Kysyin aloituksessani, mitä yhteistä on vapaa-ajattelulla ja pyllyllä. Kysymys on herännyt siitä, että vapaa-ajattelijoiden kampanjassa viime keväänä oli keskeisellä sijalla pylly paljaana viipottava mieshahmo, ilmeisesti viuhahtaja.
Kysymykseni nosti keskustelua ja siellä tuli joitain hyviäkin ajatuksia. Niiden vauhdittamana muistin, ettei tämä ole ainoa tapaus. Mirka (joka on vapaa-ajattelija) puhuu tuon tuostakin aivopieruista. Siinäkin ajattelu ja takapuoli yhdistetään. Mutta miksi? Siinä kysymykseni.
Nyt koko ketju on kadonnut. Ketä se loukkasi? Vapaa-ajattelijoiden luulisi olevan iloisia, kun heidän kampanjastaan keskustellaan.
Asiallinen kysymykseni kadonnut
Todella outoa
42
234
Vastaukset
- Huhhahheijaa
Onhan se aika uskomatonta, että kerta toisensa jankkaat tämän hyvän kampanjan - http://uskotko.fi/ - alasivun http://uskotko.fi/jokainen-on-yhta-arvokas/ piirroksesta.
Ihmettelepä välilä vaikka Gustaf Doren puupiirroksia perheraamatuissa. - Todella outoa
Jankattavahan se on, kun poistatatte koko ketjun. Sitten kun haluaa lisätietoa, joutuu taas aloittamaan ketjun. Miksi ihmeessä oikein poistatatte niin paljon ketjuja, joissa te voisitte selittää toimintaanne? Eikö se ole mahdollisuus?
Rahahanat kiinni -nikki on kysynyt monta kertaa talousasioistanne ja odottanut, että te vastaisitte asiallisesti. Tehän olette niin paljon puhuneet valtion neutraliteetista ja kuitenkin saatte rahaa valtiolta vapaasti käytettäväksi ja kirkko ei.
Historioitsija on kysellyt sitä, miten suhtaudutte maanpetoksellisiin tapahtumiin liitossanne. Nekin aloitukset on poistettu ja jossain välissä vain jokunen kommentti on saanut olla. Vastausta tai keskustelua ette siitäkään ole halunneet käydä.
Miksi te ette halua keskustella toiminnastanne. Tässä ketjussa haluasin erityisesti tietää, miksi ihmeessä kampanjaan valittiin pylly paljaana viuhahtava mieshahmo varsinkin, kun on vapaa-ajattelijoista oli ennalta yleisesti tiedossa pornokampanja.- Huhahahheijaa
Kaikkiin on kommentoitu monet kerrat. Ihmisillä ei ole aikaa jankata viikosta toiseen saman ammattijankkaajan kanssa.
Onhan katsomuksellisessa keskustelussakin va-liiton ja kirkon välillä pieni epäsuhta, palkkapappeja on tuhansia, lisäksi uskononopettajia, ja va-liitossa on yksi osa-aikainen palkallinen työntekijä.
Ammattivihakampanjajankkaajien kanssa "keskustelu" on pois asiallisista hommista. - Todella outoa
Huhahahheijaa kirjoitti:
Kaikkiin on kommentoitu monet kerrat. Ihmisillä ei ole aikaa jankata viikosta toiseen saman ammattijankkaajan kanssa.
Onhan katsomuksellisessa keskustelussakin va-liiton ja kirkon välillä pieni epäsuhta, palkkapappeja on tuhansia, lisäksi uskononopettajia, ja va-liitossa on yksi osa-aikainen palkallinen työntekijä.
Ammattivihakampanjajankkaajien kanssa "keskustelu" on pois asiallisista hommista.Miksi ei sitten vastata vaan poistatetaan. Palstalla on paljon lukijoita.
Teillä olisi tilaisuus tuoda julki asioitanne, mutta nähtävästi ette halua keskustella tietyistä asioista, kuten valtion rahoilla leveilynne ja maanpetoshistorianne. Tietyllä tavalla ymmärrän, että nämä ovat asioita, jotka eivät oikein kestä päivänvaloa ja haluatte niiden pysyvän piilossa.
Omituista sen sijaan on se, ettette halua keskustella kampanjastanne, jolla olette pyrkineetkin julkisuuteen. Pornokampanjasta ette halua puhua, mutta ette edes tästä viimeisimmästä, jossa huomiota haettiin pylly paljaana viuhahtavalla mieshahmolla.
- Alkaa sapettaa
Vapaa-ajattelijoiden toiminnassa ei ole logiikan tai moraalin häivää.
Yhtäältä halutaan julkisuutta, mutta kun näistä julkisuustempuista joku sattuu kiinnostumaan ja rupeaa kyselemään eikä vain hurraamaan, heti pannaan ketjut poistoon tai haukutaan vihapuhujaksi. Missä logiikka?
Entä miksi niitä, jotka ovat kriittisiä, pyritään samoin vaientamaan ketjut poistamalla ja vihapuhujaksi leimaamalla? Eikö olisi tilaisuus osoittaa se ylivertainen älykkyys, jota vapareilla kuulemma on? Vai eikö sitä olekaan? Miksi vaiennetaan? Missä on vaparien moraali?- esther
Kuules, ei saman asian jankkaaminen ole enää älykästä.
- Alkaa sapettaa
esther kirjoitti:
Kuules, ei saman asian jankkaaminen ole enää älykästä.
Miksi ne eivät vastaa muuten kuin poistattamalla? Eikö heillä ole kanttia vastata tekemisistään?
- nähty on
Alkaa sapettaa kirjoitti:
Miksi ne eivät vastaa muuten kuin poistattamalla? Eikö heillä ole kanttia vastata tekemisistään?
Onhan se jo nähty, ettei heillä ole halua eikä kykyä puolustaa tekemisiään, saati sitten vastata niistä. Joten turha on yrittää heiltä vastauksia saada.
- HHheeehhheeeh
Huomasin itse saman! Mitä ihmettä? Siellähän oli hyvääkin keskustelua.
Huomioi myös, että Mirka on jo vuosikausia (vuodesta 2005 alkaen) räyhännyt lehmänlannasta. Taas yksi vapaa-ajattelua ja takapuolen haisevia tuotoksia yhdistävä tekijä!- Hheeehheeh
Ja jos joku ei usko, niin:
Mirkan varhaista lehmänlantatuotantoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1427876
Ja tuoreempaa lehmänlantaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10543658 - Todella outoa
Hheeehheeh kirjoitti:
Ja jos joku ei usko, niin:
Mirkan varhaista lehmänlantatuotantoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1427876
Ja tuoreempaa lehmänlantaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10543658Kokoan: pyllykampanja, aivopieru, lehmänlanta. Mitä vielä? Teema on kiistatta tavallinen vaparien keskuudessa.
