Miksi ei pysyta totuudessa,kun puhutaan pattayasta?

Olimme 3 viikkoa reissussa viime kuussa ja kiersimme lahinna itaista osaa thaimaata.
Pattayalla käväisimme, mutta vain hetkeksi. Sekin oli liikaa. Järkytyin oikeastaan ainoastaan siitä kuinka paljon venäläisiä oli joka paikassa. Yleensä thaimaassa on ollut kuitenkin vielä turistialueilla viitat englanniksi, nyt oli kaikki venäjäksi. Ruokalistat oli venäjäksi ja en kuullut mitään muuta kieltä koko aikana kuin venäjää. Mulle puhuttiin kokoajan venäjää ja venäläiset puhui thaille venäjää niin kuin vastapuoli ymmärtäisi. Huhhuh. Hinnat olivat myos nouseet taman uuden turismivalloituksen myota. Heilla kuulemma on varaa maksaa mita pyydetaan, joten tinkiminen ei aina auttanut vaan hinta pysyi saman. Jatkoimme valittomasti taman kokemuksen jalkeen matkaa muille alueille, joissa oli rauhallisempaa ja ei itanaapureita. Tama on tosin yhden paivan kokemuksella kerrottua, mutta muitakin jututettuamme totesimme, etta tama on tilanne nyt.
411985
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Ikävä kyllä näin se juuri on. Siellä äitivenäjällä on melkein puolentoistasataa miljoonaa asukasta ja varallisuuden karttuessa nekin haluavat myös vihdoin matkustella. Pattaya on heille helppo kohde koska siellä tosiaan kaikki palvelut on nykyisin saatavissa venäjänkielellä ja englantiahan venäläiset eivät paljon ole opetelleet eivätkä halua puhua. Venäläiset matkailijat tulevat lisääntymään Pattayalla vielä paljon.

Ja odottakaas vaan kun kiinalaiset vaurastuu vähän lisää ja lähtee porukalla liikkeelle. Siellä on pitkälle toistamiljardia ihmistä jotka saatuaan telkkarin, pesukoneen ja auton haluavat lähteä vähän mualimalle katseleen...... Kannattaa alkaa pikku hiljaa opetella puhumaan kiinaa.

Äänestä
  • Yksi syy venäläisten turistien suureen määrään on myös viisumivapaus.

    Äänestä

Itse koin aluksi saman järkytyksen, mutta Pattaya on sen verran iso paikka että ei tarvitse ryssien kanssa juhlia jos niin tahtoo. Walkkarilla lähinnä arabeja, kinuskeja ja ryssiä. Halutessa löytää myös mestoihin missä olet todennäköisesti ainoa farangi... Parissa päivässä ei paljoa Pattayaa kerkeä tuntemaan kun ei pari viikkoakaan riitä kuin pinta raapaisuun.

Äänestä
  • Emme ole hotellissamme ainoita ulkomaalaisia, mutta ei täällä ole yhtään venäläistäkään. Minusta tämä "venäläiskammo" alkaa suomalaisten keskuudessa olla jo ylimitoitettua.
    Kun matkailu Venäjältä on vielä uutta, tulee siinä varsin usein noita käytöksen ylilyöntejä. Muistetaan vain aikaa, kun suomalaiset "valloittivat" Tallinnan ja Leningradin markkinoita.
    Kyllä sopu sijaa antaa!

    Äänestä

Älkää huoliko Pattayan venäläismääristä. Serena- vesipuiston asiakkaista heitä on kai 80 %. Lisäksi Helsingin leipäjonoissa heitä on min. 30 %.
Näyttää siltä että ovat aloittaneet maailmanvalloituksensa varakkuutensa turvin.
Mutta ei hätää; ainakin minä uskon että 7 lihavan vuoden jälkeen seuraa 7 laihaa vuotta. Sitten lypsetään kansalta pois taas kaikki. Kapitalismi toimii juuri näin.

Äänestä
  • Ja venäläiset myös omistavat vesipuisto Serenan niin ei ihme että niitä siellä paljon on.

