Hei kaikille palstalaisille. Haluan keskutella kanssanne siitä miksi uskotte Jumalan kiduttavan ikuisesti monia luotujaan? Raamatussa ei ole yhtäkään jaetta jossa sanotaan että sielu on itsenäisesti kuolematon. Raamattu painottaa nimenomaan sitä että kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän voi saada ainoastaan Jumalan yhteydessä ja että erosta Jumalasta seuraa kuolema ja tuhoutuminen.
Raamatussa on kyllä muutamia jakeita jotka pinnallisesti ymmärrettynä kuulostavat puhuvan ikuisesta kärsimyksestä, mutta ne eivät sitä tarkoita jos Raamattua ymmärtää syvällisemmin.
Jos teillä on mielessänne joitakin sellaisia jakeita jonka vuoksi uskotte että rakkaudellinen Jumala kiduttaa luotujaan ikuisesti, niin kertokaa niistä, niin voimme käsitellä niitä ja puhua niiden oikeasta merkityksestä.
Helluntailaisten käsitys hel-vetistä/kadotuksesta
27
129
Vastaukset
- Ymmärrä Raamattua
Itsenäisesti kuolematonta sielua ei ole olemassa. Vain Jumala on yksinään kuolematon.
1Timothy.6:16 "who alone is immortal, who dwells in unapproachable light that no human being has ever seen or can see - to him be honor and eternal power. Amen."
Kaikkien muiden elämä on riippuvainen Jumalasta.
John.1:4 "In him was life, and the life was the light of men."
Kuolemattomuus ja iankaikkinen elämä on Jumalan lahja vanhurskaille.
Romans.2:7 "To those who by persistence in doing good seek glory, honor and immortality, he will give eternal life."
Jumalattomien kohtalo on iankaikkinen tuho ja ero Jumalasta.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might" Mene nukkumaan. Tai lue sadat aiemmat "keskustelut" aiheesta.
Palstalaisille: EI RUOKITA TROLLIA!- Ymmärrä Raamattua
Aloituksia hel-vetistä/kadotuksesta täällä on ollut monia mutta ette ole koskaan kunnolla keskustelleet aiheesta. Jos haluat niin voin keskustella sinun kanssasi omasta näkemyksestäsi ja sen raamatullisuudesta.
- Maanantai 2:12 aamu
Tuossa kirjahyllyssäni on ollut useampi asiaa käsittelevää kirjaa, jotka kantaa ihmisen mielikuvaa. Mutta, tavallaan käännöksissä on Ilmestyskirjan puolella käsitettä, olisiko kolmessa kohti, josta pääsisi tähän ikuiseen kärsimisoppiin.
Mutta, jos asiaa tarkasttaa taas sen punaisen langan suhteen raamatusta, niin tilanne kääntyykin toiseksi. Siksi pitää niitä kolmea kohtaa tarkastella Sanan kokonaisen näkemyksen mukaisesti.
Eli ei kaikki helluntalaiset ajattele, että helvetti olisi ikuisen elämän paikkana, vaan se on kadotus, ja sen osa on ikuinen.
Jumala itse sanoi paratiisissa, syntiinlankeemuksen jälkeen, ettei ihminen ottaisi elämänpuusta ja eläisi syntisenä iankaikkisesti. Siksi tuli karkoitus, ja ajallinen kuolema, sekä se helvetin tuli, joka on toinen kuolema.
Tuossa taannoin, kun sekakuoro matkusti johonkinpäin kuoromatkalle, porukka kävi stepattia asian tiimoilta. Jopa sekakuoron kuoronjohtaja tuumasi, kun ei oikein tahtonut löytää asiaan ratkaisua, "että kyllä Jumalan tietää".. Tietäähän Hän ja siksi sanaankin on kirjattuna asia.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin saat sen iankaikkisen elämän##"""
Hän on elämänpuu ajassa, sekä Jumalan valtakunnassa on elämänpuu.
