telkusta tulevaa raporttia rakentamisesta, ja ihmetellä pittää kun kaksi vuotta vanhassa rakennuksessa on jo kosteus ongelmia, eikö rakentamista valvota, mitä ne kunnankin rakennusvalvojat tekee ja rakennusfirmojen omat mestarit, onko ne käyny kirjeopiston kautta koulunsa.:(
Kuuntelen toisella korvalla...
Pirre*
3492
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Meillä päin peruskorjattiin 10v.sitten väärin 30 luvun ehjä rakennus päiväkodiksi, siitä tuli hieno mutta homeen takia sitä korjattu sen jälkeen kaksi kertaa.Rakentajana ymmärrän sen ennen osattiin hoitaa tuuletus ja materiaalit olivat henkittäviä, nykyään osataan pilata.
Niin, ja kun pilataan uudetkin rakennukset, se miusta on jo synti.
Mie katoin kun tuossa tekivät pahimpien syyssateitten aikaan uudelleen rakennettavaan (entinen 80 -luvulla tehty purettiin homeongelmien takia) terveyskeskukseen lämpöeristystä, eikä mitään suojaa siinä ympärillä, ja vettä tuli välillä ihan vaakaan, - tosin nyt villat oli sitä levyä, ja kuitenkin varastoistu sateilta suojaan, pihalle vain ressujen alle, toivottavasti kestäneet ressut paikoillaan. Ilmeisesti uskovat että se ilmarako riittää kuivaamaan kastuneet villat
:(.
Oisikohan syynä osittain huonoon valvontaan, kaupungin ja kuntien taholta se kun nykyään pitää olla rakennuttajan puolelta ja palkkaamana ns. rakentamisen ammattilainen valvojana ja niinollen rakennusvirasto ei välitä liata kenkiään työmailla liian usein, ja toisaalta onhan ne rakennusfirmoilla vakuutukset ja takuuaikana voidaan korjata mahdollisimman halvalla tehdyt rakennusurakoitten virheet, - mutta kalliiksi tulee.
K-raudasta ne saa niitä rakennustarkastajan papereita kympillä.
Taitaapa pahimmillaan olla noinkin.
Osa teksti puuttuu
Juu, niin näkyy.
Tuo koulutuksen vetoamisen kannattaisi jo unhoitta, olenhan jo ajat sitten kertonut millainen kokemus noilla on, jotka kirja nenän edessä on ollut sen ajan jolloin eivät ole juoneet ja juhlineet.
Eihän ne paljoa kouluja käyneet joiden talot on vieläkin pystyssä, vaikka on mennyt aikaa jo useita vuosi satoja.
Tuonkin hyvän talon osasivat nuo koulun käyneet pilata ?
Nyt tuota peruskorjausta pitää korjata ja kakarat on nykyään vieläkin vanhemmassa talossa, niin sanotusti evakossa ? ;)
http://peda.net/veraja/laihia/hulmi/
Sittenhän YLE saavat uutis aiheita, et näin hyvä se suomalainen koulutus järjestelmä oikeasi toimii.
Tämä on päivän uutinen, Yle pohjanmaan uutisista
"Hulmin koulun oppilaat jatkavat aherrusta ahtaissa väistötiloissa
Elokuusta lähtien remontissa olleen Laihian Hulmin koulun oppilaat ja opettajat ahertavat edelleen väistötiloissa Kapteenintalolla. Alunperin kolme viikkoa kestänyt remontti on venynyt ja tällä tietoa korjattuihin tiloihin oppilaat pääsevät palaamaan ensi vuoden alussa. Nyt opetusta järjestetään ahtaissa tiloissa."
Kallista lystiä veronmaksajille kyseiset peruskorjaukset, mutta onpa komia talo, täälläpäin ei tuollaisia juuri näe.
Vanha rakennus pitäisi peruskorjata vanhan talon ehdoilla, eli ei uusilla opeilla, korjausrakentamisen opetusta ja - kokemusta, sitä kai täältä puuttuu ns. rakennusvalvojilta ja -mestareilta.
