sovittelussa pahoinpitely

Höh? Kannattaisko ottaa asiosta edes vähäsen selvää ennen kuin lähtee laukomaan?

"Sovittelijat eivät saa työstään palkkaa, vaan pienen kulukorvauksen jokaisesta sovittelusta. Sovittelijat hoitavatkin sovitteluneuvottelut vapaa-ajallaan, usein iltaisin, jolloin myös monet asianosaiset ovat paremmin tavoitettavissa."

vaan eipä ole kirjoitti:

Höh? Kannattaisko ottaa asiosta edes vähäsen selvää ennen kuin lähtee laukomaan?

"Sovittelijat eivät saa työstään palkkaa, vaan pienen kulukorvauksen jokaisesta sovittelusta. Sovittelijat hoitavatkin sovitteluneuvottelut vapaa-ajallaan, usein iltaisin, jolloin myös monet asianosaiset ovat paremmin tavoitettavissa."

Lue lisää

Niin sovittelija tekee vapaaehtoistyötä ja kun sopimus syntyy saa sovitun korvauksen=palkio. Ellei sopimusta synny ei saa palkkiota. Turhaan tuhlaa aikaansa, helpon rahan perässä sinne ne kurssitetut opiskelijat ja kotirouvat ja opettajat tulee sovittelemaan.

Esim. tuomioistuinsovittelu on aivan eri luokkaa. Sielä on lakikoulutus ihmisillä. Sovittelussa vetäjätkin on sosiaalityöntekijöitä usein, ei lakimiehiä. Joillain voi olla jotain AMK-"lakikoulutusta" eli yhtä tyhjän kanssa.

Kulukorvauksen pienuus on tietenkin suhteellista. Veroton tulo, siitä on ainnakin ennen ollut verottajan ennakko päätös.

Missä se virhe oli? Olet varmaan sovittelussa mukana, pystytkö perustelemaan paremmin mielipiteesi?

Roikutko täällä puhdistamassa sovittelun tahraantunutta mainetta ihan vapaaehtoisesti vai työajallasi, kun me kaikki maksamme sinun palkkasi verorahoilla, jotka mieluummin pitöäisi suunnata järkevämmin kun turhiin sovittelutoimistoihin.

missä virhe olikaan kirjoitti:

Niin sovittelija tekee vapaaehtoistyötä ja kun sopimus syntyy saa sovitun korvauksen=palkio. Ellei sopimusta synny ei saa palkkiota. Turhaan tuhlaa aikaansa, helpon rahan perässä sinne ne kurssitetut opiskelijat ja kotirouvat ja opettajat tulee sovittelemaan.

Esim. tuomioistuinsovittelu on aivan eri luokkaa. Sielä on lakikoulutus ihmisillä. Sovittelussa vetäjätkin on sosiaalityöntekijöitä usein, ei lakimiehiä. Joillain voi olla jotain AMK-"lakikoulutusta" eli yhtä tyhjän kanssa.

Kulukorvauksen pienuus on tietenkin suhteellista. Veroton tulo, siitä on ainnakin ennen ollut verottajan ennakko päätös.

Missä se virhe oli? Olet varmaan sovittelussa mukana, pystytkö perustelemaan paremmin mielipiteesi?

Roikutko täällä puhdistamassa sovittelun tahraantunutta mainetta ihan vapaaehtoisesti vai työajallasi, kun me kaikki maksamme sinun palkkasi verorahoilla, jotka mieluummin pitöäisi suunnata järkevämmin kun turhiin sovittelutoimistoihin.

Lue lisää

No kyllä on nuijaa väkeä täällä. Sovittelusta ei saa palkkaa, eikä tehdystä sopimuksestakaan mitään erillistä korvausta. Ei asianomistajilta, eikä varsinkaan verorahoista. Ymmärrätkö mitä tarkoittaa vapaaehtoistyö?

10+8 kirjoitti:

No kyllä on nuijaa väkeä täällä. Sovittelusta ei saa palkkaa, eikä tehdystä sopimuksestakaan mitään erillistä korvausta. Ei asianomistajilta, eikä varsinkaan verorahoista. Ymmärrätkö mitä tarkoittaa vapaaehtoistyö?

