kailajärveltä.
Kailajärvi vastasi: "Annetun informaation arvo on suhteessa suurempi suursijoittajille kuin piensijoittajille."
Loppua voi vain arvuutella."
Tuostapa olisi hauska kehitellä arvauksia.
Alkuun on todettava, että noita suursijoittajia on ollut, koskapa krp on tuollaisen kysymyksen osannut esittää.
Mistähän se krp tuon asian sai selville?
Krp:n esittämän kysymyksen alkuosa "Mikä oli signaalijärjestelmän hinta uudelle jäsenelle?" antaa olettaa, että suursijoittajat olivat klubissa jäseninä siinä kuin pienetkin.
Piensijoittajalle signaalijärjestelmän hinta oli 1000 euroa ja minimissään se oli 33,33 % koko sijoituksesta. Keskimääräinen sijoitus lienee ollut vajaa kymppitonnin, jolloin signaalijärjestelmän käyttöoikeusmaksun suuruus on ollut > 10 % sijoitussummasta.
Suursijoittajien kokonaissijoitussummien on siis täytynyt olla miljoonia, jollei jopa kymmeniä miljoonia euroja.
Paljonko suursijoittajat saivat tuottoja?
Miten rahaliikenne hoidettiin klubin ja suursijoittajien välillä kun krp ei ole sitä MB:n tililtä havainnut?
"Annetun informaation arvo on suhteessa suurempi suursijoittajille kuin piensijoittajille."
Piensijoittajille annetulla informaatiolla (= kaupantekoehdotuksilla) ei ollut käytännössä muuta kuin viihteellistä arvoa, kuinka lienee ollut laita suursijoittajilla?
Kenelle annetulla informaatiolla oli arvoa - tavallinen tuulipusakan sisässä viihtyvä piensijoittaja kun ei osannut/arvannut hyödyntää omassa kaupassaan annettuja signaaleja?
Krp kertoo saaneensa takavarikkoon/hukkaamiskieltoon 19,7 M€ - luuraavatko puuttuvat euroset noiden suursijoittajien plakkareissa?
Keitä olivatkaan nuo suursijoittajat kun kauhea krp:kaan ei uskalla niiden tonteille ryöhältää?
Aallokko aallokko kutsuu - ulappaa riittää silmänkantamattomiin.
> Paljonko suursijoittajat saivat tuottoja?... Kenelle annetulla informaatiolla oli arvoa? .... Keitä olivatkaan nuo suursijoittajat kun kauhea krp:kaan ei uskalla niiden tonteille ryöhältää?.... Miten rahaliikenne hoidettiin klubin ja suursijoittajien välillä kun krp ei ole sitä MB:n tililtä havainnut?
Näitä voi kutsua ns. salaliittoteoriakysymyksiksi. Siihen kun lisätään 80 vuoden salassapitovelvollisuus KKO:n eräälle ratkaisulle, salaliittoteroriat saavat polttoainetta vähintään kymmeniksi vuosiksi.
___C___
> Suursijoittajien kokonaissijoitussummien on siis täytynyt olla miljoonia, jollei jopa kymmeniä miljoonia euroja.
Tämän heitit suoraan hatustasi. Emme edes tiedä, mitä suursijoittajilla käytännössä tarkoitetaan.
Jos signaalijärjestelmää käyttämässä mukana olisi ollut vaikkapa pankkeja, Kailajärvi tuskin olisi pitänyt suutaan kiinni. OP ja MB olivat toki mukana tavalla tai toisella, sen verran me tiedämme.
Toisaalta, jos mietimme että jäseniä oli 10 - 12 000 ja jokaisen sijoittajan panos keskimäärin 10 000 euroa, 100 miljoonan potti onkin täynnä. Mistään muusta summasta ei ole puhuttukaan.
"Toisaalta, jos mietimme että jäseniä oli 10 - 12 000 ja jokaisen sijoittajan panos keskimäärin 10 000 euroa, 100 miljoonan potti onkin täynnä. Mistään muusta summasta ei ole puhuttukaan."
Niin, ja keskimääräinen sijoitussumma on saatu yksinkertaisella jakolaskulla.
Yksinkertaisella laskutoimituksella päädymme myöskin omituiseen lopputulemaan tuottojen ja Takavarikkojen/hukkaamiskieltojen osalta.
Krp on ilmoittanut, että 500 suurinta tuottoja saanutta nosti n. 75 % maksetuista tuotoista, siis noin 67 M€, keskimäärin n. 134 000 euroa/tuottoja saanut.
On myös kerrottu, että menettämisseuraamuksen kohteeksi joutuu ainakin 600 jäsentä.
Takavarikkoon/hukkaamiskieltoon on saatu varoja kuitenkin vain 19,7 M€. keskimäärin < 33 000 euroa/menettämisseuraamus.
Tuosta yhtälöstä olisi myös mukava lukea luovia ratkaisuja ilman salaliittoteorioita.
"Suursijoittajien kokonaissijoitussummien on siis täytynyt olla miljoonia, jollei jopa kymmeniä miljoonia euroja.
Tämän heitit suoraan hatustasi. Emme edes tiedä, mitä suursijoittajilla käytännössä tarkoitetaan."
Hatustapa hyvinkin sen vetäisin - siitä kun ei löydy tietoa krp:n laatimasta esitutkintapöytäkirjasta.
Esitutkintapöytäkirjaanhan tulisi kirjata kaikki esitutkinnassa selville saatu tai tehdä ainakin merkintä pöytäkirjasta pois jätetystä aineistosta.
Piensijoittajien (valitun osan) henkilötiedot ja rahansiirrot kyllä löytyvät pilkuntarkasti.
"Esitutkinnan tavoitteen turvaamiseksi..." kirjoitti krp hylkäävään editiopäätökseen Kailajärven puolustuksen pyytäessä koko esitutkinta-aineiston saamista käyttöönsä.
Mikä on esitutkinnan tavoite Wincapita-jutussa?
"Näitä voi kutsua ns. salaliittoteoriakysymyksiksi. Siihen kun lisätään 80 vuoden salassapitovelvollisuus KKO:n eräälle ratkaisulle, salaliittoteroriat saavat polttoainetta vähintään kymmeniksi vuosiksi."
Niinpä....
> Niin, ja keskimääräinen sijoitussumma on saatu yksinkertaisella jakolaskulla.
Muistaakseni 10 000 euron summa on myös Kailajärven käyttämä summa. Sitä on käytetty myös muissa yhteyksissä yksinkertaistamaan asiaa.
___C___
> Krp on ilmoittanut, että 500 suurinta tuottoja saanutta nosti n. 75 % maksetuista tuotoista, siis noin 67 M€, keskimäärin n. 134 000 euroa/tuottoja saanut.... On myös kerrottu, että menettämisseuraamuksen kohteeksi joutuu ainakin 600 jäsentä.
Klubin Moneybookers-tililtä on maksettu 2021 jäsenen Moneybookers-tilille rahaa enemmän kuin näiltä tileiltä on tullut suorituksia klubin tilille. Mainituille tileille on maksettu yhteensä 57.136.009,50 euroa enemmän kuin tileiltä on mennyt maksuja klubin tilille.
Klubin tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty kuudelle eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Eli?
(1) Vähintään 50 000 euroa saaneet tilit = 347 kpl * yli 50 000 euroa (keskiarvo yli 144 tEuroa) = yli 50 miljoonaa euroa.
(2) Vähintään 100 000 euroa saaneet tilit = 175 kpl * yli 100 000 euroa (keskiarvo yli 188 tEuroa) = yli 33 miljoonaa euroa.
(3) Yli miljoona euroa saaneet tilit = 6 kpl * yli 1.000.000 euroa = yli 6 miljoonaa euroa.
Tästä voi yrittää arvioida matemaattisesti, vaikkapa Gaussin kellokäyrän mukaan, millaisia tuotot ovat todellisuudessa olleet.
Tiedämme median kautta miljoonan euron takavarikoista ainakin Oulusta, Kuopiosta ja Pohjanmaalta. Jos näitä miljoonatilejä on kuusi kappaletta, kovin montaa niistä ei voi jäädä salaliitttoteorian sytykkeeksi.
___C___
> Takavarikkoon/hukkaamiskieltoon on saatu varoja kuitenkin vain 19,7 M€.
VT Ilkka Pitkänen on kertonut: "Vaikka jäsenistöltä on takavarikoitu omaisuutta kenties kaikkiaan ilmeisesti yli 40 miljoonan euron edestä, he eivät pääse osallistumaan oikeudenkäyntiin..."
Rikostarkastaja Mähönen: "Esitutkintavaiheessa asianosaiset ilmoittivat noin 41 miljoonan euron vahingoista. Korvausvaatimuksia esitettiin noin 32 miljoonan euron edestä, Mähönen mainitsi. – Hukkaamistakavarikkoon on saatu 19,7 miljoonaa euroa, eli se ei kata vahinkoja."
Jäsenten tilien joukossa oli siis voitollisia tilejä noin 2000 kappaletta ja erityisen voitollisia tilejä 347 kappaletta. Viimeisin tieto on ollut, että konfiskaatioita toteutettaisiin 600 - 1000 jäsenelle.
Jos konfiskaatio toteutettaisiin 175 kpl:eelle eniten voittoja saaneelle tilille, takavarikkoon saataisiin yli 33 MEuroa. Jos konfiskaatio toteutettaisiin 347 kpl:eelle eniten voittoja saaneelle tilille, takavarikkoon saataisiin yli 50 MEuroa.
Missään ei ole sanottu, toteutetaanko konfiskaatiot paljon voittoja saaneille tileille vai vain vähän voittoja saaneille tileille. On kerrottu vain, että konfiskaatiosummat vaihtelevat muutamasta tuhannesta eurosta ylöspäin - käytännössä olemme nähneet summia kymmenentuhannen euron yläpuolella aina miljoonaan euroon saakka.
Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta. Varoja on siis löytynyt (tai saatu takavarikkoon) alle 1/3 - siitä summia sopii käydä kohtuullistamaan.
Arvuuttelu jatkukoon.
Ainut suursijoittaja hävis miljoona euroa wincapitaan rahoja
mitään muita isoja siellä ei ooo ollut
suursijoittajat ei tommosta pyrämidi paskaa kyllä käyttäis sitten missään muodossa
http://www.uusisuomi.fi/raha/64244-yksi-wincapita-lasku-on-ylitse-muiden
miljoona euroa joka tuossa on hävinnyt luulen et ei pidä hannun härveleitä kyllä kovinkaan arvossa=)
eli tuosta voi kysyä paljonko tuo suursijoittaja saikaan miljoonalle tuottoa=)
taitaa olla tuokin korvauvaade siinä hannun 20 miljoonan oikeudenkäynnissä
Markus antaa nyt aikuisten ihmisten keskustella rauhassa.
Jos ei oo mitään asiaa pidä lärvi kiinni !
