Paljon on sisäilmaongelmia vanhoissa kouluissa ja päiväkodeissa. Tilataan tuhansien ilmatutkimuksia ja revitään rakenteita. Pieni kunta keski-suomessa ongelmia sisäilman kanssa vanhassa kyläkoulussa ja päiväkodissa. Rahaa ei ollut ilmatutkimuksiin ja jotain piti kuitenkin tehdä. Luokkaan asennettiin vanhan venttiilin tilalle tuloilmalaite, joka myös lämmittää ilman. Poistoventtiili oli jo luokassa. Syksy pyöritetty laitetta ja tyytyväisä ovat opettajat, oppilaat ja oppilaitten vanhemmat. Sairauspoissaolot putosivat puoleen vuoden takaisista. Ikkunatuuletukset jäivät pois, niin säästettiin myös lämmityskuluissa. Laite maksoi alle 600 euroa. Talonmies ruuvasi pari ruuvia seinään ja töpseli pistorasiaan. Siinä kaikki. Päiväkotiin laitetaan myös sama laite. Joskus halvalla saa jotain hyvää!!
sisäilmaongelmat
k.ins
26340
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Nykyisten olemassa olevien kiinteistöjen suurimpia ongelmia ovat huonolaatuinen sisäilma ja veto.
Asialliset korvausilmaventtiilit ovat harvinaista herkkua.
Hallitusti toimiva ilmanvaihto on osaamisasioiden ulkopuolella.
Veto mitä veto on, on sisätiloissa oleskeleville täysin tietämysten ulkopuolella.
Mikä osuus huonolle sisäilmalle sekä rakenteiden kosteuksille voidaan asettaa ilmanvaihdon sekä rakenneliitosten huonon ilmantiiveyden syyksi.
Kolme lisää. Koneellinen ilmanvaihto, Villat seinissä ja MUOVI:
Jeps. Nuo auttavat ongelmatilanteissa. Mutta kaksi noista vaatisivat aika paljon rakenteiden remipistä, mihin aloittajan tapauksessa ei ilmeisesti ollut varaa.
Kaikissa vanhoissa rakennuksissa on alapohjassa ja sokkelin vieressä kaikkea kivaa ilmanlaadunpilaajaa. Kun rakennusta vuosien saatossa tiivistetään ja energiaremontoidaan saadaan nämä pöpöt hengitysilmaan. Alipaineinen keskusilmanvaihto pyrkii vetämään ilmaa tilaan jostain ja jos se ei pääse ikkunan raosta se tulee jostain muualta.
Tarkoitatko että energiaremontit ja tiivistystyöt on suoritettu taitamattomasti.
Ei pöpöt pääse sisäilmaan jos sisäpuolen rakenneliitokset ovat ilmatiiviitä.
Jos esittämäsi asia olisi ainoa syy huonolle sisäilmalle, niin se olisi kyllä huomattu aikoja sitten ja ilmeisesti korjattu.
Huonoon sisäilmaan on monta syytä ja syyllistä.
Syiden etsimiseen sekä tutkimiseen ei vain taida löytyä päteviä tutkijoita.
Korjaustöiden suunnittelijoilta sekä huolto ja korjaustöiden tekijöiltä puuttuu alan vaatima pätevyys ja taito.
Vain sisäilman aiheuttamille sairauksille, on saatavissa pätevää sekä taitavaa hoitoa.
Miten nykyaikana voi edes olla sisäilmaongelmia.
Onko rakennus-, kiinteistöhoito- ja ilmanvaihtoalojen koulutuksessa puutteita?
Muuten en ymmärrä kuinka näitä valtavia sisäilmaongelmia voi edes selitellä.
Näin toimittiin myös eräässä eteläsuomen kunnassa, hetken aikaa "toimi hyvin" mutta nyt on taas "samat ongelmat" koneista huolimatta.
Nämä ns. tuloilmalaitteet parantavat kyllä ilmanlaatua ja ovat siinä ihan hyviä. Jos tiloissa on esim. hometta, niin siihen ei auta kuin purkaminen. Mutta aluksi kannattaa aina kokeilla halvimmalla konstilla.
""Mutta aluksi kannattaa aina kokeilla halvimmalla konstilla". Näin meillä toimitaan tälläkin hetkellä. Lopputuloksista saa lukea päivittäin.
Eikö kannattaisi muuttaa tämä tapa. Oikeat tuotteet oikeaan paikkaan.