Lue lisää

Kyllä vaan sovittelijat saavat palkkion kun sovittelusopimus syntyy. Muistaakseni n 40 euroa verottomana "kulukorvauksena" on korvaus per syntynyt sopimus ja 100 prosenttisesti tulee veronmaksajien rahoista niin sovittelijan palkkio, sovittelutoimiston vakityöntekijöiden palkka kuin sovittelutoimistojen tilojen vuokratkin, sähkölaskut, puhelinliittymät ja puhelinkulut, tilojen siivous, koulutukset, toimistotarvikkeet, tarjottavat ja vakiväen työterveyshuolto ym.

Asiakkaat ei näitä tietenkään maksa (paitsi veroina) vaan saavat palvelun korvauksetta.

Vapaaehtoinen siis saa palkkion sovittelusta. Palkkio on sellaista suuruusluokkaa että se menee reilusti yli kulujen (pari puhelua, matkat sovittelupaikalle, usein soittavat toimiston eikä omasta puhelimestaan). Kuka tyhmä sielä nyt ilmaseksi aikaansa tuhlaisi?

Katsopa mitä LAKI rikosasioiden ja eräiden riita-asioiden sovittelusta 12 c § sanoo:

" Kulujen korvaus sovittelijalle: Sovittelijalle maksetaan sovittelusta aiheutuvien tavanomaisten kulujen kattamiseksi peruskorvaus. Peruskorvausta voidaan täydentää lisäosalla, joka on enintään 50 prosenttia peruskorvauksesta. Vaihtoehtoisesti kulut voidaan korvata sovittelijan laatiman kuluerittelyn mukaisesti. Tarkempia säännöksiä kulukorvausten maksamisesta ja määrästä voidaan antaa valtioneuvoston asetuksella". Lisäksi sovittelun esimies voi joissakin tapauksissa maksaa vielä erityiskorvausta sovittelijan matkakulujen vuoksi, oman auton käytöstä yms.

Lisäksi sovittelijoille on kiitoksena työstään järjestetty ilmaisia Tallinnanmatkoja yms virkistystapahtumia, ruokailuja yms. joissa saattaa olla jotakin "koulutusta" mukana. Palkkaa nauttivan perushenkilökunnan sovittelutoimistosta on tietenkin noille matkoille osallistuttava myös täysilukuisesti, päivärahat ja ulkomaanpäivärahat maksetaan tietysti työehtosopimusten mukaisesti heille.

Esim. vuonna 2010 kustannukset veronmaksajille olivat 6,3 miljoonaa euroa.
Sovittelutoimistojen ylläpitäminen, niiden tarjoamat palvelut ja vapaaehtoisten koulutus. Korvaukset jaetaan aluehallintovirastoille ja edelleen palveluntuottajille alueen asukasluvun, pinta-alan ja rikollisuustilanteen mukaisesti

Miksi nämä palkkiot ja muu virkistystoiminta on sovitteluväelle asia josta ei saa ääneen puhua?

Manulle illallista kirjoitti:

Kyllä vaan sovittelijat saavat palkkion kun sovittelusopimus syntyy. Muistaakseni n 40 euroa verottomana "kulukorvauksena" on korvaus per syntynyt sopimus ja 100 prosenttisesti tulee veronmaksajien rahoista niin sovittelijan palkkio, sovittelutoimiston vakityöntekijöiden palkka kuin sovittelutoimistojen tilojen vuokratkin, sähkölaskut, puhelinliittymät ja puhelinkulut, tilojen siivous, koulutukset, toimistotarvikkeet, tarjottavat ja vakiväen työterveyshuolto ym.

Asiakkaat ei näitä tietenkään maksa (paitsi veroina) vaan saavat palvelun korvauksetta.

Vapaaehtoinen siis saa palkkion sovittelusta. Palkkio on sellaista suuruusluokkaa että se menee reilusti yli kulujen (pari puhelua, matkat sovittelupaikalle, usein soittavat toimiston eikä omasta puhelimestaan). Kuka tyhmä sielä nyt ilmaseksi aikaansa tuhlaisi?

