Enpä olisi uskonut, että näinkin nurinkuriselta tuntuvaan ongelmaan voi törmätä :) Lapseni päiväkoti määrää, että lapsi on tuotava aamulla klo 9:ään mennessä, kun taas meidän perheellemme sopii paremmin, että lapsi viedään klo 10. Päiväkodin päiväohjelmassa ei tällä välin (eikä ennen klo 11:tä) tapahdu mitään muutosta, joten mitään lisävaivaa tästä ei hoitohenkilökunnalle aiheudu (vaan päinvastoin, kun hoidettavia on yksi vähemmän tuon yhden tunnin ajan). Päiväkoti on yksityinen pk, joka on tehnyt kunnan kanssa ostopalvelusopimuksen. Lapsi on 4-vuotias. Mitä mieltä olette, voiko päiväkoti määrätä tällaisia asioita?
Päiväkoti määrää lapsen tuomisajan
lfgkdkgh
47
6033
Vastaukset
- Hoitaja
Ei voi. Te viette ja haette sen mukasn, miten teille käy. Pidät vain huolen että pysyt aina ilmoittamissasi ajoissa.
- ap kirj
Sitähän minäkin :) Kiitos!
- pph
Tuskin voivat määrätä, mut kenties suosittelevat. Jos viet vasta kello 10 ulkoiluun jäänevät lauluhetket, askartelut, jumppahetket ja kaikenlaiset muut "toimintatuokiot" sitten todennäköisesti vähemmälle. Monissa päiväkodeissa näitä toteutaan nimenomaan aamuisin. Eli älä sitten ihmettele jos lapsesi ei tuo kotiin askarteluja eikä kerro mitään erityistä tehtäneen. Jos tuo ei haittaa kerro se myös sinne päiväkotiin voipi myös hoitajat olla myötämielisempiä kohdallanne.
- Kaikille samat tekem
pph kirjoitti:
Tuskin voivat määrätä, mut kenties suosittelevat. Jos viet vasta kello 10 ulkoiluun jäänevät lauluhetket, askartelut, jumppahetket ja kaikenlaiset muut "toimintatuokiot" sitten todennäköisesti vähemmälle. Monissa päiväkodeissa näitä toteutaan nimenomaan aamuisin. Eli älä sitten ihmettele jos lapsesi ei tuo kotiin askarteluja eikä kerro mitään erityistä tehtäneen. Jos tuo ei haittaa kerro se myös sinne päiväkotiin voipi myös hoitajat olla myötämielisempiä kohdallanne.
Meillä mennään ulos 9-9.30 pienemmissä ryhmissä. Leikit ja toiminnot ovat sitten sisälle mentäessä, ennen ruokailua.
- toinen pph.
Minä taas ajattelen että päiväkodista on ehkä suositeltu tätä hoitoaikaa sen tähden, että lapsi rauhoittuu paremmin päivälevolle yhtä aikaa toisten kanssa kun on aamusta asti yhdessä touhuillut ja ulkoillut. Jos viet lapsen vasta klo 10.00, niin sinun kannattaa lapsen rytmiä ajatellen silti syödä aamupala klo 8.00 ja ulkoilla klo 9.00 .stä siihen asti kun lapsi jatkaa ulkoilua päiväkodissa.
Jo heräätte myöhään ja lapsi aloittaa päivänsä vasta esim. yhdeksältä, aamupala ja hoitoon kymmeneksi. klo 11.00 on lounas ja sitten päivälepo, lapsesi ei varmasti ole tarpeeksi väsynyt tuohon aikaan lepäämään. Ja vastaavasti sitten väsyy iltapäivällä, kun muuta jaksavat taas touhuta.
Tämä on pelkkää spekulointia kahdenkymmenen vuoden kokemuksella.- lapsen parasta
Samaa ajettelin kun edelliset kirjoittajat. Lisäksi 10:ltä tulevat lapset jäävät monesti ilman leikkikaveria, koska muut lapset ovat aloittaneet jo leikin keskenään.
- niinjuu
lapsen parasta kirjoitti:
Samaa ajettelin kun edelliset kirjoittajat. Lisäksi 10:ltä tulevat lapset jäävät monesti ilman leikkikaveria, koska muut lapset ovat aloittaneet jo leikin keskenään.
Tietysti, jos ajattelette että lapsi on päiväkodissa väin säilytyksessä sen aikaa, kun olette töissä, niin eihän päivärytmillä tai kaveruussuhteilla silloin ole mitään merkitystä, eikä niihin tarvitse itse aikatauluillaan panostaa.
- Voi juku mitä touhua
niinjuu kirjoitti:
Tietysti, jos ajattelette että lapsi on päiväkodissa väin säilytyksessä sen aikaa, kun olette töissä, niin eihän päivärytmillä tai kaveruussuhteilla silloin ole mitään merkitystä, eikä niihin tarvitse itse aikatauluillaan panostaa.
Hirveätä perheen syyllistämistä siitä, etteivät halua viedä lastaan aikaisemmin päiväkotiin. Ei oikein mene yhteen sen kanssa, että toisaalla sitten huudatetaan, kun lapset ovat pitkiä päiviä ja jatkuvasti hoidossa.
Lapseni ovat olleet päviäkodissa hoidossa. Ja olen saanut viedä lapseni just niin kuin meidän perheelle on sopinut. Ihan poikkeuksena jotkut retki- tai muut erikoistoiminta aamut, silloin on sanottu mihin aikaan pitää viimeistään olla hoidossa. Ja näitä ei järin montaa kertaa ole ollut.
Ei siellä päiväkodin aamussa kovin ihmeellistä tapahdu. Ja kun tulee ulos tuohon aikaan, niin varmasti päsee kavereiden leikkeihin mukaan.
Päivärytmikin on ihan kohdillaan, kun tulee ulkoiluun ja siitä sitten syömään ja unille. Kyllä vanhemmat osaavat aamupalan antaa kotona lapsilleen.
