Jos kastepiste jää putken ja ilmastointivillan foliopinnan väliin, eikös villa kastu? Ja kun se kastuu, ei se kuivu, koska toisella puolella on melko tiivis putki ja toisella puolella melko tiivis folio.
Ja sitten kun niitä pannaan kaksi päällekkäin, näitä ilmatiiviitä ja melkein höyrytiiviitä kerroksia on useampia ja villan kostuminen vielä todennäköisempää?
foliopintainen ilmastointivilla
ja kastepiste
13
4741
Vastaukset
- _oi
se aivan noin mene.
Jos oletetaan, että villa on kuiva ja asennetaan esim ilman tilassa, jossa on vettä 5 g/ilmakg, on 10 cm kerroksessa vettä siis n 0,5 g/m2. Kun putki alkaa jäähtyä, kulkeutuu tämä putken pintaa ja kondensoituu siihen. Tuo määrä ei varmaankaan ole ongelma kanavan pinnalla.
Mutta jos ulkopinnan foliossa on vuoto, niin kosteutta pääsee jatkuvasti eristeeseen ja se kulkeutuu läpi kanavan pintaan tai kondensoi jo kastepisteessä.
Toisesta foliosta ei tietenkään ole mitään hyötyä, jos ulkopinta on höyrytiivis.- Jussi
Jos putken liitokset on tiiviit (teipattu) niin mistäpä siihen villakerrokseen tulis mitään kosteutta kuljettavaa ilmavirtausta, ei ainakaan merkittävässä määrin. Mutta liitokset vuotaa (niitinreiät ei aiheuta merkittävää vuotoa), niin sitten kysyjän huoli voi olla aiheellinen..
- _oi
Jussi kirjoitti:
Jos putken liitokset on tiiviit (teipattu) niin mistäpä siihen villakerrokseen tulis mitään kosteutta kuljettavaa ilmavirtausta, ei ainakaan merkittävässä määrin. Mutta liitokset vuotaa (niitinreiät ei aiheuta merkittävää vuotoa), niin sitten kysyjän huoli voi olla aiheellinen..
ymmärrä mitä tarkoitat.
Kyseessä oleva ongelmahan syntyy kun ulkopuolella on lämmin ilma ja putken sisällä kylmä.
Kanavan ja sen liitosten vuodoilla ei ole oleellista merkitystä tässä mielessä, koska kanavassa oleva ilma on kuivaa.
Sen sijaan jos foliossa on vuoto, siitä pääsee lämpimän ilman kosteus sisään aina kanavan ulkopintaan saakka. Tätä kosteutta tunkee kylmää pintaa kohti vesihöyryn paine-ero, vaikka mitään näkyvää virtausta ei olisikaan. - Rakentaja
_oi kirjoitti:
ymmärrä mitä tarkoitat.
Kyseessä oleva ongelmahan syntyy kun ulkopuolella on lämmin ilma ja putken sisällä kylmä.
Kanavan ja sen liitosten vuodoilla ei ole oleellista merkitystä tässä mielessä, koska kanavassa oleva ilma on kuivaa.
Sen sijaan jos foliossa on vuoto, siitä pääsee lämpimän ilman kosteus sisään aina kanavan ulkopintaan saakka. Tätä kosteutta tunkee kylmää pintaa kohti vesihöyryn paine-ero, vaikka mitään näkyvää virtausta ei olisikaan.Varmaan teoriassa noi höyrynpaineet on niin kuin kuvaat. Mutta näinköhän tuota käytännössä folion pikku reijistä menis kosteutta putken pintaan mitattavia määriä? Epäilen.
Jos menisi, olisivat Suomen kaikki ilmastointiputket märän villan ympäröimiä. Ja eikö ongelma olisi pahin valmiilla putken muotoon puristetuilla eristeilä, joisa ei ole foliota lainkaan (ei ainakaan ollut silloin, kun muutama vuosi sitten rakensin)? Itselläni on tuo foliovilla kaksinkertaisena putken ympärillä rautalangalla sidottuna. Pitääkö tässä huolestua ja mennä kopeloimaan, onko vintillä putket märissä vaipoissa? - oi_tuntematon
Rakentaja kirjoitti:
Varmaan teoriassa noi höyrynpaineet on niin kuin kuvaat. Mutta näinköhän tuota käytännössä folion pikku reijistä menis kosteutta putken pintaan mitattavia määriä? Epäilen.