Mutta peruskysymys on yhä ratkaisematta: mikä vapareiden mielestä yhdistää vapaa-ajattelun pyllyyn?
- henkilö X
Tuosta kyseisestä oiirroskuvasta ja sen tarkoituksesta olet saanut jo lukuisia tulkintoja. Et kelpuuta mitään muuta tulkintaa kuin omasi.
Joten koska et hyväksy saamiasi vastauksia, mitäpä jos otat yhteyttä kuvan piirtäjään ja kysyt häneltä itseltään asiaa? Lähetä Jarlalle vaikka sähköpostia, jossa kysyt asiallisesti, mitä kyseinen kuva hänen mukaansa on tarkoitus viestittää. Postisi loppuun laitat tietenkin oikean nimesi sekä yhteystietosi, jotta Jarla voi sinulle vastata.
Tule toki kertomaan sitten, millaisen vastauksen sait. Mikäli ehdit vastausta ennen tämän palstan kuoppajaisia saada.- Todella outoa
Ei se ole piirtäjän asia vaan vaparijohto on hyväksynyt kampanjan. Heidän kuuluu vastata. Koska vaparijohto lukee näitä ketjuja, luulisi heidän voivan vastata. Mutta ei. Miksi?
Koska vaparit poistettavat ketjuja, myös sinun kommenttisi katoavat. Ymmärrän harmistuksesi. Minuakin harmittaa, että joutuu koko ajan kirjoittamaan samoja asioita.
Jos muista n oikein, ehdotit, että alastomuus kuvaisi tasa-arvoa ja vetosit kuuluisiin taideteoksiin. Vastasin, että tähän tulkintaan vaparien juliste oli aivan liian vähän vakava. Se oli pikemminkin vitsi, jonka katsojan kuului nauraa alastomalle ravaajalle keskellä uskonnollisia symboleja. - asiallinen ei
Todella outoa kirjoitti:
Ei se ole piirtäjän asia vaan vaparijohto on hyväksynyt kampanjan. Heidän kuuluu vastata. Koska vaparijohto lukee näitä ketjuja, luulisi heidän voivan vastata. Mutta ei. Miksi?
Koska vaparit poistettavat ketjuja, myös sinun kommenttisi katoavat. Ymmärrän harmistuksesi. Minuakin harmittaa, että joutuu koko ajan kirjoittamaan samoja asioita.
Jos muista n oikein, ehdotit, että alastomuus kuvaisi tasa-arvoa ja vetosit kuuluisiin taideteoksiin. Vastasin, että tähän tulkintaan vaparien juliste oli aivan liian vähän vakava. Se oli pikemminkin vitsi, jonka katsojan kuului nauraa alastomalle ravaajalle keskellä uskonnollisia symboleja.Aloituksesi ei ollut asiallinen vaan jankkaava ja typerä, usko jo!
- henkilö X
Todella outoa kirjoitti:
Ei se ole piirtäjän asia vaan vaparijohto on hyväksynyt kampanjan. Heidän kuuluu vastata. Koska vaparijohto lukee näitä ketjuja, luulisi heidän voivan vastata. Mutta ei. Miksi?
Koska vaparit poistettavat ketjuja, myös sinun kommenttisi katoavat. Ymmärrän harmistuksesi. Minuakin harmittaa, että joutuu koko ajan kirjoittamaan samoja asioita.
Jos muista n oikein, ehdotit, että alastomuus kuvaisi tasa-arvoa ja vetosit kuuluisiin taideteoksiin. Vastasin, että tähän tulkintaan vaparien juliste oli aivan liian vähän vakava. Se oli pikemminkin vitsi, jonka katsojan kuului nauraa alastomalle ravaajalle keskellä uskonnollisia symboleja."Ei se ole piirtäjän asia"
Kuka muu sinusta paremmin voisi kertoa, mitä piirtäjä on piirustuksellaan halunnut sanoa, kuin piirtäjä itse?
"vaan vaparijohto on hyväksynyt kampanjan. Heidän kuuluu vastata."
Miten ihmeessä vaparijohto voisi piirtäjää paremmin tietää, mikä ajatus yksittäisen kampanjaan kuuluvan piirustuksen taustalla on? Luulisi vaparijohdon olevan pikemminkin selvillä kampanjan tarkoituksesta kokonaisuudessaan, ja siitähän sinä et ole puolestasi mitään edes kysellyt. Pertti Jarla sitä paitsi on ollut kampanjassa mukana paitsi piirtäjänä, myöskin sen järjestäjänä. Luulisin, että hän on se henkilö, joka todella parhaiten osaisi sinun kysymyksiisi vastata.
"Koska vaparijohto lukee näitä ketjuja, luulisi heidän voivan vastata."
Mistä sinä tiedät vaparijohdon lukevan näitä ketjuja? Mitkä nimimerkit täällä ovat sinulle kertoneet olevansa tämän nimenomaisen kampanjan suunnittelija- ja järjestäjätahoja?
"Koska vaparit poistettavat ketjuja"
Mistä sinä tiedät ketkä ketjuja poistattavat? Kuka sinulle on kertonut sellaista, ketkä ovat sinun ketjuistasi poistopyyntöjä ylläpidolle jättäneet?
"Jos muista n oikein, ehdotit, että alastomuus kuvaisi tasa-arvoa ja vetosit kuuluisiin taideteoksiin."
Et muista oikein.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11887094#comment-64806138
Mutta hei, minulle homma alkaa olevan jo aika selvää pässinlihaa: ei sinua todellisuudessa vähääkään kiinnosta se, millaisia ajatuksia ja merkityksiä kyseisen kuvan taustalla oikeasti on. Jos kiinnostaisi, olisit halukas kysymään siitä _asiallisesti_ sellaiselta taholta, joka parhaiten asiasta tietäisi.
Sinua selvästi kiinnostaa enemmän vain jaagata tuota omaa pylly-pervo-porno-jankkaustasi päivästä toiseen. Käytät näitä muka "asiallisia kysymyksiäsi" vain aasinsiltana saadaksesi itse morkata vapareita ja hokea pyllyä ja pornoa paheksuvaan sävyyn.