Jos ei oo mitään asiaa pidä lärvi kiinni !
se meitä vastusjia wituttaa kun puolustetaan selvää huijausta se potuttaa
wincaputin singnaali mittari mitään oikein näyttänyt koskaan, eihän sitä kukaan käyttänytkään..
Kenelle sinä yrität tässä vastata; missä siis puolustan huijausta? Olen varma, että et edes pystynyt lukemaan avaustani kokonaisuudessaan läpi saatika, että olisit siitä jotakin ymmärtänyt.
Mene "singnaalistasi" valittamaan käräjäoikeuteen, he sitä väittävät toimivaksi. Toisaalta on aivan sama, mitä kaltaisesi pilleristi täällä sanoo.
se tietenki toimi mutta, toimiko se niin et se ois tehnyt voittoa oikeilla markkinoilla =)
ei kaikki on nyt anukset ammollaan=) minäkin näin kun se toimi ja viisari pyöri kuin tuumas sedän rä'tti citikan mittari=)
Onko tässä maassa ihan oikeasti vielä joku täys idiootti joka uskoo että nämä härpäkkeet eli signaalimittarit yms. olivat jollain lailla valuuttakauppakursseja ennustavia? Mielestäni sellainen joka tähän uskoo, voisi kertoa että mitä dataa ja miten siihen ohjelmaan syötettiin, millä tavalla tämä data luotiin, oliko esim. Fedin katossa wincaputin salakuuntelu jolla saatiin korkopäätökset ennustettua?, saiko pipsimittari etukäteen tiedon eri maiden hallitusten päätöksistä?, tilastolaitoksilta?, oliko seismologian laitokselta pipsimittariin suora yhteys maanjäristysten ennustamiseen... tällaiset tapahtumathan eniten vaikuttavat valuuttakursseihin.. Millä tavalla tätä tietoa hyödynnettiin?
No, totuushan on että pipsimittari ja muut härpäkkeet olivat ilmaisohjelmista kuten mp-soittimesta ja nopeusmitatrista kyhättyjä, mitään yhteyttä niillä ei ollut mihinkään dataan jota olisi voitu käyttää mitenkään hyödyksi valuuttakaupassa.
> No, totuushan on että pipsimittari ja muut härpäkkeet olivat ilmaisohjelmista kuten mp-soittimesta ja nopeusmitatrista kyhättyjä, mitään yhteyttä niillä ei ollut mihinkään dataan jota olisi voitu käyttää mitenkään hyödyksi valuuttakaupassa.
Hyvä, hyvä. Sinut ja nimimerkki "23oop23" pitäisi saada Korkeimpaan oikeuteen todistajaksi.
"23oop23" lupasi "kuuden sekunnin viiveellä 1000% vuosituoton", vaikka Winkkari ei luvannut mitään, ja joidenkin mukaan 400 %. Lisäksi nimimerkki lupasi rakentaa härpäkkeen valmiiksi ihan muutamassa tunnissa.
Te kaksi voisitte vaihtaa osoitteita, että saatte aineiston kasaan KKO:lle. Alkaa olla kohta kiire.
Olisi hienoa jos joku kertoisi sitten miten nuo mittarit toimivat, tai jos joku edes saisi ne toimimaan uudelleen?
Se että joku oikeusaste on todennut jotain todistajien sanoneen ne toimiviksi ei tee härpäkkeistä toimivia. Olen itse ollut hovioikeudessa todistamassa riita-asiassa jossa hovioikeus on uskonut palturia puhuvia ja luuloja kertovia todistajia ja kirjannut päätökseensä fysiikan lakien vastaiseen tapahtuman todeksi, onneksi tällä ei ollut mitään oleellista merkitystä asian ratkaisuun.
Oletko muuten ollut jollain lailla mukana tässä toiminnassa josta on annettu lainvoimainen tuomio törkeästä petoksesta päätekijälle? Olen pahoillanin jos kysyn palstalaisille itsestään selviä asioita, uusi kun olen palstalla en ole ehtinyt lukea kuin parikymmentä kirjoitusta täällä.
> Olisi hienoa jos joku kertoisi sitten miten nuo mittarit toimivat, tai jos joku edes saisi ne toimimaan uudelleen?
Juurihan sanoit: "Onko tässä maassa ihan oikeasti vielä joku täys idiootti joka uskoo että nämä härpäkkeet eli signaalimittarit yms. olivat jollain lailla valuuttakauppakursseja ennustavia?"
Eikö tuo lähestymistapasi ole todella kummallinen? Siis jos joku uskoo, tämä joku on "täys idiootti", mutta silti haluat tietää miten härpäkkeet toimivat. Kannattaa uutena kirjoittajana ottaa jatkossa ottaa erilainen, varovaisempi, tapa lähestyä asioita.
Sinun kannattaa lähestyä nimimerkkiä "23oop23". Hän lupasi "kuuden sekunnin viiveellä 1000% vuosituoton". Lisäksi hän lupasi rakentaa härpäkkeen valmiiksi ihan muutamassa tunnissa.
Näyttää olevan pinna kireällä
Jokainen voi pohtia itsekseen kenen kannattaa lähestyä ja mitä!
Odotan edelleen niiltä ketkä uskovat tuohon härpäkkeeseen tai ovat muka nähneet sen toimivan kertovan että millä periaatteella se toimi? Hypnoosilla? Miten he ovat muuten todenneet että se toimi?
Olen palstalla muuten siitä syystä että tunnen henkilön (tapsin eilen) joka oli osallistunut tähän kusetukseen giiclubista asti, tämä kuulusteluissa epäiltynäkin ollut henkilö kertoi aivan ykskantaan että ainakaan hän ei ole nähnyt missään vaiheessa mitään sellaista pipsimittaria joka millään lailla toimisi valuuttakaupassa, oli jopa yrittänyt analysoida ja kokeilla sen toimivuutta.
https://www.op.fi/op/?cid=151142131&srcpl=3
Siitäpä luet. Näitä pipsimittareita voidaan vääntää leegio.
Hannu muuten esitteli siinä videoidussa poliisikuulustelupätkässä lyhyen luennon pipsimittariteoriaansa ja minä naureskelin syvästi huvittuneena, on se koijari.
Muutaman kerran olen täällä kinannut joutessani rubluutista. Olen itse sitä mieltä, että laite on yhtä mahdoton kuin ikiliikkuja. Kas kun menneisyydestä saatu tieto ei sisällä mitään tietoa tulevaisuudesta.
Tokihan nämä pipsimittareiden ja robottien vääntäjät olettavat, että valuuttakurssi liikkuu trendeissä ja historia toistaa itseään. Tämä pitää eräässä mielessä paikkansa. Kaikkien hinta- tai kurssikehitysten paras ennuste on se, että mennään samaan suuntaan kuin eilenkin. Sitten tuleekin se yllättävä käänne, turska jää kouraan ja Graalian upposorsa sukeltaa taas syvemmälle.
Professori Puttonen sanoi nasevasti, että valuuttakauppa on kolikonheittoa. Tämä on niin katkeraa tietoja, että peruskoulupudokkaat länkyttivät kuukausikaupalla asiasta tällä palstalla. Harvoin on peruskoulupohjalta kiistetty niin raivokkaasti oppineen professorin oppineisuutta.
”Kannattaa uutena kirjoittajana ottaa jatkossa ottaa erilainen, varovaisempi, tapa lähestyä asioita.”
Älä ota Trölliä liian vakavasti. Hän on mestari luistelemaan takavasemmalta karkuun ja sieltä uuteen säikeeseen. Kuuluu keskustelutaktiikkaan, nääs. ;)))
> Näyttää olevan pinna kireällä
Voi lapsi hyvä, minulla on pinna kireällä kuin juuri hyppyyn viritetyssä benjiköydessä: sitä kyllä riittää muutaman kaltaisesi noviisin tarpeiksi.
___C___
> Jokainen voi pohtia itsekseen kenen kannattaa lähestyä ja mitä!
Suosittelen silti sinua lähestymään nimimerkkiä "23oop23". Hän lupasi "kuuden sekunnin viiveellä 1000% vuosituoton". Lisäksi hän lupasi rakentaa härpäkkeen valmiiksi ihan muutamassa tunnissa.
> Odotan edelleen niiltä ketkä uskovat tuohon härpäkkeeseen tai ovat muka nähneet sen toimivan kertovan että millä periaatteella se toimi?
Miksi he sinulle vastaisivat, kun juurikin haukuit heidät täys'idiooteiksi? En minä ainakaan vastaavassa tilanteessa vastaisi.
Minä olen kuullut vahvan huhun siitä, että Winkkarin tulot olivat peräisin luontaistaloudesta sekä tyhjistä pulloista. Miltä kuulostaa tuo ajatus?
> Hypnoosilla?
Sanoit, että olet lukenut vasta parikymmentä avausta ja osaat jos esittää paikalle hypnoosia. Olet sinä aikamoinen velikulta!
> ... hän ei ole nähnyt missään vaiheessa mitään sellaista pipsimittaria joka millään lailla toimisi valuuttakaupassa.
Hienoa. Koska siis tunnet henkilön, joka ei ole nähnyt toimivaa pipsimittaria, sinä haluaisit keskustella täys'idiootin kanssa, joka olisi nähnyt toimivan pipsimittarin... Miksi sinä uskoisit tällaista täys'idioottia? Eikö se olisi sama, kuin uskoisit lappilaisen kalamiehen kalajuttuja tai savolaisen poliitikon vaalipuheita?
Neuvoksi sinulle, että yritä mieluummin etsiä henkilöä, joka uskoo toimintaan tai on nahnyt mittarin toiminnassa. Täys'idiootin löytymisestä ei ole sinulle mitään apua.
> Olen itse sitä mieltä, että laite on yhtä mahdoton kuin ikiliikkuja.
Oikein hyvä mielipide. Aivan yhtä hyvä kuin mikä muu tahansa mielipide.
> Professori Puttonen sanoi nasevasti, että valuuttakauppa on kolikonheittoa.... Harvoin on peruskoulupohjalta kiistetty niin raivokkaasti oppineen professorin oppineisuutta.
Puttonen kieltäytyi tuon jälkeen enää vastaamasta WinCapitaan ja valuuttakauppaa koskeviin kysymyksiin.
Puttonen on siinä mielessä oikeassa, että ostaja ja myyjä ovat No Dealing Desk -tyyppisessä kaupassa vastaparit - toinen häviää ja toinen voittaa ja ainoa varma voittaja on kaupan välittäjä. Puttonen ei ota ymmärrettävän yksinkertaistetussa lausunnossaan huomioon sitä, että yli 90 % aloittelijoista häviää kaikki rahansa. Voitolle jää ammattitaitoisin osuus tradereista sekä tietysti meklarit ja kaupan välittäjät. Kaikille tradereille valuuttakauppa ei siis mitenkään voi olla kolikonheittoa, sillä arpominen tekisi heistä työttömiä.