Juuri niin kallista on veronmaksajille, onneksi en asu kyseisessä kunnassa.
Tosin kyllä täällä meilläkin on vastaavia kouluja ja muita rakennuksia korjattu, ja paljon.
En usko että kokemusta puuttuu, mut virathan täytetään jäsenkirjalla , ei kokemuksella tahi tiedoilla tässä maassa. On kokemusta tuosta asiasta.
Raksamiehet, mestarit, tarkastajat vaan noudattaa ohjeita.
Nykyohjeilla kun on tehtävä, lopputulos on nykyohjeiden mukainen. Mun mielestä suurin syy oli kaupungillistuminen. Piti saada nopeasti paljon rakennettua ja samat menetelmät jäivät niinkuin standardeiksi kaikkiin hommiin. Onhan betonielementtitalo nopea ja halpa rakentaa, sen elinkaari erilainen, kuin graniitista pyramidityyliin rakennetun, helevatan paljon lyhyempi.
Ei rakennukset ennenkään olleet ikuisia, mutta hyvin pitkäikäisiä, nykyisiin verrattuna. Mutta standardien takia, suuri osa remontoitu elinkaarta lyhentävästi. Kandee muistaa, ennen ei ollut sisäsaunoja, ei sisävessoja, ei siis vettä, mikä märännyttää pytinkejä.
Ja näissä valujen kuivumisajoissa jne, niissähän noudatetaan, jos ehditään, valmistajan ohjeita. Oma ajattelu kiellettyä.
Että enenpi kannattais kattoa, mitä on ite maksanut siitä, että ostaa kehnoa työtä ja surkeita materiaaleja. Priimaakin saa, mutta se maksaa sitten sitä rahaakin.
=DW=
Minun puolesta saavat tehdä mitä haluavat, aikasemmin suututti enään en viitsi vaivata suuremmin päätäni .
Aivan niin, juuri tuo on se suurin ongelma Suomessa, "Oma ajattelu kiellettyä."
Ja nuo 60 ja 70 -luvun betoni "luukkutalot" tehtiin kovaan asuntopulaan Suomessa, niiden elinkaareksi ajateltiin noin 30 vuotta, mutta kun katsoo niidenkin arvostusta (hintatasoa) tänään, niinpä luulisi että ne on eilen rakennettu.
Tarkoitin en viitsi mieltä pahoittaa näin vanhana, yritän ajatella hauskemmin
Saa sen kalliinkin materiaalin pilattua väärällä rakentamisella.
Kosteus - vesi on ongelma jos ilmanvaihto ei pelaa, eikä märkien tilojen kuivaus, eli tarpeeksi sähköpiuhaa laatan alle tai kiertovesi putkistoa, sekä tietenkin kosteuseristykset niitten standarttien mukaisiksi, no ne nyt jo osataan, kosteuseristykset, mutta kuivatuksissa nuukaillaan ja ilmastoinneissa.
Kyllähän se kun nykyään sivusta seuraa, rakentelin omakotitaloja etupäässä eikä yhtään home juttua jäänyt jälkeeni, no sellainen on aika.
..niin ja tuohon kiireeseen, kun sanoit että pitää saada nopeasti rakennettua, miten voidaan esim. betonin siis lattian kuivattamisessa lintsata ja pistää lattiamateriaali märän betonin päälle (viittaan katsomaani ohjelmaan), sehän on niin alkeellinen virhe kuin vain voi olla, ammattilaisilta, ei pitäisi ottaa niin tiukkoja urakka aikatauluja että sitten joudutaan luottamaan tuuriin, - urakoitten sakkomaksut viivästymisistä on tietysti isot, mutta ahneella on pastanen loppu.
Tuosta ajan hengestä rakentaa halvalla pitäsi päästä, tai ainakin voiton maksimoimisesta.
Rakennus ammattilaisten työmoraalikin jos on tasoltaan hälläväliä, ei siitä voi seurata hyvää jälkeä.
