Teen tässä vertailua kolmen potentiaalisen kivitalotoimittajan kesken. Jämerä, Lammi ja Passiivitalot ovat vertailussa. Äkkiseltään katsottuna tuo Jämerän tarjous tuntuu suolaiselta, mutta selittävät sitä toimituksen laajuudella ja tokihan heidän tarjouksensa kattavalta tuntuukin, mutta itse pähkäilemällä en saa sitä samalle viivalle muiden kilpailijoiden kanssa. Samoilla suunnitelmilla on pyydetty vesikattovalmista pakettia ja sen mukaan on tarjottu. Loppuhinnoissa on kuitenkin 50 tonnin ero (Passiivi halvin ja Jämerä kallein, Lammi siinä välissä).
Tiedän kyllä näiden seinärakenteiden erot joten siitä en nyt halua keskustella. Toimitussisällöistä lähinnä... ja ehkä rakennustavasta piilokustannuksineen. Jämerässä joutuu kuulemma sähköt roilottamaan jälkikäteen runkoon... onko kova homma yms. Mikä taas on valubetonin hinta pumpattuna?
Kiitti avusta etukäteen!
Jämerän toimitussisältö
32
682
Vastaukset
- Kivistelijö
Otapa siihen rinnalle asennustarjoukset pientaloyhdistyksen "vesikattovalmis" speksin mukaiseen valmiusasteeseen, nikn että urakoitsija hommaa kaikki aineet ja tarvikkeet mitä talotoimittajan pakettiin ei sisälly.
Sillähän tuo asia selviää, turha noita on itse pähkäillä. Itse olen kyllä sitä mieltä, että jos samaan hintaan saa muovieristetyn valuharkkorungon tai kevytbetonirungon niin ehdottomasti kannattaa valita kevytbetoni. Ja jos on kevytbetoniyläpohjalla niin siitä kannattaa maksaa vähän enemmänkin.
Ja kannattaa muistaa että kevytbetonia saa muualtakin kuin Jämerältä. Rock kivitalot ja Forte myyvät aivan vastaavaa tuotetta. Silloin voit suunnitteluttaa talon kevytbetoniharkolla ja kilpailuttaa kolme toimittajaa samoilla kuvilla...
Kevytbetonin roilottaminen ei ole rajoite vaan etu. Silloin runkovaihe saadaan tehtyä kertaurakkana valmiiksi eikä runkourakoitsijan tarvitse pilkkoa omaa tekemistään sähkö- tai putkimiehen aikataulujen mukaan. Lisäksi sähköputkimiehen ei tarvitse juosta tontilla niin tiheään kun projekti etenee selkeämmin vaiheistettuna: ensin runko ja sitten talotekniikka. Ei niiin että runko - tekniikka - runko - tekniikka - runko jne jne.
EPS harkoista ei ole omia kokemuksia. Kovasti niitä täällä kehutaan mutta vähän näkee kaupungilla. Tulee mieleen että myyjät mainostavat omia tuotteitaan palstalla. Jos haluaa kivivahvisteisen muoviseinän niin voihan tuo olla helppo ja nopea tapa sellainen saada. - 6334355554
Tota noin, jos vertailussasi ei ole huomiotu lammin kohdalla valubetonin osuutta, vaan sitä kysellään täällä, niin olettaisin että muutkin vertailun tiedot ovat kovasti virheelliset / puutteelliset. Valubetonin hinta saattaa isossa kivitalossa olla jopa 20 tonnia.
Eli nyt jäi vähän epäselväksi mitä kokonaisuutta oikeastaan olet ostamassa. Jämerä käyttää kuluttajaviraston ohjeiden mukaista virallista "vesikattovalmis"-toimitussisältöä, eli asiakas saa pohjatyön sepelipatja-vaiheesta eteenpäin talonsa vesikattovalmiiksi asennettuna ilman mitään extrakuluja vaikka ei itse kävisi koko työmaalla. Eli hintaan kuuluu lupakuvat, rakennekuvat, anturaperustus betoneineen, sokkeli, runko, välipohja kevytbetonista, yläpohja kevytbetonista, ikkunat ja ovet, yläpohjan eristeet, vesikattorakenteet ja itse kate. Lisäksi hintaan kuuluvat rahdit, kaikki telinekulut, kaikki nosturikulut, varastointikulut ym. ja kaikki yhdellä sopimuksella.
Meillä ainakin pari vuotta sitten esim. Lammin tarjouksesta puuttui: luonnoskuvien lupakuviksi piirtäminen, rakennekuvat, energialaskelmat, seinien betonivalut, kaikki raudoitteet ja teräsrakenteet, kaikki ulkotasot ja parvekkeet (annettiin vain neliöhinta onteloille, kuitenkin esim. meillä meni varmaan tuhannen kiloa sinkittyä terästä rakenteisiin, ja ulkotasoja melko paljon (noin 70m2 plus maanvaraiset), ontelobetonit puuttui, anturabetonit puuttui. Lisäksi asennushinta oli vain asennuskoordinaattorin arvio, josta puuttui nosturikulut, telinekulut sekä ikkunoiden ja ovien asennus. Meidän tapauksessamme tuosta puuttui vielä ikkunat, koska Lammin yhteistyökumppani-ikkunatoimittaja ei pystynyt (?!) toimittamaan haluamiamme ikkunakokoja yksiruutuisina.
Ja jos lukuja haluat, niin Jämerän tarjous oli asennettuna noin 160 000 euroa, kun taas lammin tarjous oli materiaalit 61 000 euroa ja asennusarvio 52 000 (siis ilman telineitä ym) No kun nuo puuttuvat asiat oli lisätty vastaavan mestarin kanssa puolueettomasti vertailutaulukkoon, muuttuikin Jämerän tarjous halvemmaksi kuin Lammin. Kevytsoraharkkotoimittajan tarjous sentään oli jo vähän kattavampi, tosin siitäkin puuttui rakenneteräkset, ulkotasot ym. Eivätkä hekään pystyneet antamaan asennuksesta kuin summittaisia arvioita. EPS-tarjousta ei pyydetty.