    Edelleen olen sitä mieltä että venäläiset pitää matalampaa profiilia pattiksella kuin vaikkapa britit, arabit tai suomalaiset. Pattiksen ja jompparin välissä on venäläisalue mutta jos ei tykkää venäläisistä niin ei pidä mennä venäläisten alueille tai hotelleihin tai ravintoloihin.

    Beach roadilla joka aamu kun käyn lenkillä ja makoilen melkein joka päivä myös rannalla niin oma arvioni venäläisten määrässä niillä kulmilla on alle 1%. Kauppakeskuksissa 3% ja merkkiliikkeissä 7%.

    Suurin osa yli 90% kaikkialla pattayalla on Thaita, kalapäitä (korealaisia / taiwanilaisia) , jenkkejä, brittejä, keskieurooppalaisia, skandinaaveja ja ausseja.

    Kyllä siihen venäläiskammoon tarvitaan jotakin konkreettista. Puhumalla ei ryssääkään saa pahaksi.

    Äänestä

  • pattiksen asukki kirjoitti:

    Ja venäläiset myös omistavat vesipuisto Serenan niin ei ihme että niitä siellä paljon on.

    Edelleen olen sitä mieltä että venäläiset pitää matalampaa profiilia pattiksella kuin vaikkapa britit, arabit tai suomalaiset. Pattiksen ja jompparin välissä on venäläisalue mutta jos ei tykkää venäläisistä niin ei pidä mennä venäläisten alueille tai hotelleihin tai ravintoloihin.

    Beach roadilla joka aamu kun käyn lenkillä ja makoilen melkein joka päivä myös rannalla niin oma arvioni venäläisten määrässä niillä kulmilla on alle 1%. Kauppakeskuksissa 3% ja merkkiliikkeissä 7%.

    Suurin osa yli 90% kaikkialla pattayalla on Thaita, kalapäitä (korealaisia / taiwanilaisia) , jenkkejä, brittejä, keskieurooppalaisia, skandinaaveja ja ausseja.

    Kyllä siihen venäläiskammoon tarvitaan jotakin konkreettista. Puhumalla ei ryssääkään saa pahaksi.

    http://www.asproparks.com/localizacion-de-parques/finlandia/

    kyllähän nuo spaanialaiset meleko moisia ry..ss..si.ää ovat.

    Itseäni ei venäläiset ole missään erityisesti häirinneet, ei Italiassa, Suomessa, Japanissa, Espanjassa eivätkä Thaimaassa jne jne. Toki, kun mokaan, olen ruotsalainen, kun suhnat mokailee, alan puhua sujuvaa venättä.

    Äänestä

  • Rodion Raskolnikov kirjoitti:

    http://www.asproparks.com/localizacion-de-parques/finlandia/

    kyllähän nuo spaanialaiset meleko moisia ry..ss..si.ää ovat.

    Itseäni ei venäläiset ole missään erityisesti häirinneet, ei Italiassa, Suomessa, Japanissa, Espanjassa eivätkä Thaimaassa jne jne. Toki, kun mokaan, olen ruotsalainen, kun suhnat mokailee, alan puhua sujuvaa venättä.

    Isoihin saappaisiin olet toverini heittäytynyt

    Äänestä

Vai niin, mitä sitten?

Äänestä

missähänpäin itää kuljitte ja minkälaista siellä oli

Äänestä

Onko sillä nyt väliä kun lomalle lähtee minkämaalaisia siellä muut on ?! On taaplattu monessa maassa ja tavattu paljon myös venäläisiä. Heillä on omat tapansa kuin myös meilläkin. Onhan jo aikoinaan suomi turisti saanut huonoa mainetta juoppohulluna kansana. Meksikossa oli myös paljon venäläisiä, mutta jenkit käyttätyivät heihin verrattuna paljon törkeämmin. Thaikkuihin ollaan menossa tammikuussa ja eipä häiritse yhtään vaikka olisi hotelli täynnä venäläisiä. Loma on loma ja paljon omasta aseenteesta kiinni kuinka se menee.

