Skepsis ry:n edellinen puheenjohtaja Pertti Laine on liittynyt Suomen Ufotutkijoiden jäseneksi. Ennen liittymistään ufotutkijoiden leiriin hän oli merkittävässä roolissa ufoasioiden debunkkaamisessa Skepsiksessä.
Laine kutsui aikoinaan erään nokialaisen huijarin Skepsikseen debunkkaamaan ufoilmiötä, mutta perui viime hetkellä luennon kun luennoitsijan taustoista nousi julkinen keskustelu. Hän myöskin muiden Skepsiksen johtohenkilöiden kanssa esti pseudoskeptismin vastaisen yhdistyksen syntymisen rekisteröimällä samalla nimellä pöytälaatikkoyhdistyksen. Se lienee ainoita kertoja Suomessa kun joku on sabotoinut toisen yhdistyksen toimintaa tällä tavalla.
Laine kutsui aikoinaan erään nokialaisen huijarin Skepsikseen debunkkaamaan ufoilmiötä, mutta perui viime hetkellä luennon kun luennoitsijan taustoista nousi julkinen keskustelu. Hän myöskin muiden Skepsiksen johtohenkilöiden kanssa esti pseudoskeptismin vastaisen yhdistyksen syntymisen rekisteröimällä samalla nimellä pöytälaatikkoyhdistyksen. Se lienee ainoita kertoja Suomessa kun joku on sabotoinut toisen yhdistyksen toimintaa tällä tavalla.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Lähteet?
Todennäköisesti ovat NASAn , CIAn ja FBIn huippusalaisissa kansioissa.
Puheenjohtaja Björn Borg Suomen Ufotutkijoiden jäsenpostilistalla.
Kuulutko heihin?
Ettei vain olisi skeptikoiden desanttina soluttautumassa hörhendaalien linjojen taakse?
J. Allen Hynek on hänkin esimerkki leiristä toiseen siirtymisestä. "... oli tähtitieteen professori ja ufotutkija. Hynekiä pidetään yhtenä ufotutkimuksen tärkeimmistä nimistä. Hän oli 1940-luvun lopulta lähtien neuvonantaja sellaisissa Yhdysvaltain ilmavoimien ufoprojekteissa kuin Blue Book. Hynek suhtautui ufohavaintoihin alussa hyvin skeptisesti, mutta raporttien kertyessä alkoi suhtautua niihin yhä myönteisemmin. 1960-luvun lopussa hän oli vakuuttunut ufoilmiön todellisesta olemassaolosta. Hynek arvosteli ufoista tehtyä virallista tieteellisistä tutkimusta, Condonin raporttia. Hynek ei edellyttänyt ufojen tulevan ulkoavaruudesta, vaan piti yhtä mahdollisina jonkinlaista rinnakkaistodellisuutta tai paranormaaleja keinoja käyttävää mutta maanpäällistä älyä."
Näin käy, jos todella perehtyy kyseiseen asian.
http://fi.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek
Ihan täysi pelle koko Hynek ja tämä on fakta.
Hynek tietää näistä asioista 100000000000000000000000000000 x enemmän kuin "näin se menee" debunkkarit vai voitko sanoa olevasi alalla suurempi nimi ja asiantuntija?
Ufovajakkia ottaa aivoon kun joku ei hänen puolijumalaansa ota todesta. Voi pientä raukkaa. :(
Kukahan on sinun puolijumalasi? Veikkaan James Randia.
Homppeli Randi se on skeptikkojen puolijumala.
Todisteet?
"Mystisiä kokemuksia minulla on ”skeptikkoudestani” huolimatta ollut. Unen ja valveen rajamailla olen kuvitellut näkeväni huoneessa ihmeolentoja. Olen kokenut unihalvauksia, joiden aikana olen maannut sängyssä kykenemättä liikkumaan. Samaan aikaan on esiintynyt ahdistava tunne konkreettisen pahan läsnäolosta. Kokemukset ovat pelottavia, vaikka pidän niitä jonkin sortin painajaisina. Kohdallani kyseessä on luultavasti stressiperäinen ilmiö, jota ei ole tapahtunut enää pitkään aikaan. Mystiikkaan taipuvaiset pitävät tuollaisia tapahtumia tietysti henkisinä kokemuksina tai ufoabduktioina."
http://www.skepsis.fi/lehti/2008/2008-1-jarvinen2.html
No aikas kummallisia kokemuksia taustalla!
