reklamaatio talokaupasta

ymmärrystä vailla

Onko kukaan koskaan törmännyt vastaavaan..
Olemme kiinteistön myyjiä ostimme itse kiinteistön perikunnalta v 2008. Talo on -40 luvun jälkeen siirretty hirsikehikko mihin on tehty toisten omistajien aikana lukuisia remontteja. Me ostimme ja teimme pintaremonttia aina vuoteen 2013 asti. Nyt 2013 myimme talon kesäkuussa ja saimme asumisoikeuden lokakuun puoleen väliin asti. Elokuussa sattui suuri vesivahinko. Keskiviikkona ja meille ilmoitettiin perjantaina että maanantaina tullaan purkamaan. Joten viikonlopun aikana oli muutettava. Vaikka se tuli yllätyksenä lähdimme silti niin nopeasti että vesivahinkoa päästään korjaamaan että uudet omistajat pääsevät asumaan ennen lokakuun puolta väliä. Uusi omistaja ei kertonut vakuutusyhtiölle että talossa asuu vielä edellinen omistaja perheineen vaan "hääti" meidät silti noin lyhyellä varotusajalla. No ei siinä mitään kun saimme asian järjestymään. Kun vesivahinkoa alettiin purkamaan niin alakerran makuuhuoneen lattia ei oltaisi korjattu kuin kastuneelta osin. Oli vielä vanhanajan multapenkillä joten uusi omistaja päätti itse laittaa lopun lattian myös tuulettuvalle rossi pohjalle kuten tuvan puoli pää jo oli. Lattia oli purettu ja rakenteiden sisältä alimmista hirsistä löytyi kuivaa lahoa (tutkija arvioi sen olevan ainakin 40 vuotta vanhaa) ostaja ilmoitti meille ettei kauppaa sen takia pureta. Hyvää hyvyyttämme sahautimme omista puista 6kpl hirsiä näiden lahojen korjauksiin. Tämän jälkeen emme ostajista kuulleet sen koommin. Meillä jäi pihavarastoon muuttotavaroita jotka ostaja pyysi noutamaan syyskuussa vaikka oli sovittu niiden saavan olla sinne lokakuun puoleen väliin saakka. Menimme tyhjentämään varastoa jolloin huomasimme kuinka miltei koko talo oli purettu täysin. Tiesimme ostajan vaihtavan taloon katon mutta noin suuri purkaminen tuli täydellisenä yllätyksenä. Pihapuut oli kaadettu ja koko piha oli muralla. Taloon teetettiin jopa kuntotarkastus ennen kaupantekoa jossa ostaja oli myös paikalla. Puutteita oli salaojissa ja yläpohjan tuuletuksessa yms. Nämä ostaja hyväksyi ja kaupat tehtiin. Talo todettiin ikäisekseen hyvä kuntoisesksi. Tämä talo oli omistusaikanamme todella kaunis ja vielä todella hyvällä paikalla kauniine pihoineen.

Marraskuussa meidät tavoitti ostajan tekemä reklamaatio talokaupasta. Meitä syytetään lahovaurioiden salaamisesta. (Vaikka ostaja tiesi ettei olla rakenteita missään avattu) 80 luvulla tehtyjen remonttien rakennusvirheistä (olemme syntyneet 80 luvun lopulla) jotka olivat rakenteiden sisällä. Jotka voitiin huomata vain näin radikaalisti purkamalla. Meiltä vaaditaan 60te korjauskustannuksiin sekä 3 vuoden vuokria. Eli n. 100tE. Talo myytiin 70tE jonka ostaja meille tarjosi (pyynti hinta oli vähemmän)

Asianajajamme teki vastineen. Emme ole olleet tietoisia piilovioista koska emme ole rakenteita avanneet emmekä olisi koskaan tällaista voineet kuvitella. Lahot saati muut piiloviat eivät vaikuttaneet meidän asumisemme koko 5 vuoden aikana. Ehdotimme 10% korjauskustannuksista tai kaupanpurkua (jota myös ostaja ehdotti reklamaatiossa)