Näillä määreillä Jumala rakentaa tietoisuuden sanaa meille.- Ymmärrä Raamattua
Hei. Usko ikuiseen kärsimykseen perustuu lähinnä jakeisiin Dan.12:2, Matt.25:46, Ilm.14:11 ja Ilm.20:10. Monet perustelevat ikuista kärsimystä sillä että Dan.12:2 ja Matt.25:46 sama sana kuvaa sekä vanhurskaiden että jumalattomien kohtalo. Molempien kohtalo on ikuinen mutta tämä ei tarkoita jumalattomien ikuista kärsimystä. Dan.12:2 on käännetty suomenkieliseen Raamattun väärin puhuessaan ikuisesta kauhusta, alkuperäinen sana ei ole merkitykseltään kauhu vaan kunniattomuus/pahennus. Matt.25:46 puhuu ikuisesta rangaistuksesta. Rangaistus on siten ikuinen että se on tuho joka on ikuinen. Ilm.14:11 ja Ilm.20:10 kärsimyksistä puhuttua ilmaisua joka on suomenkielisessä Raamatussa "iankaikkisesti", käytetään Raamatussa useita kertoja tapahtumasta joka on loppunut. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole iankaikkinen vaan ajanjakso. Jumalattomien kohtalo on joutua tuliseen järveen joka on toinen kuolema ja jossa kärsitään tekojen mukaan. Monet jakeet puhuvat kärsimyksestä joka määrätään tekojen mukaan. Luukkaan Evankeliumin luku 12 kertoo selvästi tästä kärsimyksestä tekojen mukaan. Jumalattomien lopullinen kohtalo on toinen kuolema ja ikuinen tuho erossa Jumalasta, joka on elämä.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"
Matthew.7:13-14 "Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it."
John.3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life."
Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Hebrews.10:27 "but only a fearful expectation of judgment and of raging fire that will consume the enemies of God."
Revelation.11:18 "And the nations were angry and your anger has come, and the time of the dead to be judged, and you shall give reward to your Servants the Prophets and to The Holy Ones and to those who reverence your name, to the small with the great, and you shall destroy those who have corrupted The Earth." - uigsigshis
Ymmärrä Raamattua kirjoitti:
Hei. Usko ikuiseen kärsimykseen perustuu lähinnä jakeisiin Dan.12:2, Matt.25:46, Ilm.14:11 ja Ilm.20:10. Monet perustelevat ikuista kärsimystä sillä että Dan.12:2 ja Matt.25:46 sama sana kuvaa sekä vanhurskaiden että jumalattomien kohtalo. Molempien kohtalo on ikuinen mutta tämä ei tarkoita jumalattomien ikuista kärsimystä. Dan.12:2 on käännetty suomenkieliseen Raamattun väärin puhuessaan ikuisesta kauhusta, alkuperäinen sana ei ole merkitykseltään kauhu vaan kunniattomuus/pahennus. Matt.25:46 puhuu ikuisesta rangaistuksesta. Rangaistus on siten ikuinen että se on tuho joka on ikuinen. Ilm.14:11 ja Ilm.20:10 kärsimyksistä puhuttua ilmaisua joka on suomenkielisessä Raamatussa "iankaikkisesti", käytetään Raamatussa useita kertoja tapahtumasta joka on loppunut. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole iankaikkinen vaan ajanjakso. Jumalattomien kohtalo on joutua tuliseen järveen joka on toinen kuolema ja jossa kärsitään tekojen mukaan. Monet jakeet puhuvat kärsimyksestä joka määrätään tekojen mukaan. Luukkaan Evankeliumin luku 12 kertoo selvästi tästä kärsimyksestä tekojen mukaan. Jumalattomien lopullinen kohtalo on toinen kuolema ja ikuinen tuho erossa Jumalasta, joka on elämä.
2Thessalonians.1:9 "They will be punished with everlasting destruction and shut out from the presence of the Lord and from the glory of his might"
Matthew.7:13-14 "Enter through the narrow gate. For wide is the gate and broad is the road that leads to destruction, and many enter through it. But small is the gate and narrow the road that leads to life, and only a few find it."