Pitkien ryyppyputkien jälkeen melko tavallisia kokemuksia.
Tosihan se on. Itekkii näen monlaista pikku-ukkoa ja menninkäistä tuontuostakin. eikä se rajootu pelkästään ryyppyputkiin jälkeen vaan niiden aikanakin on mitä mahtavimpia ufoja leijailemassa kämpän katossa.
Mutta minä en näistä julkisesti leveile enkä kirjuuttele hesarin sivuille niinku muut kaltaiseni juopot.
Kaikkein pahimmin alkkohoolisoittuneet kirjuuttelee tänne internettoonkin niitä omia deliriumikokemuksiaan muka totena.
Aina pittää pittää kuiteskii järki kotonaa.
Eipä ole tullut tuollaisia kokemuksia vastaan ikinä. Ettet nyt yritä huijata herkkäuskoisia?
Mystiikkaan taipuvaiset taitavat harvoin pitää unihalvausta henkisenä kokemuksena. Sitäpaitsi mystiikka sanaa tuntuvat monet käyttävän ihan päin helvettiä. Wikipediakin(saa käyttää oikeaa tietosanakirjaa) tietää paremmin mitä se sana tarkoittaa:
"Mystiikka tulee kreikan sanasta μυω, muo, vaikeneminen. Uskonnollinen mystiikka tarkoittaa jumaluuden välittömään yhteyteen tai kohtaamiseen pyrkivää uskonnollisen elämän muotoa tai ajattelua. Mystiikka tarkoittaa tällöin elämäntapaa, jossa pyritään saavuttamaan välitön yhteys J-/jumalaan, perimmäinen todellisuus tai henkinen totuus. Arkikielessä sana 'mystiikka' tarkoittaa yleisesti salaperäisyyttä, salamyhkäisyyttä, arvoituksellista, hämärää, selittämätöntä tai epäilyttävää."
No tismalleen samanlaisia on myös erotuksena että olen niihin aikoihin nähnyt hyvin omituisia selkounia joissa voi ohjata untaan. Myös se painostava ja ahdistava tunne että huoneessa on joku tai paremmin jotain pahaa on käsin kosketeltava. Häipyvät kun herää kunnolla unesta. Kerran jopa kuulin unen läpi että minut pitäisi tappaa jostain syystä. Kerran olin selkounessa täysin pimeässä tilassa ja en osannut siitä pois ja paniikki melkein toppasi pumpun. Tuo tapauksen jälkeen jonkin ajan kuluttua jouduin lähes saman tapaiseen tilaan mutta nyt oli joku neuvomassa ja tilanteen sai ns. haltuun. Kerran myös näin aivan sata varmasti 3-4 hahmoa olohuoneessani herättyäni puoliuni tilaan ts. muistat seuraavana aamuna kaiken. Jostain syystä aloin uudelleen nukkumaan tilanteen outoudesta huolimatta. Pistin nämä kaikki tapahtumat vilkkaan unimaailman piikkin, joskin outoja ne olivat. Nyt on taas ollut jonkin aikaa melko rauhallista öisin.
Viisi pseudoskeptikkoa istui abduktoituna ufon kyydissä päivätolkulla. Kun heidät palautettiin takaisin reippaiden eläinkokeiden jälkeen niin neljä pseudoskeptikkoa oli ihan hiljaa ja vapisivat kylmissään tien laidassa kun viides pamautti:
"Hehheh ettekös te herkkäuskoiset idiootit mukamas ole koskaan olleet suokaasulla toimivan joukkohallusinaatiomajakan kyydissä hehhehhhehhhhe -hehe?"
Vanha satusetä Z.Hörhelius satuilee,tällä kertaa henki on vahva nimimerkillä,niitä omia pseudoskeptikkosatujaan.
Mutta lieneekö puhti lopussa kun tämäkertainen satu jäi noin lyhyeksi?
Olen ollut SUT jäsen melko pitkään ja liityin nyt takaisin 3 vuoden tauon jälkeen. Olenhan toki otettu, että sitä pidetään merkittävänä asiana.