Eli ehdottaisin että aivan ensimmäiseksi ennen kuin nimeäsi laitat mihinkään paperiin, palkkaisit pätevän vastaavan mestarin itsellesi joka voi samalla toimia pääsuunnittelijana. Noin muutenkin, viimeistään siinä vaiheessa kun tarjouksia aletaan kysellä, olisi vastaava mestari hyvä olla mukana. Sitten vastaavan mestarisi kanssa käytte tarkasti läpi tarjoukset ja täydennätte puuttuvat kohdat kattavaan vertailuun. Loppujen lopuksi kun kaikki kompensaatiot on tehty, huomaat että vesikattovalmiissa toimituksissa asennettuna eri harkkojen/toimittajien vaikutus halvimman ja kalleimman välillä on korkeintaan 20 000, todennäköisesti lähempänä 10 000.
Ja kuten tosiaan sanottu, Lammin ja varmasti myös EPS-harkkotoimittajan tarjous on ns. kevyellä yläpohjalla (kipsilevytkin tod.näk. puuttuu) eli muovi, villa, kannattajat kun taas Jämerän tarjouksessa yläpohja on kevytbetonielementeistä. Tuolle kannattaa jonkin verran arvoa laittaa, muutakin kuin rahallista. Ja rahallisestikin tuon voi laskea noin 5 tonnin eroksi asennettuna.
Kevytbetonitalon roilottaminen on hyvin simppeliä hommaa ja varmasti myös amatööri pystyy ne tekemään. Lisäksi roilotusvaiheessa talon sähköt tulee ajateltua paikan päällä kunnolla ja huoneetkin kun ovat jo valmiita niin on helppo hahmottaa todellisia käyttötarpeita ja vielä muokata suunnitelmia. Ammattilainen tekee roilotukset ja rasiaporaukset ja läpivienniet oikeilla työkaluilla varmaankin päivässä, korkeintaan kahdessa. Ja roilojen täyttö on vain parin tunnin juttu samalla kun muutkin talon sisätasoiteurakan etuoikaisut tehdään (smyygit ym.) Minulla amatööriä varmaan 3-4 päivää, nopeammin olisi mennyt jos olisi heti tajunnut hakea vuokraamosta roilokoneen.- RKM 48
Paketti kuin paketti on vain kasa tavaraa eri toimittajilta kateprosentilla kerrottuna. Yksikään toimittaja edes Virolainen ei voi kauaa tappiolla toimia.
Tavarakasan laadussa voikin sitten olla paljonkin eroja, minkä vertaileminen on vaikeahkoa.
Kivitalossa sitten työn kustannus on se ratkaisevampi tekijä ja siitä alkaa kertyä eroja kivitalotoimittajienkin välillä.
Seinärakenteissa pääosa ratkaisuista on muovieristettyä, koska muovi on hyvä ja turvallinen, sekä pitkäikäinen eriste.
99 prosenttia omakotitalojen katoista tehdään Suomessa kattotuoleilla, joten se puhukoon puolestaan hinta laatu suhteesta.
Talon rakentamisessa harvemmin keskitytään laatuun, vaikka pidemmän päälle olisi kannattavaa. Ostamalla talon osat itse tai avustajan kanssa erikseen , pystyy vaikuttamaan laatuun parhaiten. Yhdenkään talotoimittajan kanssa laadusta vääntäminen on täysin toivotonta ja kustannuksia lisäävä.
5 prosenttia kivistä voi olla rikki jo työmaalle saapuessaan, tehdas lähettää uudet mutta roskakasa jätemaksuineen jää rakentajan harmiksi. Gybrockeja lähetetään usein tarkoituksella liikaa ja taas ovat rakentajan harmina.
Logistiikka toimii melko huonosti lähes kaikilla ja tavaraa tulee väärään aikaan lumisateen keskelle jne...
Rakentajaporukoissa on sitten valovuosien eroja, joihin et itse pysty vaikuttamaan. Työmaalle saattaa ilmestyä jopa täysin kielitaidotonta porukkaa, kuljeskelemaan ja kuseskelemaan ympäriinsä.
Ostamalla tavarakasapaketin joudut yleisesti tyytymään myyjän vastaavaan mestariin, rakenne ja LVI-suunnittelijaan, saattavat vetää niinsanotusti kotiinpäin.
Kivitalon rakentaminen on usein kannattavinta niinsanotulla hartiapankilla, jolloin välikädet jäävät pois. Päätösvalta pysyy itsellä ja laatuun voi vaikuttaa.
Tietenkään se ei sovi kädettömille ja laiskoille, joten heidän kuuluukin rahoittaa talomyyjien katteet.
Rakenteiden vertailun jätän suosiolla muille innokkaammille. - Huojuu jo
Jämerän tapauksessa riski jää siis tilaajalle.
- Juuri näin
Huojuu jo kirjoitti:
Jämerän tapauksessa riski jää siis tilaajalle.
Rakentamisessa kokonaisvastuu on AINA rakennuttajalla riippumatta siitä kuinka laajan toimituksen tilaa. Mielestäni Jämerän toimitus on laajin koko kivitalomarkkinassa kun puhutaan talopaketeista. Avaimet käteen -toimitukset ovat sitten eri asia.
- 65643633633
RKM 48 kirjoitti:
Paketti kuin paketti on vain kasa tavaraa eri toimittajilta kateprosentilla kerrottuna. Yksikään toimittaja edes Virolainen ei voi kauaa tappiolla toimia.
Tavarakasan laadussa voikin sitten olla paljonkin eroja, minkä vertaileminen on vaikeahkoa.
Kivitalossa sitten työn kustannus on se ratkaisevampi tekijä ja siitä alkaa kertyä eroja kivitalotoimittajienkin välillä.
Seinärakenteissa pääosa ratkaisuista on muovieristettyä, koska muovi on hyvä ja turvallinen, sekä pitkäikäinen eriste.
99 prosenttia omakotitalojen katoista tehdään Suomessa kattotuoleilla, joten se puhukoon puolestaan hinta laatu suhteesta.