Äänestä

Siis käväisitte ja minne menitte ? Walking streetille, sen jälkeen on sitten nähnyt koko Pattayan ? Aivan sama jos olisi Amsterdamissa käynyt vain punaisten lyhtyjen alueella. Kyllä pattayalla kaikki kadun nimet on englaniksi. Ruokalistat saat englanninkielellä, tai jopa suomeksi jossain. Surkea provo koko aloitus taas.Kerro myös sellainen turistikohde thaimaassa missä venäläisiä ei ole? Minua häiritsee enemmän juntit kielitaidottomat suomalaiset jotka hotellin altaalla tarvitsevat tulkkia kun eivät edes englantia saati sitten mai dai phuut thai ollenkaan.

Äänestä
  • Hyvin sanottu! Ne venäläiset mihin meikäläinen asuttuaan 5 vuotta Pattayalla on tutustunut ovat äärettömän ystävällisiä, kohteliaita ja seurallisia ihmisiä. Suomalaiset pelkää aina kaikke ennakkoluuloineen. Paiskatkaa kättä rohkeasti Vasilin kanssa niin saatte siitä ikuisen ystävän.

    Aikoinaan Suomessa asuessani tarjosin metrossa pikkutunneilla taskumatista ryypyn samanikäisille venäläiskundeille ja he ovat edelleen kavereitani. Käyvät joskus täälläkin. Huippusakkia eikä mitään kateellista kommariporukkaa kuten tietty osa suomalaisista.

    Äänestä

Muutaman tunnin Pattayan käynnin jälkeen kirjoittaa kaupungista kuin tuntisi sen ? Minäkin olen ajanut autolla Mikkelin läpi ja totesin että onpa tylsä kaupunki ja siellä sataa aina ja paljon juntteja.

Äänestä
  • Kuvailit juuri Turkua erittäin kattavasti kuin suoraan momondon oppaasta!

    Äänestä

Aloittaja piipahti pattayalla ja luulee tuntevansa kaupungin. Ihmetyttää myös tuo ä ja ö pilkkujen käyttö välillä ne on välillä taas ei. Omituinen näppis aloittajalla. Provoilua koko aloitus.

Äänestä
  • Aloittaja itse ei pysynyt totuudessa.

    Äänestä

SUomi turisti on tosi tyhmä jos maksaa matkan thaimaahan kattomaan ryssän sikailua, halvemmaks tulee ku ottaa lappeenrannasta. Hotellista huoneen muutamaks päiväks ja liikkuu kaupungilla. Järkihoi.

Äänestä

no.....minkälaista siellä itäthaimaassa oli?????

Äänestä

Itse olen muutaman työn tehnyt venäläisille ja oli kyllä ystävällistä porukkaa,laittoivat ruuat kolmesti päivässä,vaikka kuinka sanottiin ettei tartte,sapuskaa ja juomaa oli hullut määrät.
Mutta on sitten niitäkin jotka ei osaa käyttäytyä,kuten herra 28x tossa sanoi,että niitä on suomessakin niin käytiin lasten kanssa Serenassa niin olihan niitä ihan riesaksi asti.
Etuilivat törkeesti jonoissa,eli suoraan kävelivät jonojen ohi,sekä aikuiset ja venäläist lapset.
Istuivat altaan reunalla ja vetivät röökiä,kai neth oli niitä uusrikkaita?

Äänestä
  • Kaiketi tuo röökaaminen tapahtui kuitenkin ulkoaltaalla? Käynyt serenassa kymmeniä kertoja lapsieni kanssa (asutaan lähellä) ja ei ole kukaan kiilannut ohi, ei venäläinen eikä suomalainen.

    Tietysti sieltä joskus voi tulla joillakin rämisevillä busseilla lasti jostakin paikasta missä ei ole opetettu käytöstapoja. Omalle kohdalle ei ole osunut paitsi pukuhuoneessa avasin lokeroni oven ja käänsin selkäni niin ryshäkundi nappasi 2 euron kolikon kaappini lukosta. Ajattelin että tarpeeseen menee niin en maininnut edes asiasta. Ei voi hän ainakaan olla kamalan rikas jos varastaa 2 euroa pukukaapin lukosta.