Jos nyt ajatellaan, että olisit muka vilpittömin mielin kysymässä tarkoitusta tuon kuvan takana, olet tehnyt monta kardinaalimokaa mikäli mielit asiallisia vastauksiakin saada:
1) Olet täysin väärällä foorumilla kyselemässä. Tämä ei ole vaparipalsta etkä voi olettaa vaparien silmäätekevien viitsivän taikka edes ehtivän päivystää kirkon palstalla. Todennäköisesti, mikäli he tätä palstaa edes satunnaisestikaan lueskelevat, heitä kiinnostanee enemmän ne kirkkoon liittyvät asiat kuin sinun pyllyhokemasi.
2) Kysymyksenasettelusi on kaukana asiallisuudesta. Keskityt enemmän omien hyvin negatiivisten hokemiesi toisteluun, kuin oikeisiin ja vilpittömiin kysymyksiin. Asiallisia vastauksia haluava ihminen esittää asiallisia kysymyksiä, sen sijaan että käyttää leijonanosan viesteistään vastapuolensa halveksuntaan ja morkkaamiseen. Kun kysymyksenasettelu on muotoa 'joko olet lakannut hakkaamasta vaimoasi' on varsin turha odottaa hirveän suurta kiinnostusta keskusteluun toiseltakaan.
3) Jankkaat samoja asioita viestistä ja päivästä toiseen, etkä kelpuuta saamiasi vastauksia. Et edes yritä ottaa yhteyttä sellaiseen tahoon, joka jotain asioista oikeasti tietäisi.
Aika heikoin eväin liikkeellä siis olet, mikäli motiivisi näihin kirjoituksiin olisi vilpittömästi se, mitä väität sen olevan.
- Rahahanat kiinni
Aloituksen poistaminen on tyypillistä. Pidän hämmästyttävänä, että liittonsa nimellä vapauteen ideologiansa yhdistävä järjestö estää vapaata keskustelua.
Vapaa-ajattelijoiden toimintaan liittyy periaatteellisia näkökohtia, jotka soisin otettavaksi huomioon.
1) Mielenkiinto pyllyjä ja pornoa kohtaan ei ole laissa kiellettyä. Odottaisin kuitenkin, että toiminta ja siitä tiedottaminen tapahtuisi niin, ettei kenenkään tarvitse tahtomattaan kohdata heidän perversioitaan. Uskoisin, että näistä asioista kiinnostuneet löytävät tiensä järjestön piiriin muutenkin. Nettisivut riittäisivät aivan hyvin.
2) Tällaisen toiminnan järjestäminen ei mielestäni kuulu valtion rahoituksen piiriin. Tällä hetkellä Vapaa-ajattelijain liitto saa varsin huomattavaa taloudellista tukea yleisistä verovaroista - varsinkin, kun asiaa tarkastellaan liiton jäsenmäärään suhteutettuna. Pidän kuitenkin kaikkea valtion taloudellista tukea tarpeettomana.
Summa: mielestäni Vapaa-ajattelijain toimintaa on ryhdyttävä sääntelemään aiempaa jämäkämmin, jotta toiminta ei häiritse kansalaisia. Toiminnan rahoitus ei kuulu veronmaksajille.- HHHeeehheee
Oma lukunsa ovat niin ikään valtion rahoittamat Prometheus-leirit, joissa aikuiset ohjaajat saunovat nuorten kanssa sekasaunassa. (Kyllä, luit oikein! Miespuolisetkin ohjaajat istuvat samoilla lauteilla teinityttöjen kanssa.) Ilta-Sanomien uutinen toteaa:
"Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä."
Prometheus-leirin tuki ry. sai viime keväänä valtiolta tukea 86 000€, siis lähes 100 euroa per leiriläinen. Kirkon rippikoululeiritioimintaa valtio ei tue.
Kuuluuko sekasaunojen kustantaminen veronmaksajille? Mielestäni ei! - Rahahanat kiinni
HHHeeehheee kirjoitti:
Oma lukunsa ovat niin ikään valtion rahoittamat Prometheus-leirit, joissa aikuiset ohjaajat saunovat nuorten kanssa sekasaunassa. (Kyllä, luit oikein! Miespuolisetkin ohjaajat istuvat samoilla lauteilla teinityttöjen kanssa.) Ilta-Sanomien uutinen toteaa:
"Prometheus-leirillä saattaa esimerkiksi saunoa alasti seurue, johon kuuluu aikuinen miesohjaaja ja teinityttöjä."
Prometheus-leirin tuki ry. sai viime keväänä valtiolta tukea 86 000€, siis lähes 100 euroa per leiriläinen. Kirkon rippikoululeiritioimintaa valtio ei tue.
Kuuluuko sekasaunojen kustantaminen veronmaksajille? Mielestäni ei!Mielenkiintoinen kysymys on se, rikotaanko tuolla saunomistoiminnalla lakia. Seksuaalisen teon tekeminen alaikäiselle on rikos.
Vaparit tietysti väittävät, että sekasaunoissa ei ole kyse seksistä, mutta samalla on näyttöä siitä, että jotkut leiriläiset ovat saaneet traumoja näistä saunoista. Lastensuojelun asiantuntijat ovat pitäneet sekasaunakäytäntöä sopimattomana.
Onko siis niin, että Prometheus-leirejä rahoittamalla veronmaksajat pannaan kustantamaan rikollista toimintaa? Mahtaako ministeri tietää tämän? Entä kuinka on yhdenvertaisuuden (PL 6 §) laita, kun kirkon ripareita valtio ei tue sentilläkään? Miksi vaparikatsomuksen mukaisia leirejä tuetaan verovaroista?
Tätä aihetta on trollattu palstalle siinä määrin, että voisin vastavetona liittyä vapaa-ajattelijoihin tai tukea rahallisesti heidän toimintaansa.
En sillä että kannattaisin erityisesti mitään mitä he tekevät, vaan sillä että vaparipyllytrolli ansaitsee saada opetuksen. Spämmäämiselläkin on seuraamuksia, yleensä päinvastaisia spämmäyksen tavoitteisiin nähden.
Nämä vaparivastaiset spämmit ovat muun muassa:
- Lisänneet tietoa siitä mitä vapaa-ajattelijat ovat ja mitä tekevät.