John.3:16 "For God so loved the world that he gave his one and only Son, that whoever believes in him shall not perish but have eternal life."
Matthew.10:28 "Do not be afraid of those who kill the body but cannot kill the soul. Rather, be afraid of the One who can destroy both soul and body in hell."
Hebrews.10:27 "but only a fearful expectation of judgment and of raging fire that will consume the enemies of God."
Revelation.11:18 "And the nations were angry and your anger has come, and the time of the dead to be judged, and you shall give reward to your Servants the Prophets and to The Holy Ones and to those who reverence your name, to the small with the great, and you shall destroy those who have corrupted The Earth."Martti Luther ei uskonut myöskään oppiin sielun kuolemattomuudesta koska se ei yksinkertaisesti perustu Raamattuun. Oppi sielun kuolemattomuudesta on peräisin kreikkalaisesta filosofiasta.
- ero Jumalasta
Annihilationismi perustuu harhaan siitä että kuoleman kuvitellaan tarkoittavan konkreettista kuolemaa. Se tarkoittaa eroa Jumalasta. Syntiinlankeemuskertomuksessa ihmisen sanottiin kuolevan päivänä jona syö kielletystä puusta. Ihminen ei kuollut vaan joutui eroon Jumalasta. Tulinen järvi joka on toinen kuolema on lopullinen ero Jumalasta.
- Ymmärrä Raamattua
Ero Jumalasta ja konkreettinen kuolema ovat oikeastaan sama asia. Niin kauan kuin olet Jumalan yhteydessä et kuolemaa näe. Ero Jumalasta tekee kuoleman. Kun Aatami ja Eeva elivät Jumalan kanssa niin he olivat kuolemattomia. Sinä päivänä kun he söivät kielletystä puusta, he joutuivat eroon Jumalasta ja menettivät myös kuolemattomuutensa, ja heistä tuli kuolevaisia.
- Ymmärrä Raamattua
Tuo on mitä epäraamatullisin käsitys hel-vetistä, eikä ole alkuunkaan totuudenmukainen.
- eksytystä
raamatussa ei ole sanaakaan matelijan kaltaisista demoneista jotka piinaavat ihmisiä helvetissä.
- mikkelinmies1
Kyllä helluntalaistenkin pitäisi jo ryhtyä ajattelemaan koskien myös tätä oppia helvetistä. Useimmiten esitetään Jeesuksen vertaus rikas mies ja Lasarus. (Luuk.16:19-31)Jos ajatellaan inhimillistä tilannetta ensin: Lasarus makasi rikkaan miehen ovenpielessä ja ravitsi itseään rikkaan miehen pöydältä pudonneilla jätteillä. Miten vastenmielistä tälläinen tilanne olisikaan ollut kun vieläpä koiratkin nuolivat Lasaruksen paiseita.Miettikää käytännön tilanne.Kuka rikas tälläistä sallisi kotinsa ovella?
Eikä myöskään mitään Aabrahamin helmaa voi olla olemassa. Miten syntinen Aabraham olisi voinut saada tälläisen aseman,muiden Tuonelassa olevien yläpuolelle. Tuomiot vasta odottavat niin vanhan liiton pyhiä kuin meitä uuden liiton matkaajiakin. Jeesus käytti tässäkin vertauskuvaa, kuten monessa muussakin kohdin opetuksiaan. MIssään muualla ei puhuta Aabrahamin helmasta. Olen jossain määrin alkanut päätyä siihen että adventistien opetus tältä osin on oikeampaa kuin helluntalaisten. Näistä mitä kummallisimmista helvettikäyjistä en tiedä. En epäile heidän kertomuksiaan, mutta en tiedä mistä he kertovat ja missä henkisessä tilassa ovat kokemuksen saaneet.- Ymmärrä Raamattua
Useat jakeet Raamatussa kertovat että sekä vanhurskaat että jumalattomat nukkuvat tuonelassa tiedottomina odottaen ylösnousemusta. Luuk.16:19-31 kuuluu Jeesukseen vertauksiin ja kuvaa kohtalon lopullisuutta silloin kun tuonelaan joutuu, ja se kuvaa myös sitä että jumalattoman tuhoon kuuluu kärsimystä.