Tuli vastaus jossa meitä syytetään törkeästä petoksesta.
Talo purettiin siis täysin kaikki jopa uusi meidän aikanamme tehty pintaremontti materiaali poltettiin pihalla. Hirsikehikko siirrettiin kokonaan erille paikalle. Jokaine kun tietää miltä näyttää pelkkä hirsikehikko josta kaikki on revitty irti. Ulkovuorilaudat yms. Siis suoraan sanottuna meidän entinen kotimme turmeltiin täysin pihoja myöten. Muutamien kuivien lahojen vuoksi jotka olisi voitu korjata koko rakennusta purkamatta.

Tässä lisäseikkoja jotka meitä ihmetyttävät. Kun vakuutusyhtiölle ilmoitettiin että ostaja itse korjaa vesivahingon hän on ilmeisesti nostanut kertaluontoisen korvaussumman. Tämän jälkeen hän haki pankista lisää lainaa lahojen korjaukseen. Tämän jälkeen pihalle ilmestyi uusi auto ja mönkijä. Tämän jälkeen reklamaatio koska jostain olisi saatava rahaa. (Ottanut loparitkin välissä työtön tällä hetkellä) en tiedä mutta olenko väärässä.. onko tässä ostajan puolesta enää mitään järkeä.? Luuleeko että me maksamme hänelle uuden talon?? Kertokaa mistä tässä on kysymys. Tämä ei kerta kaikkiaan ole minun maalaisjärjellä ymmärrettävissä. Miksi koko talo on täysin purettu lahojen vuoksi jotka olisi voitu korjata helpomminkin. Meille sanoi aluksi meidän asianajaja että "jos olette tienneet piilovioista olette heikoilla" kun emme olleet tienneet oli helppo laatia vastine. Hyvää hyyvyyttämme olisimme myös suostuneet kaupan purkuun kun ostaja on niin pettynyt talokaupassa. Onko ostajan lakimies sanonut hänelle kuten asia on eihän tuossa ole mitään järkeä. Vaikka asiakas on aina oikeassa.

Menipäs. Onko kellekkäön käynyt näin?

6

2108

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • välittäjä

      KKO 2008:8 saattaisi olla lähellä tapaustanne? Ostajalla on rahat lopussa ja ostajan juristi on päättänyt käyttää heidän kotivakuutuksensa oikeusturvavakuutuksen korvaavan määrän. Näin epäilisin kertomuksen perusteella.

    • Ymmärrystä vailla

      Kiitos vastauksesta.

      Mitä luin tuosta KKO 2008:8 jutusta niin se on täysin erilainen kuin meidän niinkuin joka juttunsa on omansa. Meillä näitä piilovirheitä ei olisi voitu huomata kuin noin radikaalisti purkamalla josta on myös lausunto ostajan myöhemmin teettämällä kuntotarkastajalla. (kuntotarkastus siis teetetty 2 kertaa) Sekä meillä ei ollut piilovirheissä kyse kuin vain lahovaurioista. Toki meitä syytetään myös siitä kun olemme tehneet talolla voittoa. (pintaremonttiin kuluneita rahoja ei ole missään ilmoitettu, tuskin jäimme edes omillemme)

      Todellisuushan on se ettemme ole voineet tietää lahoista koska emme ole rakenteita koskaan avanneet. Emme nähneet ehjien rakenteiden rikkomista koko 5 vuoden aikana tarpeellisiksi. Talossa ei haissut mikään jonka totesi myös ostaja. Harvoinpa se kuiva laho haiseekaan miltään. Paikalla käytettiin myös joku ötökkätutkija sillä lahot oli aiheuttanut jonkun sortin tupajumi?