Talon rakentamisessa harvemmin keskitytään laatuun, vaikka pidemmän päälle olisi kannattavaa. Ostamalla talon osat itse tai avustajan kanssa erikseen , pystyy vaikuttamaan laatuun parhaiten. Yhdenkään talotoimittajan kanssa laadusta vääntäminen on täysin toivotonta ja kustannuksia lisäävä.
5 prosenttia kivistä voi olla rikki jo työmaalle saapuessaan, tehdas lähettää uudet mutta roskakasa jätemaksuineen jää rakentajan harmiksi. Gybrockeja lähetetään usein tarkoituksella liikaa ja taas ovat rakentajan harmina.
Logistiikka toimii melko huonosti lähes kaikilla ja tavaraa tulee väärään aikaan lumisateen keskelle jne...
Rakentajaporukoissa on sitten valovuosien eroja, joihin et itse pysty vaikuttamaan. Työmaalle saattaa ilmestyä jopa täysin kielitaidotonta porukkaa, kuljeskelemaan ja kuseskelemaan ympäriinsä.
Ostamalla tavarakasapaketin joudut yleisesti tyytymään myyjän vastaavaan mestariin, rakenne ja LVI-suunnittelijaan, saattavat vetää niinsanotusti kotiinpäin.
Kivitalon rakentaminen on usein kannattavinta niinsanotulla hartiapankilla, jolloin välikädet jäävät pois. Päätösvalta pysyy itsellä ja laatuun voi vaikuttaa.
Tietenkään se ei sovi kädettömille ja laiskoille, joten heidän kuuluukin rahoittaa talomyyjien katteet.
Rakenteiden vertailun jätän suosiolla muille innokkaammille.> Paketti kuin paketti on vain kasa tavaraa eri toimittajilta kateprosentilla kerrottuna. > Yksikään toimittaja edes Virolainen ei voi kauaa tappiolla toimia.
Niin.. Lammilla ja muilla se onkin. Sen sijaan esim. Jämerä ja kaiketi muutama muu lähinnä kevytbetonipuolella tekee yhdellä sopimuksella toimituksen kulujattajaviraston ja ptt:n vesikattovalmis-laajuuteen asti valmiiksi. Jos tarkoitus on alusta loppuun vääntää hartiapankilla kaikki niin silloinhan tilanne on eri, mutta aloittajalla ei tällaista aikomusta ollut.
> Seinärakenteissa pääosa ratkaisuista on muovieristettyä, koska muovi on hyvä > ja turvallinen, sekä pitkäikäinen eriste.
No ei taatusti ole sen takia harkkovalmistajat laittaneet muovieristettä väliin, vaan sen takia että kiristyneet energiavaatimukset ovat pakottaneet harkkotoimittajat keksimään jonkun materiaalin harkkomateriaalin väliin jolla harkko pysyy ylipäänsä läjässä. Varmaan arvaat miksi ei esim. villaa ole siellä välissä, ei taida pysyä se harkko läjässä. Toinen vaihtoehto on tosiaan sitten käyttää massiivirakentaista harkkoa, eli kevytbetoniharkkoa, jolloin muoviin ei tarvitse tyytyä kivitalossa.
> 99 prosenttia omakotitalojen katoista tehdään Suomessa kattotuoleilla, joten se > puhukoon puolestaan hinta laatu suhteesta.
Onhan Ladassakin hyvä hinta-laatusuhde, melko varmatoiminen talviauto vieläkin rumassa kopassa, ja halpa. Syy miksi käytännössä kaikki omakotitalot tehdään kattotuoleilla on ensinnäkin se että a) ainakin 95% suomessa tehtävistä omakotitaloista on puutaloja ja b) noista lopuista prosenteista vain kevytbetonitoimittajilla on luonteva ja järkevä kivipohjainen ratkaisu yläpohjaan. Muut harkkotoimittajat tarjoavat onteloita, jotka ei ole niin optimaalinen ratkaisu, koska onteloiden eristävyyskyky on melkein nolla, huonompi äänieristys, sekä työläämpi asentaa valujen takia.
> 5 prosenttia kivistä voi olla rikki jo työmaalle saapuessaan, tehdas lähettää >uudet mutta roskakasa jätemaksuineen jää rakentajan harmiksi. Gybrockeja >lähetetään usein tarkoituksella liikaa ja taas ovat rakentajan harmina.
Harkot voi työntää pihan täyttöihin, tai tehdä niistä jotain perustusta pihaterassille tai mitä ikinä keksiikään, puolen millin kokonaisuudessa ei tosiaankaan ole ongelma. Mikä on Gybrock? Gyprocin kyllä tiedän.
> Logistiikka toimii melko huonosti lähes kaikilla ja tavaraa tulee väärään aikaan > lumisateen keskelle jne...
Suomessa harvemmin sataa lunta huhti-lokakuu välisenä aikana jolloin melkein kaikki okt-projektit viedään sisätyövaiheeseen. Enemmänkin tuo ongelma on pienen tontin hankkijalla. Meille ainakin tuli 4 täyskuormaa, toki vähän etuajassa aina, mutta mielemmin kuin myöhässä. Tilaa riitti oikein hyvin.
> Ostamalla tavarakasapaketin joudut yleisesti tyytymään myyjän vastaavaan
> mestariin, rakenne ja LVI-suunnittelijaan, saattavat vetää niinsanotusti
> kotiinpäin.
Eipä kukaan tarjonnut vastaavaa tai lvi-suunnittelijaa, ei ainakaan Jämerä tuota tee.
Ja aloittaja ei puhunut hartiapankkirakentamisesta joten turha ottaa sitä tähän. Yhdellä sopimuksella tekemisessä on se etu että voit reklamoida yhtä tahoa ja hyvällä omalla tunnolla jättää merkittäviä summia maksamatta ennen kuin lopputarkastus kokonaisuudelle on tehty ja kaikki virheet on korjattu. - ????????