- Lisänneet inhoa spämmääjän yksisilmäistä ja mustamaalaamiseen pyrkivää lähestymistapaa kohtaan. Koska spämmääjä(t) vaikuttaa uskovaiselta, postit eivät ole olleet kovin hyvää mainosta uskovien mielenliikkeistä ja mielenkiinnon kohteista. Missään muissa posteissa ei pylly ole vilkkunut yhtä tiuhaan kuin tämänkin ketjun aloittaneen posteissa, pahimmillaan monta kertaa päivässä. Eikö tuolla ihmispololla todella pyöri päässä mikään muu kuin pylly, porno ja vaparit?- Kysyn vaan
Mitähän niillä vapareilla pyörii päässä, kun antavat aihetta tällaiseen?
Kysyn vaan kirjoitti:
Mitähän niillä vapareilla pyörii päässä, kun antavat aihetta tällaiseen?
Täältähän tuon voi käydä katsomassa, mitä heidän päässään pyörii:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Yhtään pylly/porno/pervo -aiheista asiaa ei tullut vastaan. Sen sijaan em. asiat ovat tälläkin hetkellä trollin/trollien spämmäämissä aloituksissa kk-palstalla, tämä ketju mukaan lukien.
Kenellä siis on fiksaatio seksuaaliasioihin, vapaa-ajattelijoilla vai "Rajat ateisteille", "Rahahanat kiinni", "Ateismi tappaa", "Todella outoa", yms. massapostittajilla?
Kuinka monta vapaa-ajattelijoiden aloittamaa, porno- tai pyllyaiheista postia tälle palstalle on kirjoitettu? Kuinka monta vastaavaa aloitusta on kirjoittanut uskovainen multinikkitrolli?
Niinpä. Pitää siis kysyä mikä on kutakuinkin AINOA ASIA, mikä mm. "Todella outoa" -kirjoittajan päässä pyörii.- Kysyn vaan
bg-ope kirjoitti:
Täältähän tuon voi käydä katsomassa, mitä heidän päässään pyörii:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Yhtään pylly/porno/pervo -aiheista asiaa ei tullut vastaan. Sen sijaan em. asiat ovat tälläkin hetkellä trollin/trollien spämmäämissä aloituksissa kk-palstalla, tämä ketju mukaan lukien.
Kenellä siis on fiksaatio seksuaaliasioihin, vapaa-ajattelijoilla vai "Rajat ateisteille", "Rahahanat kiinni", "Ateismi tappaa", "Todella outoa", yms. massapostittajilla?
Kuinka monta vapaa-ajattelijoiden aloittamaa, porno- tai pyllyaiheista postia tälle palstalle on kirjoitettu? Kuinka monta vastaavaa aloitusta on kirjoittanut uskovainen multinikkitrolli?
Niinpä. Pitää siis kysyä mikä on kutakuinkin AINOA ASIA, mikä mm. "Todella outoa" -kirjoittajan päässä pyörii.Asia kuitenkin perustuu vaparien omaan toimintaan.
- Kysyn vaan
bg-ope kirjoitti:
Täältähän tuon voi käydä katsomassa, mitä heidän päässään pyörii:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Yhtään pylly/porno/pervo -aiheista asiaa ei tullut vastaan. Sen sijaan em. asiat ovat tälläkin hetkellä trollin/trollien spämmäämissä aloituksissa kk-palstalla, tämä ketju mukaan lukien.
Kenellä siis on fiksaatio seksuaaliasioihin, vapaa-ajattelijoilla vai "Rajat ateisteille", "Rahahanat kiinni", "Ateismi tappaa", "Todella outoa", yms. massapostittajilla?
Kuinka monta vapaa-ajattelijoiden aloittamaa, porno- tai pyllyaiheista postia tälle palstalle on kirjoitettu? Kuinka monta vastaavaa aloitusta on kirjoittanut uskovainen multinikkitrolli?
Niinpä. Pitää siis kysyä mikä on kutakuinkin AINOA ASIA, mikä mm. "Todella outoa" -kirjoittajan päässä pyörii.Ai nii. Vielä sekin, ettet tunnu lainkaan kritisoivan kirkkoa ja uskovaisia vastaan trollaamisesta, mitä ketjut ovat täällä puollollaan ja jota vapaa-ajattelijat suureksi osaksi harrastavat. Tämä Mirkakin on julistautunut vapaa-ajattelijaksi. Olet aika puoluleellinen.
- henkilö X
Kysyn vaan kirjoitti:
Ai nii. Vielä sekin, ettet tunnu lainkaan kritisoivan kirkkoa ja uskovaisia vastaan trollaamisesta, mitä ketjut ovat täällä puollollaan ja jota vapaa-ajattelijat suureksi osaksi harrastavat. Tämä Mirkakin on julistautunut vapaa-ajattelijaksi. Olet aika puoluleellinen.
Haa, juuri tästä minulle tuli mieleen yksi juttu!
Ajatellaan, että vaikkapa nimimerkki "Tiina" haluaisi (muka) tietää, mitä kirkko halusi viestittää taannoisella "kirkkovene" -logollaan.
http://static.omglog.com/uploads/2009/07/elossa-fi-kirkkovene-logo.jpg
Hän alustaisi kysymyksensä kertomalla kuinka Jumala on satua ja höpötystä, uskonnot saastuttavat aivot ja uskikset ovat vajakkeja ja valehtelijoita. Sitten hän taustottaisi mielikuvaansa logon tarkoituksesta vetoamalla kirkon sisällä ilmenneisiin lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin ja moittisi myös kristinuskon perinteisesti varsin kielteistä suhtautumista seksuaalisuuteen.
Sitten hän kysyisi mitä kirkko haluaa logollaan viestittää kertoen, kuinka hänen mielestään logolla ei muuta merkitystä voi olla kuin korostaa naisten alisteista asemaa ja kirkon kieroutunutta ja pervoa suhtautumista seksuaalisuuteen. Loppuun hän lisäisi vielä parit yökyökit ja oxetukset.
Tämän saman aihepiirin ympärillä hän pyörisi päivästä ja viikosta toiseen yökötellen ja tehden täysin perättömiä oletuksia kirkon näkemyksistä koskien seksiä. Koskaan hän ei hyväksyisi yhtäkään saamaansa vastausta, jollei se sitten tukisi hänen omaa mielikuvaansa kirkon yököttävästä pervoilusta.