      Eniten tympäsee se miksei ostaja ollut aikoinaan halukas keskustelemaan asiasta meidän kanssamme. Kaikki olisi ollut sovittavissa. Kaippa hän näki ettei hänen haluamallaan tavalla. Mutta jos (ja kun) tämä menee oikeuteen niin oikeudessa näkevät tässä meidänkin kannan asiaan ja sen miten röyhkeästi ostaja yrittää maksattaa uuden talon myyjillä. Senkin oli meidän lakimies huomioinut. Tästä toki puuttuu paljon seikkoja joita reklamaatiossa ja vastineessa oli mutta lähtökohtaisesti se menee näin.

      Kyllä tässä nyt pelataan niin röyhkeää peliä ostajan puolesta ettei ole tosikaan. Meiltä kyläläiset kyselee miksi talomme on tuossa kunnossa ja ostaja puhuu meistä pitkin kyliä kaikenlaisia juttuja. Onneksi olemme asuneet kylällä koko ikämme varsinkin mieheni niin kyläläiset tuntevat meidät ja tietävät mitä uskoa. Toisin kuin ostajat jotka ovat muuttaneet muualta. Ostajan toimissa on muutenkin paljon seikkoja jotka ovat herättäneet kyläläisissäkin luottamuspulaa häneen. Hän menetti työpaikkansa eikä ole pääsemässä takaisin kun ei osaa asioitaan hoitaa. Hän kertoi meille olleen kotoisin paikasta A vaikka todellisuudessa kuulimme hänen työkaverinsa kautta olevankin paikkakunnalta B. Hän myös kertoi meille lukuisia eriammatteja jotka hänellä on. Nekin ovat myöhemmin paljastuneet täydeksi kusetukseksi. Täyttyyköhän tässä jo jonkin sortin valehtelija kriteerit?
      Se miten hän alun perin kaupan kanssamme hoiti vieraili useita kertoja ja oli ylintä ystävää. Kaikki on kuultu jälkeen päin aivan toisenlaisena. Sekä että kaupasta tehtiinkin reklamaatio kun koko talo oli jo purettu?

      Ehkä tämä kaikki on tehty tarkoituksella?

    • omia kokemuksiakin

      Et tuollaiseen asiaan tule saamaan täältä oikeita neuvoja. Etsiskele netistä, esim. finlex.fi löydät lakitekstin, joka koskee kiinteustökauppaa ja vastuita. Lakiin kaikki vastuu perustuu - ei mihinkään muuhun!

      En jaksanut lukea juttua tarkasti, mutta näköjään kuntokartoitus oli tehty. Se on sinun ainoita, mutta hyviä valttikortteja. Käänny asianajajan puoleen, jos et ole sitä vielä tehnyt. Jos sinulla on kotivakuutus, niin se sisältää yleensä myös oikeusturvavakuutuksen. Käytä sitä.

      Omana mielipiteenäni sanoisin ja jos minulla olisi myytävänä vanha talo: Aivan ensimmäiseksi perusteellinen kuntokartoitus ja sen turvaksi vakuutus. Jos jotain löytyisi niin kirjaisin kauppakirjaan kaikki mahdolliset tietämäni viat ja puutteet - ja epäilyksetkin niistä! Jos edelleen yhtään itseäni epäilyttäisi, niin kiinteistön maininnalla "myydään purettavaksi"

      Tässä kuitenkin jotain kopioitua tietoa ensihätään...

      "ASUNTO- JA KIINTEISTÖKAUPPARIIDAT: Myyjän vastuu asuntokaupassa ja talokaupassa

      Myyjän vastuu asunto- ja kiinteistökaupassa on suuri. Virheet, puutteet ja kaikki tarpeelliset tiedot on kerrottava ostajalle. Mikäli myöhemmin ilmenee salaisia virheitä, myyjä on näistäkin vastuussa.

      Omakotikiinteistön kaupassa myyjän vastuu salaisista virheistä kestää viiden vuoden ajan. Asunto-osakkeen kaupassa takarajana on kaksi vuotta hallinnan luovutuksesta.

      Mikäli myyjä menettelee kaupassa kunnianvastaisesti tai arvottomasti, eli käytännössä törkeän vilpillisesti, myyjän vastuu virheestä voi olla pitempikin kuin kaksi tai viisi vuotta.