Jos menisi, olisivat Suomen kaikki ilmastointiputket märän villan ympäröimiä. Ja eikö ongelma olisi pahin valmiilla putken muotoon puristetuilla eristeilä, joisa ei ole foliota lainkaan (ei ainakaan ollut silloin, kun muutama vuosi sitten rakensin)? Itselläni on tuo foliovilla kaksinkertaisena putken ympärillä rautalangalla sidottuna. Pitääkö tässä huolestua ja mennä kopeloimaan, onko vintillä putket märissä vaipoissa?Palataampa alkuun, kysehän on tilanteesta, jossa kylmää ilmaa sisältävä kanava kulkee lämpimässä tilassa. Höyrysulun tulee tietenkin olla täysin tiivis.
vrt:
LMANVAIHTOKANAVIEN ERISTYS
Kirjoittanut: _oi, 2.10.2003 klo 10.47
Koska eristykset tuntuvat olevan jatkuvan keskustelun aiheena,
tässä taulukko eri tilanteisiin:
_______________________________________________________________
Ilmanvaihtokanavien lämpö- ja kosteuseristykset
_______________________________________________________________
1_Poisto, huippuimuri
------------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
----------------------------------------------( 20°) ------------------
- sisällä-------------------------------------ei ------------------------
- ullakolla-----------------------------------kyllä ----------------------
_______________________________________________________________
2_Tulo/poisto (ei LTO:ta)_
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 20°) -----( 20°) ------ ( 20°)----
- sisällä--------kyllä hs-----ei------------ei-------------ei --------
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä---------kyllä---------kyllä -----
_______________________________________________________________
3_Tulo/poisto LTO , ei jäähdytystä
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 20°) -----( 20°) ------ ( 0°)------
- sisällä--------kyllä hs-----ei------------ei-------------kyllä hs
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä---------kyllä---------kyllä *)
_______________________________________________________________
4_Tulo/poisto LTO jäähdytys
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 14°) -----( 20°) ------ ( 0°)------
- sisällä--------kyllä hs-----kyllä hs----ei--------------kyllä hs
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä hs----kyllä----------kyllä *)
_______________________________________________________________
sisällä = kanava sijaitsee lämpimässä tilassa
ullakolla = kanava sijaitsee kylmässä, tuuletetussa tilassa
*) vaakavedot yläpohjaeristyksen yläpuolelle
kyllä = eristys ilman höyrysulkua
hs = höyrysulku
ei = ei eristetä
ulkoilma = ulkotila -> koje
tuloilma = koje -> huone
poistoilma = huone-> koje
jäte = koje -> ulkotila
_______________________________________________________________
PS Eristystä suunniteltaessa on hyvä myös ajatella tulevaisuutta,
esim tuleeko joskus kiusaus laittaa koje, jossa on jäähdytys …
Vastaa - Rakentaja
oi_tuntematon kirjoitti:
Palataampa alkuun, kysehän on tilanteesta, jossa kylmää ilmaa sisältävä kanava kulkee lämpimässä tilassa. Höyrysulun tulee tietenkin olla täysin tiivis.
vrt:
LMANVAIHTOKANAVIEN ERISTYS
Kirjoittanut: _oi, 2.10.2003 klo 10.47
Koska eristykset tuntuvat olevan jatkuvan keskustelun aiheena,
tässä taulukko eri tilanteisiin:
_______________________________________________________________
Ilmanvaihtokanavien lämpö- ja kosteuseristykset
_______________________________________________________________
1_Poisto, huippuimuri
------------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
----------------------------------------------( 20°) ------------------
- sisällä-------------------------------------ei ------------------------
- ullakolla-----------------------------------kyllä ----------------------
_______________________________________________________________
2_Tulo/poisto (ei LTO:ta)_
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 20°) -----( 20°) ------ ( 20°)----
- sisällä--------kyllä hs-----ei------------ei-------------ei --------
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä---------kyllä---------kyllä -----
_______________________________________________________________
3_Tulo/poisto LTO , ei jäähdytystä
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 20°) -----( 20°) ------ ( 0°)------
- sisällä--------kyllä hs-----ei------------ei-------------kyllä hs
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä---------kyllä---------kyllä *)
_______________________________________________________________
4_Tulo/poisto LTO jäähdytys
-----------------ulkoilma-----tuloilma----poistoilma---jäteilma
-----------------( -30°) ------ ( 14°) -----( 20°) ------ ( 0°)------
- sisällä--------kyllä hs-----kyllä hs----ei--------------kyllä hs
- ullakolla------kyllä-*)------kyllä hs----kyllä----------kyllä *)
_______________________________________________________________
sisällä = kanava sijaitsee lämpimässä tilassa
ullakolla = kanava sijaitsee kylmässä, tuuletetussa tilassa
*) vaakavedot yläpohjaeristyksen yläpuolelle
kyllä = eristys ilman höyrysulkua
hs = höyrysulku
ei = ei eristetä
ulkoilma = ulkotila -> koje
tuloilma = koje -> huone
poistoilma = huone-> koje
jäte = koje -> ulkotila
_______________________________________________________________
PS Eristystä suunniteltaessa on hyvä myös ajatella tulevaisuutta,
esim tuleeko joskus kiusaus laittaa koje, jossa on jäähdytys …
VastaaHieno taulukko. Mutta onkohan sen mukaan tehty yhtä ainoata omakotitaloa Suomessa?