Ja kaiken tämän hän tekisi jossain muualla kuin kirkon omalla palstalla. Vahingossakaan hän ei myöskään tuntisi mielenkiintoa lähestyä vaikkapa Oulun seurakuntia taikka joitain kyseisen kampanjan järjestäjätahoja suoraan, vaikkapa sähköpostitse. Ehei, sen sijaan hän vain laatisi kuukausimäärien ajan viestiketjun toisensa jälkeen yökötelleen yhtä kirkkovenelogoa ja kirkon yleistä perverssiyttä sellaiselle palstalle, jossa välttämättä ketään asiasta oikeasti tietävää ei edes kävisi.
Tuntuisiko sinusta, että ihan asiallisestihan Tiina on liikkeellä? Tietenkään hänen oikea motiivinsa ei voisi olla vain kirkon haukkuminen ja sen perverssiyden toistuva ja jatkuva jaagaaminen? Tottakai hän vain vilpittömästi, aidosti ja ennenkaikkea täysin asiallisesti esittää kysymyksiä koskien tuon yhden logon merkitystä? - Seuraillut
henkilö X kirjoitti:
Haa, juuri tästä minulle tuli mieleen yksi juttu!
Ajatellaan, että vaikkapa nimimerkki "Tiina" haluaisi (muka) tietää, mitä kirkko halusi viestittää taannoisella "kirkkovene" -logollaan.
http://static.omglog.com/uploads/2009/07/elossa-fi-kirkkovene-logo.jpg
Hän alustaisi kysymyksensä kertomalla kuinka Jumala on satua ja höpötystä, uskonnot saastuttavat aivot ja uskikset ovat vajakkeja ja valehtelijoita. Sitten hän taustottaisi mielikuvaansa logon tarkoituksesta vetoamalla kirkon sisällä ilmenneisiin lasten seksuaalisiin hyväksikäyttöihin ja moittisi myös kristinuskon perinteisesti varsin kielteistä suhtautumista seksuaalisuuteen.
Sitten hän kysyisi mitä kirkko haluaa logollaan viestittää kertoen, kuinka hänen mielestään logolla ei muuta merkitystä voi olla kuin korostaa naisten alisteista asemaa ja kirkon kieroutunutta ja pervoa suhtautumista seksuaalisuuteen. Loppuun hän lisäisi vielä parit yökyökit ja oxetukset.
Tämän saman aihepiirin ympärillä hän pyörisi päivästä ja viikosta toiseen yökötellen ja tehden täysin perättömiä oletuksia kirkon näkemyksistä koskien seksiä. Koskaan hän ei hyväksyisi yhtäkään saamaansa vastausta, jollei se sitten tukisi hänen omaa mielikuvaansa kirkon yököttävästä pervoilusta.
Ja kaiken tämän hän tekisi jossain muualla kuin kirkon omalla palstalla. Vahingossakaan hän ei myöskään tuntisi mielenkiintoa lähestyä vaikkapa Oulun seurakuntia taikka joitain kyseisen kampanjan järjestäjätahoja suoraan, vaikkapa sähköpostitse. Ehei, sen sijaan hän vain laatisi kuukausimäärien ajan viestiketjun toisensa jälkeen yökötelleen yhtä kirkkovenelogoa ja kirkon yleistä perverssiyttä sellaiselle palstalle, jossa välttämättä ketään asiasta oikeasti tietävää ei edes kävisi.
Tuntuisiko sinusta, että ihan asiallisestihan Tiina on liikkeellä? Tietenkään hänen oikea motiivinsa ei voisi olla vain kirkon haukkuminen ja sen perverssiyden toistuva ja jatkuva jaagaaminen? Tottakai hän vain vilpittömästi, aidosti ja ennenkaikkea täysin asiallisesti esittää kysymyksiä koskien tuon yhden logon merkitystä?Suunnilleen tuollaista palstan ketjut ovat täynnä. Yhä uudestaan ja uudestaan. Etkö huomaa? Mutta kun vapareista joku ryhtyy vetämään samaa, sinä olet sormi pystyssä soosottelemassa.
Monet trollaajat ovat itse ilmoittautuneet vapareiksi. Eräs esiintyy omalla nimelläänkin. Kysymys on keskushenkilöistä liitossa ja merkittävissä yhdistyksissä. Tämä on tullut kommenteista esiin. Heillä on kuin onkin aikaa.
Pyydän hiukan tasapuolisuutta.
Tämä oli kommentti samalla ylempänä olevaan juttuusi. - henkilö X
Seuraillut kirjoitti:
Suunnilleen tuollaista palstan ketjut ovat täynnä. Yhä uudestaan ja uudestaan. Etkö huomaa? Mutta kun vapareista joku ryhtyy vetämään samaa, sinä olet sormi pystyssä soosottelemassa.
Monet trollaajat ovat itse ilmoittautuneet vapareiksi. Eräs esiintyy omalla nimelläänkin. Kysymys on keskushenkilöistä liitossa ja merkittävissä yhdistyksissä. Tämä on tullut kommenteista esiin. Heillä on kuin onkin aikaa.
Pyydän hiukan tasapuolisuutta.
Tämä oli kommentti samalla ylempänä olevaan juttuusi.Oletko sinä siis tämän ketjun aloittaja? Tarkistan vaan kun nimimerkki on eri...
- Rajat ateisteillekin
henkilö X kirjoitti:
Oletko sinä siis tämän ketjun aloittaja? Tarkistan vaan kun nimimerkki on eri...
Seuraillut on oikeassa. Kiihkoateistit katsovat oikeudekseen trollata palstalla ilman rajoja. Uskovien ja pappien pitäisi muka kiltisti nielaista vain kaikki ja olla aina hymyileviä jäteastioita, joihin kiihkoateistit saavat kaataa sontaansa loputtomasti. Siihen sinulla ei näytä olevan mitään sanomista, mutta itketä muutamaa vapari-ketjua! Erittäin outoa toimintaa.
- henkilö X
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Seuraillut on oikeassa. Kiihkoateistit katsovat oikeudekseen trollata palstalla ilman rajoja. Uskovien ja pappien pitäisi muka kiltisti nielaista vain kaikki ja olla aina hymyileviä jäteastioita, joihin kiihkoateistit saavat kaataa sontaansa loputtomasti. Siihen sinulla ei näytä olevan mitään sanomista, mutta itketä muutamaa vapari-ketjua! Erittäin outoa toimintaa.
Arvoisa Rajat ateisteillekin,
Minä annoin aloittajalle täysin asiallisen neuvon siitä, miltä taholta hänen kannattaisi alkaa kysymystään kysymään. En voi kuin ihmetellä, miksi te nyt noin sankoin joukoin sen tulkitsette itkemiseksi ja sormi pysytssä soosottelemiseksi.