      Olennainen virhe oikeuttaa kaupan purkamiseen, lievempi virhe hinnanalennukseen.

      Ennen kauppaa asunnosta on syytä teettää päteväksi tunnetulla ammattilaisella yksityiskohtainen kuntotarkastus. Pintakosteuden mittaus ei ole riittävä, sillä se ei paljasta rakenteellisia virheitä.

      Kuntotarkastus on liitettävä kauppakirjaan. Tarkastus turvaa ennen kaikkea myyjän asemaa, sillä ostaja ei voi vedota virheeseen, joka on ollut hänen tiedossaan ennen kaupan tekemistä.

      Myös ostajan on turvallisempaa ostaa kuntokartoitettu asunto, sillä asuntokaupan riidat ovat usein kalliita ja pitkäaikaisia.

      Ostajan kannattaa kuitenkin muistaa, että kuntotarkastus saatetaan tilata myyjän vastuun rajoittamiseksi. Mikäli ostajalla on rakennusalan ammattilaisia tuttavapiirissä, suositeltavaa olisi, että ostaja kävisi kohteen tai tarkastusraportin lävitse oman asiantuntijan kanssa ennen tarjouksen jättämistä tai kauppakirjan allekirjoittamista"

      Jos en itse olisi ollut varovainen ja kuntokartoitusta ei olisi tehty 6 v sitten myymäämme taloo, niin vahinko olisi ollut kamala. Käytännössä meidät olisi saatu maksumiehiksi remontille, joka sisälsi kodinhoitohuoneen lattian, alakerran pesutilojen lattiat ja seinät, saunan lattian sekä yläkerran kylppärin seinineen ja lattioineen. Ostaja alkoi jo uhkailla oikeustoimilla, mutta tuli järkiinsä, kun lähetin hänelle kuntokartoitusraportin sekä listan kaikista tietämistäni mahdollista vioista ja virheistä. Ne luettuuaan jo lähes anteeksi pyyteli :-)
      Kerrankin oli tullut toimittua ja kaikki paperit olivat tallella.

      • ymmärrystä vailla

        Kyllä meillä on lakimies ja asia on hoidossa. Olisin vain kysynyt muiden mielipidettä tähän asiaan että näkeekö joku tässä järkeä sillä minä en näe. :) ihmetyttää suuresti ostajan toimintatavat. Ymmärrän toki että jonkinlainen hinnanalennus tulee olemaan kyseessä muttq että nöin kohtuuttomia vaaditaan saati vielä tuo syyte. Olenlukenut netistä kaikki mahdolliset mitä löydän. Saati olemme sanoneet että jos saamme mustaa valkoisena lahojen korjauksista voimme ne maksaa siis jo kesällä. Ostaja ei vastanut mitään vaan sitten tuli reklamaatio. Ostaja ei ole ollut halukas meidän kanssa keskustelemaan talosta enää lahojen löydyttyä. Me olemme sen verran suoraselkäisiä suomalaisia maalaisjärjellä höystettynä että kaikki on keskusteötavissa ja sitä kautta sovittavissa.
        Jälkiviisaus näissä hommissa olemme vasta jälkikäteen osanneet ajatella purkukuntoisena myymistä. Olemme ensikertalaisia talokauppiainaja ja totta puhuen emme ole myyneet tqloa pupurkukuntoisena sillä ei se sitä ollut. Emme osanneet kuvitella mitään tuollaista.