> Hän on mestari luistelemaan takavasemmalta karkuun ja sieltä uuteen säikeeseen.
Ja tämän sanoi meille muille itse aiheen mestari. Kiitos sinulle.
”Oikein hyvä mielipide. Aivan yhtä hyvä kuin mikä muu tahansa mielipide.”
Ei nyt sentään Trölli-kulta. Minun mielipiteeni takana on vankkaa asiatietoa.
”Voitolle jää ammattitaitoisin osuus tradereista...”
Tästähän sinulla ei ole esittää faktaa vaan oikein hyvä mielipide.
Ammattitaitoisellekin kolikonheittäjälle sattuu se huono vuosi. Osakesalkunhoitajista on varmaa tietoa siitä, että menestyksellinen vuosi ei takaakaa sitä, että seuraavanakin vuonna menisi hyvin. Vuoden paras salkunhoitajista onkin huippu vain siksi, että hänellä kävi kyseisenä vuonna satumainen säkä.
Ammattilaiset valuuttakauppiaat tekevät kauppaa siksi, että kaupalle on reaalinen tarve. Pankilla on liikaa dollareita ja ne pitää saada euroiksi, asiakas haluaa jenit dollareiksi, koska jeneillä ei voistaa hampurilaista Hesassa ja niin edes päin. Täällä länkyttäessä unohtuu, että melkoinen osa valuuttakaupasta perustuu aitoon tarpeeseen, ei spekulaatioon.
”Ja tämän sanoi meille muille itse aiheen mestari. Kiitos sinulle.”
Eihän se, että olen itse aiheen mestari, estä minua antamasta tunnustusta sinunkin oivallisille luistelukyvyllesi. Ole hyvä vaan, ;)))
"...osaat jos esittää paikalle hypnoosia."
Äläpä Trölli väheksy hypnoosia. Itse Petter Kavonius
OTT, dosentti, EOK:n liittovaltuuston puheenjohtaja kertoi, kuinka Hannu Kailajärvi oli viritetty hypnoosilla treidausiskuun.
Jos kerran OTT, dosentti, EOK:n liittovaltuuston puheenjohtaja on tätä mieltä, mikäpä minä olen asiaa vähettelemään. ;))))
> Minun mielipiteeni takana on vankkaa asiatietoa.
Joskus on ollut, tässä asiassa ei ollut.
> Tästähän sinulla ei ole esittää faktaa vaan oikein hyvä mielipide.
Se ei ole mielipide. Ellei ammattimainen trader pysty tekemään tulosta vuodesta toiseen, hän ei voi toimia ammattimaisena traderina. Se ei toki sulje pois sitä tosiasiaa, etteikö vuosissa voi olla tuottoeroja, jotka tasoittuvat pitkällä aikavälillä.
> Ammattilaiset valuuttakauppiaat tekevät kauppaa siksi, että kaupalle on reaalinen tarve.... Täällä länkyttäessä unohtuu, että melkoinen osa valuuttakaupasta perustuu aitoon tarpeeseen, ei spekulaatioon.
Pitää paikkansa vain osittain, sillä jopa 90 % valuuttakaupasta on puhtaasti spekulatiivista, joka ei perustu todelliseen tarpeeseen. (Muistanet kuuluisimman tapauksen: George Soros shorttasi $10 miljardin edestä brittipuntia ja teki miljarditilin. Spekulatiivista tuokin.)
Onko ajatuksesi toisaalta se, että jos kaupalle on reaalinen tarve, trader voi aina ottaa takkiinsa? Ei voi, vaan trader yrittää aina tehdä rahaa itselleen ja yritykselleen. Raha pyritään aina ostamaan käypään hintaan. (Nial Fuller)
___C___
> ... estä minua antamasta tunnustusta sinunkin oivallisille luistelukyvyllesi.
Vaikka otankin lausuntosi täydellä tyydytyksellä vastaan, pyrin aina siihen ettei itse asia jää avoimeksi. Irtoheitot jätän toki omaan arvoonsa ja luistelen muualle.
> Äläpä Trölli väheksy hypnoosia.
En missään tapauksessa. Meillä muilla meni vuosikausia kuunnella ankaraa w#ittuilua ja kerätä se (näennäinen) tieto, mitä kukin kannamme aivokuoressamme mm. Winkkari vs. hypnoosi -kuviossa.
Nimimerkki "Pipsiä kerrakseen" on kertomansa mukaan palstalla uusi ja ei ollut ehtinyt lukea kuin parikymmentä kirjoitusta, kun osasi jo ehdottaa hypnoosia kaupantekoon ja härpäkkeen avuksi. Uskallan väittää, että tämä uusi nimimerkki on joka erittäin älykäs omaksumaan juuri tärkeän tiedon tai sitten hän on todella kova valehtelija. Tai molempia. Mitä itse luulet.
Puttonen ei siksi vastaa enää WinCapitan kaltaisiin juttuihin kun hän sanoi
viimeksi ku oltiin puhelin yhteydessä, että sai jopa uhkailuja näiltä capitaanoilta...
Puttonen tekas ammattimiehenä kuitenkin reippaan million Stonesoftilla
että kyllä hän rahoitus alan tuntee ja sen konnat=)
ammattitainen trader jää voitolle, mutta siihen luokkaan ei hande kuulu=)
siihen kuuluu koko porukasta noin 1%
”Ellei ammattimainen trader pysty tekemään tulosta vuodesta toiseen, hän ei voi toimia ammattimaisena traderina.”
”Koska hauki on kala, hauki on kala”- tyyppistä kehäpäätelmää lykkää..
Koeta nyt jotenkin näyttää toteen mitä väität: ”Voitolle jää ammattitaitoisin osuus tradereista..”
Osakesalkunhoitajista perustuvaan tutkimustietoon perustuen väitän: Eniten voitolla on, jolla sillä hetkellä on paras tuuri. Kolinkonheitossa ei ratkaise ammattitaito.
”Onko ajatuksesi toisaalta se, että jos kaupalle on reaalinen tarve, trader voi aina ottaa takkiinsa?”
Ei ole. Pankin valuuttameklari toteuttaa asiakkaan antamaa toimeksiantoa. Kauppa tehdään parhaaseen mahdolliseen hintaan. Takkiin ottaa asiakas, jos ottaa.
Toisaalta se takkiin saaminen on kovin teoreettista. Kun pankki myy asiakkaan jenisaamiset jollekin, asiakas ei seuraavana päivänä ole ostamassa samaa määrää jenejä takaisin. Asiakas voi toki teoretisoida seuraavalla viikolla, että olisinpa myynyt jenini tänään, kun kurssi on parempi. Tätä ei kuitenkaan voida tarkastella reaalisena tappiona vaan jälkiviisasteluna.
> Nimimerkki "Pipsiä kerrakseen" on kertomansa mukaan palstalla uusi ja ei ollut ehtinyt lukea kuin parikymmentä kirjoitusta, kun osasi jo ehdottaa hypnoosia kaupantekoon ja härpäkkeen avuksi.
"Pipsiä kerrakseen" on erinomaisen terävänäköinen kirjoittaja ja mitä tervetullein tänne nostamaan kirjoitusten yleistä tasoa.
"Meillä muilla meni vuosikausia kuunnella ankaraa w#ittuilua..."
Puhu vain itsestäsi. En ole kokenut palstalla vattuilua vaan ystävyyttä, ymmärrystä ja lämmintä tukea esittämilleni mielipiteille. ;)))
> hauki on kala... kauppa tehdään parhaaseen mahdolliseen hintaan.
Olet kalamiehiä, tähän ei lisättävää.
Jopa 90 % valuuttakaupasta on puhtaasti spekulatiivista. 90 % aloittelijoista häviää rahansa ensimmäisinä kuukausina. Jatketaan demoilua.
> mitä tervetullein tänne nostamaan kirjoitusten yleistä tasoa.
Kaikki, jotka osaavat aakkoset ja tunnistavat ne näppikseltään, nostavat kirjoitusten yleistä tasoa täällä.
> En ole kokenut palstalla vattuilua vaan ystävyyttä, ymmärrystä ja lämmintä tukea esittämilleni mielipiteille.
Ymmärrän.... Pim - heräät hypnoosista, etkä siihen enää vaivu.
"Jopa 90 % valuuttakaupasta on puhtaasti spekulatiivista. 90 % aloittelijoista häviää rahansa ensimmäisinä kuukausina."
Emme kinanneet tästä.
"Voitolle jää ammattitaitoisin osuus tradereista..”
Tästä on kyse. Epäilen, että tokoppa tällaista pysyvästi voitolla olevaa ryhmää on olemassa.
on niitä jotka on pitkässäkin juoksussa voitolla, mutta niitä on tosi vähän
eikä nekään kokoajan voittoa tee välillä menee huonommin ja välillä paremmin
oikea.
vähän pokeriin rinnastettava homma siinäkin harva voittaa mutta summat onkin voittajilla suuria esim Sahamies.patrick
http://money.stackexchange.com/questions/14144/is-it-true-that-90-of-investors-lose-their-money
Tähän ei mitään lisättävää.
On toki. Pieni yksityiskohat vaan.
Pokeri on taitopeli, jossa hyvä pelaaja voittaa huonon pelaajan. Koska valuuttakauppa on kolikonheittoa, tällaista taitoelementtiä ei ole. ;)))
itellä ei oo kyllä valuuttakaupasta minkäänlaista treidauskokemusta, mutta
pörssi indeksien johdannaiskaupasta jonkin verran on. Yhteläisyyksiä kumminkin valuuttakauppaan on paljon. Esim jos uskon, että euro heikkenee suhteessa dollariin vaihdan pelimerkit eurosta dollariksi eikä mun tarvi vaihtaa dollareita takas euroksi tappiolla vaan vasta kun syntyy voittoa Soros teki tälleen eikä päivä treidannut. Tälläisessä on suurempi mahollisuus voittoon kun ei tarvi tunnin-päivän sisään sukea kauppaa vaan voi odottaa niin kauvan kun on tarve.
Kaipa vallu sinäkin tiiät jos oot ostanut USa osakkeita että silloin joudut ottaan valuuttariskiä josta voi tulla joko tappiota tai voittoa riippuen minkälaisella aikavälillä
teet kauppaa ja millä vaihtokurssilla..Kyllä jotkut on voitolla sen tiiän itsekkin se riippuu pelaajasta ihan täysin mminkälaista ja kurinalaista menetelmää käyttää
jos et itse osaa tehä kauppoja älä kuitenkaan uskottele että ei ne muutkaan osaa kun minäkään en osaa..
tässä esimerkkinä mun tekemät kaupat nämä tein myös oikealla rahalla Es Futuuri kauppoja sekä Osmo Anttalaisen erääseen ohjelmaan joka tarkoituksena oli vaan tallentaa kaupat..