Millaisia kiihkoateistien trollailuja sinä nyt tarkoitat? Laittaisitko vaikka esimerkkejä ketjuista, joihin olisit toivonut minun panostani? Huomaathan toki, etten ehdi reagoida lähestulkoonkaan jokaiseen ketjuun muutenkaan tällä palstalla.
Se minua nyt kiinnostaa, että jos ja kun kerran tuollainen esimerkissäni antama toiminta ateistilta on sinun ja seurailleen mielestä trollailua, niin miksi ihmeessä ette puutu vastaavaan, kun sitä tekeekin joku omistanne? Aloittajaakin puolustelette, vaikka hänhän on käyttäytynyt juuri siten, mitä te itse nyt olette nimittäneet trollaukseksi. Miksi itse siis hyväksytte trollauksen vapareita vastaan, mutta ruikutatte jos sitä esiintyykin uskovia vastaan? - Rajat ateisteillekin
henkilö X kirjoitti:
Arvoisa Rajat ateisteillekin,
Minä annoin aloittajalle täysin asiallisen neuvon siitä, miltä taholta hänen kannattaisi alkaa kysymystään kysymään. En voi kuin ihmetellä, miksi te nyt noin sankoin joukoin sen tulkitsette itkemiseksi ja sormi pysytssä soosottelemiseksi.
Millaisia kiihkoateistien trollailuja sinä nyt tarkoitat? Laittaisitko vaikka esimerkkejä ketjuista, joihin olisit toivonut minun panostani? Huomaathan toki, etten ehdi reagoida lähestulkoonkaan jokaiseen ketjuun muutenkaan tällä palstalla.
Se minua nyt kiinnostaa, että jos ja kun kerran tuollainen esimerkissäni antama toiminta ateistilta on sinun ja seurailleen mielestä trollailua, niin miksi ihmeessä ette puutu vastaavaan, kun sitä tekeekin joku omistanne? Aloittajaakin puolustelette, vaikka hänhän on käyttäytynyt juuri siten, mitä te itse nyt olette nimittäneet trollaukseksi. Miksi itse siis hyväksytte trollauksen vapareita vastaan, mutta ruikutatte jos sitä esiintyykin uskovia vastaan?Aloituksen kaltaiset viestit lienevät ainoa keino vaikuttaa vapareihin. Kuten tunnettua, väkivaltarikolliset uskovat va,in väkivaltaa. Siksi poliisi panee heidät väkisin rautoihin. Trollaajavaparit uskovat vain trollausta. Asialliset tekstit pannaan täysin alta lipan. Vaparit ovat valitettavastI sellaista porukkaa. Katso vaikka Mirkaa.
Olen iloinen, jos sinä et kuulu siihen sakkiin. Ei sinun myöskään tarvitse heitä puolustaa eikä heistä huolta kantaa. Voit jättää heitä koskevat ketjut, jos ne eivät kerran sinuun liity. - henkilö X
Rajat ateisteillekin kirjoitti:
Aloituksen kaltaiset viestit lienevät ainoa keino vaikuttaa vapareihin. Kuten tunnettua, väkivaltarikolliset uskovat va,in väkivaltaa. Siksi poliisi panee heidät väkisin rautoihin. Trollaajavaparit uskovat vain trollausta. Asialliset tekstit pannaan täysin alta lipan. Vaparit ovat valitettavastI sellaista porukkaa. Katso vaikka Mirkaa.
Olen iloinen, jos sinä et kuulu siihen sakkiin. Ei sinun myöskään tarvitse heitä puolustaa eikä heistä huolta kantaa. Voit jättää heitä koskevat ketjut, jos ne eivät kerran sinuun liity."Trollaajavaparit uskovat vain trollausta."
No niin, aloitus on siis todellakin silkkaa trollausta. Sinunkin mielestäsi. Sitten ei varmaan jatkossa kannata enää edes ihmetellä, jollei asiallisia vastauksia näihin muka "asiallisiin" kysymyksiinkään tule. Trollaamalla ei voi olettaa trollausta kummaisempaa vastakaikuakaan saavansa.
"Asialliset tekstit pannaan täysin alta lipan."
Toki nyt hetää kysymys, että mikä sitten on sitä asiallista? Onhan tämäkin trollausaloitus aloittajan mukaan asiallista. Milloin olette viimeksi oikeasti asiallisesti suoraan vapaa-ajattelijain liittoa kysymyksinenne mahtaneet lähestyä? Anna ikun arvaan, ette koskaan.
"Vaparit ovat valitettavastI sellaista porukkaa. Katso vaikka Mirkaa."
Ilman muuta. Kun yksi vaparien jäsen harrastaa trollausta, tietenkin kaikki vaparit ovat samanlaista sakkia. Samoin tietenkin kaikki kirkon jäsenet ja koko kirkko siinä sivussa ovat trolleja, kun tältä palstalta löytyy kirkkoon kuuluviakin trolleja ;) Sinun logiikallasi siis. Miksi siis kirkkoakaan pitäisi muutoin kuin trollaamalla kohdella, kun ei kerran vapareitakaan tarvitse?
"Ei sinun myöskään tarvitse heitä puolustaa eikä heistä huolta kantaa."
Minusta tuo kampanja, jota tällä palstalla pyllykampanjaksi nimitellään, ei ole laisinkaan huono kampanja. En liioin näe siinä mitään perverssiä, pornoa, nakurivoilua taikka muutakaan epäilyttävää. Saanen kai ihmetellä, miten te ette siinä muuta tunnu näkevänkään ja koko kampanjan ydinkin tuntuu hukkuvan yhden pyllykuvan taakse?
"Voit jättää heitä koskevat ketjut, jos ne eivät kerran sinuun liity."
Miten vaparit sinuun liittyvät enemmän kuin minuun? Oletko sinä vaparien jäsen kaiketi? Ja jolleivat vaparit sinuunkaan liity, mikset itse jätä heitä koskevia ketjuja rauhaan? - Rajat ateisteille
henkilö X kirjoitti:
"Trollaajavaparit uskovat vain trollausta."
No niin, aloitus on siis todellakin silkkaa trollausta. Sinunkin mielestäsi. Sitten ei varmaan jatkossa kannata enää edes ihmetellä, jollei asiallisia vastauksia näihin muka "asiallisiin" kysymyksiinkään tule. Trollaamalla ei voi olettaa trollausta kummaisempaa vastakaikuakaan saavansa.