Katsopa mitä LAKI rikosasioiden ja eräiden riita-asioiden sovittelusta 12 c § sanoo:

" Kulujen korvaus sovittelijalle: Sovittelijalle maksetaan sovittelusta aiheutuvien tavanomaisten kulujen kattamiseksi peruskorvaus. Peruskorvausta voidaan täydentää lisäosalla, joka on enintään 50 prosenttia peruskorvauksesta. Vaihtoehtoisesti kulut voidaan korvata sovittelijan laatiman kuluerittelyn mukaisesti. Tarkempia säännöksiä kulukorvausten maksamisesta ja määrästä voidaan antaa valtioneuvoston asetuksella". Lisäksi sovittelun esimies voi joissakin tapauksissa maksaa vielä erityiskorvausta sovittelijan matkakulujen vuoksi, oman auton käytöstä yms.

Lisäksi sovittelijoille on kiitoksena työstään järjestetty ilmaisia Tallinnanmatkoja yms virkistystapahtumia, ruokailuja yms. joissa saattaa olla jotakin "koulutusta" mukana. Palkkaa nauttivan perushenkilökunnan sovittelutoimistosta on tietenkin noille matkoille osallistuttava myös täysilukuisesti, päivärahat ja ulkomaanpäivärahat maksetaan tietysti työehtosopimusten mukaisesti heille.

Esim. vuonna 2010 kustannukset veronmaksajille olivat 6,3 miljoonaa euroa.
Sovittelutoimistojen ylläpitäminen, niiden tarjoamat palvelut ja vapaaehtoisten koulutus. Korvaukset jaetaan aluehallintovirastoille ja edelleen palveluntuottajille alueen asukasluvun, pinta-alan ja rikollisuustilanteen mukaisesti

Miksi nämä palkkiot ja muu virkistystoiminta on sovitteluväelle asia josta ei saa ääneen puhua?

Lue lisää

Kiva tietää, että jopa Tallinnan matkoja saa korvauksena vapaaehtoistyöstä. Olen ollut sovittelijana yli 10 vuotta enkä ainakaan vielä ole päässyt millekään matkalle.
Toki vuosittaiseen kotimaan seminaariin on tullut kutsu. Siellä on tiivis kahden päivän luennot ja koulutus aamusta klo 09 alkaen ja päättyen noin klo 17.00. On siinä istumalihakset kovilla. Ruoka on toki hyvää noutopöydästä ilman alkon tuotteita.
Sovittelusta tulee yhtä sovittelua kohti kulukorvausta 50 e joka jakaantuu kahden sovittelijan kesken eli 25 e kummallekin. Se korvaa asiasta syntyneet puhelin-, posti-
ja paikallisbussin kulut. Toki saa kävelläkin sovittelutoimistoon jolloin tienaa jo todella ruhtinaallisesti. Jos juttu on hankalaa ja pitkittyy ja joutuu tulemaan montakin kertaa ja tulee lisäkuluja, niin korvaus nousee 36 euroon.
Jos joutuu menemään vieraalle paikkakunnalle sovitteluun, niin saa bussi-,junaliput tai korvaus oman auton käytöstä, mutta ei enää sitä 25 euroa.
Kyllä sovittelussa rikastuu, mutta vain kokemus ym. lisäarvolla

Näin on näreet kirjoitti:

Kiva tietää, että jopa Tallinnan matkoja saa korvauksena vapaaehtoistyöstä. Olen ollut sovittelijana yli 10 vuotta enkä ainakaan vielä ole päässyt millekään matkalle.
Toki vuosittaiseen kotimaan seminaariin on tullut kutsu. Siellä on tiivis kahden päivän luennot ja koulutus aamusta klo 09 alkaen ja päättyen noin klo 17.00. On siinä istumalihakset kovilla. Ruoka on toki hyvää noutopöydästä ilman alkon tuotteita.
Sovittelusta tulee yhtä sovittelua kohti kulukorvausta 50 e joka jakaantuu kahden sovittelijan kesken eli 25 e kummallekin. Se korvaa asiasta syntyneet puhelin-, posti-
ja paikallisbussin kulut. Toki saa kävelläkin sovittelutoimistoon jolloin tienaa jo todella ruhtinaallisesti. Jos juttu on hankalaa ja pitkittyy ja joutuu tulemaan montakin kertaa ja tulee lisäkuluja, niin korvaus nousee 36 euroon.
Jos joutuu menemään vieraalle paikkakunnalle sovitteluun, niin saa bussi-,junaliput tai korvaus oman auton käytöstä, mutta ei enää sitä 25 euroa.
Kyllä sovittelussa rikastuu, mutta vain kokemus ym. lisäarvolla