2013.02.21 15:50:17 Thu|GMT|88.115.122.146|1503.25|short|true|koeantti
2013.02.21 16:16:31 Thu|GMT|88.115.122.146|1501.00|exit|true|koeantti 2.25
2013.02.21 16:37:44 Thu|GMT|88.115.122.146|1500.50|long|true|koeantti
2013.02.21 16:54:51 Thu|GMT|88.115.122.146|1502.25|exit|true|koeantti 1.75
2013.02.21 18:31:33 Thu|GMT|88.115.122.146|1499.00|long|true|koeantti -2.00
2013.02.21 19:06:32 Thu|GMT|88.115.122.146|1496.00|short|true|koeantti -2.00
2013.02.21 20:06:17 Thu|GMT|88.115.122.146|1501.00|long|true|koeantti
2013.02.21 20:15:41 Thu|GMT|88.115.122.146|1503.00|exit|true|koeantti 2.00
2013.02.21 20:37:58 Thu|GMT|88.115.122.146|1502.75|short|true|koeantti
2013.02.21 20:54:04 Thu|GMT|88.115.122.146|1500.75|exit|true|koeantti 2.75
2013.02.22 14:05:39 Fri|GMT|88.115.122.146|1508.00|short|true|koeantti
2013.02.22 14:49:18 Fri|GMT|88.115.122.146|1505.25|exit|true|koeantti 2.75
2013.02.22 15:16:47 Fri|GMT|88.115.122.146|1505.50|long|true|koeantti
2013.02.22 15:47:54 Fri|GMT|88.115.122.146|1507.50|exit|true|koeantti 2.00
2013.02.22 16:12:50 Fri|GMT|88.115.122.146|1503.50|short|true|koeantti -2.00
2013.02.22 16:26:15 Fri|GMT|88.115.122.146|1505.50|short|true|koeantti -2.00
2013.02.22 16:37:16 Fri|GMT|88.115.122.146|1507.50|long|true|koeantti
2013.02.22 17:29:31 Fri|GMT|88.115.122.146|1508.50|exit|true|koeantti 1.00
2013.02.22 17:40:50 Fri|GMT|88.115.122.146|1510.25|long|true|koeantti
2013.02.22 17:54:58 Fri|GMT|88.115.122.146|1511.50|exit|true|koeantti 1.25
2013.02.22 18:20:24 Fri|GMT|88.115.122.146|1510.75|long|true|koeantti
2013.02.22 20:35:43 Fri|GMT|88.115.122.146|1511.00|exit|true|koeantti 0.25
2013.02.25 14:37:15 Mon|GMT|88.115.122.146|1521.00|short|true|koeantti -2.00
2013.02.25 15:06:12 Mon|GMT|88.115.122.146|1524.00|long|true|koeantti -2.00
2013.02.25 15:21:39 Mon|GMT|88.115.122.146|1520.00|short|true|koeantti
2013.02.25 15:31:50 Mon|GMT|88.115.122.146|1517.00|exit|true|koeanttin 3.00
2013.02.25 15:40:19 Mon|GMT|88.115.122.146|1516.00|short|true|koeantti
2013.02.25 16:03:02 Mon|GMT|88.115.122.146|1513.75|exit|true|koeantti 2.25
2013.02.25 16:09:25 Mon|GMT|88.115.122.146|1514.75|long|true|koeantti
2013.02.25 16:18:41 Mon|GMT|88.115.122.146|1516.25|exit|true|koeantti 1.50
2013.02.25 19:56:06 Mon|GMT|88.115.122.146|1503.50|long|true|koeantti
2013.02.25 20:04:07 Mon|GMT|88.115.122.146|1503.00|exit|true|koeantti -0.50
2013.02.25 20:12:51 Mon|GMT|88.115.122.146|1502.25|short|true|koeantti
2013.02.25 20:18:10 Mon|GMT|88.115.122.146|1500.25|exit|true|koeantti 2.00
2013.02.25 20:40:10 Mon|GMT|88.115.122.146|1495.50|short|true|koeantti
2013.02.25 20:52:38 Mon|GMT|88.115.122.146|1489.50|exit|true|koeantti 6.00
2013.02.26 13:57:25 Tue|GMT|88.115.122.146|1492.50|long|true|koeantti
2013.02.26 14:20:27 Tue|GMT|88.115.122.146|1494.50|exit|true|koeantti -2.00
2013.02.26 15:00:35 Tue|GMT|88.115.122.146|1496.50|long|true|koeantti -2.00
2013.02.26 15:11:18 Tue|GMT|88.115.122.146|1493.00|long|true|koeantti -2.00
2013.02.26 15:24:17 Tue|GMT|88.115.122.146|1490.00|long|true|koeantti -2.00
2013.02.26 15:35:06 Tue|GMT|88.115.122.146|1487.00|long|true|koeantti
2013.02.26 15:55:21 Tue|GMT|88.115.122.146|1492.00|exit|true|koeantti 5.00
2013.02.26 16:11:00 Tue|GMT|88.115.122.146|1487.00|long|true|koeantti -2.00
2013.02.26 16:48:20 Tue|GMT|88.115.122.146|1483.00|long|true|koeantti
2013.02.26 17:01:13 Tue|GMT|88.115.122.146|1486.00|exit|true|koeantti 3.00
2013.02.26 17:41:10 Tue|GMT|88.115.122.146|1492.00|exit|true|koeantti
epäselvä
2013.02.26 20:32:07 Tue|GMT|88.115.122.146|1493.00|short|true|koeantti -2.00
2013.02.26 20:42:25 Tue|GMT|88.115.122.146|1496.00|short|true|koeantti
2013.02.27 13:12:06 Wed|GMT|88.115.122.146|1494.50|exit|true|koeantti 1.50
2013.02.27 14:08:06 Wed|GMT|88.115.122.146|1494.50|long|true|koeantti
2013.02.27 14:41:24 Wed|GMT|88.115.122.146|1498.00|exit|true|koeantti 3.50
2013.02.27 15:24:37 Wed|GMT|88.115.122.146|1504.00|long|true|koeantti
2013.02.27 16:07:32 Wed|GMT|88.115.122.146|1506.00|exit|true|koeantti 2.00
2013.02.27 20:38:23 Wed|GMT|88.115.122.146|1518.50|long|true|koeantti
2013.02.27 20:47:07 Wed|GMT|88.115.122.146|1517.50|exit|true|koeantti -1.00
2013.02.27 20:47:38 Wed|GMT|88.115.122.146|1517.50|stop|true|koeantti epäselvä, tarkoittanee edellistä
2013.02.28 13:39:38 Thu|GMT|88.115.122.146|1516.50|long|true|koeantti
2013.02.28 14:45:00 Thu|GMT|88.115.122.146|1518.50|exit|true|koeantti 2.00
2013.02.28 15:50:21 Thu|GMT|88.115.122.146|1514.00|long|true|koeantti
2013.02.28 16:07:40 Thu|GMT|88.115.122.146|1517.00|exit|true|koeantti 3.00
2013.02.28 17:25:13 Thu|GMT|88.115.122.146|1518.00|long|true|koeantti
2013.02.28 17:29:02 Thu|GMT|88.115.122.146|1518.00|stop|true|koeantti 0.00
2013.02.28 18:20:32 Thu|GMT|88.115.122.146|1521.00|long|true|koeantti
2013.02.28 18:31:12 Thu|GMT|88.115.122.146|1522.75|exit|true|koeantti 1.75
2013.02.28 20:06:27 Thu|GMT|88.115.122.146|1519.00|short|true|koeantti
2013.02.28 20:47:21 Thu|GMT|88.115.122.146|1519.00|stop|true|koeantti 0.00
2013.02.28 20:57:49 Thu|GMT|88.115.122.146|1516.00|short|true|koeantti
2013.02.28 21:00:26 Thu|GMT|88.115.122.146|1514.25|exit|true|koeantti 1.75
2013.03.01 12:29:18 Fri|GMT|88.115.122.146|1505.00|short|true|koeantti
2013.03.01 14:12:54 Fri|GMT|88.115.122.146|1506.00|stop|true|koeantti -1.00
2013.03.01 14:13:14 Fri|GMT|88.115.122.146|1506.25|long|true|koeantti -2.00
2013.03.01 14:33:32 Fri|GMT|88.115.122.146|1504.50|long|true|koeantti -2.00
2013.03.01 14:41:56 Fri|GMT|88.115.122.146|1500.50|long|true|koeantti
2013.03.01 14:49:48 Fri|GMT|88.115.122.146|1504.00|exit|true|koeantti 3.50
2013.03.01 15:01:13 Fri|GMT|88.115.122.146|1507.50|long|true|koeantti
2013.03.01 15:11:19 Fri|GMT|88.115.122.146|1509.00|exit|true|koeantti 1.50
2013.03.01 15:31:56 Fri|GMT|88.115.122.146|1511.00|long|true|koeantti
2013.03.01 15:45:06 Fri|GMT|88.115.122.146|1513.50|exit|true|koeantti 2.50
2013.03.01 16:30:59 Fri|GMT|88.115.122.146|1512.25|short|true|koeantti
2013.03.01 16:49:53 Fri|GMT|88.115.122.146|1509.25|exit|true|koeantti 3.00
2013.03.01 19:27:44 Fri|GMT|88.115.122.146|1515.00|short|true|koeantti -2.00
2013.03.01 20:02:32 Fri|GMT|88.115.122.146|1516.75|long|true|koeantti
2013.03.01 20:32:50 Fri|GMT|88.115.122.146|1516.00|exit|true|koeantti -0.75
2013.03.01 20:33:32 Fri|GMT|88.115.122.146|1516.00|stop|true|koeantti
Tähän ei mitään lisättävää.