Nämä muutamat vastaukset haiskahtaa siltä, että päiväkodin ihmiset tekevät itsestään jotain yli-ihmisä, suorastaan jumalia, jotka vain osaavat ja tekevät laspen parhaaksi asioita. Syyllistetään vanhempia jotka pitävät tärkeämä että lapsille annetaan iakaa olla vanhempien kanssa kotona. - mmmyy
Voi juku mitä touhua kirjoitti:
Hirveätä perheen syyllistämistä siitä, etteivät halua viedä lastaan aikaisemmin päiväkotiin. Ei oikein mene yhteen sen kanssa, että toisaalla sitten huudatetaan, kun lapset ovat pitkiä päiviä ja jatkuvasti hoidossa.
Lapseni ovat olleet päviäkodissa hoidossa. Ja olen saanut viedä lapseni just niin kuin meidän perheelle on sopinut. Ihan poikkeuksena jotkut retki- tai muut erikoistoiminta aamut, silloin on sanottu mihin aikaan pitää viimeistään olla hoidossa. Ja näitä ei järin montaa kertaa ole ollut.
Ei siellä päiväkodin aamussa kovin ihmeellistä tapahdu. Ja kun tulee ulos tuohon aikaan, niin varmasti päsee kavereiden leikkeihin mukaan.
Päivärytmikin on ihan kohdillaan, kun tulee ulkoiluun ja siitä sitten syömään ja unille. Kyllä vanhemmat osaavat aamupalan antaa kotona lapsilleen.
Nämä muutamat vastaukset haiskahtaa siltä, että päiväkodin ihmiset tekevät itsestään jotain yli-ihmisä, suorastaan jumalia, jotka vain osaavat ja tekevät laspen parhaaksi asioita. Syyllistetään vanhempia jotka pitävät tärkeämä että lapsille annetaan iakaa olla vanhempien kanssa kotona.Kannattaa lyhentää sitä lapsen hoitoaikaa sieltä loppupäästä eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon. Ja kyllä se myös myöhäinen hoitoontulo vaikuttaa myös lasten leikkeihin,ja siitä on kokemusta kolme vuosikymmentä. Yli-ihmisiä emme ole ja ehkä itsenikin kannattaa alkaa ajattelemaan,että mitä väliä mitä lapsi oppii ja leikkiikö kenenkään kanssa päivän aikana. Eiväthän ne vanhemmatkaan(tosin pieni osa) ajattele hoitajia, eikä hoitopäivän rytmiä.
- Äitileijona
mmmyy kirjoitti:
Kannattaa lyhentää sitä lapsen hoitoaikaa sieltä loppupäästä eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon. Ja kyllä se myös myöhäinen hoitoontulo vaikuttaa myös lasten leikkeihin,ja siitä on kokemusta kolme vuosikymmentä. Yli-ihmisiä emme ole ja ehkä itsenikin kannattaa alkaa ajattelemaan,että mitä väliä mitä lapsi oppii ja leikkiikö kenenkään kanssa päivän aikana. Eiväthän ne vanhemmatkaan(tosin pieni osa) ajattele hoitajia, eikä hoitopäivän rytmiä.
Jos vanhemmilla on myöhempi töihin meno niin miksi pitäisi lapsi herättää aamulla kesken unien ylös noin klo7.00 ja viedä hoitoon vain sen takia että aamupalalle ja sitten ryysikseen pukemaan ulkovaatteet ja kurikset, pitkä jono odottaa hikisenä ulos pääsyä. Tämäkö on sitä lapsen toiveiden mukaista aamua ?
Onneksi ei ole tarvinnu koskaan laittaa lapsiani tuohon kurimukseen, ollaan nukuttu aamulla rauhassa ja sitten mahdollisesti hoitoon tai ollaan oltu kotona.
Katsos kun vanhemmat tekee kaikkensa että lapsilla on kaikki hyvin - Voi juku mitä touhua
mmmyy kirjoitti:
Kannattaa lyhentää sitä lapsen hoitoaikaa sieltä loppupäästä eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon. Ja kyllä se myös myöhäinen hoitoontulo vaikuttaa myös lasten leikkeihin,ja siitä on kokemusta kolme vuosikymmentä. Yli-ihmisiä emme ole ja ehkä itsenikin kannattaa alkaa ajattelemaan,että mitä väliä mitä lapsi oppii ja leikkiikö kenenkään kanssa päivän aikana. Eiväthän ne vanhemmatkaan(tosin pieni osa) ajattele hoitajia, eikä hoitopäivän rytmiä.
Sinä se jaksat vaan syyllistää. Et ilmeisesti ymmärrä että perheessä voi olla sellaiset työajat, ettei lasten päivää voida lyhentää sieltä loppupäästä. Ainut asia mistä voidaan ottaa perheelle lisää yhteistä aikaa, voi olla se aamu.
Ajatella vain itseään? Perhettää ja lapsiaan siinä ajatellaan, ku ei viedä "turhaan" hoitoon. Olet sinä aika vekkuli tarhan täti ;).
Ja minulla on kokemusta ettei, vaikuta se että tuleeko yhdeksään vai kymmeneen, kun tulee ulkoiluun, pääsee ihan hyvin tarhan touhuihin mukaan ja kavereihin mukaan. Tarhan tätien työnkuvaan kuuluu huolehtia, ettei lapset jää yksin, teillähän on ammattitaitoa hallita tilanteita ja ohjata ryhmiä niin, ettei lapset syrjäydy. Vai onko?
Mutta tässähän onkin takana se että lapset pitäisi olla aamusta hoidossa ja mielellään jo neljältä pois, ettei tarhan tätien työpäivä kestäisi iltaan asti. - Että ollaan viisait
mmmyy kirjoitti:
Kannattaa lyhentää sitä lapsen hoitoaikaa sieltä loppupäästä eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon. Ja kyllä se myös myöhäinen hoitoontulo vaikuttaa myös lasten leikkeihin,ja siitä on kokemusta kolme vuosikymmentä. Yli-ihmisiä emme ole ja ehkä itsenikin kannattaa alkaa ajattelemaan,että mitä väliä mitä lapsi oppii ja leikkiikö kenenkään kanssa päivän aikana. Eiväthän ne vanhemmatkaan(tosin pieni osa) ajattele hoitajia, eikä hoitopäivän rytmiä.
""eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon."" Niin hyvä hoitaja, tästähän se vain ja ainoastaan on kiinni. Peukku sulle!