Hoidin kolme vuotta sitten SUT:n jäsenrekisteriä ja tiedän varmuudella, ettei Pertti Laineen nimeä siellä joukossa tuolloin ollut. Jos tällainen tauko on ollut, se on ollut selvästi pitempi. Vuonna 2008 sinusta tuli Skepsiksen puheenjohtaja ja siitä on aikaa jo yli viisi vuotta...
Kuules, Björniltä saamani viestin mukaan olen ollut jäsen ihan omalla nimelläni vuoteen 2010, jolloin hörhömittarini tuli täyteen ja jätin jäsenmaksun maksamatta. Joten laskutaidoissasi on parantamisen varaa.
Hän on väärässä, ainakaan alkuvuonna 2010 et ole ollut yhdistyksen virallisessa jäsenrekisterissä. Koska aivan alkuvuonna 2010 ei ollut päätösvaltaisia hallituksen kokouksia, olet ilmeisesti pudonnut jäsenrekisteristä jo vuoden 2009 puolella. Et ollut maksanut jäsenmaksuasi myöskään vuonna 2009, joten viimeinen vuotesi maksavana jäsenenä oli ollut 2008 tai sitä ennen.
Olen ihan oikeassa. Kysy Börreltä suoraan. Hän katsoi rekisteristä, että minulta oli maksamatta jäsenmaksut 2010-2013. Olen saanut myös jotakin jäsenpostia vielä tänä vuonnakin.
Muutenkin ihmettelen, miten viitsin jonkun hörhön nimimerkin kanssa edes väitellä asiasta. Kirjoittele paskaa ihan rauhassa.
Tietenkin olet saanut jäsenpostia tänä vuonna, jos olet liittynyt uudestaan jäseneksi. Jos olet saanut viime vuosina jotakin jäsenpostia, joku on tehnyt virheen, koska et ole ollut jäsenrekisterissä enää vuonna 2010. Tiedän varmuudella että sinulla oli jäsenmaksut maksamatta myöskin vuonna 2009, koska tästä on olemassa merkintä. Eli viimeinen jäsenmaksusi on vuodelta 2008 tai sitä ennen. Ihmeellistä ellet itse muista koska "hörhömittarisi tuli täyteen".
No enpä moista muista. Muistan vain, että silloin oli varsinainen sotku ja tappelu sääntömääräisestä kokouksesta sekä jopa puheenjohtasta epäselvyyttä. Yms tms. tarkemmin nimiä mainitsematta.
Jäsenksi liityin vasta viikonloppuna, joten nopeasti hörhöhälytys tännekin tuli. Enkä ole edes ensimmäinen Skepsiksen pj, joka on ollut SUT jäsen.
Meinasin toivottaa tervetulleeksi mutta taidatkin olla palstan vakkareita.
Jaa mää vai? ;) No en kauhean aktiivisesti, paitsi kun nimeni mainitaan.
No siinä tapauksessa tervetuloa. Kunnon aiheisiin perehtyville skeptikoille on mielestäni aina kysyntää.
Osaatko sanoa miksi Skepsis ry valehtelee Facebook-sivuillaan? "kuka tahansa voi liittyä, kommentoida ja aloittaa omia keskustelunaiheita"
Minä en ole voinut liittyä, kommentoida ekä aloittaa omia keskustelunaiheita. En tietenkään tiedä kuka pääsyni on estänyt, ja onko tämä henkilö toiminut omissa nimissään vastoin virallista linjaa. Tämä ei kuitenkaan ole vain yksittäistapaus, joten Skepsiksen pitäisi olla tietoinen ettei tuo lause pidä paikkaansa.
Huvikseen kiusaavat hörhöjä. :)
"kuka tahansa voi liittyä, kommentoida ja aloittaa omia keskustelunaiheita"
Toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.
Idiootteja ja trolleja ei kukaan täysipäinen sivuilleen tietenkään päästä.
Lärvikirja on kyllä nolo paikka muutenkin.