Lue lisää

Lisäyksenä vielä, että sovittelija saa kyllä kulukorvauksen vaikka ei syntyisikään sovittelusopimusta eli korvaus ei edellytä sopimusta, mutta yritettävä toki on.
Joskus aina sopimusta ei synny tai toinen osapuoli jää tulematta tapaamiseen.
Sovittelijalle kulut o silti syntyneet.
Jokaisen sovittelijan on tehtävä selvitys mm. puheluistaan johon kirjataan kelle on soittanut ja päivämäärä.

Sovittelu on AINA hyvä juttu, Toki se ei estä syyttäjän toimintaa yleiseen syytteenalaisten rikosten oikeusjutuissa eli juttu voi jatkua edelleen oikeuteen, mutta jos on korvaukset jo sovittu, niin pääsee kummatkin nopeammin ulos oikeustalosta.

Näin on näreet 2 kirjoitti:

Lisäyksenä vielä, että sovittelija saa kyllä kulukorvauksen vaikka ei syntyisikään sovittelusopimusta eli korvaus ei edellytä sopimusta, mutta yritettävä toki on.
Joskus aina sopimusta ei synny tai toinen osapuoli jää tulematta tapaamiseen.
Sovittelijalle kulut o silti syntyneet.
Jokaisen sovittelijan on tehtävä selvitys mm. puheluistaan johon kirjataan kelle on soittanut ja päivämäärä.

Sovittelu on AINA hyvä juttu, Toki se ei estä syyttäjän toimintaa yleiseen syytteenalaisten rikosten oikeusjutuissa eli juttu voi jatkua edelleen oikeuteen, mutta jos on korvaukset jo sovittu, niin pääsee kummatkin nopeammin ulos oikeustalosta.

Lue lisää

Eli 25 euroa verotonta (tästä on ainakin aiemmin ollut verottajan ennakkopäätös johon verottomuus perustuu) tuloa per sopimus joka tehdään tietokoneella jo valmiina olevalle lomakepohjalle johon laitetaan eri nimi ja päivämäärä, lyhyt tekstiosa helpohkoa tekstiä rutiinilla ja tulostus. Aika samansisältöisiä ovat syntyneet sopimukset ja työ kestää vain lyhyen ajan, ei noissa rutiinijutuissa kauvaa mene. Ihan kiva tienisti siis.

Eli ette siis todellakaan tee sitä puhtaana VAPAAEHTOISTYÖNÄ vaan tuota palkkiota vastaan.

Jos joku haluaa sielä työskennellä vapaaehtoisena niin eihän palkkiota ole pakko ottaa vastaan, säästyy valtion rahat.

Tässä sovittelussa on jotakin epämääräistä tai jopa salaista ja kaikki sen ongelmat yritetään lakaista sovittelijoiden toimesta maton alle täällä ja kiistetään toista mieltä olevien sovittelun kokeneiden mielipiteet.

Kuten Hannele Pokka oikeusministerinä sanoi: Sovittelussa huseeraa monenmoista ukkoa ja akkaa.

Sovittelu ei ole aina pelkästään hyvä juttu vaan sen taso vaihtelee tavalla joka asettaa sovittelun asiakkaat eriarvoiseen asemaan keskenään ja asiakkaat kokevat tilanteita joita olisi pitänyt osata sovittelussa heille jo kertoa, kokevat yllätyksenä jälkikäteen tulevia tapahtumia ja kokevat epätietoisuutta siitä mitä nyt seuraa tai mitä minun nyt pitää tehdä ym. Se kertoo ettei sovittelu ole pelkästään toimiva ja hyvä juttu. Mutta onneksi sen voi keskeyttää koska vaan.