Juuri näin kirjoitti:
Rakentamisessa kokonaisvastuu on AINA rakennuttajalla riippumatta siitä kuinka laajan toimituksen tilaa. Mielestäni Jämerän toimitus on laajin koko kivitalomarkkinassa kun puhutaan talopaketeista. Avaimet käteen -toimitukset ovat sitten eri asia.
Paperilla voi olla, mutta, mutta mistä johtuu kun ei maksa pystyttäjien laskuja.
- miksi luulet
???????? kirjoitti:
Paperilla voi olla, mutta, mutta mistä johtuu kun ei maksa pystyttäjien laskuja.
No se on juuri sitä kokonaistoimittajan vastuuta. Jos asiakas ei hyväksy tehtyä työtä, asiakas ei maksa laskua. Tällöin Jämerä ei maksa myöskään urakoitsijan laskua ennenkuin työ on tehty hyväksytysti... Juuri näin tuleekin toimia. Mitä ihmeellistä tässä asiassa on?
- Suomi n:o 1
miksi luulet kirjoitti:
No se on juuri sitä kokonaistoimittajan vastuuta. Jos asiakas ei hyväksy tehtyä työtä, asiakas ei maksa laskua. Tällöin Jämerä ei maksa myöskään urakoitsijan laskua ennenkuin työ on tehty hyväksytysti... Juuri näin tuleekin toimia. Mitä ihmeellistä tässä asiassa on?
Ihmeellistä Virolaisten ihailua tällä palstalla, kyllä kunnon Suomalainen ostaa Suomesta ja maksaa verot Suomeen.
Virolaisten ei tarvitse täältä viedä rahaa enää yhtään enemmän, siitä kärsii koko Suomi ja julkisen sektorin palkat jää maksamatta kuin Kreikassa.
1600 opettajaa on jo irtisanottu Kreikassa, ette kai toivo samaa Suomeen. - Hyvä Jämerä!
Suomi n:o 1 kirjoitti:
Ihmeellistä Virolaisten ihailua tällä palstalla, kyllä kunnon Suomalainen ostaa Suomesta ja maksaa verot Suomeen.
Virolaisten ei tarvitse täältä viedä rahaa enää yhtään enemmän, siitä kärsii koko Suomi ja julkisen sektorin palkat jää maksamatta kuin Kreikassa.
1600 opettajaa on jo irtisanottu Kreikassa, ette kai toivo samaa Suomeen.Minä ainakin ostan Jämerä- kivitalon Suomesta, suomalaiselta yritykseltä joka maksaa verot ja palkat Suomeen. Ei ole järkeä ostaa Viron Jämerältä Suomeen mitään. Mitä siis sekoilet? Aeroc Jämerä on kansainvälinen yritys jolla on liiketoimintaa Suomen lisäksi Virossa, Latviassa ja Pietarin alueella Venäjällä. Jämerä on kivitaloteollisuuden edelläkävijä ja kehittäjä, todellinen pioneeri. Aivan turha yrittää provota asiaa toiseen suuntaan vedoten siihen, että yritys hankkii rakennusmateriaalia kansainvälisiltä markkinoilta, kuten virosta. Sitä kutsutaan innovatiivisuudeksi. Tuo, mitä sinä painotat viestissäsi on juuri sitä perussuomalaista nationalismia, mikä nimenomaan on kaiken kehityksen jarru.
- viron omaisuutta.
Hyvä Jämerä! kirjoitti:
Minä ainakin ostan Jämerä- kivitalon Suomesta, suomalaiselta yritykseltä joka maksaa verot ja palkat Suomeen. Ei ole järkeä ostaa Viron Jämerältä Suomeen mitään. Mitä siis sekoilet? Aeroc Jämerä on kansainvälinen yritys jolla on liiketoimintaa Suomen lisäksi Virossa, Latviassa ja Pietarin alueella Venäjällä. Jämerä on kivitaloteollisuuden edelläkävijä ja kehittäjä, todellinen pioneeri. Aivan turha yrittää provota asiaa toiseen suuntaan vedoten siihen, että yritys hankkii rakennusmateriaalia kansainvälisiltä markkinoilta, kuten virosta. Sitä kutsutaan innovatiivisuudeksi. Tuo, mitä sinä painotat viestissäsi on juuri sitä perussuomalaista nationalismia, mikä nimenomaan on kaiken kehityksen jarru.
Kyllä jämerä on täysin virolainen firma jonka omistaa sataprosenttisesti aeroc virosta. Kyllä rahat menee viroon eivätkä jää suomeen.Urakoitsijat ovat virolaisia joten nekin rahat liukunee viroon.
Että otahan asiasta selvää jämerän edustaja kuka lienetkään. - Suunnittelija k-s
viron omaisuutta. kirjoitti:
Kyllä jämerä on täysin virolainen firma jonka omistaa sataprosenttisesti aeroc virosta. Kyllä rahat menee viroon eivätkä jää suomeen.Urakoitsijat ovat virolaisia joten nekin rahat liukunee viroon.
Että otahan asiasta selvää jämerän edustaja kuka lienetkään.Höpö höpö. Turhaa provoa. Aeroc Jämerä Oy on Suomeen, Espooseen rekisteröity yritys, jonka henkilökunta on täysin Suomalaista. On totta, että rakennusalalla käytetään myös virolaista työvoimaa, mutta kaikki Jämerän urakoita tekevät yritykset on rekisteröity Suomeen ja maksavat veronsa Suomeen. 95% näistä yrityksistä käyttää vain suomalaisia työntekijöitä ja lopuissa osa on virolaisia työntekijöitä. Suhde on Jämerällä reilusti pienempi, kuin esimerkiksi alalla yleensä, sillä rakenjustyömailla jopa 30% on ulkomaalaistaustaisia.
Edellisen viestin kirjoittaja lienee jonkun sortin rasisti tai muuten vaan suvaitsematon henkilö, sillä kokemukseni perusteella virolaiset ovat suurimmalti osin varsin fiksua ja osaavaa kansaa. Myös iso osa täällä urakoiivista ovat rakennusalan kovia ammattilaisia, joiden niskaan on turha kaataa muutaman epäonnistuneen etelänaapurin duunarin syntejä.