"Asialliset tekstit pannaan täysin alta lipan."
Toki nyt hetää kysymys, että mikä sitten on sitä asiallista? Onhan tämäkin trollausaloitus aloittajan mukaan asiallista. Milloin olette viimeksi oikeasti asiallisesti suoraan vapaa-ajattelijain liittoa kysymyksinenne mahtaneet lähestyä? Anna ikun arvaan, ette koskaan.
"Vaparit ovat valitettavastI sellaista porukkaa. Katso vaikka Mirkaa."
Ilman muuta. Kun yksi vaparien jäsen harrastaa trollausta, tietenkin kaikki vaparit ovat samanlaista sakkia. Samoin tietenkin kaikki kirkon jäsenet ja koko kirkko siinä sivussa ovat trolleja, kun tältä palstalta löytyy kirkkoon kuuluviakin trolleja ;) Sinun logiikallasi siis. Miksi siis kirkkoakaan pitäisi muutoin kuin trollaamalla kohdella, kun ei kerran vapareitakaan tarvitse?
"Ei sinun myöskään tarvitse heitä puolustaa eikä heistä huolta kantaa."
Minusta tuo kampanja, jota tällä palstalla pyllykampanjaksi nimitellään, ei ole laisinkaan huono kampanja. En liioin näe siinä mitään perverssiä, pornoa, nakurivoilua taikka muutakaan epäilyttävää. Saanen kai ihmetellä, miten te ette siinä muuta tunnu näkevänkään ja koko kampanjan ydinkin tuntuu hukkuvan yhden pyllykuvan taakse?
"Voit jättää heitä koskevat ketjut, jos ne eivät kerran sinuun liity."
Miten vaparit sinuun liittyvät enemmän kuin minuun? Oletko sinä vaparien jäsen kaiketi? Ja jolleivat vaparit sinuunkaan liity, mikset itse jätä heitä koskevia ketjuja rauhaan?Mirka ei ole ainoa vaparitrolli täällä. Muita on vaikka millä mitalla, aivan johtoporrasta myöten, kuten ovat itse tunnustaneet.
Poliisi käyttää väkivaltarikollisia kohtaan väkivaltaa. Mikset moiti heitä, siis sinun logiikkasi mukaan? Mutta kun vaparitrolleille pannaan jauhot suuhun, se on sinusta väärin! - henkilö X
Rajat ateisteille kirjoitti:
Mirka ei ole ainoa vaparitrolli täällä. Muita on vaikka millä mitalla, aivan johtoporrasta myöten, kuten ovat itse tunnustaneet.
Poliisi käyttää väkivaltarikollisia kohtaan väkivaltaa. Mikset moiti heitä, siis sinun logiikkasi mukaan? Mutta kun vaparitrolleille pannaan jauhot suuhun, se on sinusta väärin!Eli mitä trollaamista sinusta tässä uskotko.fi -kampanjassa oikein on? Miksen minä saisi puoltaa sitä, jos en siinä mitään pahaa näe?
"Mirka ei ole ainoa vaparitrolli täällä. Muita on vaikka millä mitalla, aivan johtoporrasta myöten, kuten ovat itse tunnustaneet."
Kerrotko esimerkkejä, ketkä ovat tunnustaneet olevansa vaparijohtoa ja trollaavansa täällä vain muita ärsyttääkseen? Saanko linkkejä esimerkkiviesteihin tai nimimerkkejä tms? - Huhhahheijaa
Rajat ateisteille kirjoitti:
Mirka ei ole ainoa vaparitrolli täällä. Muita on vaikka millä mitalla, aivan johtoporrasta myöten, kuten ovat itse tunnustaneet.
Poliisi käyttää väkivaltarikollisia kohtaan väkivaltaa. Mikset moiti heitä, siis sinun logiikkasi mukaan? Mutta kun vaparitrolleille pannaan jauhot suuhun, se on sinusta väärin!Nämä kirkon "likaisen työn tekijät" motivoivat itseään vaparivihakampanjointiin - euromääräien palkkansa lisäksi - siis edellä esitettyyn tapaan. Viralliset palstan palkkapapit ovat "hyviä poliiseja" ja nämä amerikkalaisopein lokaa kärräävät ja toistuvati tonkivat heittävät "kuolemanpartiolaiset" toimivat sitten itse mielestään vain "pahoina poliiseina" oikean asian puolesta. Tarkoitus pyhitää keinot?
- Piretääs mielessä
Huhhahheijaa kirjoitti:
Nämä kirkon "likaisen työn tekijät" motivoivat itseään vaparivihakampanjointiin - euromääräien palkkansa lisäksi - siis edellä esitettyyn tapaan. Viralliset palstan palkkapapit ovat "hyviä poliiseja" ja nämä amerikkalaisopein lokaa kärräävät ja toistuvati tonkivat heittävät "kuolemanpartiolaiset" toimivat sitten itse mielestään vain "pahoina poliiseina" oikean asian puolesta. Tarkoitus pyhitää keinot?
Arvoisat vaparit, olisikohan teillä ihan pikkaasen osuutta siihen, mitä ihmiset teistä ajattelevat. Ei tartte olla kirkossa töissä ymmärtääkseen teidän toimintanne todellisen luonteen. Hiljattainhan tässä Ilkan toimittajakin otti teidän törppöilyynne kantaa.
- Thorleif
Fritänkarna har alltid haft vissa svårigheter att diskutera. De gör dumma kampanjer som är svåra att försvara.
- YÄK YÄK YÄK
Vaparit ovat yhtä inhottavia kuin ennenkin.
- Huhhahheijaa
Gustav Doren piirrokset Perheraamatussa ne vasta ällöttäviä ovatvai kuinka?... Niissähän on alastomia ihmisiä vaikka millä mitalla...YÄK YÄK?
Eivätkä hahmot edes ole saunomassa, niinkuin Pertti Jarlan piirtämät hahmot Helsingin Sanomien juhannusnumerossa olivat... Miksi muuten HS on saanut olla rauhassa trollilta, vaikka siinä oli saunomassa sekä miehiä että naisia alastomana? - Todella outoa
Huhhahheijaa kirjoitti:
Gustav Doren piirrokset Perheraamatussa ne vasta ällöttäviä ovatvai kuinka?... Niissähän on alastomia ihmisiä vaikka millä mitalla...YÄK YÄK?