Sanotaan yhtä ja tehdään toista. :)
Olen itse FB-sivujen moderaattori ja olen kyllä hyväksynyt sinne kaikki halukkaat, jopa omituisilla salanimillä esiintyneet. Asiattomat on sitten kyllä poistettu muutaman varoituksen jälkeen: törkeä kielenkäyttö, henkilöön kohdistuva naljailu yms. Varsin usein juuri salanimellä esiintyneet ovat osoittautuneet trolleiksi.
Vaikea sanoa tästä tapauksesta mitään, kun nimi ei ole tiedossa. Toki jos ko. henkilö on minut jostakin syystä piilottanut, niin en tietenkään näe edes pyyntöä liittyä jäseneksi. Toki myös aikaisemmin ryhmästä poistetut eivät kovin nopeasti pääse takaisin.
Voit lähettää minulle vaikka viestin FB:n kautta, niin katsotaan, mistä on kysymys.
Jäseniä ryhmässä on tällä hetkellä 2238
Ja ainahan voi myös kokeilla, hyväksytäänkö Höpsis ¬ry:n ryhmään.
http://www.wired.com/medtech/drugs/magazine/17-09/ff_placebo_effect?currentPage=all
Voisitte antaa masennuslääkkeistä huuhaapalkinnon seuraavaksi.
Todellinen skeptikko tutkisi aihetta avoimin mielin. Näköjään joku masentunut hörhö miinustanut viestiäni.
Mielenkiintoista oli tietää, mitä ufoasioita olen debunkannut? Meillä on Skepsiksessä ollut pitämässä esitelmää Ufo-aiheesta mm. Lasse Ahonen, Sami Laitala ja Jaakko Närvä.
Näistä linkeistä voi lukea tätä kauheaa debunkkausta Skeptikko lehdestä:
Jaakko Närvä
http://www.skepsis.fi/lehti/2009/2009-2-narva.html
Lasse Ahonen, sivulta 7 alkaen
http://www.skepsis.fi/lehti/2001/2001-4-skeptikko.pdf
Sami Laitala
http://www.skepsis.fi/lehti/2002/2002-4jarv.html
Mun mielestäni tällä foorumilla on turha keskustella näistä asioista fiksusti niin kauan kun skeptikot ja muut pilaavat koko palstan kirjoituksillaan.
Antakaa niiden skepojen olla ja olkaa vastaamatta heidän viesteihinsä!
En usko että täällä juuri pyörii todellisia skeptikoita. Enemmänkin pellejä skeptikon vaatteissa.
Riekkujista taitaa melko harva olla skeptikko, jos kukaan. Aidot skeptikot kuten Kähmis ja Sharyn ovat pääsääntöisesti nostaneet kytkintä.
Ai niin, jos toi Laineen Pertti on se henkilö, joksi häntä väitetään, niin onhan siinä yksi pesunkestävä skepo. Kestänee linkouksenkin.
Kekkonen on kyllä selkeästi skeptikko.
Ystvällismielinen trolli?
"Skepsis ry:n edellinen puheenjohtaja Pertti Laine on liittynyt Suomen Ufotutkijoiden jäseneksi."
Samanlaista realiteettien kieltämistä skepsoilu ja ufoilu.
Näin on.
Taitaa sittenkin olla skepsiksen porukkaa nämä trollailijat. Heittäytyivät kovin aktiivisiksi tämän jälkeen. :)
Skepsis on uppoava laiva jonka hylkääminen on jokaisen itseään kunnioittavan henkilön paras teko ikinä. Riitaisia öykkäreitä, kavaltajia, liioittelijoita, valehtelijoita, vähättelijöitä, mustamaalaajia.... Kuka sellaisessa haluaa olla?
Objektiivisuus on tuntematon käsite Skepsiksessä kuten käytöstavatkin.
Olipa taas katkera vuodatus. Onko ilkeä skeptikkosetä sanonut vankkaa maailmankuvaasi huuhailuksi, vai mikä noin kiristää. Skepsis voi paksusti. Taaskin huuhaa-palkinto sai julkisuutta kansallisessa mediassa ja sitä kautta myös Skepsis RY.
Tavallisuuden puolustujat vastaan erikoisuuden tavoittelijat. Go!
Skepsis on kaksijakoinen: Fanaattinen tai apaattinen. Välimuotoja ei ole. Kiihkoa ja raivoa ja agendan ajamista kaikin keinoin. Varsinkin likaisin.