2013.03.04 14:33:22 Mon|GMT|88.115.122.146|1512.25|exit|true|koeantti
2013.03.04 16:20:28 Mon|GMT|88.115.122.146|1516.75|long|true|koeantti
2013.03.04 17:11:53 Mon|GMT|88.115.122.146|1514.75|long|true|koeantti
2013.03.04 17:25:39 Mon|GMT|88.115.122.146|1513.00|short|true|koeantti
2013.03.04 19:02:40 Mon|GMT|88.115.122.146|1518.00|long|true|koeantti
2013.03.04 19:30:31 Mon|GMT|88.115.122.146|1521.00|exit|true|koeantti
2013.03.04 20:20:24 Mon|GMT|88.115.122.146|1521.00|short|true|koeantti
2013.03.05 14:38:08 Tue|GMT|88.115.122.146|1535.00|long|true|koeantti
2013.03.05 15:02:49 Tue|GMT|88.115.122.146|1537.00|exit|true|koeantti
2013.03.05 16:42:08 Tue|GMT|88.115.122.146|1539.25|long|true|koeantti
2013.03.05 18:35:28 Tue|GMT|88.115.122.146|1542.50|exit|true|koeantti
2013.03.05 19:19:36 Tue|GMT|88.115.122.146|1540.00|long|true|koeantti
2013.03.05 19:31:30 Tue|GMT|88.115.122.146|1538.00|long|true|koeantti
2013.03.05 20:44:07 Tue|GMT|88.115.122.146|1540.25|exit|true|koeantti
2013.03.06 14:39:27 Wed|GMT|88.115.122.146|1542.00|short|true|koeantti
2013.03.06 15:34:53 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.00|exit|true|koeantti
2013.03.06 16:10:25 Wed|GMT|88.115.122.146|1539.00|long|true|koeantti
2013.03.06 16:22:37 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.50|exit|true|koeantti
2013.03.06 16:49:18 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.50|long|true|koeantti
2013.03.06 17:12:05 Wed|GMT|88.115.122.146|1538.25|long|true|koeantti
2013.03.06 17:44:45 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.50|exit|true|koeantti
2013.03.06 18:15:30 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.00|long|true|koeantti
2013.03.06 19:39:22 Wed|GMT|88.115.122.146|1543.00|exit|true|koeantti
2013.03.06 20:34:07 Wed|GMT|88.115.122.146|1540.00|short|true|koeantti
2013.03.07 14:50:10 Thu|GMT|88.115.122.146|1542.00|short|true|koeantti
2013.03.07 20:09:09 Thu|GMT|88.115.122.146|1544.00|long|true|koeantti
2013.03.08 13:41:05 Fri|GMT|88.115.122.146|1546.00|exit|true|koeantti
2013.03.08 14:51:52 Fri|GMT|88.115.122.146|1540.50|long|true|koeantti
tekee yli 30 es pistettä yks pisteen arvo on 50$ kertaa johdannaissopimusten määrä esim 10000euron vakuudella voi käyttää 5 sopimusta silloin voitto olisi
30X50X5=7500$ Prosentteina 75% prosenttia.
nämä kaupat tekivät myös monet muut daytraderadio kanavalla mihin postasin kyseiset kaupat ihan reaaliaikaisena http://daytradingradio.com/
Ensi viikolla yllä olevaan nettiradiokanavaan olen taas postaamassa omia treidejä
voit vallu vaikka kuunnella radiota
mulla meni monia vuosia oppia tekeen voittoa kalliista oppirahoista oppinut hyvin
tossa vielä Jhonin kaupat hän omistaa tuon radiokanavan ja treidaa työkseen osakkeilla New yorkissa
http://daytradingradio.com/portfolio/tradehistory/daytraderrockstar
Nuo on yhden tarkkailujakson kaupat winkkareiden kanssa ei olla hyvää pataa mutta vallu olen sitä mieltä et jos sattuu hyvät kelit niin sanotusti kyllä silloin tulee tulostakin vaikka väliin kyllä mahtuu tappio kuukausiakin tietenkin, mutta jos hillot kasvaa niin mitäpä se haittaa. Noissa kaupoissa käytin stopparia -2,5 pts
normaalisesti. oon monta vuotta tätä tehnyt vähän salassa mut päätin julkassa ne
kun vallu väittää et kaikki tekee vaan tappiota. Ei muuta.
ammattitainen trader jää voitolle, mutta siihen luokkaan ei hande kuulu=)
siihen kuuluu koko porukasta noin 1%
”Fri|GMT|88.115.122.146|1546.00|exit|true|koeantti
.....voit vallu vaikka kuunnella radiota.”
Sanoisinpa, että olen ihan mykistynyt.
Kyllä minä radiota kuuntelen; metsäradiota ja maamiehen tietolaaria nyt ainakin.
Miksihän tuo sijoittaminen tämän palstan näkövinkkelistä on aina taivaallista taikinointia; vaikka mitä viritelmiä ja aina netin kautta tietysti. Paras ja pätevin sijoitusohje on se, että marssi Nordeaan ja pyydä tapaamista sen nutturapäisen sijoitusneuvojan kanssa. Sijoittamisen tarkoitus on lisätä varallisuutta. Kun Nordean vuoden määräaikaistalletus tuottaa +1%, niin hyvällä alulla ollaan. Siitä voi sitten vuoden mietinnän jälkeen alkaa hajauttamaan pottia muihinkin sijoitustuotteisiin.
Riski ja tuotto ovat identtisiä kaksosia. Jos on toinen, on toinenkin. Harrastamalla koko sijoituspääomalla riskisijoittamista, voit sanoa hyvästi pääomallesi. Riski toteutuu aina, jos ei tänään, niin sitten ensi vuonna.
Sanon tämän vielä tarkemmin: Riskisijoituksia voi tehdä sijoitusyhtiöiden tapaan niinkin, että sijoituspääoma hajautetaan useisiin riskikohteisiin. Kun osa tuotoista toteutuu samalla kun toteutuu osa riskeistäkin, huomataan, että ei se riskisijoittamisen tuotto niin ihmeellinen ollutkaan.
Luonto on ajat sitten sisäistänyt tämän tuoton ja riskin tasapainon. Orava kantaa meidän lintulaudalta hiki päässä auringonkukan siemeniä ja piilottelee niitä pitkin pihaa. Tuottavinta oravan kannalta olisi tietysti tehdä yksi ainoa iso piilo, jossa olisivat kaikki herkut samassa kasassa, mutta samalla kasvaisi riski, että joku muu eläin löytäisi oravan jemman ensin. Hajauttamalla sijoituksensa orava optimoi talvella saatavan tuoton.
Miksi aina oot täällä äänessä vaikka et tiedä johdannaiskaupoista yhtään mitään itse kukin saa vallu omilla rahoilla pelata vaikka koira laukka kisoja. Oon tommonen oma hyvänen oikeastaan aika inhottava ihminen sinun mieli piteet on vaan oikeita toisten mielipiteille et anna mitään arvoa. En halua sun kanssa tämän enempää tutustua saati kirjoitella
Toisin sanoen minä olen sinua paljon tyhmempi, köyhempi minun verokortissa lukee että olen 100% invaliidi en osaa kanssasi väitellä se tuottaa väsymystä
minä olen niin vitun sairas mielenterveyspotilas ja sinä suursijoittaja joka tietää kaiken asiosta. Kiitos että opin sinulla sen että vastedes olen poissa tälläisilta palstoilta.
Suo anteeksi, tarkoitukseni ei ole loukata sinua.
Tokihan omilla rahoillaan kukin saa puuhastella ihan mitä lystää. Yritän tuoda tähän sijoituskeskusteluun sen näkökulman, että kovalla riskillä ei kannata pelata, siinä käy huonosti.
Jatka toki kokeilujasi, jos hyvin menee.Älä luitenkaan laita liikaa munia samaan koriin.
> Miksi aina oot täällä äänessä vaikka et tiedä johdannaiskaupoista yhtään mitään itse kukin saa vallu omilla rahoilla pelata vaikka koira laukka kisoja. Oon tommonen oma hyvänen oikeastaan aika inhottava ihminen sinun mieli piteet on vaan oikeita toisten mielipiteille et anna mitään arvoa. En halua sun kanssa tämän enempää tutustua saati kirjoitella
Loistava kannanotto Markussedältä!
Kiitos tästä!
”Jäsenten tilien joukossa oli siis voitollisia tilejä noin 2000 kappaletta ja erityisen voitollisia tilejä 347 kappaletta. Viimeisin tieto on ollut, että konfiskaatioita toteutettaisiin 600 - 1000 jäsenelle.”
Tämä vastannee todellisuutta.
”Jos konfiskaatio toteutettaisiin 175 kpl:eelle eniten voittoja saaneelle tilille, takavarikkoon saataisiin yli 33 MEuroa. Jos konfiskaatio toteutettaisiin 347 kpl:eelle eniten voittoja saaneelle tilille, takavarikkoon saataisiin yli 50 MEuroa.”
Tämä ajatuskulku ontuu. Takavarikkoon voidaan vaatia vaikkapa milli, mutta persaukiselta huijarilta saadaan takavarikkoon vai kymppi. Näiden lukujen kanssa soosatessa on mennyt sekaisin, mitä on vaadittu ja mitä saatu takavarikkoon.
”Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta. Varoja on siis löytynyt (tai saatu takavarikkoon) alle 1/3”.
Tällaisia nämä koijarit ovat; mikä koijaten tulee, se viheltäen menee.
Ja Trölli vieläpä kehtasi valehdella minulle kansalaista, jotka hoitavat asiansa tavallista paremmin.;)))
Valtsussa on tota oikeutta ja KYLÄHULLUUTA, jätä se kylähulluus ja paneudu vain hävinnyttä edistävään asiaan.
Kirotuksista tuntien olit melkein veli taannoin pääketaleelle, eikös te yhteistuumin shampaanjaa hörppineet ennen kaltereita , ootkos käynyt tapaamassa ja yöpynytkin siellä.
Joaskus valtsulla on noi jauhot sekasin.
"...jätä se kylähulluus ja paneudu vain hävinnyttä edistävään asiaan."
Eihän noita rahansa hukanneita jaksa alvariinsa paapoa. Ahneuttaa liityivät klubiin ja saamattomuuttaan jättivät vielä sen rikosilmoituksenkin tekemättä. Se on taivaallisen tosi se sanonta, että tyhmän eväät syödään ensin.
Kylähulluus on meillä ollut sukuvika satoja vuosia. Vaari kun pienessä ponupöllyssä pääsi vauhtiin, niin siitä oli oksat pois. Mummo-vainaa se aina välillä huokaili, että oli se hyvä, kun Jalmari ajoissa hukkui, eikä jäänyt elinikäiseksi ristiksi.
Nykyaikaikaisilla kaksisuuntaisilla mielialalääkkeillä pysyy vilkkaampikin kylähullu aisoissa, kunhan vain muistaa nappinsa ottaa. Minä muistan ja Clusokin on aika terhakkana nykyään.
Se on tuon Tröllin kanssa niin, että sille pitää välillä antaa siimaa. Muutenhan se teutaroi koukun irti huulestaan. Hyvin tuo on pysynyt keskusteluyhteyden päässä kohta vuoden. Mutta kuten hyvää kalastustapaan kuuluu, aikanaan matikka kiskotaan jäälle ja kolautetaan nuijalla päähän.
Siunausta sinne. Pitäisi vaan päästä kokeilemaan kolkkakalastusta, mutta ei taida olla asiaa jäille vielä. Ja kolkkakalareissulla se Jalmarikin hukkui, oli vain kirves jäänyt avannon reunalle. ;)))
> Tämä ajatuskulku ontuu.
Makuasia, sillä alla kerron, että vain 1/3 takavarikoiduista summista on saatu käytännön toteutukseen. Kyseessä oli enemmänkin kuvaus siitä, missä rahat ovat: 347 tiliä on vastaanottanut yli puolet kaikesta jaetusta varannosta ja 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
> Ja Trölli vieläpä kehtasi valehdella minulle kansalaista, jotka hoitavat asiansa tavallista paremmin.