      • ymmärrystä vailla
        ymmärrystä vailla kirjoitti:

        Kyllä meillä on lakimies ja asia on hoidossa. Olisin vain kysynyt muiden mielipidettä tähän asiaan että näkeekö joku tässä järkeä sillä minä en näe. :) ihmetyttää suuresti ostajan toimintatavat. Ymmärrän toki että jonkinlainen hinnanalennus tulee olemaan kyseessä muttq että nöin kohtuuttomia vaaditaan saati vielä tuo syyte. Olenlukenut netistä kaikki mahdolliset mitä löydän. Saati olemme sanoneet että jos saamme mustaa valkoisena lahojen korjauksista voimme ne maksaa siis jo kesällä. Ostaja ei vastanut mitään vaan sitten tuli reklamaatio. Ostaja ei ole ollut halukas meidän kanssa keskustelemaan talosta enää lahojen löydyttyä. Me olemme sen verran suoraselkäisiä suomalaisia maalaisjärjellä höystettynä että kaikki on keskusteötavissa ja sitä kautta sovittavissa.
        Jälkiviisaus näissä hommissa olemme vasta jälkikäteen osanneet ajatella purkukuntoisena myymistä. Olemme ensikertalaisia talokauppiainaja ja totta puhuen emme ole myyneet tqloa pupurkukuntoisena sillä ei se sitä ollut. Emme osanneet kuvitella mitään tuollaista.

        Nimimerkki "omia kokemuksia" eikö 6 vuottq sitten myymääsi taloon ole ennen kauppoja pitänyt ostajalle toimittaa kuntotarkastusraportti ja tiedossa olevat virheet? Miten ne kelpasivat kaupanteon jälkeen? Eikö silloin jo ollut pimitettävää tietoa.

        Kyllä meilläkin on aivan oikea kiinteistövälittäjän kautta hommattu kuntotarkastaja joka myös tutki rakenteita siinä määrin miten se oli mahdollsta. Meiltä otti myös haastattlun.


    • omia kokemuksiakin

      ^Ostajalla ei ollut paperit tallella, tai sitten hän vaan kokeili "kepillä jäätä".
      Ostajalle oli toimitettu ennen kaupantekoa kaikki mahdollinen tieto, myös sellainen jota ei oltu mainittu kuntokartoituksessa.
      Kirjoitin ohjeet jopa siitä, miten yksihormista takka - leivinuuniyhdistelmää tulee käyttää. Ja siitä, miten sitä EI saa käyttää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. YLE Äänekosken kaupunginjohtaja saa ankaraa arvostelua

      Kaupungin johtaja saa ankaraa kritiikkiä äkkiväärästä henkilöstöjohtamisestaan. Uusin häirintäilmoitus päivätty 15 kesä
      Äänekoski
      91
      1929
    2. Euroopan lämpöennätys, 48,8, astetta, on mitattu Italian Sisiliassa

      Joko hitaampikin ymmärtää. Se on aivan liikaa. Ilmastonmuutos on totta Euroopassakin.
      Maailman menoa
      278
      1761
    3. Asiakas iski kaupassa varastelua tehneen kanveesiin.

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/33a85463-e4d5-45ed-8014-db51fe8079ec Oikein. Näin sitä pitää. Kyllä kaupoissa valtava
      Maailman menoa
      305
      1560
    4. Martina lähdössä Ibizalle

      Eikä Eskokaan tiennyt matkasta. Nyt ollaan jännän äärellä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      180
      1442
    5. Jos ei tiedä mitä toisesta haluaa

      Älä missään nimessä anna mitään merkkejä kiinnostuksesta. Ole haluamatta mitään. Täytyy ajatella toistakin. Ei kukaan em
      Ikävä
      88
      1038
    6. Määpä tiijän että rakastat

      Minua nimittäin. Samoin hei! Olet mun vastakappaleeni.
      Ikävä
      51
      1007
    7. Avustikset peruttu.

      Aettokosken ampuraan rahat otettu poekkeen valtiolle.
      Suomussalmi
      56
      977
    8. Se nainen näyttää hyvältä vaikka painaisi 150kg

      parempi vaan jos on vähän muhkeammassa kunnossa 🤤
      Ikävä
      56
      968
    9. 67
      944
    10. Miksi mies tuntee näin?

      Eli olen mies ja ihastuin naiseen. Tykkään hänestä ja koskaan hän ei ole ollut minulle ilkeä. Silti ajoittain tunnen kui
      Ikävä
      40
      941
    Aihe