Tietysti jos ei muuta huonoa löydä Jämerästä kuin kytkyn Virolaisiin, niin hyvinhän Jämerällä menee. Itse olen osa Jämerän verkostoa Suomessa ja varsin ylpeä nykyisestä Jämerästä. - Väliä on tai ei
Suunnittelija k-s kirjoitti:
Höpö höpö. Turhaa provoa. Aeroc Jämerä Oy on Suomeen, Espooseen rekisteröity yritys, jonka henkilökunta on täysin Suomalaista. On totta, että rakennusalalla käytetään myös virolaista työvoimaa, mutta kaikki Jämerän urakoita tekevät yritykset on rekisteröity Suomeen ja maksavat veronsa Suomeen. 95% näistä yrityksistä käyttää vain suomalaisia työntekijöitä ja lopuissa osa on virolaisia työntekijöitä. Suhde on Jämerällä reilusti pienempi, kuin esimerkiksi alalla yleensä, sillä rakenjustyömailla jopa 30% on ulkomaalaistaustaisia.
Edellisen viestin kirjoittaja lienee jonkun sortin rasisti tai muuten vaan suvaitsematon henkilö, sillä kokemukseni perusteella virolaiset ovat suurimmalti osin varsin fiksua ja osaavaa kansaa. Myös iso osa täällä urakoiivista ovat rakennusalan kovia ammattilaisia, joiden niskaan on turha kaataa muutaman epäonnistuneen etelänaapurin duunarin syntejä.
Tietysti jos ei muuta huonoa löydä Jämerästä kuin kytkyn Virolaisiin, niin hyvinhän Jämerällä menee. Itse olen osa Jämerän verkostoa Suomessa ja varsin ylpeä nykyisestä Jämerästä.Virolainen Aeroc osti tanskalaiselta HplusH:lta Jämerä-nimen käyttöoikeuden, talomallit, valokuvat ja pari myyntikonttoria myydäkseen oman virolaisen tehtaansa tuotteita Suomessa paremmalla menestyksellä kuin Aeroc-nimisenä. Ikaalisissa tuotanto loppui. Suomessa valmistettua suomalaista Jämerää ei siis enää ole, Jämerä on nyt ehtaa virolaista kevytbetonia.
- väliä on tai ei
Väliä on tai ei kirjoitti:
Virolainen Aeroc osti tanskalaiselta HplusH:lta Jämerä-nimen käyttöoikeuden, talomallit, valokuvat ja pari myyntikonttoria myydäkseen oman virolaisen tehtaansa tuotteita Suomessa paremmalla menestyksellä kuin Aeroc-nimisenä. Ikaalisissa tuotanto loppui. Suomessa valmistettua suomalaista Jämerää ei siis enää ole, Jämerä on nyt ehtaa virolaista kevytbetonia.
Korjaus: Jämerä käyttää virolaista Aeroc kevytbetonia runkomateriaalina. Jämerä = tapa rakentaa/rakennuttaa kivitaloja, eli rakennusjärjestelmä, jossa kevytbetonin osuus toimituksesta on vain noin neljännes. Kaikki muut materiaalit ja työ tulevat Suomesta. Aeroc Jämerä Oy:n työntekijät ovat kaikki suomalaisia. Aeroc osti sitä paitsi koko Jämerä liiketoiminnan, eli ei vain nimeä, työntekijöitä ja kiinteistöjä. Eli lisäksi myös kaikki tuoteoikeudet, lisenssit, mallistot ja detaljit... eli koko paketin.
Eli Jämerä rakennetaan paikalla Suomessa. Se, että se ostaa osan rakennusmateriaaleista ulkomailta, ei tee siitä ulkomaista... Jämerä on suomalainen... väliä tai ei - On väliä
väliä on tai ei kirjoitti:
Korjaus: Jämerä käyttää virolaista Aeroc kevytbetonia runkomateriaalina. Jämerä = tapa rakentaa/rakennuttaa kivitaloja, eli rakennusjärjestelmä, jossa kevytbetonin osuus toimituksesta on vain noin neljännes. Kaikki muut materiaalit ja työ tulevat Suomesta. Aeroc Jämerä Oy:n työntekijät ovat kaikki suomalaisia. Aeroc osti sitä paitsi koko Jämerä liiketoiminnan, eli ei vain nimeä, työntekijöitä ja kiinteistöjä. Eli lisäksi myös kaikki tuoteoikeudet, lisenssit, mallistot ja detaljit... eli koko paketin.
Eli Jämerä rakennetaan paikalla Suomessa. Se, että se ostaa osan rakennusmateriaaleista ulkomailta, ei tee siitä ulkomaista... Jämerä on suomalainen... väliä tai eiSiis tuo kaikki omaisuus siirtyi virolaisille? Onpa surku.
- näin on parempi
On väliä kirjoitti:
Siis tuo kaikki omaisuus siirtyi virolaisille? Onpa surku.
Joo... Aiemminhan Jämerä oli tanskalaisten omaisuutta (kuului tanskalaiseen H H konserniin, joka myi Jämerän virolaisille). Siinä mielessä virolainen omistaja on parempi vaihtoehto ja ainakin kulttuuriltaan sekä fyysisesti lähempi. Elämme globaalissa markkinassa. Näin Se homma vaan menee
- Hyvä!
näin on parempi kirjoitti:
Joo... Aiemminhan Jämerä oli tanskalaisten omaisuutta (kuului tanskalaiseen H H konserniin, joka myi Jämerän virolaisille). Siinä mielessä virolainen omistaja on parempi vaihtoehto ja ainakin kulttuuriltaan sekä fyysisesti lähempi. Elämme globaalissa markkinassa. Näin Se homma vaan menee
Olkaa siis reilusti sitä mitä olette: "Jämerä-kivitalot Oy on osa virolaista Aeroc-konsernia." Se että pukeudutte Jämerän takkiin ja kerrotte toimineenne Suomessa vuosikymmeniä ei ole totta. Virolaisuudessa ei ole mitään häpeämistä.