Höpsistä, se oli Ada, joka asian otti esille. Minä toki keskimäärin myötäilin asiaa, aivan kuten KRP:n Melanderkin TV:ssä ("he ovat keskimäärin hyvin asiansa hoitaneita ihmisiä".)
> Joaskus valtsulla on noi jauhot sekasin.
Sinäpä sen sanoit juuri naulan kantaan!
Valtsu tosin on parantanut virheilyään ihan sitä myöten, kun hän on luopunut ennaltasyyllistämisestä.
> Se on tuon Tröllin kanssa niin, että sille pitää välillä antaa siimaa.
Kuten sinä ja muut lukijat ovat huomanneet, minä annan sinun siimoillesi aluksi piut ja lopuksi paut. Sinun siimasi on katkennut jo ensimmäiseen kaislikkoon...
> Muutenhan se teutaroi koukun irti huulestaan.
Irti huulestaan? Koukkusi on siimoineen ja perukkeineen ruovikossa. Etkö huomaa, että kalastelet pelkällä siimalla?
> Hyvin tuo on pysynyt keskusteluyhteyden päässä kohta vuoden.
Sinä siistit suusi, koska äitisi pesi suuri saippualla - siinä karisi ennalta syyllistäminen ja kirosanat saman tein. Sen jälkeen aloin sinulle jälleen vastata.
> Mutta kuten hyvää kalastustapaan kuuluu, aikanaan matikka kiskotaan jäälle ja kolautetaan nuijalla päähän.
Ensiksi muistetaan tarkastaa, että on välineet kunnossa. Olet viime aikoina esiintynyt jäällä munasillaan ja avojaloin, vain lippalakki lämmittää. Ja paloviina. Verkossa ei ole kuin kohot jäljellä, pilkissä pelkkä paino ja virvelissä siima. Nuija on kotona, mutta niin on kairakin - eikä kelkka käynnisty. Siinä sitä sopii kiskoa olematonta elukkaa avannosta jäälle ja kolautella kylmällä nuijalla.
Sinä olet viime aikoina keskittynyt enemmänkin sellaisiin tuuheisiin partahaukiin; se on komeaa katseltavaa, jos sellaisista sattuu tykkäämään.
”...minä annan sinun siimoillesi aluksi piut ja lopuksi paut.”
Täälläkö sinä olet jo rämmeltämässä, Trölli-kulta.
Minä keskustelen Lehmämiehen kanssa luottamuksellisesti partasuumiesten juttuja. Älä sinä näihin sekaannu.;)))
”....esiintynyt jäällä munasillaan ja avojaloin...ja kolautella kylmällä nuijalla.”
Jätäppä nämä homoeroottiset jutut vähemmälle, täällä voi olla alaikäisiä palstalla. Jooko. ;)))
> Älä sinä näihin sekaannu.
Jos teillä on Lehmämiehen kanssa luottamuksellinen keskustelu menossa, niin älä sitten sotke minua siihen kuvioon. Sait mitä tilasit.
Näin meidän kesken vaan: Lehmis on vetänyt kaikki huulesta vuosikausia. Joko sinä unohdit, että Lehmis kirjoitti sujuvaa Oxford-englantia tänne tässä taannoin?
http://www.iltasanomat.fi/videot/kotimaa/vid-1288538374559.html
BRUHAHAHAHAA
Veetu porolla ajelia sussahan silti tynkää.
Kassan koko lähti 1000e ja kassan koko nyt 2 miljoonaa
HURJAAAA
M,H & Petäjä:
"Klubin Moneybookers-tililtä on maksettu 2021 jäsenen Moneybookers-tilille rahaa enemmän kuin näiltä tileiltä on tullut suorituksia klubin tilille. Mainituille tileille on maksettu yhteensä 57.136.009,50 euroa enemmän kuin tileiltä on mennyt maksuja klubin tilille.
Klubin tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty kuudelle eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Eli?
(1) Vähintään 50 000 euroa saaneet tilit = 347 kpl * yli 50 000 euroa (keskiarvo yli 144 tEuroa) = yli 50 miljoonaa euroa.
(2) Vähintään 100 000 euroa saaneet tilit = 175 kpl * yli 100 000 euroa (keskiarvo yli 188 tEuroa) = yli 33 miljoonaa euroa.
(3) Yli miljoona euroa saaneet tilit = 6 kpl * yli 1.000.000 euroa = yli 6 miljoonaa euroa.
Tästä voi yrittää arvioida matemaattisesti, vaikkapa Gaussin kellokäyrän mukaan, millaisia tuotot ovat todellisuudessa olleet.
Tiedämme median kautta miljoonan euron takavarikoista ainakin Oulusta, Kuopiosta ja Pohjanmaalta. Jos näitä miljoonatilejä on kuusi kappaletta, kovin montaa niistä ei voi jäädä salaliitttoteorian sytykkeeksi."
Tiedämme kyllä, että muutamalta jäseneltä vaaditaan yli miljoonan euron tuottoja valtiolle, mutta olemmeko unohtaneet "pikakotiutukset".
Uudelta jäseneltä käteen otettu sijoitus, "pikakotiutus", kun ei näy noissa tilitiedoissa.
Epäilenpä, että ei ole yhtäkään yli miljoonan euron menettämisseuraamuksen kohteeksi joutunutta jäsentä, joka ei olisi käyttänyt hyväkseen "pikakotiutus"mahdollisuutta.
Eräs noista mediassakin mainituista yli miljoonan tulouttajista ei tosiasiassa ole nostanut oman MB-tilinsä kautta centtiäkään ja suurimman osan (yli 65 %) saaduista tuotoistaan hän on ottanut käteissuorituksina.
Kuudelle tilille maksettiin yli miljoona euroa, mutta tiedämmekö, kuinka paljon yli miljoonan euron?
Keskusrikospoliisi on laatinut epämääräisen listan voitollisista tileistä, listan, joka voi johtaa pahasti harhaan.
"(1) Vähintään 50 000 euroa saaneet tilit = 347 kpl * yli 50 000 euroa (keskiarvo yli 144 tEuroa) = yli 50 miljoonaa euroa.
(2) Vähintään 100 000 euroa saaneet tilit = 175 kpl * yli 100 000 euroa (keskiarvo yli 188 tEuroa) = yli 33 miljoonaa euroa. "
347 tiliä, jotka ovat saaneet yli 50 000 euroa (ka yli 144 000 euroa),
175 tiliä, jotka ovat saaneet yli 100 000 euroa (ka yli 188 000 euroa).
Voisiko joku selittää minulle ymmärrettävästi, mitä tuossa yritetään kertoa.
Kerrotaanko siinä, että vähintään 100 000 euroa saaneita tilejä on ollut 175 kpl ja vähintään 50 000 euroa saaneita tilejä on ollut 347 kpl ja yli 50 000, mutta alle 100 000 euroa saaneita tilejä on ollut 347 - 175 = 172 kpl?
Mikäli näin on, noiden tilien yhteinen kotiutettu summa olisi vajaat 50 M€ (347*144 000) eikä M..:n esittämä 83 M€.
500:lle tilille maksettiin yli 68 M€, joten 153 (500-347) tiliä sai yhteensä n. 19 M€ (ka n. 124 000 euroa, joten näyttäisi siltä, että noidenkin tilien joukossa on ollut yli 50 000 ja yli 100 000 euron tilejä.).
Yli 1500:lle (2021 - 500) tilille siis maksettiin yhteensä n. 20 M€ ( ka n. 13 000 euroa), joista suurin osa lienee joko omilleen päässeitä tai osittain tappiolle jääneitä.
Gaussin kellokäyrä ei taida soveltua keskusrikospoliisin laatiman tilaston arviointiin ainakaan 500:n eniten tuottoja saaneen tilin osalta.
Numerot eivät taida olla keskusrikospoliisin vahvinta osaamisaluetta, mutta sillä ei ole merkitystä ottaen huomioon lukujen tulkitsijoiden vahvuusalueet.
> Numerot eivät taida olla keskusrikospoliisin vahvinta osaamisaluetta, mutta sillä ei ole merkitystä ottaen huomioon lukujen tulkitsijoiden vahvuusalueet.
http://columbonblogi.blogspot.fi/2010/02/osa-33-krp-vastailee-itselleen.html
KRP ilmoittaa tiedotteessaan, että WinCapitalla on ollut käytössä yksi Moneybookers -tili. WinCapitan tililtä on ollut rahaliikennettä 6368 tilin kanssa, suuntaan taikka toiseen. KRP ilmoittaa 3337 tilinhaltijan saaneet rahaa WinCapitan tililtä.
Klubin Moneybookers -tilille on siirretty vuosien 2004 - 2008 aikana 99 027 000 euroa. Klubin tilillä on ollut rahaliikennettä 6 368 eri Moneybookers -tilin välillä. Tililtä on tehty nostotapahtumia 94 183 000 euroa. Summa sisältää mm.:
* pankin palkkioita 2 966 000 euroa
* maksuja vedonlyöntiyhtiön pelitilille 1 051 000 euroa.
Tiliotteelta on laskettu, että klubin tililtä on siirretty rahaa yhteensä 3 337 eri tilille. Tililtä lähteneestä rahasta vähintään 50 000 euroa on siirretty 347 eri tilille, joista vähintään 100 000 euroa on siirretty 175 eri tilille ja yli miljoona euroa siirretty 6 eri tilille. Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta. Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta.
Tilin loppusaldo, 4 844 000 euroa, on takavarikoitu.
___C___
> Voisiko joku selittää minulle ymmärrettävästi, mitä tuossa yritetään kertoa.
Tuossa arvostelemassasi laskelmassa ei pystytä järkevästi osoittamaan mitään muuta, kuin että siinä on yhtäältä laskuvirhe ja toisaalta toki se, että keskiarvolaskelma tuskin hyödyttää ketään:
- on olemassa 347 tiliä, joille ovat keskiarvona siirretty yli 144 tEuroa ja yhteensä yli 50 miljoonaa euroa.
- edelleen (oletuksin) tarkentaen on olemassa 172 tiliä, joille on maksettu 50 000 - 100 000 euroa (ka. 75 000 euroa) ja siten yhteensä 12,9 miljoonaa euroa.
- edelleen on olemassa 175 tiliä, joille on siirretty yli 100 000 euroa ja keskiarvona yli 212 tEuroa ja yhteensä yli 37 miljoonaa euroa.
- ja lopuksi, on olemassa kuusi tiliä, joille on siirretty yli miljoona euroa.
___C___
> 500:lle tilille maksettiin yli 68 M€
On siis - edellisten tilien lisäksi - olemassa (500 - 347) 153 tiliä, joille on maksettu 18 MEuroa ja keskiarvona siis 118 tEuroa...?!