Eivätkä hahmot edes ole saunomassa, niinkuin Pertti Jarlan piirtämät hahmot Helsingin Sanomien juhannusnumerossa olivat... Miksi muuten HS on saanut olla rauhassa trollilta, vaikka siinä oli saunomassa sekä miehiä että naisia alastomana?Saunassa alastomuus on luonnollista, eräisiin raamatunkertomuksiin kuuluu osana alastomuus. Mutta mitä varten vaparikampanjassa on alastonhahmo?
Kampanjan sisältö ei anna selitystä. Joku ehdotti, että se ilmaisee klassisella tavalla samanarvoisuuden teemaa (kuten kampanjan otsikossakin) ja vetosi kuuluisiin esimerkkeihin.
Mielestäni tämä samanarvoisuustulkinta ontuu. Kuvasta puuttuu ylevä tyyli, joka on tätä teemaa toistavissa taideteoksissa. Kampanjajulisteessa on tyylilajina pikemminkin hekottava pilailu kuin arvokkuus. Kun vielä muistetaan, että edellinen kampanja profiloitui pornolehdillä, on tällainen hekotteleva irvailu sitäkin silmiinpistävämpää. Assosiaatio pornokampanjaan on hyvin ymmärrettävä.
Minua on syytetty ketjussa siitä, etten hyväksy muita kuin omia tulkintojani. Olen edellä keskustellut vaihtoehtoisesta tulkinnasta, mutta perustellut, miksi se ei ole vakuuttava. Moni muu kommentoija on tyytynyt leimaamaan minut vihakirjoittajaksi ja jankkaajaksi. Arvatkaa vakuutunko näistä leimoista?
Ihmettelen edelleen, miksei vaparien kampanjajulisteen omituisista piirteistä saisi keskustella ja vaihtaa näkemyksiä. Ymmärrän, että tällainen keskustelu tuntuu omituiselta, mutta se johtuu puhtaasti vaparien kampanjan luonteesta.
Onneksi osa ketjun kirjoittajista näyttää ymmärtäneen kysymyksen ja on ottanut osaa keskusteluun myös sisällölliseltä kannalta. On tehty havaintoja siitä, miten sama tematiikka toistuu vaparien muussa toiminnassa. Näin on pyritty ymmärtämään vaparien toiminnan sisäistä logiikkaa, vaikka ulkopuoliselle kaikki näyttäytyy mielivaltaiselta.
Tavoitteenani on siis ymmärtää vapareita paremmin. Todella outoa, että minua syytetään vihapuheista, kun motiivini on kuitenkin tällainen. - Vaparipervoilua
Huhhahheijaa kirjoitti:
Gustav Doren piirrokset Perheraamatussa ne vasta ällöttäviä ovatvai kuinka?... Niissähän on alastomia ihmisiä vaikka millä mitalla...YÄK YÄK?
Eivätkä hahmot edes ole saunomassa, niinkuin Pertti Jarlan piirtämät hahmot Helsingin Sanomien juhannusnumerossa olivat... Miksi muuten HS on saanut olla rauhassa trollilta, vaikka siinä oli saunomassa sekä miehiä että naisia alastomana?Jarla on taas aiheen äärellä tämän päivän hesarissa.
http://www.hs.fi/fingerpori/
Pervoa. - Todella outoa
Todella outoa kirjoitti:
Saunassa alastomuus on luonnollista, eräisiin raamatunkertomuksiin kuuluu osana alastomuus. Mutta mitä varten vaparikampanjassa on alastonhahmo?
Kampanjan sisältö ei anna selitystä. Joku ehdotti, että se ilmaisee klassisella tavalla samanarvoisuuden teemaa (kuten kampanjan otsikossakin) ja vetosi kuuluisiin esimerkkeihin.
Mielestäni tämä samanarvoisuustulkinta ontuu. Kuvasta puuttuu ylevä tyyli, joka on tätä teemaa toistavissa taideteoksissa. Kampanjajulisteessa on tyylilajina pikemminkin hekottava pilailu kuin arvokkuus. Kun vielä muistetaan, että edellinen kampanja profiloitui pornolehdillä, on tällainen hekotteleva irvailu sitäkin silmiinpistävämpää. Assosiaatio pornokampanjaan on hyvin ymmärrettävä.
Minua on syytetty ketjussa siitä, etten hyväksy muita kuin omia tulkintojani. Olen edellä keskustellut vaihtoehtoisesta tulkinnasta, mutta perustellut, miksi se ei ole vakuuttava. Moni muu kommentoija on tyytynyt leimaamaan minut vihakirjoittajaksi ja jankkaajaksi. Arvatkaa vakuutunko näistä leimoista?
Ihmettelen edelleen, miksei vaparien kampanjajulisteen omituisista piirteistä saisi keskustella ja vaihtaa näkemyksiä. Ymmärrän, että tällainen keskustelu tuntuu omituiselta, mutta se johtuu puhtaasti vaparien kampanjan luonteesta.
Onneksi osa ketjun kirjoittajista näyttää ymmärtäneen kysymyksen ja on ottanut osaa keskusteluun myös sisällölliseltä kannalta. On tehty havaintoja siitä, miten sama tematiikka toistuu vaparien muussa toiminnassa. Näin on pyritty ymmärtämään vaparien toiminnan sisäistä logiikkaa, vaikka ulkopuoliselle kaikki näyttäytyy mielivaltaiselta.
Tavoitteenani on siis ymmärtää vapareita paremmin. Todella outoa, että minua syytetään vihapuheista, kun motiivini on kuitenkin tällainen.Todella outoa, että keskustelu pysähtyy. Kun seuraavan kerran otan asian esiin, minua syytetään taas kerran jankkauksesta. Näin ei tarvitse keskustella, vaan voidaan vain mitätöidä näkemykset, jotka eivät mielytä itseä.
- Pyllykampanja ennakoitu?
Katsokaapa linkin video, joka on luultavasti vaparien tuotantoa. Kohdassa 0:15-0:20 tulee olennainen esiin: mihin kohdistetaan kuva? Mikä sitten tulee tekstiksi juuri siihen kohtaa?
http://www.youtube.com/watch?v=vehqqr_uQBo - Rajat ateisteillekin
vaparit eivät nyt trollaa tänne hölmöilyjään, koska S24 ei pelitä. Hieno juttu. Aloitus on asiallinen vastine vaparihömpötyksille, joita on vuosikausia saatu lukea.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363895- 851915
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151781Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541422Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi511363Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1311327VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981282- 701166
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1131022