Objektiivisuudestaan ei ole pienintäkään näyttöä ja tieteellset pointit hautautuu suorastaan uskonnollisen paatoksen alle.
Ja kaikki tuo "kaksijakoisuus, kiihko ja raivo" ynnä muu hourintasi pesii ainoastaan mielikuvituksessasi.
Skepsisfaneilla on erikoinen taito muuttaa velat saataviksi. Jos joku ei heidän metodeistaan tai ulosannistaan pidä niin sellaisessa ihmisessä on jotakin vikaa tai hän toimii epäillyttävin perustein kuten oletetun katkeruuden tms pohjalta.
Kaikkien ei ole pakko tykätä Skepsiksestä. Kerron tämän nyt teille tiedoksi. Ja jos joku inhoaa Skepsiksen toimintaa niin se on hänen oma asiansa.
Minä sulatan Skepsiksen virallisen periaatteen no problem. Mutta totuus siellä tuon virallisen toimintaperiaatteen takana on toinen. Heidän luennoissaan ja tilaisuuksissaan paistaa kilometrien päähän läpi epäobjektiivisuus, suoranainen vääristely, mustamaalaus, panettelu, dissaaminen ja debunkkaus.
Heillä on siis asioista jo valmis näkemys jossa sivuääniä ei kuulu. Tutkimustulokset ovat siis jo valmiina ilman tutkimusta. Sekö on rehellistä toimintaa ja siitäkö pitäisi tykätä?
Niin ja yksikään skeptikoksi itseään kutsuva ei pysty viemään yhtäkään "tikkaria" kenenkään objektiivisen henkilön kädestä koska he ovat niin läpinäkyviä.
Muistuttavat erehdyttävästi saarnaa monet luennot jotka voi kuitata sanomalla joopa joo ja totuus ja objektiivisuus täytyy etsiä rivien väleistä tai muualta. Skepsiksestä sitä ei löydy.
En tykkää. Tulen pahoinvoivaksi Skepsiksen toiminnasta.
"Heidän luennoissaan ja tilaisuuksissaan paistaa kilometrien päähän läpi epäobjektiivisuus, suoranainen vääristely, mustamaalaus, panettelu, dissaaminen ja debunkkaus. "
Laitatko esimerkkejä? Missä kohtaa esimerkiksi Kari Enqvist, Ilpo V Salmi, Hannu Lauerma, Kirsi Virtanen vääristelevät ja mustamaalaavat jotain?
Kaltaisiasi Skepsis-foobikkoja huuhareiden parista löytyy pilvin pimein ja syy on yleensä se, etteivät heidän uskomuksensa kestä kriittistä tarkastelua. Ja sitten syytetään peiliä, kun naama on väärä.
Täältä löytyy tuubia:
http://www.youtube.com/watch?v=Pq8V4jlYPxk
"Skepsisfaneilla on erikoinen taito muuttaa velat saataviksi."
Höpö ja v.itun pöpö. Yksikään Skeptikko ei ole velkaa huuhareille yhtään mitään, vaan asia menee juurikin niin että se huuhari, joka väittää huuhaatansa aidoksi, on kaikille velkaa sen että todistaa huuhaansa oikeaksi jolloin se lakkaa olemasta huuhaata. Kuitenkaan näin ei ole tapahtunut eikä tapahdu, ja sitten itketään ilkeitä skeptikkoja kun huuhaa romuttuu ja viimeinenkin uskottavuus menee yleisön silmissä. Tyypillistä älyllisesti epärehellistä hörhöajattelua on se että kun huuhaa pysyy huuhaana niin syy on tottakai ilkeämielisissä ulkopuolisissa vaikka itse ei kyetä osoittamaan asiaansa todeksi.
Jep. Kukaan ei ole kenellekään velkaa selityksissä.
Kerrotaan, että Pertti Laineen vakuutti hänen enonsa viljapeltoon ilmestynyt tallauskuvio , jonka kosmisen viestin Pertti onnistui avaamaan.
Yksi kokemus vakuutti että kaikki ovat huijareita.
Éi pidä olla kriittinen valtavirtaa kohtaan. Pelkästään siitä poikkeavia kannattaa tarkastella kriittisesti.