___C___
Olettaen, että KRP on ilmoittanut luvut oikein, minä tipuin lopullisesti lantakärryiltä. En saa lukuja täsmäämään, vaikka laskukone savuaa... Tämä ei ole todellakaan minun vahvuusalueeni, olet aivan oikeassa.
Kenties KRP on tarkoituksella eritellyt tilit termein: siirretty rahaa, kulkenut rahaa, nostanut rahaa, jolloin kukaan ei pääse asiaan käsiksi... Arvuuttelu jatkukoon.
"- edelleen (oletuksin) tarkentaen on olemassa 172 tiliä, joille on maksettu 50 000 - 100 000 euroa (ka. 75 000 euroa) ja siten yhteensä 12,9 miljoonaa euroa."
Tässä se menee pielee. Tiedämme että 172 tiliä sai rahasumman väliltä 50.000 - 100.000. Keskiarvoa emme tiedä. Suurin osa saattoi saada vain niukasti yli 50.000 tai sitten melkein 100.000. Keskiarvolaskennalla ei tee mitään ja siten tämän ryhmän yhteispottiakaan ei voi laskea.
> Keskiarvolaskennalla ei tee mitään ja siten tämän ryhmän yhteispottiakaan ei voi laskea.
Mitä mielestäsi sanon tässä: "...toisaalta toki se, että keskiarvolaskelma tuskin hyödyttää ketään"?
___C___
> Tässä se menee pielee.
Ei mene.
Kyseessä on jatkuva funktio, sillä se ei saavuttanut loppuaan kohdassa 100 000 euroa. Olisi siis erikoista että kaikki potit välillä 50 000 - 100 000 euroa olisivat jakautuneet pelkästään
a) hyvin lähellä 50 000 euroa (Σ 8,6 MEuroa); tai
b) hyvin lähellä 100 000 euroa (Σ 17,2 MEuroa)
Ja jos jostain kumman syystä näin olisikin, siitä seuraisi ainoastaan se tarkennus, että edelleen on olemassa 175 tiliä, joille on siirretty yli 100 000 euroa. Keskiarvona laskettuna tämä olisi 212 /- 25 tEuroa tiliä kohti ja yhteensä yli 37 /- 4,3 miljoonaa euroa.
Tilanne ei muutu.
___C___
Paljon oleellisempaa olisi puuttua tähän kohtaan:
"Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta.... Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta."
Jos poistamme noiden 500 tilin joukosta 347 tiliä, joille tiedämme maksetun yli 50 MEuroa, jäljelle jää 153 tiliä ja 18 MEuroa. Näiden 153 tilin kesken jaettuna se tarkoittaisi keskiarvona 117 tEuroa. Miksi tämä 117 tEuroa ja nämä tilit eivät mahdu KRP:n ilmoittamaan väliin 50 000 - 100 000 euroa, yli 100 000 euroa tai yli miljoona euroa?
Jatkamme arvuuttelua.
Loistava kannanotto Tröllisedältä!
Kiitos tästä! ;)))
> Loistava kannanotto Tröllisedältä!
Kiitos, kiitos. Kunnia asiasta kuuluu kuitenkin nimimerkille PatrikPatsy, sillä hän oli numeroiden kanssa erittäin tarkka.
___C___
"Yhteensä näille 347 tilille on siirretty yli 50 miljoonaa euroa eli yli puolet koko tilin kautta kulkeneesta summasta.... Tiliotteen mukaan 500:lle eniten nostaneelle tilinhaltijalle on siirretty yli 68 miljoonaa euroa eli yli 75 prosenttia koko summasta."
Jos poistamme noiden 500 tilin joukosta 347 tiliä, joille tiedämme maksetun yli 50 MEuroa, jäljelle jää 153 tiliä ja 18 MEuroa. Näiden 153 tilin kesken jaettuna se tarkoittaisi keskiarvona 117 tEuroa. Miksi tämä 117 tEuroa ja nämä tilit eivät mahdu KRP:n ilmoittamaan väliin 50 000 - 100 000 euroa, yli 100 000 euroa tai yli miljoona euroa?
Onko sinulla itselläsi kannanottoa tuohon KRP:n kummallisuuteen, vai haluatko vain todeta, että sitä-sun-tätä?
Saahan sitä laskeskella. Kuitenkin poliisin tiedotteen määritelmät yli, alle, vähintään ja niin edespäin, eivät tarjoa pohjaa rahan laskemiseen. Joukko-opin häkkyröitä niistä voi piirrellä, jos asia noin kiinnostaa.
Ymmärrän tuon tiedotteen niin, että siinä haluttiin antaa vain kuva, miten rahaa on jaettu jäsenistölle. Tärkein anti tuossa tiedotteessa oli se, että siinä havainnollistettiin miten pieni porukka kuppasi isomman porukan rahan. Mainio kuvaus sinänsä.
Keskiarvot, gaussin käyrät eivät muutkaan vastaavat vemputtimet sovi laskentaan. Me emme tiedä jakaantuman tyyppiä ja sitä on turha olettaa. Sopii yrittää laskeskella gaussin käyrällä hävittäjälentäjien pituusjakautumaa, jos luulee sen soveltuvan kaikkeen.
Mutta tässä on mainio sauma salaliittoteoreetikoille veivata teoriaa siitä, miten Krp taas pissii silmään asiassa. Antakaa palaa, veljet.
DaisyPatrik muuten puuttui oikeaan asiaan. Käteiskotiutukset eivät näy näissä luvuissa, mutta oletettavasti ne muodostavat miljoonapotin. On synti ja häpeä, että tunkit eivät jaksaneet tehdä omista sponsseistaan riittävästi ja kattavasti rikosilmoituksia. Nyt tuo käteisraha jää piiloon ja osa koijareista pystyy kirjaimellisesti hyötymään rikoksesta. Eihän näin saisi olla.
Enemmän kuin poliisin tiedotteet minua kiinnostaa tämä matematiikka.
Winkkarin esite: ”WinClub on tehnyt uuden strategiansa avulla, johon nivoutuu valuutta analyytiikoiden konsultaatio, yli kahden vuoden ajan tuottoa N: 5 % viikossa.”
Olipa tämä nyt demotuottoa tai laskennallista tuottoa, mutta ainakin hörhelöt väittävät FxTraders Signals systeemin toimineen jossakin todellisuudessa. Ainakin minulle on kerrottu, että järjestelmä antoi hyviä kaupantekoehdotuksia. Mikä nyt on, kun järjestelmästä ei saada enää ulos niitä hyviä kaupantekoehdotuksia? Joka muuta väittää, käyköön maljakaupan sivuilla.
Olisiko sinulla kommenttia siihen, että hyviä kaupantekoehdotuksia ei vaan näy, vai haluatko vain todeta sitä-sun-tätä?;)))
> Ainakin minulle on kerrottu, että järjestelmä antoi hyviä kaupantekoehdotuksia.... Olisiko sinulla kommenttia siihen, että hyviä kaupantekoehdotuksia ei vaan näy, vai haluatko vain todeta sitä-sun-tätä?
Totean sitä-sun-tätä heti tähän alkuun. Näin.
___C___
Vantaan käräjäoikeus on sinulle ja meille muille kertonut, että lärpytin antoi hyvin kaupantekoehdotuksia. Tämän saman sitten totesi hovioikeus Kuopiossa, koska syyttäjäkään ei ole muuta väittänyt.
Ettet käy pitämään minua tässä asiassa (liian) yksinkertaisena tai (liian) yksioikoisena, olen sinullekin jo aikaisemmin käynyt hakemassa tällaisen Kailajärven lausunnon: "Pelkkä demotilillä käytävä kauppa ei kerro signaalijärjestelmän kyvyistä."
WinCapita itse teki ainoastaan joko laskennallista kauppaa tai demokauppaa, ja FxTrader näytti oikeaan sattuneita osto- ja myyntisignaaleja. Väitteen mukaan signaalia peesaamalla olisi saanut voittoja myöskin oikealla livetilillä.
Mitä Kailajärvi itse lauseellaan tarkoittaa? Winkkari kävi siis joko laskennalista kauppaa tai demokauppaa, mutta ei todellista livekauppaa. Mitkä siis olivat Kailajärven kaipaamat signaalijärjestelmän kyvyt todellisessa valuuttakaupassa? Edellisen lauseen perusteella on siis mahdollista, että Winkkari myi signaalijärjestelmää, joka ei sovi todelliseen valuuttakauppaan.
Emme taida vastausta Kailajärven arvoitukselliseen kommenttiin tietää. Winkkarin tekemässä valuuttakaupassa, joka jäi omalle näyttöpäätteelle, ei ollut paljon mainostettua valuuttakauppariskiä eikä siten myöskään sijoittajan riskiä.
___C___
> hyviä kaupantekoehdotuksia ei vaan näy
Irrelevanttia. Ei tarvitse näkyäkään. On turha saattaa oikeuden tietoon asioita, jotka ovat tapahtuneet mahdollisen rikoksen jälkeen. Jos hyviä ehdotuksia näkyisikin nyt, se ei tarkoita sitä, että niitä olisi näkynyt silloin.
Ainoa relevantti asia tuntuu olevan Vantaan KO:n lausuma asiassa: "Käräjäoikeus lähtee siitä oletuksesta, että klubin käytössä ollut signaalijärjestelmä todellakin antoi erittäin hyviä kaupantekoehdotuksia". Tämä väite pätee siitä riippumatta, toimiko järjestelmä vain demona vaiko myöskin todellisesella rahalla.
Sanoit todellakin sitä-sun-tätä, totta puhuit Trölliseni. ;)))
” On turha saattaa oikeuden tietoon asioita, jotka ovat tapahtuneet mahdollisen rikoksen jälkeen.”
Hoo, hoo.;)))
Kerropas Ulvilan oikeudenkäynnissä, että se nyttemmin hellanhalosta tehty DNA-tunnistus voidaan heittää romukoppaan.
Signaalijärjestelmän toimivuus todettiin Vantaan käräjäoikeudessa heppoisin perustein. Sittemmin on käynyt ilmi, että värkki ei toimi mitenkään päin. Asian käsittely jatkuu useissa oikeusistuimissa parhaillaan. On vain hyvä, että pidämme mölyä oikeasta totuudesta tälläkin palstalla.
Vantaan käräjäoikeus lasketteli mielestäni hieman löysin rantein. Winkkarin päätekijät syyllistyivät kuitenkin petokseen, mitäpä väliä sitten on tämmöisillä pienillä yksityiskohdilla kuten signaalijärjestelmän toimivuudella.
Käräjäoikeuden tulisi kuitenkin solmia kaikki irtonaiset langanpäät ja katkoa kirveellä kaulat hulluimmilta väitteiltä. Muuten nämä pikkuseikat jäävät elämään itsenäistä elämäänsä ja saattavat vaikeuttaa asian käsittelyä myöhemmissä oikeusasteissa.