- Realitettejä vai haa
mmmyy kirjoitti:
Kannattaa lyhentää sitä lapsen hoitoaikaa sieltä loppupäästä eikä ajatella vain itseään, jaksaako herätä ajoissa viemään lasta hoitoon. Ja kyllä se myös myöhäinen hoitoontulo vaikuttaa myös lasten leikkeihin,ja siitä on kokemusta kolme vuosikymmentä. Yli-ihmisiä emme ole ja ehkä itsenikin kannattaa alkaa ajattelemaan,että mitä väliä mitä lapsi oppii ja leikkiikö kenenkään kanssa päivän aikana. Eiväthän ne vanhemmatkaan(tosin pieni osa) ajattele hoitajia, eikä hoitopäivän rytmiä.
mmmyy; entäpä jos vanhemmat ovat töissä n. klo16.30 asti? Miten silloin lyhennetään hoitopäivää sieltä päästä? Vositko kertoa? Harvassa on nykyään 8-16 työajat.
- mmyy
Realitettejä vai haa kirjoitti:
mmmyy; entäpä jos vanhemmat ovat töissä n. klo16.30 asti? Miten silloin lyhennetään hoitopäivää sieltä päästä? Vositko kertoa? Harvassa on nykyään 8-16 työajat.
Ajattelin itse näitä ns.subjektiivisen päiväkotihoidon lapsia. Eli vanhemmat ovat kotona ja tuovat lapset silloin kun itselle sopii. Tottakai työelämä määrää lapsenkin hoitoajan,valitettavasti. Tieysti olisihan parasta,että kaikki lapset olisivat hoidossa esim.7.30-16.30, koska silloin myös hoitajat ovat suurinpiirtein kaikki paikalla.
Mitä pitempään lapset ovat hoidossa, tarvitaan hoitajia iltavuoroon ja se vaikuttaa hoitajien länsäoloon aamupäivällä. Nykyisinhän on hyvinkin tiukkaa esim.sijaisten käyttämisellä päivähoidossa, eli jos hoitaja on sairaana ei välttämättä oteta sijaista tilalle. Enkä minä ajattele niin, että pääsispäs kotiin jo neljältä,niitäkin vuoroja on ihan riittämiin ja välillä jo iltapäivälläkin loppuu työt,päinvastoin mukavahan se on ulkoilla muutaman lapsen kanssa vaikka kuuteen. Ajattelen tällä ryhmän toimivuutta,mutta pitää kait mennä kurssille opettelemaan sitä miten 4 hoitajaa hoitaa 25 lasta ja askartelee ja jumpaa ja pitää lauluhetkiä silloin kun se millekkin lapselle sopii.(ja huom ne 4 hoitajaa eivät ole aina kaikki paikalla).
- päiväkotilainen
Höpö höpö, kyllä saa tuoda lapsen hoitoon myöhemminkin. Meillä on joskus joku lapsi tullut vasta iltapäivällä pariksi tunniksi hoitoon.
Jos tullaan aina myöhään ei tietenkään voi vanhemmat odottaa että lapsi osallistuu askarteluihin, jumppiin ym. mutta tämä ei ehkä (onneksi) olekaan kaikille vanhemmille tärkeintä päivähoidossa. Ja kyllä se on kasvattajista kiinni, pääseekö myöhemmin hoitoon tulleet mukaan leikkeihin vai ei.
On toki lapsia, joille tuo päivärytmi on tärkeä, eivätkä he sopeudu myöhään hoitoontuloon, mutta sitten siitä pitää voida keskustella yhdessä vanhempien kanssa. Mutta yleisesti kyllä jokainen voi tulla hoitoon, milloin on hoidontarve. Ei ole mitään järkeä herättää lasta aamulla aikaisin, jos itse on menossa esim. iltapäivällä töihin. Eiköhän ole jokaisen lapsen etu mahdollisimman lyhyet hoitopäivät. Ehkä tuo ruoka-aika ja lepohetki on sellaisia, mitkä rauhoitetaan, ettei silloin tuotaisi lapsia hoitoon, mutta muuten on ihan sama milloin tullaan. - ...
Meillä on myös suositus, että lapsi tuodaan yhdeksään, eikä myöhemmin enää, juurikin siitä syystä, että taidetunnit ovat klo 9-10 ja sitten on ulkoilu. Ainakin meille sanoivat, että lapsi kärsii siitä, että ei koskaan ole toisten tasolla tavoitteellisessa eteenpäin menevässä taidekasvatuksessa. Siis lapsella on vaihtuvat ajat koska teen epäsäännöllistä työaikaa. Joskus on jo seitsemältä päiväkodissa ja sitten on ulkona kuin lumiukko tanssien koreografioista ja laulujen opettelusta taidetunneilla, kun on vain kerran viikossa mukana samassa ryhmässä jossa muut opettelevat näitä asioita päivittäin.
Eikä minulle tuota mitään ongelmaa, minulla on tätä omaa aikaa aina sitten kun lapsi on mennyt päiväkotiin yhdeksään ja minä menen vasta 13 tai 14 töihin. Tokikaan johtuen lyhennetystä työviikosta meillä ei ole perheen yhteinen aika kortilla, joten lapsi joutaa käydä aamupäivän taidetunnit ja yhteisulkoilut ja luonaan syömässä päiväkodilla välillä myös kun olen vapaapäivällä (joudunhan joka tapauksessa maksamaan jokapäiväisestä hoidosta). Jos perheen yhteinen aika olisi vähissä, niin eipä silloin tulisi lasta ylimääräistä päiväkodissa pidettyä ja ainakin meillä tuo yhdeksään tulo on vain suositus. Ja silloin kun lapsi oli vielä alle kolmevuotias ja maksoimme hoidosta tunneittain yksityistä liksaa, ei ainakaan pidetty ylimääräisiä tunteja hoidossa, mutta alle kolmevuotias niin tuossa taidekasvatuksessa mukana pysynyt muutenkaan...No helvata, ei päiväkodin pitäisi olla sellainen paikka, missä voi jäädä jälkeen. Nehän on lapsia eikä opiskelijoita. Jos pikkulapsille annetaan taide- tai muuta "kasvatusta", jossa voi tippua kärryiltä, niin saattaapi tuota olla pedagogiat perseestä kyseisessä hoitolassa.