- B.toivoo
Helluntalaisten ongelmana on, se etteivät he käsitä tulen olemusta.
Iankaikkinen tuli tarkoittaa sitä, että tuli on ollut yhtä kauan kuin Jumalakin.
Ja sammumaton tuli tarkoittaa, että kun Jumala jotain sytyttää, niin sitä ei ihminen pysty sammuttamaan! Vert Sodoma ja Gomorra
näill tiedoilla mennään - v.b.
Kuten Jan-Huskin tuossa ylempänä sanoo, ÄLÄ RUOKI TROLLIA.
Tästähän siis jälleen kysymys. Älkää menkö, jälleen, halpaan ja alkako "keskustella" tällaisen kanssa.- Ymmärrä Raamattua
Tämä on tärkeää keskustelua koska tässä on kyse koko Jumalan luonteesta. Ikuisen piinan opilla kristinuskon perussanoma rakkaus menettää täysin merkityksensä, eikä ikuisen piinan opilla ole raamatullista pohjaa kuten tämänkin ketjun lukemalla näet.
- pelko pois
Miksi ihmeessä monet meikäläisistä (helluntailaiset) pelkäävät, jos joku haluaa keskustella Raamatun teksteistä eri näkökulmista kuin mihin omissa piireissä ollaan totuttu.
Minusta nimimerkki "Ymmärrä Raamattua" on esittänyt hyviä perusteluja käsityksilleen. Niitä sietää pohtia, vaikka ei omaksuisikaan samaa ajattelua.
Ei Jumala suutu meille emmekä menetä Hänen mielisuosiotaan, jos keskustelemme eri tavoin ajattelevien kanssa. Niinhän Mestarimme ja Herramme Jeesuskin teki. Hän keskusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa.
Ihmisten torjuminen ja nimittely heidän näkemystensä vuoksi on Isämme tahdon hylkäämistä.
Itse keskustelin tänään erään ateistin kanssa melko kauan. Koimme keskustelun erittäin rakentavaksi.
Emme olleet lähimainkaan kaikesta samaa mieltä, mutta minulla oli todella turvallinen olo. Niin keskustelukumppanikin sanoi kokevansa. Lupasimme keskustella jatkossakin hengellisistä kysymyksistä.
Uskon asioista ei ole pakko riidellä eikä leimata ei-uskovia ja muita toisinajattelijoita trolleiksi.
Oman kantansa saa esittää ja pitää siitä halutessaan kiinni, mutta ei pitäisi torjua uusiakaan ajatuksia suoralta kädeltä, vaan tutkia, miten asiat ovat. Niin tekivät berealaiset, joista Raamattu antaa hyvän todistuksen.
Apt. 17:
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.
Relatkaa, hyvät ihmiset!
Minä kuuntelen keskustellessani musiikkia. Suosittelen muillekin näitä tuttuja vanhoja biisejä. "Sielusta sieluhun kaiku soi..."
http://www.youtube.com/watch?v=dfpOvM5OcuY - pelko pois
Miksi ihmeessä monet meikäläisistä (helluntailaiset) pelkäävät, jos joku haluaa keskustella Raamatun teksteistä eri näkökulmista kuin mihin omissa piireissä ollaan totuttu.
Minusta nimimerkki "Ymmärrä Raamattua" on esittänyt hyviä perusteluja käsityksilleen. Niitä sietää pohtia, vaikka ei omaksuisikaan samaa ajattelua.
Ei Jumala suutu meille emmekä menetä Hänen mielisuosiotaan, jos keskustelemme eri tavoin ajattelevien kanssa. Niinhän Mestarimme ja Herramme Jeesuskin teki. Hän keskusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa.
Ihmisten torjuminen ja nimittely heidän näkemystensä vuoksi on Isämme tahdon hylkäämistä.