Väärän mielikuvan antamisessa on. - Onnea Jämerä!
Hyvä! kirjoitti:
Olkaa siis reilusti sitä mitä olette: "Jämerä-kivitalot Oy on osa virolaista Aeroc-konsernia." Se että pukeudutte Jämerän takkiin ja kerrotte toimineenne Suomessa vuosikymmeniä ei ole totta. Virolaisuudessa ei ole mitään häpeämistä.
Väärän mielikuvan antamisessa on.Kyllä Jämerä on toiminut Suomessa jo 70-luvulla. Silloin minä ainakin rakensin ensimmäisen Jämerä taloni. Silloin Jämerä oli Lohja Oy:n tuotemerkki. Lohja Oy:ta ei taida olla enää olemassa, mutta Jämerä on. Tuotemerkki ja tapa rakentaa siirtyy y-tunnukselta toiselle, eli omistajuudet vaihtuvat... se on aivan normaalia.
Jämerä on Jämerä riippumatta siitä, kuka tuotemerkin omistaa. Minä olen ylpeä jo kolmannesta Jämerästäni ja juhlin Jämerän kanssa pyöreitä vuosikymmeniä kovinkin mielelläni.
- rakentanut 2011
Ei talopakettia kannata ostaa. Siinä ostatte ylihinnoiteltuja rakennuskomponentteja. Ostakaa kaikki rakennusmateriaalit erikseen kilpailutettuina.
- Suomi n:o 1
Rahaa ei myöskään kannata rahdata ulos Suomesta, koska nämä kansainväliset firmat eivät veroja tänne pahemmin maksele. Se on tosiaankin kaikki pois julkisen sektorin palkanmaksukyvystä ja meitähän on täällä töissä lähes miljoona.
Suomalaisissa on nykyään näitä pettureita aivan liikaa ja se näkyy valtion 7 miljardin lisävelkana ensi vuonnakin.
Sitten on nämä toiset petturit jotka myyvät yrityksensä ulkomaisille ja voitot alkavat lippua sinne vähitellen veroineen päivineen.
Sinä Suomalainen rakennesuunnittelija pystyt suunnittelemaan myös Suomalaisia taloja ja vaikutusvaltasi on tavallista kansalaista suurempi, kun kirjoittelet tuotteiden nimiä suunnitelmiin.
Suosittelen että me julkisen sektorin työntekijät käynnistämme kansanliikkeen , suosi Suomalaista käytä kotimaista. - Lisää veroja
Suomi n:o 1 kirjoitti:
Rahaa ei myöskään kannata rahdata ulos Suomesta, koska nämä kansainväliset firmat eivät veroja tänne pahemmin maksele. Se on tosiaankin kaikki pois julkisen sektorin palkanmaksukyvystä ja meitähän on täällä töissä lähes miljoona.
Suomalaisissa on nykyään näitä pettureita aivan liikaa ja se näkyy valtion 7 miljardin lisävelkana ensi vuonnakin.
Sitten on nämä toiset petturit jotka myyvät yrityksensä ulkomaisille ja voitot alkavat lippua sinne vähitellen veroineen päivineen.
Sinä Suomalainen rakennesuunnittelija pystyt suunnittelemaan myös Suomalaisia taloja ja vaikutusvaltasi on tavallista kansalaista suurempi, kun kirjoittelet tuotteiden nimiä suunnitelmiin.
Suosittelen että me julkisen sektorin työntekijät käynnistämme kansanliikkeen , suosi Suomalaista käytä kotimaista.Aloittaja ei tarjouksiaan itse pähkäilemällä saanut samalle viivalle. Eipä tietenkään kun kaikki talopaketit ovat erillaisella laadulla varustettuja.
Talopakettikauppiaalle taas on tärkeintä mitä viivan alle jää ! Tuotteet itse ostamalla erikseen ei tarvitse tätä viivan alle jäävää maksaa ollenkaan.
Itse rakentaen jää myös verotuksen osuus se suurin tekijä paljon pienemmäksi.
Kaikki kivitalon rakennuttajat eivät myöskään ole köyhiä, joten talopaketeillakin ja avaimet käteen toimittajille riittää myös asiakkaita. Jämerän vanha markkinointi-idea olla myymättä köyhille oli aika hyvä ja puri pitkään.
Yleensä kyllä kivitalo on aina hyvä valinta, kun haetaan pitkää kestoikää ja vähäisempää huollon tarvetta. Yhden olen huomannut, että lautavuoratut kivitalot ovat selvästi lisääntyneet. Eikä se paksu vääntyilemätön vähän korkeampi paneeli nyt niin pahannäköinen olekaan.
Rakenteellisesti ilmeisesti ilmarakoineen myös hyvä päällystakki.
Jokainen tietysti itse päättää asioistaan, tämä oli vain oma mielipiteeni, ei muuta kuin rakentamaan ja raha liikkeelle koko yhteiskunta hyötyy rakentamisesta.
Rakennusten alhaiset päästöt ovat aivan yhtä tärkeitä kun autojenkin, pian varmasti valtio alkaa verottamaan lämmitetyistä päivistäkin.
- tietoa etsivälle
Aloittajalle tiedoksi, että betonikuutio pumpattuna maksaa valuharkkoseinään 230-250€/m3. Notkean betonin osuus on n. 150-160€, rahti ja 30min. pumppausta 30-50€ ja sen jälkeen 15-20€/5 min... 6m3 auton tyhjentämiseen menee n. 1,5-2 tuntia aikaa ja joskus sitä ei saa kokonaan edes hyödynnettyä. Tällöin kuutiohinta nousee lisää. Valubetonia menee seiniin ja aukkojen ylityksiin esim. Lammitalossa sellaiset 70-100m3, eli 20000€ kannattaa varata seinien valuihin. Silloin on turvallisilla vesillä eikä tule yllätyksiä. Tulee hyvä ja kestävä seinä
- missä vipra on
Ei tule kun lammiporukoilla ei näyttäisi olevan viprasta tietoakaan.