- ap kirjoittaja
Meillä kyllä herätään joka aamu klo 6, siitä pitää huolen arkisin herätyskello ja viikonloppuisin lapset ;) Aamupala syödään ennen kahdeksaa ja ulos lähdetään klo 9 (päiväkotiin on pitkä matka ja sinne mennään yleensä kävellen). Silloin kun päiväkodissa on erityistä ohjelmaa, lapsi viedään heti aamusta niin että ehtii ohjelmaan mukaan.
- toinen pph
Ap. Toinen viestisi selvensi paljon. Teidän tapauksessanne, kun rytmi pysyy kohdillaan, en ymmärrä päiväkodin "suositusta" aikeisemmin tulemisesta. Kannattaisikohan sinun pyytää aika keskustelulle jossa pyydän perusteuita miksi lapselle olisi heidän mielestään parempi tulla aiemmin? Ammattitaitoiset hoitajat kyllä pystyvät luovimaan lasten kaveruussuhteita, niin ettei kukaan jää yksin, siitä tuskin on kyse.
Jos itse olet sitä mieltä etteivät aamun toimintatuokiot ole lapselle tärkeämpiä, kuin kotona vietetty aika, sano se suoraan. Se voi helpottaa hoitajien painetta siitä että joku lapsista jää vaille heidän keksimiään tuokioita, askarteluja ja virikkeitä. Nämä paineet yleensä syntyvät vanhempien odotuksista, joten voit helpottaa tilannetta molemmin puolin, kun otat asian reilusti puheeksi. (ja sitten tietenkin myös selität omalta puoleltasi lapselle miksi muut vievät kotiin askartelujaan, eikä sinun lapsellasi ole mitään...) - Vanhempein puolella
toinen pph kirjoitti:
Ap. Toinen viestisi selvensi paljon. Teidän tapauksessanne, kun rytmi pysyy kohdillaan, en ymmärrä päiväkodin "suositusta" aikeisemmin tulemisesta. Kannattaisikohan sinun pyytää aika keskustelulle jossa pyydän perusteuita miksi lapselle olisi heidän mielestään parempi tulla aiemmin? Ammattitaitoiset hoitajat kyllä pystyvät luovimaan lasten kaveruussuhteita, niin ettei kukaan jää yksin, siitä tuskin on kyse.
Jos itse olet sitä mieltä etteivät aamun toimintatuokiot ole lapselle tärkeämpiä, kuin kotona vietetty aika, sano se suoraan. Se voi helpottaa hoitajien painetta siitä että joku lapsista jää vaille heidän keksimiään tuokioita, askarteluja ja virikkeitä. Nämä paineet yleensä syntyvät vanhempien odotuksista, joten voit helpottaa tilannetta molemmin puolin, kun otat asian reilusti puheeksi. (ja sitten tietenkin myös selität omalta puoleltasi lapselle miksi muut vievät kotiin askartelujaan, eikä sinun lapsellasi ole mitään...)Perustelu on se että päiväkodin henkilökunta yrittää päteä ja päsmäröidä jopa lasten kotiasioissakin. Haluatte sanella kotihinkin jo säännöt ja kellonajat.
Yhtäkään päikyn tätiä ei kiinnosta, eikä yksikään "tunne paineita" siitä jääkö joku lapsi ilman askartelua tai laulutuokiota. Päinvastoin, olette onnellisempia mitä vähemmän on lapsia paikalla, varsinkin klo 15.30 jälkeen.
Sinkkonenkin sanoi luennollaan että, päiväkodit ovat menneet liian akateemiseen suuntaan ja apsi lapsena on unohtunut. - älteeoo
Vanhempein puolella kirjoitti:
Perustelu on se että päiväkodin henkilökunta yrittää päteä ja päsmäröidä jopa lasten kotiasioissakin. Haluatte sanella kotihinkin jo säännöt ja kellonajat.
Yhtäkään päikyn tätiä ei kiinnosta, eikä yksikään "tunne paineita" siitä jääkö joku lapsi ilman askartelua tai laulutuokiota. Päinvastoin, olette onnellisempia mitä vähemmän on lapsia paikalla, varsinkin klo 15.30 jälkeen.
Sinkkonenkin sanoi luennollaan että, päiväkodit ovat menneet liian akateemiseen suuntaan ja apsi lapsena on unohtunut.Kyllä, olemme erittäin onnellisia niiden lasten puolesta, jotka pääsevät kotiin ennen 15.30.
- päiväkotilainen
Toimintaa voi olla myös klo 10 jälkeen, kun porrastetaan ulkoilua ja sisähommia. Meillä osa lapsista ulkoilee jo klo 9 alkaen ja toiset ovat sisällä hommissa ja kymmenen aikoihin on vaihto. Näin on sekä sisällä että ulkona enemmän leikkitiaa ja -rauhaa sekä leikkivälineitä enemmän käytössä. Myös erilaisten tilojen (sali, käytävät, erilaiset pikkuhuoneet...) saadaan enemmän käyttöön, kun koko päiväkoti ei ulkoile 10-11. Tämä toki vaatii kasvattajilta joustoa ja kaavoihin kangistumattomuutta. Eikä myöskään kaikenlaisille paperi- ja atktöille ja valmistelulle jää ehkä niin paljon aikaa, kun kaikki lapset eivät ole yhtäaikaa ulkona. Mutta meillä on kyllä kaikki saatu tehtyä ja rauhallisempaa on niin ulkona kuin sisälläkin, kun melutaso laskee.
- Päiväkodissa
Noin se meilläkin menee. Kyllä kaikki lapset ehtivät tehdä samat askartelutyöt vaikka tulisivatkin myöhemmin aamulla, se on vain järjestelykysymys, ei sen vaikeampaa.
Elikkä jos suurin huoli oli joillakin lasten kotiin tuodut askartelut, kortit, piirustukset ym. niin kyllä kaikilla on ihan varmasti samat mahdollisuudet tehdä niitä kotiin viemisiä, ei se ole aamun hoitoonmenoajasta kiinni. - Päiväkodissa
Päiväkodissa kirjoitti:
Noin se meilläkin menee. Kyllä kaikki lapset ehtivät tehdä samat askartelutyöt vaikka tulisivatkin myöhemmin aamulla, se on vain järjestelykysymys, ei sen vaikeampaa.