Itse keskustelin tänään erään ateistin kanssa melko kauan. Koimme keskustelun erittäin rakentavaksi.
Emme olleet lähimainkaan kaikesta samaa mieltä, mutta minulla oli todella turvallinen olo. Niin keskustelukumppanikin sanoi kokevansa. Lupasimme keskustella jatkossakin hengellisistä kysymyksistä.
Uskon asioista ei ole pakko riidellä eikä leimata ei-uskovia ja muita toisinajattelijoita trolleiksi.
Oman kantansa saa esittää ja pitää siitä halutessaan kiinni, mutta ei pitäisi torjua uusiakaan ajatuksia suoralta kädeltä, vaan tutkia, miten asiat ovat. Niin tekivät berealaiset, joista Raamattu antaa hyvän todistuksen.
Apt. 17:
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.
Relatkaa, hyvät ihmiset!
Minä kuuntelen keskustellessani musiikkia. Suosittelen muillekin näitä tuttuja vanhoja biisejä. "Sielusta sieluhun kaiku soi..."
http://www.youtube.com/watch?v=dfpOvM5OcuY - pelko pois
pelko pois kirjoitti:
Miksi ihmeessä monet meikäläisistä (helluntailaiset) pelkäävät, jos joku haluaa keskustella Raamatun teksteistä eri näkökulmista kuin mihin omissa piireissä ollaan totuttu.
Minusta nimimerkki "Ymmärrä Raamattua" on esittänyt hyviä perusteluja käsityksilleen. Niitä sietää pohtia, vaikka ei omaksuisikaan samaa ajattelua.
Ei Jumala suutu meille emmekä menetä Hänen mielisuosiotaan, jos keskustelemme eri tavoin ajattelevien kanssa. Niinhän Mestarimme ja Herramme Jeesuskin teki. Hän keskusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa.
Ihmisten torjuminen ja nimittely heidän näkemystensä vuoksi on Isämme tahdon hylkäämistä.
Itse keskustelin tänään erään ateistin kanssa melko kauan. Koimme keskustelun erittäin rakentavaksi.
Emme olleet lähimainkaan kaikesta samaa mieltä, mutta minulla oli todella turvallinen olo. Niin keskustelukumppanikin sanoi kokevansa. Lupasimme keskustella jatkossakin hengellisistä kysymyksistä.
Uskon asioista ei ole pakko riidellä eikä leimata ei-uskovia ja muita toisinajattelijoita trolleiksi.
Oman kantansa saa esittää ja pitää siitä halutessaan kiinni, mutta ei pitäisi torjua uusiakaan ajatuksia suoralta kädeltä, vaan tutkia, miten asiat ovat. Niin tekivät berealaiset, joista Raamattu antaa hyvän todistuksen.
Apt. 17:
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.
Relatkaa, hyvät ihmiset!
Minä kuuntelen keskustellessani musiikkia. Suosittelen muillekin näitä tuttuja vanhoja biisejä. "Sielusta sieluhun kaiku soi..."
http://www.youtube.com/watch?v=dfpOvM5OcuYTuli kahteen kertaan, koska aluksi viestin lähetys ei onnistunut. Haitanneeko tuo. Kyllä asia on sen arvoinen, että voi kaksikin kertaa lukea.
pelko pois kirjoitti:
Miksi ihmeessä monet meikäläisistä (helluntailaiset) pelkäävät, jos joku haluaa keskustella Raamatun teksteistä eri näkökulmista kuin mihin omissa piireissä ollaan totuttu.
Minusta nimimerkki "Ymmärrä Raamattua" on esittänyt hyviä perusteluja käsityksilleen. Niitä sietää pohtia, vaikka ei omaksuisikaan samaa ajattelua.
Ei Jumala suutu meille emmekä menetä Hänen mielisuosiotaan, jos keskustelemme eri tavoin ajattelevien kanssa. Niinhän Mestarimme ja Herramme Jeesuskin teki. Hän keskusteli kaikenlaisten ihmisten kanssa.
Ihmisten torjuminen ja nimittely heidän näkemystensä vuoksi on Isämme tahdon hylkäämistä.