Oikeat tuotteet, oikeat koneet, oikeat suunnitelmat, oikea toteutus, oikeat työtavat, oikeat ylläpidot, oikeat huoltotavat jne
Hyviä laitteita ovat nämä tuloilmalaitteet ainakin omassa koululuokassa, joissa ikkunoita ei saa avata. Ennen luokat tuuletettiin välitunnin aikana. Nyt kun oikeita välitunteja ulosmenopakolla ei enää ole, niin uutta ilmaa pitää saada koko ajan. Hyvä laite ainakin meidän luokassa.
Paapa mieleen parin kolmen vuodenpäästä on ongelma (home)
Varmasti olisikin, jos ilma puhallettaisiin kylmänä luokkaan, mutta kun se lämmitetään n. 20 asteeseen ennen puhallusta. Suodatin löytyy kans. Poistoventtiilit löytyvät toisesta päästä luokkaa.
Ope vois tulla konsultoimaan Kotkaan, jossa kaikki julkiset rakennukset ovat sisäilmaongelmaisia: Kouluja, päiväkoteja, poliisiasema, paloasema jne.
Home viihtuu paremmin 20 asteessa kuin -20 asteessa. Eli jos ongelma on home, niin ei tuo ainakaan tilannetta paranna.
Toki jos ilma ei ennen vaihtunut yhtään, niin tuo auttaa kummasti.
>> Home viihtuu paremmin 20 asteessa kuin -20 asteessa. Eli jos ongelma on home, niin ei tuo ainakaan tilannetta paranna.
Olematta alan asiantuntija, niin on olemassa hometta ja hometta ja ne reagovat eri olosuhteissa eri tavoin.
On ensimmäinen kerta kun näen kerrottavan homeen viihtyvä paremmin 20 asteessa kuin -20.
Toisaalta ilmanlämpö ja kosteus vaihtelee vuodenajan mukaan. Ei ole olemassa joko tai, 20 tai miinus 20.
Eiköhä se ole juurinkin viileissä liian alhaisen lämmön tiloissa ja vajaalla tuuletuksella / ilmanvaihdolla joissa riskeeraa alkaa kosteus- ja homeongelmat.
Voisko avaaja laitta linkkejä ko. laitteisiin. Erilaisi laitteita tilan tilavuuden mukaan. Miten ne tulee sijoittaa ja miten vastaavasti poistoventtiili?
Sopinevat myös asuntoihin joissa ei ole koneelista ilmanvaihtoa? Entä moottoroidun venttiilin desibelit, saisi olla maximihiljainen.
Tulipa mieleen, että miten kaupunkialueella vetää kaiken ilmansaasteenkin tehkkasti huoneistoon? Lienekö siihen olemassa riittävän tehokkaita ja toimivia suodattimia? Saisi vaihtaa melko taajana tahtiin ja sattavat olla merkkikohtaisesti suolaisesti hinnoiteltuja?
Äkikseen osui kohdalle oheinen tuote:
- http://www.allergia-apu.fi/store/tuloilmaratkaisut/tuloilmalaitteet-mobair/mobair-2075-tuloilmalaite-takuu-2-vuotta-p-51.html
Kylähullut pääsi taas vauhtiin. Eli koulujen ilmanvaihdon ongelmat tulee kuntoon, kun laitetaan jonkin 10 l/s antava mobair tai se Valloxin 30 l/s antava korvausilmalaite seinään. Tuleehan noista peräti 0,3...1 l/s oppilasta kohti eli sitten on jo kaikki kunnossa?
"Tuloilmalaite puhaltaa ilmaa sisälle, täyttäen sisällä olevaa alipainetta, jolloin ikkunoista ja ovista tuleva veto sekä muualta vuotoina tulevan ilman määrä vähenee. "
Jeesus mitä sontaa....
Vastuutonta touhua
Vaikka mobair 2075 50l/s. Ja vielä toinen, niin varmaan riittää luokalle. Löytyy vielä lämmitin, niin ei tule vetoa. Jos pari pistoventtiiliä löytyy toisesta päästä luokkaa, ei mitään ylipainetta tule.
Kaikki ovat tietävinään sisäilmasta sekä sen laadusta ja myöskin parannustoimista. Tietäjiä sekä osaajia on pilvin pimein.
Taitaa nykyisten osaajien neuvoilla ja ohjeilla vain lisääntyä kosteus-, home- ja sisäilmaongelmat.
Kuinka muuten on mahdollista että melkein miljoona ihmistä aaltistuu huonon sisäilman aiheuttamille sairauksille. Julkisten kiinteistöjen kosteusongelmat ovat jokapäiväisiä uutisaiheita.