Elikkä jos suurin huoli oli joillakin lasten kotiin tuodut askartelut, kortit, piirustukset ym. niin kyllä kaikilla on ihan varmasti samat mahdollisuudet tehdä niitä kotiin viemisiä, ei se ole aamun hoitoonmenoajasta kiinni.Niin ja laulutuokiot, satujenlukua, jumppahetket ovat ulkoatulon jälkeen, ennen ruokailua...
- Asenteesta kiinni
Päiväkodissa kirjoitti:
Niin ja laulutuokiot, satujenlukua, jumppahetket ovat ulkoatulon jälkeen, ennen ruokailua...
Onko päiväkoti niin kaavoihinsa kangistunut, että niitä toimintoja ja aktiviteettejä ei voidä järjestää iltapäivällä. Kaikki lapset eivät tule koskaan tulemaan vain aamuisin hoitoon. Jos henkiläkunta on niin epäammattimaista ettei, enään iltäpäivällä ostat askarrella/laullaa, niin kannattaa harkita jatkokoulutusta.
Jos yksi ryhmä on touhunnut aamulla, niin ne ketkä ovat tulleet myöhemmin touhuavat iltapäivästä tai illasta.
Onhan olemassa vuoropäiväkotejakin, missä lapset tulevat ihan tyystiin miten sattuu, eikä vain klo 9 mennessä. - Päiväkodissa
Asenteesta kiinni kirjoitti:
Onko päiväkoti niin kaavoihinsa kangistunut, että niitä toimintoja ja aktiviteettejä ei voidä järjestää iltapäivällä. Kaikki lapset eivät tule koskaan tulemaan vain aamuisin hoitoon. Jos henkiläkunta on niin epäammattimaista ettei, enään iltäpäivällä ostat askarrella/laullaa, niin kannattaa harkita jatkokoulutusta.
Jos yksi ryhmä on touhunnut aamulla, niin ne ketkä ovat tulleet myöhemmin touhuavat iltapäivästä tai illasta.
Onhan olemassa vuoropäiväkotejakin, missä lapset tulevat ihan tyystiin miten sattuu, eikä vain klo 9 mennessä.Tottakai vuoropäiväkodeissa pitää olla tekemistä myöhemminkin koska lapset ovat iltaan saakka.
Meillä on vain noin klo. 16.00 asti lapsia, vanhemmat hakevat ulkoleikeistä. Lapset heräilevät omassa tahdissa välipalalle n.klo14.00 sen jälkeen aletaan lapsia hakea kotiin. Tosiaan vimeiset lähtevät ulkoa.
Välipalan jälkeen ei enään ehdi paljoa uutta askartelua aloittamaan, joku voi tehdä jos on jäänyt joku kesken. Yleensä on leikkimistä ja lukemista. - Asenteesta kiinni
Päiväkodissa kirjoitti:
Tottakai vuoropäiväkodeissa pitää olla tekemistä myöhemminkin koska lapset ovat iltaan saakka.
Meillä on vain noin klo. 16.00 asti lapsia, vanhemmat hakevat ulkoleikeistä. Lapset heräilevät omassa tahdissa välipalalle n.klo14.00 sen jälkeen aletaan lapsia hakea kotiin. Tosiaan vimeiset lähtevät ulkoa.
Välipalan jälkeen ei enään ehdi paljoa uutta askartelua aloittamaan, joku voi tehdä jos on jäänyt joku kesken. Yleensä on leikkimistä ja lukemista.Miksi siinä samassa ajassa, missä leikitään ja luetaan, eivät voi ne aamun askartelemattomat askarrella? Ei lapset jaksa kuitenkaan askarrella kuin 20-30 min kerrallaan.
Tottakait ymmärrän vuoropäiväkodin toiminnan, mutta ihan hyvin sen saman mallin voi siirtää 7-17 päiväkotiinkin. Vaatii vain hoitajilta uudelleen organisoitumista ja joustamista. - Päiväkodissa
Asenteesta kiinni kirjoitti:
Miksi siinä samassa ajassa, missä leikitään ja luetaan, eivät voi ne aamun askartelemattomat askarrella? Ei lapset jaksa kuitenkaan askarrella kuin 20-30 min kerrallaan.
Tottakait ymmärrän vuoropäiväkodin toiminnan, mutta ihan hyvin sen saman mallin voi siirtää 7-17 päiväkotiinkin. Vaatii vain hoitajilta uudelleen organisoitumista ja joustamista.No niinhän kyllä tehdäänkin, kesken jääneet ja voi tekemätönkin tehdä sen samalla välipalan jälkeen jos ei ole lähdössä kotiin heti. Ulkoiluun meno ei estä askartelua koska sinne mennään vasta klo 15.00 jälkeen.
- ...
Asenteesta kiinni kirjoitti:
Onko päiväkoti niin kaavoihinsa kangistunut, että niitä toimintoja ja aktiviteettejä ei voidä järjestää iltapäivällä. Kaikki lapset eivät tule koskaan tulemaan vain aamuisin hoitoon. Jos henkiläkunta on niin epäammattimaista ettei, enään iltäpäivällä ostat askarrella/laullaa, niin kannattaa harkita jatkokoulutusta.
Jos yksi ryhmä on touhunnut aamulla, niin ne ketkä ovat tulleet myöhemmin touhuavat iltapäivästä tai illasta.
Onhan olemassa vuoropäiväkotejakin, missä lapset tulevat ihan tyystiin miten sattuu, eikä vain klo 9 mennessä.Niin, ammattitaidottomuutta, siitä juuri on kyse esimerkiksi meidän päiväkodissa, jossa suositellaan tuomaan yhdeksäksi taidetunneille. Päiväkodin työntekijöistä yksi on musiikkipedagogi, muuten ovat lastenhoitajia ja -ohjaajia ja mitä nyt ovatkaan. Eli yksikään ei ole tanssinopettaja, yksikään ei ole käsityöläinen, yksikään ei ole diakoni. Eli ostopalveluna päiväkoti joutuu ostamaan taidekasvatuksen, muuten paitsi musiikin osalta. Seurakunnan työntekijä käy kuitenkin ilmeisesti ihan ilmaiseksi pitämässä viikottaisen hartauden, tanssinopetus ostetaan tanssikoululta, kuvataidekasvatus paikalliselta kansalaisopistolta.