Kun tunnut olevan asioista perillä, niin oletko käynyt tutkimassa putkistojen villojen kuntoa muutaman vuoden käytössä olleissa rakennuksissa? Reikäinen foliovillaeristys? Muotoonpuristetut kosteussuluttomat kovavillaiset eristekourut?
Minkä verran höyryä painuu villoihin, jos foliossa on parin sentin palkeenkieli? Niitähän nimittäin sinne tuli, kun kötösti rautalankaa ahtaissa tiloissa villojen ympärille?
Onkos tässä tosiaan homepommi muhimassa ullakolla? - R_oi
Rakentaja kirjoitti:
Hieno taulukko. Mutta onkohan sen mukaan tehty yhtä ainoata omakotitaloa Suomessa?
Kun tunnut olevan asioista perillä, niin oletko käynyt tutkimassa putkistojen villojen kuntoa muutaman vuoden käytössä olleissa rakennuksissa? Reikäinen foliovillaeristys? Muotoonpuristetut kosteussuluttomat kovavillaiset eristekourut?
Minkä verran höyryä painuu villoihin, jos foliossa on parin sentin palkeenkieli? Niitähän nimittäin sinne tuli, kun kötösti rautalankaa ahtaissa tiloissa villojen ympärille?
Onkos tässä tosiaan homepommi muhimassa ullakolla?sorry, että joudun vaihtamaan taas nimimerkkiäni, johtuu eniron rekisteröinnistä.
En ole huolissani.
Höyrysulkua ullakolla tarvii vain, jos on tuloilman jäähdytys ja kanava koukkaa ullakon kautta.
Höyrysulkua sisällä lämpimässä tarvii tuloilmakanavat, joissa on jäähdytys.
Ylläolevia tapauksia on vähän, onhan tuloilman jäähdytys harvinaista.
Höyrysulkua _aina_ tarvii ulko- ja jäteilmakanava lto-kojeen kylmällä puolella lämpimässä sisätilassa. Tämä siis tavallisin tapaus ja kanavapätkät yleensä ovat lyhyitä ja helpohkosti asennettavissa paikoissa. - M_K
R_oi kirjoitti:
sorry, että joudun vaihtamaan taas nimimerkkiäni, johtuu eniron rekisteröinnistä.
En ole huolissani.
Höyrysulkua ullakolla tarvii vain, jos on tuloilman jäähdytys ja kanava koukkaa ullakon kautta.
Höyrysulkua sisällä lämpimässä tarvii tuloilmakanavat, joissa on jäähdytys.
Ylläolevia tapauksia on vähän, onhan tuloilman jäähdytys harvinaista.
Höyrysulkua _aina_ tarvii ulko- ja jäteilmakanava lto-kojeen kylmällä puolella lämpimässä sisätilassa. Tämä siis tavallisin tapaus ja kanavapätkät yleensä ovat lyhyitä ja helpohkosti asennettavissa paikoissa.kun kanavien nimet ei niin selvät ole niin sanon niitä puhallus ja imu kanavat:) ettei tule väärinymmärryksiä mikä mikäkin putki.
eli .
1. Koneelle tuleva putki ulko mikä ottaa ilmat pitää villottaa. sen olettaisin oleva ok?
2. meno putki ulos koneelta joka puhaltaa käytetyt ilmat ulos: sanottiin että ei tarvitse.itseä alkoi mietityttämään koska poistoilmalämpöpumppu tekee siitä 0 asteista niin eikä se tarvitsisi villan?