Itse keskustelin tänään erään ateistin kanssa melko kauan. Koimme keskustelun erittäin rakentavaksi.
Emme olleet lähimainkaan kaikesta samaa mieltä, mutta minulla oli todella turvallinen olo. Niin keskustelukumppanikin sanoi kokevansa. Lupasimme keskustella jatkossakin hengellisistä kysymyksistä.
Uskon asioista ei ole pakko riidellä eikä leimata ei-uskovia ja muita toisinajattelijoita trolleiksi.
Oman kantansa saa esittää ja pitää siitä halutessaan kiinni, mutta ei pitäisi torjua uusiakaan ajatuksia suoralta kädeltä, vaan tutkia, miten asiat ovat. Niin tekivät berealaiset, joista Raamattu antaa hyvän todistuksen.
Apt. 17:
11 Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin.
12 Ja monet heistä uskoivat, niin myös useat ylhäiset kreikkalaiset naiset ja miehet.
Relatkaa, hyvät ihmiset!
Minä kuuntelen keskustellessani musiikkia. Suosittelen muillekin näitä tuttuja vanhoja biisejä. "Sielusta sieluhun kaiku soi..."
http://www.youtube.com/watch?v=dfpOvM5OcuYVarmaan eräs syys on se, että osa palstalla kirjoittavista helluntailaisista haluaisivat tämän palstan olevan opetuspalsta. Osa heistä on vielä sitä mieltä, että opetus tulisi olla Suomen Helluntaiherätyksen Talvipäivillä vahvistetun linjan mukaista.
Tämä on kuitenkin keskustelupalsta helluntailaisuudesta ja kaikesta siihen liittyvästä. Siis keskustelupalsta. Keskusteluun kuuluu erilaisia mielipiteitä, joita jokaisella on. Keskusteluun kuuluvat iloiset asiat, mutta myös ikävät asiat. Ja kaikki nämä erilaisten keskustelijoiden ajatusten mukaan.
Tämän palstan tarkoituksen sisäistäminen on joillakin kirjoittajilla hukassa ja kun siihen vielä tulee mukaan henkilön kiivas luonne, tulos ei helluntailaisesta näkökulmastakaan ole monesti hyvä.- valoa edessäpäin
mazdels kirjoitti:
Varmaan eräs syys on se, että osa palstalla kirjoittavista helluntailaisista haluaisivat tämän palstan olevan opetuspalsta. Osa heistä on vielä sitä mieltä, että opetus tulisi olla Suomen Helluntaiherätyksen Talvipäivillä vahvistetun linjan mukaista.
Tämä on kuitenkin keskustelupalsta helluntailaisuudesta ja kaikesta siihen liittyvästä. Siis keskustelupalsta. Keskusteluun kuuluu erilaisia mielipiteitä, joita jokaisella on. Keskusteluun kuuluvat iloiset asiat, mutta myös ikävät asiat. Ja kaikki nämä erilaisten keskustelijoiden ajatusten mukaan.
Tämän palstan tarkoituksen sisäistäminen on joillakin kirjoittajilla hukassa ja kun siihen vielä tulee mukaan henkilön kiivas luonne, tulos ei helluntailaisesta näkökulmastakaan ole monesti hyvä.Mutta, ne talvipäivät voisi hyvin ottaa pohdittavaksi opin raamatullisuuden helvetistä.
Kun osa ei usko ikuiseen piinaan, niin sehän on tarve silloin tutkimiseen ja raamatullisen valon löytämiseen. - pohdintaa asiasta
valoa edessäpäin kirjoitti:
Mutta, ne talvipäivät voisi hyvin ottaa pohdittavaksi opin raamatullisuuden helvetistä.
Kun osa ei usko ikuiseen piinaan, niin sehän on tarve silloin tutkimiseen ja raamatullisen valon löytämiseen.
Helluntailaisten ja luterilaisten loputon helvettioppi perustuu tietämättömyyteen ja pintapuoliseen kirjoitusten tuntemiseen.