Jos joku täällä väittää tosissaan että "sovittelu on AINA hyvä juttu" , on todettava että käsityskyky ja empatia sovittelussa olleita asiakkaita kohtaan puuttuu tavalla joka ei ole normaalin todellisuudentajun mukaista ja kirjoittaja ei kykene näkemään niitä monia epäkohtia ja kehittämishaasteita joita sovitteluun myös sisältyy.

Miksiköhän täällä pitää sovittelijoiden jatkuvasti kieltää kaikki kritiikki tai epäkohdat mitkä sovitteluun kohdistuu?

Tilastojen mukaan sovittelut on taas vähentyneet joissain suurissakin kaupungeissa vuonna 2013.

Mutta kukas se kissan hännän nostaa ellei kissa itse.

vapaaehtonen 50 e kirjoitti:

Eli 25 euroa verotonta (tästä on ainakin aiemmin ollut verottajan ennakkopäätös johon verottomuus perustuu) tuloa per sopimus joka tehdään tietokoneella jo valmiina olevalle lomakepohjalle johon laitetaan eri nimi ja päivämäärä, lyhyt tekstiosa helpohkoa tekstiä rutiinilla ja tulostus. Aika samansisältöisiä ovat syntyneet sopimukset ja työ kestää vain lyhyen ajan, ei noissa rutiinijutuissa kauvaa mene. Ihan kiva tienisti siis.

Eli ette siis todellakaan tee sitä puhtaana VAPAAEHTOISTYÖNÄ vaan tuota palkkiota vastaan.

Jos joku haluaa sielä työskennellä vapaaehtoisena niin eihän palkkiota ole pakko ottaa vastaan, säästyy valtion rahat.

Tässä sovittelussa on jotakin epämääräistä tai jopa salaista ja kaikki sen ongelmat yritetään lakaista sovittelijoiden toimesta maton alle täällä ja kiistetään toista mieltä olevien sovittelun kokeneiden mielipiteet.

Kuten Hannele Pokka oikeusministerinä sanoi: Sovittelussa huseeraa monenmoista ukkoa ja akkaa.

Sovittelu ei ole aina pelkästään hyvä juttu vaan sen taso vaihtelee tavalla joka asettaa sovittelun asiakkaat eriarvoiseen asemaan keskenään ja asiakkaat kokevat tilanteita joita olisi pitänyt osata sovittelussa heille jo kertoa, kokevat yllätyksenä jälkikäteen tulevia tapahtumia ja kokevat epätietoisuutta siitä mitä nyt seuraa tai mitä minun nyt pitää tehdä ym. Se kertoo ettei sovittelu ole pelkästään toimiva ja hyvä juttu. Mutta onneksi sen voi keskeyttää koska vaan.

Jos joku täällä väittää tosissaan että "sovittelu on AINA hyvä juttu" , on todettava että käsityskyky ja empatia sovittelussa olleita asiakkaita kohtaan puuttuu tavalla joka ei ole normaalin todellisuudentajun mukaista ja kirjoittaja ei kykene näkemään niitä monia epäkohtia ja kehittämishaasteita joita sovitteluun myös sisältyy.

Miksiköhän täällä pitää sovittelijoiden jatkuvasti kieltää kaikki kritiikki tai epäkohdat mitkä sovitteluun kohdistuu?

Tilastojen mukaan sovittelut on taas vähentyneet joissain suurissakin kaupungeissa vuonna 2013.

Mutta kukas se kissan hännän nostaa ellei kissa itse.