3. entä puhallus ja imu kanavat.. kaikki sisällä lämpimissä tiloissa. tarviiko mitään.
näihin kaikkii on sanotta että ei tarvii, ainoastaan tuo koneelle tuloilma.
Kommenntteja kiitos.. kanava kotelot vielä 2-3vk auki ni saa laitettua villat:) - R_oi
M_K kirjoitti:
kun kanavien nimet ei niin selvät ole niin sanon niitä puhallus ja imu kanavat:) ettei tule väärinymmärryksiä mikä mikäkin putki.
eli .
1. Koneelle tuleva putki ulko mikä ottaa ilmat pitää villottaa. sen olettaisin oleva ok?
2. meno putki ulos koneelta joka puhaltaa käytetyt ilmat ulos: sanottiin että ei tarvitse.itseä alkoi mietityttämään koska poistoilmalämpöpumppu tekee siitä 0 asteista niin eikä se tarvitsisi villan?
3. entä puhallus ja imu kanavat.. kaikki sisällä lämpimissä tiloissa. tarviiko mitään.
näihin kaikkii on sanotta että ei tarvii, ainoastaan tuo koneelle tuloilma.
Kommenntteja kiitos.. kanava kotelot vielä 2-3vk auki ni saa laitettua villat:)1. ulkoilmakanava
- ullakolla/kylmässä villa
- sisällä/lämpimässä villa höyrysulku
2. jäteilmakanava
- ullakolla/kylmässä villa
- sisällä/lämpimässä villa höyrysulku
3a. tuloilmakanava jos ei tuloilman jäähdytystä
- ullakolla/kylmässä villa
- sisällä/lämpimässä ei eristystä
3b. tuloilmakanava jos on tuloilman jäähdytys
- ullakolla/kylmässä villa höyrysulku
- sisällä/lämpimässä villa höyrysulku
3c. poistoilmakanava
- ullakolla/kylmässä villa
- sisällä/lämpimässä ei eristystä
Nimityksistä:
ulkoilma = ulkotila -> koje
tuloilma = koje -> huone
poistoilma = huone-> koje
jäteilma = koje -> ulkotila
- minä
Haluun tietää.
- Mää
oma kirkko.
- Kastettu
Laskennallisen kaavan tulos, jossa vaikuttavat ilmankosteus ja lämpötila.
- Kastemyyjä
Myyn kastepisteitä 20 euron kappalehintaan, vain rajoitettu erä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Et siis vieläkään
Et ilmeisesti ole vieläkään päässyt loppuun asti mun kirjoituksissa täällä. Kerro ihmeessä sit, kun valmista 😁 tuskin k512264Hyvä että lähdit siitä
Ties mitä oisin keksinyt jos oisit jäänyt siihen, näit varmaan miten katoin sua.... 😘🤭😎💖251068Aavistatko että moni tietää
Vai ollaanko hyvin vedätetty pokerinaamalla. No kun vähiten odotat niin yllätämme sinut82982Yritin saada
Vastauksia mutta et voinut olla rehellinen ja kaiken kannoin yksin. Halusin kovasti ymmärtää mutta en voi enää ymmärtää.11914Koronarokotus sattui oudon paljon nyt sairaanhoitaja Tanja 46 istuu pyörätuolissa
Pitkä piina piikistä Kun Tanja Vatka käy suihkussa, tuntuu kuin ihoa revittäisiin raastinraudalla irti. Hän on kärsinyt54883- 68873
Olisitko mies valmis?
Maksamaan naisellesi/vaimollesi/tyttöystävällesi elämisestä syntyvät kulut, ruokailun, vuokran ja muut välttämättömät me126853Kronikat..
Mikä hele… on tää yks kronikat mikä suoltaa facessa kaikkea julkaisua ja AINA samoista firmoista imatralla??? Eikö ne mu10783vieläkin sanoa voin...
💖💛💖💛💖💛💖💛💖 💛 Beijjjbeh 💛 Kaks vuotta tänään täällä. Miten hitossa jotkut on jaksaneet kymmeniä vuos22763Täällä istun ja mietin
Miten paljon haluaisin katsoa sinua juuri niin kuin haluaisin katsoa sinua. Rakastavin silmin. Näkisit vihdoin senkin pu49759