Seiniin jää rotankoloja paljon .
Sivusta seurannut (Tämä koskee kaikkia valettavia betoni taloja)
- Oikea kivitalo.
On sitä monenlaisia kivitaloja.
Kun hommaat talon suurelementeistä, niin tulee kerralla kunnollinen.
Sellainen, jossa ulko- ja sisäseinät on valettu teräslevyn päällä, niin ei tarvii hierrellä eikä tasoitella, sen kun vaan vedät tapetit, tai lateksin valmiiseen pintaan.
Sähköjohdot ja muut romppeet heitetään seinäelementtien väliin, ja tyrkättätään ulos valmiiksi asennetuista pistorasioiden pohjista. Lattialämmityksen yms. putket vaan asetellaan valmiille laatalle.
Sitten vain tilaat pumppuauton pihaan, ja täytät seinien välit ja yläpohjan/alapohjan päällisen yhdellä kertaa. (niin monta kerrosta kun taloon haluat).
Valmista tulee alle viikossa, eikä tarvitse soitella muurareiden perään, et joutaisiko sitä joskus käymään tälläkin työmaalla?
No itselle jää tietysti laatan kastelu, mutta se nyt onnistuu, vaikka ei olisi ikinä ollutkaan muurarin opissa.
Lopputuloksena rakenne joka on yhtä kiveä ja kestää vaikka siskonmies ajaisi humalassa raktorilla seinään. Eikä tule radonkaasut, eikä muutkaan möhnät sisälle, vaikka pienoinen maanjäristys heiluttelisi maata.
Hintakin jää varmasti edullisemmaksi, kuin harkkovirityksillä, kun ne on saatu valmiiksi kaikkien tasoittelujen ja muiden ed. kuvattujen lukuisten vaiheiden jälkeen.
Ai niin, yks haittapuoli. Eihän täällä Suomessa ole yhtään tollaisten elementtien tekijää, vaikka muualla euroopassa ne onkin syrjäyttäneet nuo harkkoviritykset.- Onko ovi lukossa
Ja plaa plaa betonielementtejä pientaloihin plaa plaa. Helppoa on plaa plaa. Ja halpaa plaa plaa. Peltilevyjen päälle plaa plaa vain kastella plaa plaa. Sähköä rasiaan plaa plaa... Herää jo tähän päivään bunkkeristas ja katso ympärilles. Olit sitten muualla euroopassa tai Suomessa, niin betonielementit ovat marginaalituote ja joidenkin hassujen hifisteliöiden intohimo. Ei todellakaan millään mittarilla järkevä muiden, kun niitä epätoivoisesti 24 palstalla myyvien.
- Töitä Suomeen
Onko ovi lukossa kirjoitti:
Ja plaa plaa betonielementtejä pientaloihin plaa plaa. Helppoa on plaa plaa. Ja halpaa plaa plaa. Peltilevyjen päälle plaa plaa vain kastella plaa plaa. Sähköä rasiaan plaa plaa... Herää jo tähän päivään bunkkeristas ja katso ympärilles. Olit sitten muualla euroopassa tai Suomessa, niin betonielementit ovat marginaalituote ja joidenkin hassujen hifisteliöiden intohimo. Ei todellakaan millään mittarilla järkevä muiden, kun niitä epätoivoisesti 24 palstalla myyvien.
Elementeistä on tehty taloja Suomessa jo 60 luvulta ja ongelmat ovat hyvin tiedossa. 30 vuoden päästä elementtilähiöt ovat jo purkukunnossa, samoin ovat olleet elementti omakotitalot.
Jopa puutalot sinnittelevät pystyssä helposti tupla-ajan.
Vielä vähemmän niitäkin on järkevää ulkomailta tuoda, työt pitää tehdä Suomessa. Jobbarit pitäköön ulkomaan tuontinsa ja kansa Suomessa töihin, niin taantuma kaatuu ja hyvinvointi jatkuu.
Yhteinen päätös vaan, ei osteta Virolaista viinaa, eikä Saksalaisia elementtejä, niin itämerikin pelastuu rikkipäästöiltä.
Suomalainen työ kunniaan ja lopetetaan Suomalaisten tuotteiden irviminen myös tällä palstalla.
- Haloo
Otetaan tässä kantaa tuon suomalaisen työn puolesta, kun sitä niin monessa keskustelussa peräänkuulutetaan.
Jos tänään kaikki suomalaiset päättäisi, että nyt meilekin otetaan käyttöön tuo Pohjois-korean malli, ja tullaan omilla toimeen, niin eipä aikaakaan kun EU:sta alettaisiin kysellä, et mikä mättää? Laitetaanko maataloustuet nollaan, vai pistetäänkö suomalaisille tuotteille kunnon verot?
Mikäli oltaisiin hyvin epäisänmaalisia, ja alettaisiin tuoda kaikki ulkomailta, niin sitten pitäisi Alexander Stubbin alkaa tekemään töitä palkkansa eteen. Soitella EU:hun ja sanoa, et meillä on hirveä kauppa-alijäämä, alkakaahan ostella meiltä vaikka tietokonepelejä ja pahkakuppeja, tai siirrytään takaisin markkaan, ja devalvoidaan sekin vielä pennin tasolle.
Toi maailmankauppa kun ei ole ihan niin yksinkertainen juttu, kuin se äkikseltään tuntuu.
Niin ja ne lähiöt ei ole purku-uhan alla suinkaan seinien happanemisen takia, vaan niidenkin purkua vauhdittaa pikkaisen monimutkaisemmat syyt.- Osta Suomalista
Elementti lähiöt ovat elinkaarensa lopussa, kukaan vaan ei uskalla kertoa, että remontti maksaa enemmän kuin uuden rakentaminen.
Muualla päin maailmaa vuokra-asumisen vuoksi annetaan purku palloa kylkeen 30 vuoden jälkeen ja tehdään uusi tilalle.