Yhdenkään päiväkodin tuskin on taloudellisesti mielekästä ostaa kyseisiä palveluja kokopäiväisesti, joten kyseessä on tietyt yksittäiset tunnit viikosta. Se miksi ne ovat aamupäivästä on siksi, että myös virikepaikoilla olevilla lapsilla on tällöin mahdollisuus niihin osallistua.
Eihän nyt yksikään päiväkoti voi markkinoida itseään taidepäiväkotina, jos siellä tarjotaan jotain tip-tap-laululeikki tasoista tanssiopetusta tai kuvataiteissa tehdään joitain lastenohjaajien ohjaamia vesiväri-kartonki askarteluja. - Ennnn
Päiväkodissa kirjoitti:
Niin ja laulutuokiot, satujenlukua, jumppahetket ovat ulkoatulon jälkeen, ennen ruokailua...
Onko se oikeasti niin tarkkaa, saako jonkun askarteluhetken tehtyä tai ei? Voi kotonakin askarrella, jos sitä pitää tärkeänä. En nyt oiekin ymmärrä.
- älteeoo
Ennnn kirjoitti:
Onko se oikeasti niin tarkkaa, saako jonkun askarteluhetken tehtyä tai ei? Voi kotonakin askarrella, jos sitä pitää tärkeänä. En nyt oiekin ymmärrä.
Tottakai voi kotona askarrella ja varmaan askartelettekin. Päiväkodissa on kuitenkin seinillä vain päiväkodissa askarreltuja töitä. Niitä lasten kanssa katsellaan ja he näyttävät ylpeinä mikä on kenenkin. Haluatko, että lapsesi jää ainoana sellaiseksi, jonka tekmisiä ei esillä ole?
- päiväkotilainen
Tuo iltapäivätoiminta riippuu tietysti lasten iästä ja lapsista. Jos ovat pieniä, niin todennäköisesti nukkuvat välipalaan asti ja sitten on vaipparumbat ennen uloslähtöä, niin ei välttämättä aikaa jää askarteluille ym. Ja yleensä klo 14 jälkeen on vain kaksi kasvattajaa paikalla.
Isommat voivat kyllä askarrella ja jumppailla päivälevon jälkeen, jos eivät nuku. Jotkut vaan eivät enää iltapäivästä enää jaksa keskittyä askarteluihin ja jumpat voivat mennä hösellykseksi, jos lapsi nuku päiväunia (monilta ne valitettavasti kielletään). Meillä ei onneksi ole tuota ongelmaa. Meillä tehdään asioita, milloin niitä halutaan tehdä ja siihen vaan on mahdollisuus (esim jumppasali on vapaana) ja mikä tärkeintä, milloin lapset sitä haluavat. Tälläkin viikolla olimme koko ryhmän voimin (paikalla 10 lasta) kahtena iltapäivänä salissa jumppailemassa ja askarteluja meillä tehdään monessakin välissä sekä kuunnellaan musiikkia ja tanssitaan sekä luetaan kirjoja ym. - maisis1
Meillä ei olla määrätty hoitoontuomisaikaa, mutta on annettu ymmärtää että puoli ysiltä olis hyvä olla paikalla. Meidän päiväkoti on auki 7.30-17.00. Päiväkodin rytmi on aika jäykkä, siinä ei paljon joustella. Aamupala on 8.15-8.30 ja jos tulee aamupalalle myöhässä, myöhästyy aamupiiristä. Jos myöhästyy aamupiiristä, myöhästyy päivän suunnitelmasta ja voi jäädä ilman kavereita.
Kaikki aktiviteetit on aamusta, iltapäivällä on lounas, satuhetki, päiväunet, välipala ja ulkoilu.- Päiväkodissa
En usko tuota, että aamupiiristä (?) poissa niin jää ilman kavereita. Kyllä meillä pidetään siitä huoli, että kaikilla on kaveri eikä lapsen tarvitse kantaa huolta mistään päivän suunnitelmasta!
Aktiviteetteja on pitkin päivää. Lounas syödään kello 11.00 välipala on iltapäivällä. - ---------
Kyllä silloin on jo hoitajissa jotain vikaa, jos he sallivat sen, että joku jää ilman kavereita vain siksi, että hoitoaika alkaa myöhemmin kuin muilla. Omat lapset menevät hoitoon hyvin vaihtelevasti aikaisemman aamun ja alkuiltapäivän välillä, eikä kertaakaan ole kukaan valittanut, ettei olisi ollut kaveria hoidossa. Tietysti, jos aamupala on esimerkiksi 8-8.30 (mielestäni tuo ilmoittamasi 15 minuutin aamupala-aika on ihan kohtuuttoman lyhyt, meidän lapsien hoitopaikassa aamupalaan on aikataulutettu tuo puoli tuntia), niin tuon jälkeen tulevat lapset eivät sitä enää saa, vaan heidän täytyy olla syönyt kotonaan.
Lounas, satuhetki, päiväunet, välipala ja ulkoilu ovat myös aktiviteetteja. - maisis1
--------- kirjoitti:
Kyllä silloin on jo hoitajissa jotain vikaa, jos he sallivat sen, että joku jää ilman kavereita vain siksi, että hoitoaika alkaa myöhemmin kuin muilla. Omat lapset menevät hoitoon hyvin vaihtelevasti aikaisemman aamun ja alkuiltapäivän välillä, eikä kertaakaan ole kukaan valittanut, ettei olisi ollut kaveria hoidossa. Tietysti, jos aamupala on esimerkiksi 8-8.30 (mielestäni tuo ilmoittamasi 15 minuutin aamupala-aika on ihan kohtuuttoman lyhyt, meidän lapsien hoitopaikassa aamupalaan on aikataulutettu tuo puoli tuntia), niin tuon jälkeen tulevat lapset eivät sitä enää saa, vaan heidän täytyy olla syönyt kotonaan.