Miusta oisi pitänyt jo 80 -luvulla tietää, ettei betonia ja puuta saa yhdistää, mutta niin vain kuulemma homeeseen terv.keskuksesta löytyi syy ed.mainituista materiaalien yhdistelemisistä, ei tietysti rakennusinsinööritkään ole tienny :/
Samassa ohjelmassa rakennusliikkeen edustaja sanoi, että kosteuset varmastikin mitattu, ennen lattioiden asentamista. Siis, missä mittaustulokset ja liekö mittari ollut kalibroitu...
Halvalla rakentamisesta pääsee heti eroon, jos alkaa käyttämään rahaakin. Mun mielestä suurin syy heikkoon laatuun näissä asioissa on nimenomaan asunnon ostajien tai haltijoiden maksuhaluttomuus. Se taas, miksi ei ole haluja maksaa, se eri asia.
=DW=
Minä perään tiukempaa rakentamisen valvontavastuuta, myös.
Artisti maksaa.
Valvonnassa tietenkin aina puutteita, mutta kun vika on kustannuksissa, halvalla ennenkään saanut hyvää. Materiaalit, menetelmät, työmenetelmät, niissä se toiseksi suurin vika on. Suurin vikahan on maksuhaluttomuus rakennuttajilla.
Mulla ei muuten kontaktipintaa rakennusalalee, kuin makselijana ja TI-remontoijana. Seuraillut vaan touhua, vähän kuin pakostakin.
=DW=
Kilpailuttaminen se on kans vienyt pohjaa hyvältä rakentamiselta.
Pitää saada valmiiksi nopeasti ja halvalla, tee siinä sitten hyvää.
Siinä ohjelmassa sai rakennusfirman edusta sanojaa taiteilla, ettei vaan myöntäisi, että sutta tuli ja nyt sitä korjaillaan.
Sehän se, halvin tarjous voittaa, ja kun rakentajan pitäisi saada liiketoiminnasta voittoa, turvaudutaan halpoihin aliurakoitsijoihin ja oiotaan määräysten noudattamisissa.
saa nähä minkälaisen vesikaton ne tekee meidän terv.keskus rakennukseen, kuulemma se tehdään ammattikoulun oppilastyönä eli rakennuspuolen ammattikoululaiset tekevät sen opinnäytetyönään, toivottavasti valvonta pelaa.
Onko tuolla ammattikoulun opella oma virma ? Kuten meitin kunnassa on ?
Hintataso on aivan sama kun muilla on, ilman "puoli-ilmaisia" oppilaita.
Ompahan sitten töitä kun korjailevat, mutta terveyden takia ei hyvä
Tyypillistä orjatyötä.
Kuten sanottu, jos olisi haluja maksaa, palkattaisiin ammattimiehet tekemään. Asia sotkettu kaikilla mahdollisilla aloilla orjien käytöllä. On harjoitteluja, näytetöitä, valmennuksi, ties mitä. Idea että saadaan halpaa työvoimaa ostajien tarpeisiin. Se kyllä totta, että tuollaisia suorittavia töitä pitää harjoitella. Höh, rakentelisivat kattojaan koulun pihalle. Seuraava vuosikurssi voisi aloittaa opettelemalla katon purkamista.
Meillä rivarissa melkein kaikki mahdolliset remontit tehty. KV- hommaa aina, raksamiehet puhuu vaikka mitä kieliä, mutta ei suomea :D Alihankkijan alihankkinkkijoilla töissä. Parikin hauskaa kaveria oli joskus maalaamassa. Toinen oli ollut siperiassa panssarivaunua ajamassa ja toinen opi opiskelemass valokuvausta Tartossa. Kesäduunissa suomessa tienaamassa. Ihan sama meininki, kuin ennen oli suomalaisilla, kun kävivät ulkomailla raksahommissa.