Jos on sisäilmaongelmia on yleesä paljon muitakin piileviä ongelmia.
Kosteusvaurioita, hometta, rakennevaurioita jne.
Pahinta sisäilmaongelmissa on lisääntyvät potilasjonot hengitytiesairaiden hoitojonoissa.
Missä piilevät syyt sekä tekijät sisäilmaongelmille ja niiden laajaan olemassaoloon. Yrittäkää ensin kaivaa syyt sekä syiden aiheuttajat esille niin eiköhän ongelmatkin ala selkeytä pikkuhiljaa.
Näillä palstoilla nostettiin ensimmäisenä esille sisäilma- ja kosteusongelmien syiden selvittäminen sekä syyllisten etsiminen.
Julkinen sana on tullut jälkijunassa tai tutustunut näihin viestiketjuihin.
Muuttuuko nykyiset sisäilmalaatuja sekä hometaloja koskevat uutisoinnit.
Rakennus suunniteluissa on haivaittu seuraavia virheitä:...........
Ilmanvaihdon suunnitelussa on havaittu seuraavia virheitä:........
Rakentamis- ja saneeraustöissä on havaittu seuraavia virheitä:.....
Rakennusten ylläpidossa ja huoltotöissä on havaittu seuraavia virheitä:........
Pääosiltaan seuraavat ammatialat ovat syyllisiä virheisiin:........ jne
Ainoa ala joka on kiinnostunut sekä toiminut kiitettävästi kosteus-, sisäilma- ja homeongelmissa, lienee maamme terveyshuolto.
Olisi kiinostavaa tietää mitä siellä pienessä keskisuomalaisessa kunnassa on tehty ?
Entisen tuloilmalaitteen (venttiili ?) tilalle on ostettu uusi tuloilmalaite joka lämmittää ilmaa. Mitä ilmaa ? - sitä samaa joka tuli vanhasta venttiilistä vai jotain uutta ja puhtaampaa? Miten puhdistettua ?
Miten säästitte lämmityskuluissa jos ennen sisään tuli venttiilistä ja ikkunoista kylmää ilmaa joka lämmitettiin huoneen lämpöpattereilla ja nyt sisään tulee kylmää ilmaa joka lämmitetään sähköisellä " tuloilmalaitteella " ?
Toivottavasti ette ole hoitaneet asiaa niin että " tuloilmalaitteessa " on oma puhallin joka huolehtii siitä että rakennus on nyt ylipaineinen ja sisäilman kosteus painuu ulkoseinien rakenteisiin. Siinä tapauksessa olette muutaman vuoden päästä kusessa.
Eli tuloilma laite puhaltaa ilmaa isälle? Samalla siis ylipaineistaa sisätilat? Ja puskee kosteuden rakenteisiin?
Jos rakenteet oli ennesään jo homeessa, niin tuo voi tuoda hetkellisen avun, kun ylipainen sisäilma ei tuo ilmavuotoja huoneeseen päin, vaan ne menee nyt aiemmasta poiketen ulospäin. Mutta samalla rakenteiden mätäneminen nopeutuu.
Ratkaisu on sama kuin kusisi pakkasella housuihinsa, eli lämmittää hetken, mutta ongelmat pahenee.
Eihän tuollaiset pienet kapistukset vahinkoa saa aikaan, jollei hölmöillä. Jos on keskitetty poisto esim huipparilla, jäänee tuloilma sen verran vajaaksi että alipaine säilyy. Asia on helposti todettavissa ja se täytyy todetakin.
Rakenteiden läpitulevaa ilmavirtaa nämä laitteet tietysti pienentävät, mikä on hyvä asia.
Koulujen surkean historian isä löytyy rakennnushallituksesta, jossa aikanaan oli kaveri, joka valvoi koulujen iv-laitosten tasoa. Varsinkin sitä, ettei rahaa mennyt yhtään liikaa. Hänen kuolematon idioottiideansa oli, että tuodaan tuloilma käytäville josta se kulkeutuu luokkahuoneisiin joissa on poistot. Näin säästettiin isot rahat tuloilmakanavistoissa.
Hoidettiin hyvin käyvävien ilmanvaihto, luokista, joissa oppilaat oli, ei sitten ollutkaan niin väliä.
Monessa kerrostalossa on vieläkin vastaava hölmöily, kellakerroksesta on poisto huiopparilla, asunnoisa on painovoimainen.