Lounas, satuhetki, päiväunet, välipala ja ulkoilu ovat myös aktiviteetteja.Kuten sanoin, aikataulu on jäykkä. Aamupala-aika on juuri noin lyhyt. Jos tulee 8.30 eli myöhässä, saa vielä aamupalaa, mutta kärry viedään sen jälkeen pois ja sitten sinne saa jäädä yksikseen ruokailemaan. Hoitajat pitävät ruokailut lyhyinä silä, että ruokaillessa ei saa puhua lainkaan, eli on "ruokarauha"
Kyllä siellä myöhässäkin tulleet ohjataan muiden käynnissä oleviin leikkeihin mukaan, usein vain nämä myöhässä tulleet menevät sitten omiin leikkeihinsä eli värittävät tai tekevät palapelejä tms.
- mieti vielä
Ei voi vaatia, mutta voi pyytää. Jos päiväkodin toimintatuokiot alkavat klo.9.00 niin suosittelen niihin viemään lapsen. Ne on yksi pieni hetki päivästä, mutta mitä parhain hetki opetella yhdessä toimimista.
Omassa ryhmässä yksi perhe tuo lapsensa suoraan lounaspöytään ja tämän jälkeen siirrymme nukkumaan. Ihmettelen, kuinka lapsi vieläkin haluaa tulle meille. Kaikki aika leikkiä sisällä kavereiden kanssa jää välistä ja myös yhteiset tuokiot. Kyllä lapsesta näkee aika usein, kuinka hän on loukkaantunut, kun ei ole päässyt tekemään esim. jotain tiettyä askartelua. Kaverisuhteiden muodostaminen on myös hankalampaa, nukkuessa ne eivät muodostu. - Veo
Rippuu siitä, painottavatko vanhemmat varhaiskasvatusta lapselle itselleen suunnattuna palveluna vaiko päivähoitoa, jokamahdollistaa vanhempien työssäkäynnin ja on näin vanhemmille suunnattu palvelu. Jos päivähoito on se tärkeämpi pointti, vo lapsen viedä päiväkotiin juuri silloin kuin se perheille sopii.
Jos taas päiväkoti nähdään varhaiskasvatuksena, tuovat vanhemmat lapsensa sinne silloin kun ohjattu toiminta ja opetus alkavat. Jonihan senkin vuoksi, että ryhmän muilla lapsilla on oikeus keskeytymättömään toimintaan. Meillä on vanhemmille kerrottu, että aloitamme klo 8.30. Lapset, jotka tulevat tämän jälkeen odottavat lastenhoitajan kanssa eteisessä ja tulevat ryhmään aamupiirin päätyttyä noin klo 9.00. Eli myöhässä voi tulla, otamme vastaan, mutta muita ei saa keskeyttää.- ***
..."odottavat lastenhoitajan kanssa eteisessä ja tulevat ryhmään aamupiirin päätyttyä.." Miksi pitää odottaa? Eikö lastenhoitaja voi esim. lukea lapselle kirjaa, pelata, ohjata leikkimään tai muuhun toimintaan? Ei meillä tarvitse odotella.
- ..... ...
*** kirjoitti:
..."odottavat lastenhoitajan kanssa eteisessä ja tulevat ryhmään aamupiirin päätyttyä.." Miksi pitää odottaa? Eikö lastenhoitaja voi esim. lukea lapselle kirjaa, pelata, ohjata leikkimään tai muuhun toimintaan? Ei meillä tarvitse odotella.
Itsekin lueskelin samaa. No monenlaisia käytäntöjä. Onneksi kaikkialla ei ole asiat noin. Meillä kaikki ovat samanarvoisia aikuisia. Jokainen pitää vuorollaan lauluhetkiä, tuokioita jne. Myöhässä saa tulla ja kaikki otetaan mukaan.
Me koitamme jakaa kaiken tasaisesti ja ottaen huomioon jokaisen aikuisen vahvuudet. Mielestäni on arkea ja lapsen maailmaa rikastaa erilaiset toimintatavat. - päiväkotilainen
..... ... kirjoitti:
Itsekin lueskelin samaa. No monenlaisia käytäntöjä. Onneksi kaikkialla ei ole asiat noin. Meillä kaikki ovat samanarvoisia aikuisia. Jokainen pitää vuorollaan lauluhetkiä, tuokioita jne. Myöhässä saa tulla ja kaikki otetaan mukaan.
Me koitamme jakaa kaiken tasaisesti ja ottaen huomioon jokaisen aikuisen vahvuudet. Mielestäni on arkea ja lapsen maailmaa rikastaa erilaiset toimintatavat.Särähti täällä myöskin tuo odottavat lastenhoitajan kanssa. Ihan kuin lastenhoitaja ja nämä "myöhästyneet" olisivat jotenkin alempiarvoisia tai huonompia. Onko monessa paikassa vielä todellakin näin että lto pitää kaikki ns. tuokiot ja ohjatun toiminnan ja hoitajat "vain" vahtivat lapsia, auttavat pukemisissa ym. päivittäisissä askareissa. Toivottavasti ei ole. Meillä ainakin onneksi saa kaikki vetää tuokioita ja ohjattua toimintaa ja kaikki myös tekevät niitä vähemmän mukavia hommia.
- Veo
*** kirjoitti:
..."odottavat lastenhoitajan kanssa eteisessä ja tulevat ryhmään aamupiirin päätyttyä.." Miksi pitää odottaa? Eikö lastenhoitaja voi esim. lukea lapselle kirjaa, pelata, ohjata leikkimään tai muuhun toimintaan? Ei meillä tarvitse odotella.
Olisin voinut käyttää sanaa aikuinen tai kasvattaja, käytin lastenhoitajaa. Pienryhmätoimintaa ohjaa jokainen kasvatusvastuullinen. Eteisessä odotellessaan lapset voivat toki aikuisen kanssa tehdä monenlaisia asioita, ei heidän tarvitse seistä töröttää odottamassa. Pointtini oli se, että myöhässä tulevat eivät keskeytä jo aloitettua tuokiota. Me olemme halunneet tällä toimintatavalla viestiä niin lapsille kuin vanhemmillekin, että lapsille tulee sallia työrauha. Aivan kuin me painotammr pitkäkestoista, keskeytymätöntä leikkiä.