Valhe yrittää muuttua totuudeksi, kuten nyt näyttää käyvän signaalijärjestelmän toimivuuden suhteen. ;)))
> Hoo, hoo.;)))
Hyvää joulunodotusta sinullekin.
> Kerropas Ulvilan oikeudenkäynnissä, että se nyttemmin hellanhalosta tehty DNA-tunnistus voidaan heittää romukoppaan.
Onko se hellanhalolle oleellinen DNA siirtynyt halkoon ennen mahdollista rikosta vai on se siirretty hellanhalkoon mahdollisen rikosen teon jälkeen?
Onko se valuuttakauppahärpäke todistettu toimivaksi jo Kailajärven tekemän rikoksen aikana vai onko sen todistettu alkaneen toimia vasta rikoksen teon jälkeen?
Huomaatko merkityseron?
___C___
> Sittemmin on käynyt ilmi, että värkki ei toimi mitenkään päin.
Irrelevanttia.
Vantaan KO:n lausuma asiassa: "Käräjäoikeus lähtee siitä oletuksesta, että klubin käytössä ollut signaalijärjestelmä todellakin antoi erittäin hyviä kaupantekoehdotuksia". Tämä väite pätee siitä riippumatta, toimiko järjestelmä vain demona vaiko myöskin todellisella rahalla. On myöskin mahdollista että silloinen härpäke toimi eri periaattella kuin nykyinen. Petoksen kannalta värkin toimivuutta "nyt" ei voi käyttää Kailajärveä vastaan raskauttavana.
___C___
Kailajärvi sanoo: "Pelkkä demotilillä käytävä kauppa ei kerro signaalijärjestelmän kyvyistä." Winkkari kävi siis joko laskennalista kauppaa tai demokauppaa, mutta ei todellista livekauppaa. Mitä Kailajärvi siis halusikaan kertoa?
> ennen mahdollista rikosta
Lue: ennen mahdollista rikosta, rikoksessa tai rikoksen aikana.
” Onko se hellanhalolle oleellinen DNA siirtynyt halkoon ennen mahdollista rikosta vai on se siirretty hellanhalkoon mahdollisen rikosen teon jälkeen?”
Kyseinen DNA oli siirtynyt hellahalkoon vasta rikoksen jälkeen. ;)))
” Onko se valuuttakauppahärpäke todistettu toimivaksi jo Kailajärven tekemän rikoksen aikana…”
Todistajat lausuivat Vantaalla monimerkityksellisiä juttujaan asiasta, että hyvä värkki, mutta itse en käyttänyt, miljardipeli kuitenkin. Ehkä oikeuden olisi ollut syytä käyttää harkintaa kuullessaan moisia lausuntoja, vallankin, kun asiassa todistivat klubin jäsenet.
”..onko sen todistettu alkaneen toimia vasta rikoksen teon jälkeen?”
Se on todistettu ei-toimivaksi rikoksen teon jälkeen.
Eihän tämä saivartelemalla muuksi muutu, Trölli kulta. Ajatteleva ihminen kyllä tajuaa, että amistyyppi, joka itse ei osaa edes koodata, väittää koodanneensa saunamökin hämärässä miljardipelin.
”On myöskin mahdollista että silloinen härpäke toimi eri periaattella kuin nykyinen.”
Hannu, joka löysi kultamunia munivan hanhen, on nyttemmin hukannut hanhensa. Nauretaan yhdessä. ;)))
> Kyseinen DNA oli siirtynyt hellahalkoon vasta rikoksen jälkeen.
Mitäs virkaa tuolla sitten on syytetyn tekojen kanssa epäillyn rikoksen yhteydessä?
> Ehkä oikeuden olisi ollut syytä käyttää harkintaa
Jättikö oikeus harkintavaltansa käyttämättä?
> Ajatteleva ihminen kyllä tajuaa, että amistyyppi, joka itse ei osaa edes koodata, väittää koodanneensa saunamökin hämärässä miljardipelin.
Hande on Mensan jäsen, fiksu kaveri. Hän kyllä osaa koodata, kuten esitutkinta-aineisto meille osoittaa.
> Hannu, joka löysi kultamunia munivan hanhen, on nyttemmin hukannut hanhensa.
Eikö olekin kumma, että nykyiset taskulaskimet ovat tehokkaampia kuin 90-luvun tietokoneet? Kehitys kehittyy, Valeri hyvä.
"> Hannu, joka löysi kultamunia munivan hanhen, on nyttemmin hukannut hanhensa. "
Onko kellään juolahtanut mieleen Handen hanhen hukkautumisen mahdollisia syitä - muitakin kuin, ettei amistyyppi vaan osaa?
Mietinnän voi aloittaa pohdiskelemalla sitä, että mihin se Hande kaiken aikansa käytti klubin toimiessa?
Treidasiko hän vai huvikseen tuijotti valuuttakäppyröitä ja uutisvirtoja Tiinulia hämätäkseen?
En usko, että treidasi muuten kuin kokeilumielessä.
No, mitä se sitten touhusi?
Oivallisia kaupantekohetkiä kyttäsi ja signaalijärjestelmän käyttöoikeuden haltijoille niitä välitti.
Kyttäsi ja välitti vuorokaudet ympäriinsä niin, ettei ollut aikaa Tiinulia viedä edes palloa pompottaan.
Henkilösuhteet kärsivät, mutta signaalijärjestelmä pelitti.
Mitä muutoksia Handen elämässä on tapahtunut vuoden 2008 alun jälkeen?
1. Klubin sivut pantiin kiinni kolmansien osapuolien (kuten hienovarainen ilmaus kuuluu) toimesta.
2. Klubin rahaliikenne jäädytettiin ja tli haltijaksi ilmoittautui ensin keskusrikospoliisi, sitten Helsingin ulosottovirasto ja näillä näkymin ilmeisesti Oikeusrekisterikeskus.
3. Keskusrikospoliisi metsästi Handea kuin hullu piirakkaa - huudettiinpa Interpoliakin apuun.
4. Hande nakattiin eristyksiin ulkomaailmasta puoleksi vuodeksi ja toinen mokoma pidettiin vangittuna.
5. Sen jälkeen on nelisen vuotta käyty oikeutta Handea vastaan, käydään vieläkin ja eilen on aloitettu uusi maraton Vantaalla, joka päättynee ensi vuosikymmenellä.
6. Hande tuomittiin viideksi vuodeksi vankeuteen, jota kakkua on nyt pureskennellut vajaan vuoden.
On kerrottu, että Hande teki klubin toimiessa ympärivuorokautisia työpäiviä pitääkseen "pyramidin" pystyssä - viimeisen miltei kuuden vuoden aikana viranomaiset ovat työllistäneet amistyypin ainakin 24/7 taukoamatta.
Vain kansakunnan vähä-älyisimmät (anteeksi jo etukäteen, mikäli joku palstan kirjailijoista kokee kapulan osuneen) voivat haukotellen ihmetellä Handen hanhen katoamista.
> ettei amistyyppi vaan osaa?
Jos käy arvostelemaan Kailajärven osaamista, pitäisi asiaan löytyä todellista kompetenssia. Täällä huudellaan nimettömänä, ettei Hande osaa, vaikka esitutkinta-aineisto kertoo aivan jotain muuta. Edelleen muutama älyttömin uskaltaa huudella, että rakentaisi rubluurin parissa tunnissa viritettynä 1000 % tuotolle.
> Henkilösuhteet kärsivät, mutta signaalijärjestelmä pelitti.
Näin käräjäoikeuskin kertoo.
___C___
Kohdat 1 - 6:
Oliko kyseessä laillinen liiketoiminta, jonka rahaliikenne olisi pitänyt jättää ennalleen, vaikka oli nähtävissä merkkejä rikoksesta?
Onko Suomen tuomioistuinlaitos tuominnut Winkkarin törkeäksi petokseksi hatarin perustein ja jopa ilman lainvastaisesti - ovat siis tuomarit kiinni josaakin juonessa?
”Mitäs virkaa tuolla sitten on syytetyn tekojen kanssa epäillyn rikoksen yhteydessä?”
Puolustus väitti, että hellahalosta löytynyt tuntematon DNA todistaa sen, että ulkopuolinen tekijä on heilunut halko kourassa uhrin asunnolla.
Muutaman vuoden kuluttua vahvistuikin, että DNA oli rikostutkijasta peräisin ts. halko oli kontaminoitunut tutkinnan aikana. Samalla putosi pohja pois puolustuksen argumentista.
”Hän kyllä osaa koodata, kuten esitutkinta-aineisto meille osoittaa.” Ja unohdat kokonaan sen näppärän veljen, joka väänsi sovellutukset. Olenhan minäkin käynyt Fortran-ohjelmoinnin kurssit, mutta -70 luvun koodilla ei tee mitään nykyisenä webbi-aikana.
”..nykyiset taskulaskimet ovat tehokkaampia kuin 90-luvun tietokoneet…”
9 ja puoli pistettä puuhevosesta. Kökkösarjan kärkipaikka on kirkkaasti sinulla.;)))
> Muutaman vuoden kuluttua vahvistuikin, että DNA oli rikostutkijasta peräisin ts. halko oli kontaminoitunut tutkinnan aikana.
Kyllä, kyllä. Oleellista on, että todisteaineiston pitää liittyä mahdolliseen rikokseen ja sen aikatauluun.
Se, että härpäke ei kenties toimi nyt, ei tarkoita sitä etteikö se olisi voinut toimia aikaisemmin.
> Olenhan minäkin käynyt Fortran-ohjelmoinnin kurssit, mutta -70 luvun koodilla ei tee mitään nykyisenä webbi-aikana.
Etkö ole paneutunut edes olio-pohjaiseen ohjelmointiin? Kyllä nykyiset pelinsuunnittelijat ovat kingejä.
> Kökkösarjan kärkipaikka on kirkkaasti sinulla.
Ei, pidä se vai itselläsi - kuten aina tähänkin saakka.
”Se, että härpäke ei kenties toimi nyt, ei tarkoita sitä etteikö se olisi voinut toimia aikaisemmin.”
Ei näin, ystäni Trölli. Kun väitteesi on vastoin järkeä ja yleistä elämänkokemusta, en voi sitä hyväksyä. Sakari Topelius kirjoitti ”Satuja Suomen kansan lapsille”, mutta minulle on turha niitä kertoa.
Lopettakaamme hedelmätön jankutus tähän. Suon myös sinulle vielä yhden jälkikaneetin, johon lupaan olla vastaamatta. Tämä siksi, että saat naulata viimeisen naulan arkkuun ja tuntisit tyydytystä keskustelun päättämisestä. Tämä lupaus on tietysti sillä varauksella, että maltat pysyä jälkikaneetissasi hyvän maun ja kohtuuden rajoissa.
PS. "Ei, pidä se vai itselläsi - kuten aina tähänkin saakka"
En ole osallistunut puuhevossarjaan. Niinpä en voi ottaa vastaan paalupaikkaakaan.;)))