    Uusrikkaus on aika laaja käsite. Jos nollasta lähdetään liikkeelle niin se kenellä on satanen on rahamies. Kyllä se venäläisjengi ketä näkee Pattayalla ja Serenassa on 95% sitä sakkia kenellä on nippa nappa varaa niihin matkustaa. Todelliset rahamiehet on muualla.

    Tosin kerran näin eräässä go-go baarissa nimeltä mainitsemattoman kuuluisan uhkapeleillä rikastuneen henkilön (ei suomalainen) Hemmolla oli tusinan verran oppaita mukanaan ja hän heitteli isosta kassista 100bahtin seteleitä ympärilleen koko illan. Easy come, easy go.
    Ei nyt kamalan fiksua ehkä mutta kivaa näytti olevan.

    Äänestä

miksi heti provoksitaan jos jollain on näkemys, tietämys ja kokemus.
Itse en aio sinne mennä enään koskaan.
Monta syytä kallis laatuun nähden, ruoka epäilyttää ellei 5 tähteä hotellin katolla.
Lapsikauppa pillupisnesrehottaa yli, rahojen takaisin saanti oikein vaikka taxissa kaupassa aina vaan vaikeampaa.
pikku rikoksiin pikkuryöstöö aina edessä.
Venäläisiä nyt on joka paikassa suomalaisiin verraten jos ette ole huomannu on vähän enempi äkkirikastuneita kuin meitä yhteensä

Äänestä
  • oikein mene kanarialle. ihmettelen miksi se tarvitsee meille jakaa. 2 viikoa teneriffalla onkin sama kuin 6 viikoa patajalla rahallisesti ja myös tuntuukin samalta ajalta.

    Äänestä

  • Kannattaa kirjoittaa kokonainen satukirja kun noin hyvään alkuun olet päässyt teneriffan turo. Pattayasta et tiedä mitään ja viiden tähden hotelleista voit nähdä vain unta aivan kuten koko Thaimaastakin.

    Olisiko liikaa vaadittu että saisit yhden totuuden joskus noihin humalaisiin örinöihisi?

    Äänestä

Pattis on liian kaukana. Ei kiinosta 10-11 tunnin lennot

Äänestä
  • Mutta sen 10 - 11 tunnin lennon jälkeen oletkin sellaisessa maassa jonne haluaa aina uudelleen.

    Äänestä

Vastenmielinen kuva tullut koko Thaimaasta, pelkkää seksinmyyntiä ja hierontaa.
Kaikista ällöttävin on lapsiseksibisnes. Vaikuttaisi, ettei sitä hallituskaan halua kitkeä pois. Tuo niin paljon rikkaita isomahaisia setiä sinne :(. Joskus kun kuulee täällä niiden maksullisten kimittävän sitä kaameaa kieltään, alkaa puistattaa.

Vastuullinen ihminen ei matkusta Thaimaaseen. Oli sitten miten ihanaa palvelua (edessäpäin) ja ruokaa tahansa.

Äänestä
  • Olet sairas valehtelija.

    Kehtaatkin puhua jouluaattona moista roskaa. Thait pitää lapsistaan huolen paremmin kuin suomalaiset pitävät omistaan.
    Thaimaassa pedofiilit lynkataan kun täällä Suomessa ne saa puoli vuotta ehdollista vankeutta ja terapiaa.

    Elät jossakin likaisessa mielikuvitusmaailmassasi kateuspäissään ja suollat tuota soopaasi kun et tule koskaan pääsemään vapaiden maahan jossa ihmisen on hyvä olla ja elää.

    Voit kimittää ihan keskenäsi ja mene lääkäriin noiden sairaiden patoutumiesi ja fantasioidesi kanssa ja jätä sille petolliselle suomihuorallesi puoli taloa ja satatonnia rahaa kun se karkaa facebook kaverinsa kanssa paskaiseen motelliin naimaan kun olet sahalla höyläämässä lautaa nälkäpalkalla.

    Äänestä

  • Mene lääkäriin homo! kirjoitti:

    Olet sairas valehtelija.