Uskon monien helluntaijohtajien sydämessään ymmärtävän enemmän kuin suurelle yleisölle kertovat, sillä he pelkäävät paljon keskustelun asiosta avaavan tien totuuden tuntemiseen, jota he pelkäävät.
Esimerkiksi Luukas 16:26 jakeessa olevat Aabrahamin sanat: "Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri
j u o p a, - että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka
s i e l l ä - ovat, - p ä ä s i s i - y l i - meidän luoksemme.'"
Aabraham ei sanonut ettei sieltä pääsyä ole mitään kautta, vaan tuossa on esikuva siitä, että tämän maailman loistosta suoraan taivaan kirkkauteen ei päästä, vaan ainoastaan kärsimysten kuilun kautta, nöyrtymällä kuuliaisuuteen; [Hepr. 2:10]- niimpä
Niimpä jehovan todistajat vertauskuvallistavat Jeesuksen puheen. Jeesus ei sanonut sitä vertaukseksi eikä selittänyt opetuslapsilleen! AIka ihmeellistä jos Jeesus käytti vertauksessaan juutalaisten kunnioittamaa Aabrahamia.
niimpä kirjoitti:
Niimpä jehovan todistajat vertauskuvallistavat Jeesuksen puheen. Jeesus ei sanonut sitä vertaukseksi eikä selittänyt opetuslapsilleen! AIka ihmeellistä jos Jeesus käytti vertauksessaan juutalaisten kunnioittamaa Aabrahamia.
"Niimpä" niin! Heprealaiskirjeen kirjoittaja vertasi Aabrahamin aikaista ylimmäistä pappia Melkisedekiä - Jumalan poikaan. Jumala käyttää vertauksissaan jopa ylimmäistä pappiaan, Jeesusta Kristusta, omaa poikaansa:
Heprealaiskirje 7
1 "Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niin kuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti."- niimpä
ekivaari kirjoitti:
"Niimpä" niin! Heprealaiskirjeen kirjoittaja vertasi Aabrahamin aikaista ylimmäistä pappia Melkisedekiä - Jumalan poikaan. Jumala käyttää vertauksissaan jopa ylimmäistä pappiaan, Jeesusta Kristusta, omaa poikaansa:
Heprealaiskirje 7
1 "Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
2 jolle Aabraham myös antoi kymmenykset kaikesta ja joka ensiksi, niin kuin hänen nimensäkin merkitsee, on "vanhurskauden kuningas" ja sen lisäksi vielä "Saalemin kuningas", se on "rauhan kuningas";
3 jolla ei ole isää, ei äitiä, ei sukua, ei päivien alkua eikä elämän loppua, mutta joka on Jumalan poikaan verrattava - hän pysyy pappina ainaisesti."Niimpä "niin"! Kuitenkin tuossa on se ero että kummatkin ovat todellisia persoonia.
niimpä kirjoitti:
Niimpä "niin"! Kuitenkin tuossa on se ero että kummatkin ovat todellisia persoonia.
Missä Raamatussa mainitaan sana persoona? Minulle ei ole tullut lukiessa vastaan sellaista jaetta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1574940Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813596SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt322589SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het402253Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä962129Oletko nainen turhautunut, kun en tule juttelemaan siellä?
Haluaisin tottakai tulla. Älä käsitä väärin. Ehkä ensi kerralla?282046Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan632023Mitä saa sanoa?
Palstalla tänään sanottua: ” Kaikki riippuu siitä, miten asian esittää,” Onko siis niin, että saa muita pomottaa ja872003Onko olemassa miehiä, jotka haluavat yhteydenpitoa?
Silloin tällöin viestiä, puntarointeja arkielämästä, ikäänkuin pientä viihdettä ilman sen kummallisempaa. Tällaista miet191488Mitä Trump itse pitäisi siitä, jos häntä solvattaisiin
Kuten hän solvasi muita mm. Macronia? Kyllä ei huumori enää kukkisi. White house on nykyään pelkkä vitsi vain, ei mitään1051380