Lue lisää

Toki kaikki kritiikki on vain hyväksi. Jokaisessa jutussa tässä maailmassa voi ja saa olla eri mieltä. On kuitenkin hyvää kertoa myös se kolikon toinen puoli. "Vapaaehtoinen 50e" jos on todella itse sovittelija, ja tekee sovittelutyön vain hetkessä ns. toisella kädellä. Meillä ainakin sovittelutoimisto vaatii kummankin osapuolen erillisen alkutapaamisen jokaisessa jutussa. Aina niitä ei voi niputtaa samalle illalle, koska toinen puoli joutuu odottamaan kohtuuttomasti toimistossa sen ajan kun toista kuullaan. Ohjeistuksen mukaan tähän pitää varata kummankin erillis-tapaamiseen tunti. Siinä kummatkin voivat myös kertoa jotain, mitä ei haluaa kertoa yhteistapaamisessa, jos vaikka juttu menisi oikeuteen. Laki kieltää kutsumaan sovittelijaa oikeuteen todistajaksi. Joku juttu on todella helppo ja yhteisistunto menee jo lähinnä sopimuksen kirjoittamiseen. Mutta valtaosalle yhteistapaamiseen menee 2-3 tuntia aikaa. Riippuu sovittelun vaikeusasteesta. Nuorten jutussa saattaa olla 3-8 nuorta vanhempineen ja kun kaikki haluavat myös keskustella, niin aikaa kuluu. Joskus myös asianomistaja yrittää käyttää tilaisuutta hyväkseen ja vaatii vahingon teon korvauksen lisäksi vähän extraa, jotta tekijä saisi myös rankaisun rahan muodossa.
Kun sovittelussa ei voida rankaista ketään, koska vain tuomioistuimella on oikeus
siihen, niin sitä juttua riittää.
Sovittelijan pitää olla puolueeton, mutta samalla on kuitenkin huolehdittava kummankin oikeusturvasta. Esimerkiksi pitää kertoa asianomistajalle, että hänellä on oikeus myös vaatia korvauksia eikä vain tyytyä anteeksipyyntöön, jos tuntuu siltä, että asianomistaja on hiljainen ja arka eikä uskalla tai tohdi kunnolla avata suutaan. Kuitenkin osapuolilla on itsellä valta tehdä haluamansa sopimus, eikä sovittelija saa ruveta määräilemään osapuolia sovintoon. Päin vastoin pitää kertoa, ettet kirjoita sopimukseen nimeäsi, ellei se tunnu Sinusta oikeuden-mukaiselta.
Ei ainakaan minulla ole mitään kehittämishankkeita ja mahdollisia epäkohtien korjaamista vastaan. Antaa vain tulla lunta tupaan.
Annan aina sovittelun lopuksi nimettömän palautelomakkeen, jossa voit itse kertoa, miltä sovittelu tuntui hänestä. Toki saa laittaa myös nimensä palautteeseen. Voittopuolisesti ihmiset ovat olleet tyytyväisiä sovitteluun.
Kerroit, että Pokka on kertonut, että sovittelussa huseraa jos jonkinkinlaista akkaa ja ukkoa. Tämä pitää paikkaansa, valitettavasti. Kyllä sovittelijoidenkin pitäisi katsoa myös peiliin ja miettiä, olenko kelvollinen sovitteluun. Ehkä jokaisessa sovittelutoimistossa ei ole myös kunnollista seulaa, jonka lävitse sovittelijat läpikäytäisiin ja myös ehkä koulutuksessa olisi toivomisen varaa.
Edelleen väitän, ettei sovittelijoille makseta palkkaa vaan ainoastaan kulukorvaus. Miksi sitten tätä työtä tekee, niin siitä saa ihan hyvänmielen, kun onnistuu samaan hyvän lopputuloksen ja kummatkin, kiittävät ja kertovat, että tuli hyvä ja helpottunut olo kun sai asiansa kuntoon.
Itse olen ollut monessa muussakin vapaaehtoistyössä ja kyllä kulukorvauksia on niissäkin maksettu. Vapaaehtoinen luovuttaa osan vapaa-ajastaan, mutta ei halua sen lisäksi maksaa itse kuluja. On todella harvoin, että pääsee jutussa kahdella soitolla. Toki joskus niinkin käy. Valtaosalle joutuu soittamaan useammankin kerran, kun toiselle osapuolelle ei sovi tarjottua aika tai toinen peruu esteen vuoksi tulonsa ja taas uusi soittokierros. Monesti osallisia on montakin ja vielä huoltajia ympäri Suomea.
JOS joku kadehtii 25 euroa, niin tervetuloa sovittelijaksi. Sovittelija saa keskimäärin 1-2 juttua kuukaudessa ja eli 10 sovittelua vuodessa, joten ei suuria summia sillä kerry. Sovittelijoita koulutetaan monesti yli tarpeen, ettei kukaan rasitu kai liikaa.
Ja edelleen väitän, että SOVITTELU ON AINA HYVÄ JUTTU, josta voi riita- ja rikosjutut.