    Kehtaatkin puhua jouluaattona moista roskaa. Thait pitää lapsistaan huolen paremmin kuin suomalaiset pitävät omistaan.
    Thaimaassa pedofiilit lynkataan kun täällä Suomessa ne saa puoli vuotta ehdollista vankeutta ja terapiaa.

    Elät jossakin likaisessa mielikuvitusmaailmassasi kateuspäissään ja suollat tuota soopaasi kun et tule koskaan pääsemään vapaiden maahan jossa ihmisen on hyvä olla ja elää.

    Voit kimittää ihan keskenäsi ja mene lääkäriin noiden sairaiden patoutumiesi ja fantasioidesi kanssa ja jätä sille petolliselle suomihuorallesi puoli taloa ja satatonnia rahaa kun se karkaa facebook kaverinsa kanssa paskaiseen motelliin naimaan kun olet sahalla höyläämässä lautaa nälkäpalkalla.

    Lehdessä oli k´juuri että äidit myyvät tyttäriensä neitsyyden pienestä rahasta ja tyttäret ovat vielä pahasti alaikäisiä.Ottakaa Suomalaiset sieltä vaan ihana vaimo tietää kyllä metkut kun lapsesta asti opetettu.

    Äänestä

  • Mene lääkäriin homo! kirjoitti:

    Olet sairas valehtelija.

    Kehtaatkin puhua jouluaattona moista roskaa. Thait pitää lapsistaan huolen paremmin kuin suomalaiset pitävät omistaan.
    Thaimaassa pedofiilit lynkataan kun täällä Suomessa ne saa puoli vuotta ehdollista vankeutta ja terapiaa.

    Elät jossakin likaisessa mielikuvitusmaailmassasi kateuspäissään ja suollat tuota soopaasi kun et tule koskaan pääsemään vapaiden maahan jossa ihmisen on hyvä olla ja elää.

    Voit kimittää ihan keskenäsi ja mene lääkäriin noiden sairaiden patoutumiesi ja fantasioidesi kanssa ja jätä sille petolliselle suomihuorallesi puoli taloa ja satatonnia rahaa kun se karkaa facebook kaverinsa kanssa paskaiseen motelliin naimaan kun olet sahalla höyläämässä lautaa nälkäpalkalla.

    taas joku katkeroitunut perakammarinpoika, jolta fiksumpi ja paremmin koulutettu suomirotunainen on vienyt ensin puolet omaisuudesta ja seuraavaksi kouluttamaton mutta ovelampi thainainen vienyt kaikki loput:)
    jotkut ei vaan koskaan opi,heh.

    Äänestä

  • Kamalaa kärsimystä kirjoitti:

    Lehdessä oli k´juuri että äidit myyvät tyttäriensä neitsyyden pienestä rahasta ja tyttäret ovat vielä pahasti alaikäisiä.Ottakaa Suomalaiset sieltä vaan ihana vaimo tietää kyllä metkut kun lapsesta asti opetettu.

    Se oli Filippiineillä tuo uutinen. Meilläkin oli taannoin uutinen kun isä ja äitipuoli teippasi tyttärensä mattoon, hakkasi ja tukehdutti kuoliaaksi.

    Äänestä

amalia on näköjään päässy jouluksi vapaille. yritä ihmis poloinen syödä ne lääkkeesi.

Äänestä

Täällä on näköjään paljon ihmisiä jotka eivät matkustaisi thaimaahan mistään hinnasta. Ihmetyttää miksi kyseiset henkilöt kuitenkin käyvät tällä foorumilla, ei mene jakeluun. Sitten on näitä jotka haukkuvat lapsiseksistä. Ei se ole mitään lapsiseksiä jos nainen on 18-20v. Lakienkin mukaan nainen on silloin jo täysi-ikäinen. Ei tule muuta mieleen näistä henkilöistä muuta kuin että ovat katkeria. Ei ehkä ole rahaa matkustaa thaimaaseen vaikka halua olisi. Sitten jos ei 20v nainen kiinnosta niin miehessä on kyllä vikaa. Joko pelit ei toimi tai sitten on muuten vaan kieroutunut. Kyllä jokainen normaali mies haluaa kauniin 20v kesäistä pikisilmää, olkoon sitten miehen ikä mikä tahansä, eli yli 20v kuitenkin. 15 vuotta asunut thaimaassa enkä koskaan ole nähnyt lapsiin sekaantuvaa tapaista, saatikka edes kuullut. Toki näitä voi olla mutta niin on myös suomessa. Näitähän kuuluu harvase päivä suomen uutisista.