Meillä jokaista työntekijää arvostetaan, jokainen heistä on tärkeä työyhteisön jäsen ja lapsille tärkeä aikuinen. Kukaan ei ole toistaan parempi tai huonompi. Jokaisen vahvuuksia kuunnellaan ja jokainen saa omia vahvuuksiaan käyttää.Mutta työtehtävämme ovat erilaisia, meillä kaikki eivät tee kaikkea. Tällä on haluttu nostaa ryhmässä toimivien kasvattajien koulutustasoa (meillä onnryhmässä kaksi opettajaa ja yksi hoitaja). - niin tai näin onko..
Veo kirjoitti:
Olisin voinut käyttää sanaa aikuinen tai kasvattaja, käytin lastenhoitajaa. Pienryhmätoimintaa ohjaa jokainen kasvatusvastuullinen. Eteisessä odotellessaan lapset voivat toki aikuisen kanssa tehdä monenlaisia asioita, ei heidän tarvitse seistä töröttää odottamassa. Pointtini oli se, että myöhässä tulevat eivät keskeytä jo aloitettua tuokiota. Me olemme halunneet tällä toimintatavalla viestiä niin lapsille kuin vanhemmillekin, että lapsille tulee sallia työrauha. Aivan kuin me painotammr pitkäkestoista, keskeytymätöntä leikkiä.
Meillä jokaista työntekijää arvostetaan, jokainen heistä on tärkeä työyhteisön jäsen ja lapsille tärkeä aikuinen. Kukaan ei ole toistaan parempi tai huonompi. Jokaisen vahvuuksia kuunnellaan ja jokainen saa omia vahvuuksiaan käyttää.Mutta työtehtävämme ovat erilaisia, meillä kaikki eivät tee kaikkea. Tällä on haluttu nostaa ryhmässä toimivien kasvattajien koulutustasoa (meillä onnryhmässä kaksi opettajaa ja yksi hoitaja)....aina oikein päin.
Niin kuin sanoin jokaisessa paikassa toimitaan tavallaan. En jaksa kuitenkaan ymmärtää käytäntöä esim. jos joku perhe on aamulla käymässä neuvolassa, lapsi ei pääse osallistumaan tämän takia toimintatuokioon.
Meillä esim. lauluhetki pidetään koko talon lapsille ja kaikki perheet tietävät, että jos he tulevat myöhässä, tullaan hiljaa saliin istumaan päiväkodin työntekijän ohjaamalle paikalle. Toisaalta me otamme myös perheen vanhemmat lauluhetkelle mukaan, jos he haluavat tulla. Yhdessä on nimittäin hyvä olla ja yhdessä hyvä opetella elämään. Lapset myös oppivat, miten pitää käyttäytyä, kun tulee myöhässä, heitä ei rangaista aikuisen myöhästymisestä.
Vanhempien puheesta usein kuuluu, kuinka he arvostavat meidän toimintaamme ja haluavat olla osana päiväkodin yhteisöä. Tämä näkyykin monella eri tavoin, milloin saamme ihania lelu lahjoituksia, milloin meille tarjotaan elokuvalippuja jne.
Meillä ei ole tarvetta laittaa ketään aikuista kultapallille ja tämän lapset sekä vanhemmat tietävät. Jokaisen persoona on yhtä tärkeä ja erillaisuutta meillä arvostetaan niin aikuisten kuin lasten kohdalla. Jokainen meistä tekee aivan samoja tehtäviä, viikko-ohjelma suunnitellaan yhdessä ja tämän mukaan toimitaan. Lepohetki aikaan katsomme esim. kenellä on eniten töitä rästissä ja hän pääsee ensimmäiseksi tekemään muita hommia.
Olen itse tyytyväinen työpaikkaani ja tähän meidän järjestelmäämme. Meillä on hyvä yhteishenki ja jokainen on tärkeä. Pitää muistaa, että toiminnalla on monta eri näkökulmaa ja ainakin itse tarkastelen toimintaani/tekemisiäni jatkuvasti ja mietin miten voin kehittyä, enkä jäädä elämään menneisyyteen.
- Lapitip
Aloittajan viestistä on jo aikaa, mutta tuli vain mieleeni, että koska kyseessä on yksityinen päiväkoti, voivat määritellä kenelle hoitoa vast'edes tarjotaan. Eli jos vanhemmat eivät suostu pk:n vaatimiin hoitoaikoihin, saattaa käydä niin ettei syksyllä lapsella enää olekaan paikkaa kyseisessä päiväkodissa. Kunnallisessa päiväkodissa noin ei voisi toimia.
- minna5
Riippuu päiväkodista.
Tyttäreni ryhmässä yksi lapsi tuodaan usein vasta suoraan ruoalle. - SangLii
Miettisin asiaa lapsen kannalta. Onko miellyttävää mennä päiväkotiin suoraan syömään ja makaamaan sängylle, koska uni ei tule kuitenkaan heti, jos on herännyt myöhään eikä ole ehtinyt ulkoilla.
- Anonyymi
Meillä sama tilanne. Puoliso vie lapsen jos minulla on työvuoro alkamassa klo. 7 aamulla ja hän menee töihin 8.45, niin vie lapsen niinä päivinä klo. 8 hoitoon. Jos minulla on iltavuoro klo. 12 alkamassa, niin vien lapsen myöhemmin tarhaan 10-11 väliin, koska mukava pitää kiireettömiä aamuja ja viettää aikaa lapsen kanssa, koska iltavuorosta pääsen vasta klo. 20.00. Viikonloputkin olen usein töissä, niin ei jää aikaa isomman perheelle. Meille on päiväkodin johtajalta tullut jo pari puhelua, kun ovat huolissaan, kun lapsi tuodaan välillä myöhemmin tarhaan tai jos lapsi jää kanssani kotiin, kun minulla on vapaapäivä. Tietävät kyllä, että teen vuorotyötä, enkä ymmärrä miksi on niin kamala asia jos joskus tuo lapsen myöhemmin hoitoon. Puoliso häntä kuitenkin useammin tarhaan vie ja noin 1kerran viikkoon olen vienyt lapsen myöhemmin ja jos tulee vapaapäiviä niin pidetty 1 vapaapäivä tarhasta. Tuntuu hassulta, kun lehdessä ollut juttua siitä, että tympäisee hoitajia, jos lapsi tuodaan hoitoon lomapäivinä, mutta meillä on aivan päinvastoin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1424535- 932159
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap152081Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi781935Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1421552Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541532VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu1051402- 751326
- 1011317
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1201109