Siitä kai ei ole epäselvää, että paikalla rakennetut talot voivat kestää satoja vuosia, elementin etu on ainoastaan nopeampi rakentaminen.
Paljon ei tarvitse myöskään tietää maailman taloudesta kun tajuaa, että vienti ylijäämä on parempi kuin alijäämä. Saksalaiset ovat tämän hyvin tajunneet ja ostavat myös itse paljon kotimaista tuotetta, jolloin rahaa ei lähde ulos maasta.
Kotimainen kysyntä taas kehittää tuotteita ja tuo työpaikkoja, sekä verotuloja. Suosi Suomalaista on edelleen kannattavaa Suomalaisille, pohjois Koreaa ei oikein voi verrata sentään kolme A:n Suomeen. - mestari pks
Osta Suomalista kirjoitti:
Elementti lähiöt ovat elinkaarensa lopussa, kukaan vaan ei uskalla kertoa, että remontti maksaa enemmän kuin uuden rakentaminen.
Muualla päin maailmaa vuokra-asumisen vuoksi annetaan purku palloa kylkeen 30 vuoden jälkeen ja tehdään uusi tilalle.
Siitä kai ei ole epäselvää, että paikalla rakennetut talot voivat kestää satoja vuosia, elementin etu on ainoastaan nopeampi rakentaminen.
Paljon ei tarvitse myöskään tietää maailman taloudesta kun tajuaa, että vienti ylijäämä on parempi kuin alijäämä. Saksalaiset ovat tämän hyvin tajunneet ja ostavat myös itse paljon kotimaista tuotetta, jolloin rahaa ei lähde ulos maasta.
Kotimainen kysyntä taas kehittää tuotteita ja tuo työpaikkoja, sekä verotuloja. Suosi Suomalaista on edelleen kannattavaa Suomalaisille, pohjois Koreaa ei oikein voi verrata sentään kolme A:n Suomeen.Juuri näin... Suomalainen yritys kun myy Suomessa ja käyttää suomalaista työvoimaa, niin se on meidän kaikkien etu. Tällöin raha jää pääosin Suomeen kiertoon. Elementeissä on iso osa työkustannusta, joka jää elementtitehtaaseen. Älkää siis missään nimessä ostako elementtejä ulkomailta. Rakennustarvikkeiden kohdalla, joissa työ jää Suomeen, tilanne on toki eri. Niitä voi ja kohtuudella kannattaakin tuoda maahan. Varsinkin jos tuotetta ei valmisteta kotimarkkinassa ja se on laadukas. Tällöin tuonti on mielestäni perusteltua.
- VR-rules
mestari pks kirjoitti:
Juuri näin... Suomalainen yritys kun myy Suomessa ja käyttää suomalaista työvoimaa, niin se on meidän kaikkien etu. Tällöin raha jää pääosin Suomeen kiertoon. Elementeissä on iso osa työkustannusta, joka jää elementtitehtaaseen. Älkää siis missään nimessä ostako elementtejä ulkomailta. Rakennustarvikkeiden kohdalla, joissa työ jää Suomeen, tilanne on toki eri. Niitä voi ja kohtuudella kannattaakin tuoda maahan. Varsinkin jos tuotetta ei valmisteta kotimarkkinassa ja se on laadukas. Tällöin tuonti on mielestäni perusteltua.
Juu, ostakaa talot ja junat suomalaisilta yrityksiltä, niin pysyy rahat Suomessa.
Se on kansallisvelvollisuus... tai siis kansalaisten velvollisuus, valtion yritykset ostaa sieltä mistä parhaat saa.
- Suomalista???
Suomalaisen rakentamisen suurin haitta on homehtuvat talot, joita rakennuksista on joka neljäs. Suurin homehtumisen syy on ns. paikalla rakentaminen, jossa eristeet kastuvat sateessa jo rakennusaikana, jolloin peli on menentetty jo ennen kuin on asuttu ensimmäistäkään päivää.
Nuo väitteet muualla purettavista vuokrataloista ja saksalaisten fiksuudesta, ovat tietysti pelkkiä mielipiteitäsi, vailla todellisuuspohjaa.
Sakut vetäkööt ¤¤¤¤¤:n päähänsä. Maa on kehittänyt teollisuutensa, vain siksi että kotimaan markkinat ovat olleet alussa tarpeeksi suuret, eikä kansantaloudesta ei ole mennyt markaakaan armeijan ylläpitoon vuoden 1945 jälkeen.
Kun tehtaiden tuotanto on kasvanut teknologian myötä, eikä sakut osta yhtään enempää omia tuotteitaan, kuin minkään muutkaan maan kansalaiset, piti kehittää EU että saa myydä tuotteitaan ulkomaille ilman tuontiveroja.
Oma isänmaallisuuteni ei riittäisi ostamaan kotimaista taloa, jonka homehtuminen on jopa todennäköistä, jos tarjolla olisi vaikka Venäläinen huipputalo samaan hintaan.- Suomi Finland
Eiköhän niitä homehtuvia taloja riitä tasapuolisesti ympäri maailmaa. Elementtitalot ne meilläkin homeessa on jos joku yleensäkin.
Katseleppa vähän Saksalaista liikennettä, kyllä löytyy oman maan tuotantoa runsaasti, niin henkilö -, paketti-, kuin kuorma-autoissakin.
Pelloilla möyryävät Saksalaiset traktorit Deutzit ja Fendit. Liukuportaissa ja hisseissä lukee Thyssen ja junissa Krupp.
Eikä kyllä näy ulkomaisia talopakettejakaan liiemmälti , kyllä Saksalainen älyää ostaa kotimaista järkevästi.
Venäjältä ei ole tullut ikinä mitään hyvää ja Virolaisetkin tavarat ovat liian usein kakkoslaatua.
Olkoon mikä tahansa Euroopan unioni, aina kannatta pidemmän päälle vetää kotiinpäin. Suomalainen pöljä osta Suomalaista, niin saat pitää työpaikkasi ja pystyt maksamaan velkasi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123970MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar822071Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5491647Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin861323Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671107Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331038Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt215909Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60883- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3828