Ai niin, jos kyseessä vesikatto, se ei pitkäikäinen kuitenkaan. Nykyään pellit ohuempia ja galvanointi ohuempaa kuin ennen. Sitäpaitsi, ennen maalaamista pitää odottaa useita vuosia, että galvanointi hapettuu, että maali tarttuu kiinni. Siitä tosin mitään hyötyä, nykymaalit myrkyttömiä, eikä ne pysy kuitenkaan.
Niettä kun kukaan ei priimasta suostu maksamaan, kukaan ei priimaa saakkaan. Julkisrakentamisessahan pitäisi olla pitkät elinkaaret, mikä lie sitten käytäntö. Muutamia kymmeniä vuosia vanhoja julkissektorin rakennuksia ajellaan pillareilla kasaan, koska halvempaa tehdä uusi. Omituista kyllä ikivanhat kivipytingit kestävät sukupolvia ja vanhat peltikatot satakin vuotta, ellei yli. Kupari olisi hyvä materiaali, mutta kuparin maailmanmarkkinahinta korkea, katot luultavasti varastettaisiin.
Mutta valvontaa en syyttäisi, ne valvoo rakennusohjeiden noudattamista, ei ne voi vaikutttaa prosessiin mitenkään. Jos nyt petoni on mitattuna kuivaa, se on mitattuna kuivaa. Se jos ei ole käytännössä tarpeeksi kuivaa, no voi.
Jotain pyramideja väänneltiin käsipelillä älyttömiä aikoja, mutta on ne kestäneetkin älyttömiä aikoja. Nykyrakennuksista ole muutaman sadan vuoden jälkeen jäljellä kuin ongelmajätekasoja. Sellaista elämä on.
=DW=
Eipä sun jutuissa mitään uutta ole,
Tuon katon tekivät oppilastyönä.
Tosin eivät olet paikallisen ammattikoulun oppilastyönäyte, vaan aivan aikuiskoulutettuja "ammattimiehiä".
http://is12.snstatic.fi/img/978/1288330709032.jpg
Samanlaisia romahduksia löytyy muualtakin päin Suomea.
Liekö ollut tuossa tapauksessa piirustuksetkin jostain kitsipaperilta.
Huomenta pirre
Ihan paikanpäältä menoa seuranneena annan neuvon kaikille,älkää missään olosuhteissa ostako asuntoa viittä vuotta nuoremmasta talosta.
Tekomiehenä kun jälkiä kattelee niin itku meinaa päästä asukkaan puolesta.
Ihan turhaa puhua normeista kun kellään viranomaisella ei ole munaa hoitaa omaa virkaansa.
Hyvä neuvo,
Tiedän tapauksen, jossa seitsemän perheen rivitalo valmistui vuosi sitten ja nyt jo kaikki huoneistot remontissa. Vinoja lattioita yms.
Kuusi perhettä on perunut koko kaupan, vain yksi alkuperäinen ostaja katselee vielä miten remontti onnistuu.
Vaikea varmaan myydä noita kuutta asuntoa...
Sanos muuta, miksi virkamiehillä, jotka on palkattu yhteiskunnan varoilla kuntiin/kaupunkeihin nimenomaan vahtimaan rakentamista, ei ole sitä ryhtiä/munaa vaatia kunnon jälkeä, vai onko ne laitanaan korruptoituneita..vaii muuten laiskoja, kyllä kyllä jos mie oisin rakmestar niin..jne..:)
Niin, ja kun ajattelee että niissä susissa osakkeissa voi olla kiinni ihmisten koko ikäinen palkkatulo ja lisäksi velan maksun kanssa kitkuttaminen.
Valtiomme on joutunut säästö-linjalle.
Kiitos ikä-luokan, joka vei työt ulko-maille.
Peruna vaihtui Riisiin.
Kekkosen virhe Eestin tukemisessa on myöskin alkanut toteutua.
Jotkut kansat, vapautueessaankin, ovat halvenpia kuin toiset.
Vaikkakin ehkä kauniinpia kuin Ratialaiset.
Suomesta on tulossa "halpojen" ihmisten maa.
Vain BB-talot enää kestävät meillä.
H.