Äänestä

Muutama tunti riittää hyvin, kun pitää silmät ja korvat auki!
Ryssiä on pilvin pimein - "Pattijoella".
Itseasiassa voisi kysyä; missä heitä ei nykyään olisi???
Sen kuulee, näkee ja havaitsee - jo kaukaa.....

Äänestä

Miksi pitäisi pomppia jonkun suomen mukaan? Myö ei pystytä elättämään edes itteä saatikka thaimaalaisia..!

Äänestä

Thaimaassa on paljon paikkoja käydä missä ei ole turisteja,kunhan vain uskaltaa kulkea,itse olen käynnyt 4 kertaa ja riittää minulle koska haluan matkustaa myös muualla,ehkä joskus vielä mutta menee vuosia vielä ennen kuin uudestaan.Eikä venäläisistä ole sen enenpää riesaa kuin humalaista suomalaisista jotka örveltää ja esittivät maailman matkaajaa.

Äänestä

vaikka toiset örveltää ne voi silti olla maailaman matkaajia. itsekin olen toisena päivänä selvänä symppis ja toisena jurrissa jumalainen.

Äänestä

Joo minäkin tunnistin itseni tuosta humalaisesta suomalaisesta örveltäjästä joka esittää maailmanmatkaajaa. Enhän nyt sillä voi elvistellä että olen vähän juoppo ainakin lomamatkoilla mutta kukaan tutuistani ei kiistä ettenkö olisi myös maailmanmatkaaja.
Maunitsio tuossa antoi lomalaiselle hienon elämänohjeen. Itselläni se ei toimi koska olen yhtenä päivänä humalainen ja toisena krapulainen joka on muuttumassa kohta jumalaiseksi humalaiseksi joka maksaa kaikki.

Äänestä

Monet ei tätä usko vaan joutu totetamaan paikan päällä millainen läävä koko Pattayan on. Valitettavaan että jouduit kokemaan moista.

Äänestä

Just noin ja kaikki ne jotka menevät paikanpäälle toteamaan millainen läävä Pattaya on, niin kas kummaa menevät sinne aina vaan uudestaan vuodesta toiseen.
Monet jopa muuttavat sinne ainakin talvikuukausiksi eli on se ihmeellinen paikka.

Äänestä

tätä itsekkin ihmettelen

Äänestä

Kommentoi aloitusta


faktaatietootaa kirjoitti:

Olimme 3 viikkoa reissussa viime kuussa ja kiersimme lahinna itaista osaa thaimaata.
Pattayalla käväisimme, mutta vain hetkeksi. Sekin oli liikaa. Järkytyin oikeastaan ainoastaan siitä kuinka paljon venäläisiä oli joka paikassa. Yleensä thaimaassa on ollut kuitenkin vielä turistialueilla viitat englanniksi, nyt oli kaikki venäjäksi. Ruokalistat oli venäjäksi ja en kuullut mitään muuta kieltä koko aikana kuin venäjää. Mulle puhuttiin kokoajan venäjää ja venäläiset puhui thaille venäjää niin kuin vastapuoli ymmärtäisi. Huhhuh. Hinnat olivat myos nouseet taman uuden turismivalloituksen myota. Heilla kuulemma on varaa maksaa mita pyydetaan, joten tinkiminen ei aina auttanut vaan hinta pysyi saman. Jatkoimme valittomasti taman kokemuksen jalkeen matkaa muille alueille, joissa oli rauhallisempaa ja ei itanaapureita. Tama on tosin yhden paivan kokemuksella kerrottua, mutta muitakin jututettuamme totesimme, etta tama on tilanne nyt.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu