Valviran sivuilla sanotaan, että potilaalla on oikeus kieltäytyä hoidosta. Sairaanhoitopiirin sivuilla sanotaan alaikäisestä "Jos alaikäinen ikänsä ja kehitystasonsa perusteella kykenee päättämään hoidostaan, häntä on hoidettava yhteisymmärryksessä hänen kanssaan (PotL 7 §)."
Voiko tahdonvastaista hoitoa antaa kuitenkin jonkin muun lain nojalla 18-vuotiaaksi asti, vai? Minulle annettiin alle kouluikäisenä rokote vastoin tahtoani kankkuun ja minähän rimpuilin kovasti vastaan. Samaten päiväkodissa joku terveydenhoitaja otti nielunviljelyn karjuvasta ja ehdottomasta kieltäytymisestäni huolimatta (minua piti pidellä paikoillani ja purin näytteenottotikkua). 15-vuotiaana kieltäydyin oikomishoidosta, jolloin hammaslääkäri lähetti lapun kotiin, että olen kieltäytynyt oikomishoidosta ja että heille pitäisi ilmoittaa mikäli vanhempani haluavat, että oikomishoito aloitetaan. Hehän halusivat ja minä vastustin, tosin en enää siinä iässä fyysisesti, vaan marttyyrimaisesti alistumalla ja sanomalla hammaslääkäreitä natseiksi lähes joka kerta.
Kantani kaikenlaisiin rokotteisiin ja turhanaikaisiin nielunviljelyihin on pysynyt samana. Ja koen edelleen terveydenhuoltohenkilöstön toimineen väärin ja samaten oikomishoitokin oli yhtä tyhjän kanssa, poistivat täysin tarpeettomasti yhden poskihampaistani, oikomiskojeet sinällään eivät tehneet yhtikäs mitään ihan siistille ja kauniille purukalustolleni ja nyt olen 31-vuotias ja minulla on edelleen pieni oikomiskoje suussa, jäänyt ylimääräisenä ylähampainen taakse, metallinen lanka. En saanut sitä pois, sillä lappu sen poistamisesta tuli kotiini ollessani armeijassa ja armeijan jälkeen olin ehtinyt täyttää 19 vuotta ja näin ollen oikomishoito ei olisi ollut enää ilmaista ja siitä olisi pitänyt maksaa, että saan tämän langan hampaideni takaa pois. Olen aika periaatteen ihminen, ja en varmasti maksa. Olkoot siellä tai poistan sen itse, jos alkaa häiritsemään, ei se voi vaikeaa olla, kun hammaslääkäreiksi pääsee kaikenlaisia alkoholisoituneita vanhoja koipusseja, jotka tuskin osaavat ratkaista edes yksinkertaisia reaktioyhtälöitä tai lukuteorian alkeiskurssin laskuja.
Käsittääkseni poikkeuksia oikeuteen kieltäytyä hoidosta voi tehdä ainoastaan mielenterveydellisistä syistä ja kehitysvammaisuuden vuoksi. Minut on sekä armeijan testissä todettu tervejärkiseksi sekä työnantajan psykologisessa testissä. Armeijassa palveluskelpoisuusluokkani oli A eikä kehitysvammaisuutta tai mitään perussairautta, henkistä tai fyysistä ole koskaan todettu, joten siitä ei voi olla kysymys. Kehitystasoni lapsena ei voinut olla liian alhainen, sillä olen edelleen samaa mieltä, kuin 6-vuotiaana. Olen lisäksi suorittanut korkeakoulututkinnon, joten turha vitsailla silläkään, etten ole vissiin vieläkään tarpeeksi kehittynyt, kuten vanhempani leikkisästi sanovat. Onko jossain vaiheessa terveydenhuoltohenkilöstö syyllistynyt rikokseen? Vieläkö ehtii vaatia korvauksia henkisistä ja fyysisistä kivuista ja säryistä korkoineen vuodesta 1987 lukien, että tunkivat bakteeriliuosta neulalla pakaraani? Tarpeeton ja julma poskihampaani poisto ollessani 17-vuotias on tiemmä vielä vakavampi pahoinpitely.
Voiko tahdonvastaista hoitoa antaa kuitenkin jonkin muun lain nojalla 18-vuotiaaksi asti, vai? Minulle annettiin alle kouluikäisenä rokote vastoin tahtoani kankkuun ja minähän rimpuilin kovasti vastaan. Samaten päiväkodissa joku terveydenhoitaja otti nielunviljelyn karjuvasta ja ehdottomasta kieltäytymisestäni huolimatta (minua piti pidellä paikoillani ja purin näytteenottotikkua). 15-vuotiaana kieltäydyin oikomishoidosta, jolloin hammaslääkäri lähetti lapun kotiin, että olen kieltäytynyt oikomishoidosta ja että heille pitäisi ilmoittaa mikäli vanhempani haluavat, että oikomishoito aloitetaan. Hehän halusivat ja minä vastustin, tosin en enää siinä iässä fyysisesti, vaan marttyyrimaisesti alistumalla ja sanomalla hammaslääkäreitä natseiksi lähes joka kerta.
Kantani kaikenlaisiin rokotteisiin ja turhanaikaisiin nielunviljelyihin on pysynyt samana. Ja koen edelleen terveydenhuoltohenkilöstön toimineen väärin ja samaten oikomishoitokin oli yhtä tyhjän kanssa, poistivat täysin tarpeettomasti yhden poskihampaistani, oikomiskojeet sinällään eivät tehneet yhtikäs mitään ihan siistille ja kauniille purukalustolleni ja nyt olen 31-vuotias ja minulla on edelleen pieni oikomiskoje suussa, jäänyt ylimääräisenä ylähampainen taakse, metallinen lanka. En saanut sitä pois, sillä lappu sen poistamisesta tuli kotiini ollessani armeijassa ja armeijan jälkeen olin ehtinyt täyttää 19 vuotta ja näin ollen oikomishoito ei olisi ollut enää ilmaista ja siitä olisi pitänyt maksaa, että saan tämän langan hampaideni takaa pois. Olen aika periaatteen ihminen, ja en varmasti maksa. Olkoot siellä tai poistan sen itse, jos alkaa häiritsemään, ei se voi vaikeaa olla, kun hammaslääkäreiksi pääsee kaikenlaisia alkoholisoituneita vanhoja koipusseja, jotka tuskin osaavat ratkaista edes yksinkertaisia reaktioyhtälöitä tai lukuteorian alkeiskurssin laskuja.
Käsittääkseni poikkeuksia oikeuteen kieltäytyä hoidosta voi tehdä ainoastaan mielenterveydellisistä syistä ja kehitysvammaisuuden vuoksi. Minut on sekä armeijan testissä todettu tervejärkiseksi sekä työnantajan psykologisessa testissä. Armeijassa palveluskelpoisuusluokkani oli A eikä kehitysvammaisuutta tai mitään perussairautta, henkistä tai fyysistä ole koskaan todettu, joten siitä ei voi olla kysymys. Kehitystasoni lapsena ei voinut olla liian alhainen, sillä olen edelleen samaa mieltä, kuin 6-vuotiaana. Olen lisäksi suorittanut korkeakoulututkinnon, joten turha vitsailla silläkään, etten ole vissiin vieläkään tarpeeksi kehittynyt, kuten vanhempani leikkisästi sanovat. Onko jossain vaiheessa terveydenhuoltohenkilöstö syyllistynyt rikokseen? Vieläkö ehtii vaatia korvauksia henkisistä ja fyysisistä kivuista ja säryistä korkoineen vuodesta 1987 lukien, että tunkivat bakteeriliuosta neulalla pakaraani? Tarpeeton ja julma poskihampaani poisto ollessani 17-vuotias on tiemmä vielä vakavampi pahoinpitely.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Hohhoijaa.
Silloin kun sait rokotteen ja päiväkodissa sinulta otettiin nieluviljelyä, menit juuri tuohon mainitsemaasi 7 § piiriin. Ts. kehitystasosi ei vielä sallinut sinun itse päättää hoidostasi. Ihan lain puitteissa ja vieläpä terveeseen järkeekin mahtuva asia. Se, että olet nykyään samaa mieltä asiasta, ei ole todiste muusta kuin siitä, että et paljoa 6-vuotiaasta ole kehittynyt. Ei siitä, että olisit ollut 6-vuotiaana oikeassa.
Oikomishoidosta olisit jo voinut kieltäytyä, mutta ilmeisesti perheensisäisten keskustelujen seurauksena "alistuit". Ei sinua kuitenkaan kukaan olisi voimakeinoin pakottanut sinne. Luultavasti uhattiin viikkorahan menetyksellä, kotiarestilla tai jollain muulla tavallisella keinolla, jolla keskenkasvuisia ohjataan oikeaan suuntaan.
Tuskin sinua kukaan on käsiraudoissa raahannut ja penkkiin sitonut 17-vuotiaanakaan kun poskihampaasi on poistettu. Ihan itse olet penkkiin kävellyt.
Se, että sinulla on metallilanka vieläkin hampaidesi takana, ei ole keneltäkään muulta pois kuin korkeintaan sinulta itseltäsi. Ketään muuta ei enää kiinnosta.
Mitä tulee reaktioyhtälöihin tai lukuteoriaan niin kirjoituksestasi voi päätellä, että et sinä niitä ole oppinut yhtään sen paremmin kuin ne alkoholisoituneet vanhat koipussit, jotka (toisin kuin sinä, joka tuskin olet päässyt mistään valintakokeista läpi) ovat päässeet opiskelemaan ja valmistuneetkin hyväpalkkaiseen hommaan.
Ei ole epäilystäkään, ettenkö minä olisi saanut hoitoa vastoin tahtoani. Se on sinänsä yhdentekevää, miksi minä en halua rikastuttaa lääketehtaiden pomoja ottamalla narkolepsia-liuoksia peräpeiliini neulalla. Ei minun tarvitse perustella kieltäytymistäni. Kiistatta sain hoitoa vastoin tahtoani, mietin vain sitä että oliko se lainmukaista. Oikomishoidosta kieltäydyin yksiselitteisesti hammaslääkärissä ja he lähettivät vanhemmilleni kirjeen, että olen kieltäytynyt, ja pyysivät ilmoittamaan, mikäli haluavat että hoito aloitetaan siitä huolimatta.
Se nyt ei sinänsä asiaan kuulu, mutta olen kyllä valmistunut korkeakoulusta ja töissä olen, en nyt tiedä hänen hyväpalkkaisuudestaan, mutta ihan hyvin tulen toimeen, oli varaa ottaa jo välipäivätkin palkattomiksi vapaiksi ja ainoastaan korkeakoulua käymättömät käyttävät ilmaisua "hyväpalkkainen homma" ja puhuvat siitä ikään kuin jonkinlaisena elämän tavoitteena. Jos nyt haluat mittailemaan ruveta, niin otapa skanni korkeakoulusi opintosuoritusotteesta ja viimeisimmästä tilinauhastasi ja pistä näkyville, niin minä voin omani laittaa vastavuoroisesti. Laitetaan sotilaspassit samaten, että voidaan verrata arvosteluja ja sotilasarvoa niissäkin. En tiedä, onko minun omani paremmat, mutta vahvasti uskon niin, eikä minulla ole hävettävää omissani. En tosin ymmärrä, miten se liittyy siihen, että onko tahdonvastainen hoitoni ollut lainmukaista.
..pakko lisäksi mainita, että minua uhattiin ja yritettiin lahjoa ja sosiaalisesti painostettiin opettajien, luokkatoverian, vanhempieni ja sukulaisten toimesta menemään rippikouluun. En mennyt, sillä olen ollut ateisti päiväkodista asti, joulupukit ja hammaskeijustrooritkaan ei menneet läpi.
Minua olisi ollut turha kotiarestilla tai viikkorahojen menetyksellä uhkailla, vanhempani tiesivät hyvin, että minua on turha yrittää kiristää, olen sitkeämpi kuin Mahatma Gandhi. Meillä ei ollut mitään alemman keskiluokan kotiaresteja koskaan, meidän perheessä uhattiin vanhalla kunnon tukkapöllyllä ja selkäsaunalla, toisin kuin nykynuoria, ja se näkyy nykynuorissa.
Huokaus.
Ei kukaan olekaan sinua vaatinut perustelemaan kieltäytymistäsi. Tai en minä ainakaan.
Etkä vieläkään ole kertonut yhdestäkään tilanteesta, jossa sinut olisi pakotettu hoitoon vastoin tahtoasi niitä pikkulapsena tapahtuneita hoitoja lukuunottamatta.
Se, että oikomishoitajasi ilmoittaa kieltäytymisestäsi vanhemmillesi, jotka vikkorahan menetyksen uhalla saavat sinut taipumaan asiaan, ei ole vastoin tahtoa hoitamista. Jos olisit kieltäytynyt loppuun asti, ei sinua kukaan olisi vastoin tahtoasi hoitotuoliin enää teini-iässä sitonut.
Kerrotko vielä, miten tänne Suoli24:n saa liitetiedostoja. Voin sitten harkita sen vaivan näkemistä, että skannaan ja käsittelen henkilötiedot pois.
Siihen saakka sinulle riittäköön tieto, että korkeakoulitutkintoni opintojaksoarvosanojen keskiarvo oli 4,30. Tilinauhassa ei valitettavasti ole kehumista, koska työskentelen alalla, jossa osa palkasta tulee ns. kutsumuksena. Keskituloiseksi silti luonnehdin itseäni.
Sen sijaan sotilaspassista löytyy reserviunpseerin arvo. Kylläkin vain ensimmäinen sellainen, koska kertaamaan ei ole kutsuttu, eikä kutsuta, koska työni puolesta olen vapautettu aseellisesta palveluksesta.
Kenttäkelpoisuus ja yleisarvostelu on kumpikin "kiitettävä".
Ja toisekseen, jos luet edellisen viestini uudelleen tarkasti, en ole väittänyt, että olisin sinua parempi tai lääkärin veroinen. Mutta sen verran olen elämässäni suorittanut ja opiskellut, että uskallan väittää, että henkilö joka sanoo lääketieteen lisensiaatin tutkinnon suorittanutta alkoholisoituneiksi vanhoiksi koipusseiksi, jotka eivät ymmärrä jotain oman erikoisalansaulkopuolisia juttuja, ei voi olla kovin korkealle itse elämässään päässyt.
Mutta palataan asiaan:
Kerrotko nyt vielä jonkun tapauksen, jossa sinut on teini-iässä tai aikuisena, siis silloin kun kehitystasosi on ollut sillä tasolla, että on voitu katsoa sinun olevan kykenevä itse päättämään hoidostasi, pakotettu johonkin hoitoon.
Ja pakottamiseksi ei kelpaa, että vanhemmat, opettaja, luokkakaverit, tai suku on kovasti painostanut, uhkaillut, kiristänyt tai lahjonut. Juridisesti olet kuitenkin lopulta itse vapaaehtoisesti hoitotuoliin kävellyt ilman, että sinua on valtionvallan tai hoitohenkilökunnan toimesta voimakeinoja käyttäen siihen sidottu tai rangaistuksella uhattu.
Sinua siis uhkailtiin teini-iässä tukkapöllyllä ja selkäsaunalla?
Salli mun nauraa. Saitko siis todella vielä tukkapöllyä ja selkäsaunaa esimerkiksi 17-vuotiaana kun sinulta tarpeettomasti ja julmasti poistettiin kulmahammas?
Se, että sinut pikkulapsena on näillä keinoin saatu hammaslääkäriin on vain oikein. Pikkulapsia kuuluukin hoitaa vastoin heidän tahtoaan, koska eivät omaa parastaan vielä ymmärrä.
Selvästi mielenterveyspuoli on kiinnittänyt liiankin vähän huomiota sinuun... Oikeasti.
Miten niin? Jos miettii toisinaan lain tulkintaa syvällisesti, niin onko silloin hullu kuin pullosta tullut?
Tässähän tulee vastauksien myötä uusia dilemmoja. Esim. Jos minä en ollut 6-vuotiaana tarpeeksi kykenevä päättämään omista rokotuksistani, niin miten minä sitten nyt olen, tai miten suurin osa väestöstä on? Kyllä minä kuusivuotiaana tiesin, mikä rokote on, miksi sitä annetaan, ja mahdolliset haitat mikäli siitä pidättäytyy. Ei tätä salattu meiltä, siitä oli minun lapsuudessani selostettu ihan piirretyssäkin, vanha kunnon "Olipa kerran elämä". Tiesin jo siinä iässä, että miten rokotteita tehdään, eli niihin laitetaan heikennettyjä tai tapettuja bakteerinaiheuttajia ja elimistö sitten luo vastustuskyvyn niille. Moni aikuinen ei tiedä tätä vieläkään. Miksi minä en ollut mukamas riittävästi kehittynyt päättämään omasta hoidostani?
En tiedä paljoa tuon enempää rokotteiden toiminnasta nytkään, eikä narkolepsiatapausten perusteella tiedä lääkeyhtiöiden farmakologitkaan. Luulen tietäväni paljon enemmän rokotteista ja niiden toiminnasta kuin keskivertoaikuinen. Miksi nyt saan päättää monien muiden ihmisten tavoin olla ottamatta esim- sikainfluenssarokotetta?
Jos viittaat että olen jotenkin vainoharhainen tai itsepäinen, niin ainakin ne narkolepsialapsiperheet saavat mukavia korvauksia rokotteiden antamista haitoista (vaikka niitä ei ole varsinaisesti todistettu kunnolla, pelkkä yhteys löytynyt) ja jos olen sinun mielestäsi sairaalloisen vainoharhainen tai itsepäinen, niin se ei ole mielisairaus vaan persoonallisuushäiriö.
Entä sitten jos sinä niistä rokotuksista olisit saanut kieltäyty - eikö rokotusohjelma kuulu kansanterveyslain piiriin - olisit saanut jonkin yleisvaarallisen taudin ja sinut eristettäisiin kansanterveyslain nojalla kaiketi silloinkin toimien - niin edelleenkö huutaisit tässä että joo oikeus kieltäytyä.
Joo, jatka vaan ajatustesi rakentelua, mutta onko kaikki ajatuksesi pakko kertoa muille.
Jos oikeasti olet niin todellisuudesta vieraantunut, että sinun tarvitsee ihmetellä miksi 6 vuotiaan vanhemmat päättävät tämän lääketieteellisestä hoidosta tämän itsensä sijaan, ei taida kauheasti keskusteltavaa olla...
"Kyllä minä kuusivuotiaana tiesin, mikä rokote on, miksi sitä annetaan, ja mahdolliset haitat mikäli siitä pidättäytyy."
Tämä kommentti kertookin kaiken oleellisen. Melko turha keskustelu jatkaa...
Vai ymmärsit sinä jo kuusivuotiaana kaiken tarpeellisen tarttuvista ja yleisvaarallisista taudeista ja rokottamisen vaikutuksista niiden leviämiseen, jotta olisit osannut tehdä päätöksen itse?
Onneksi olkoon. Tänä päivänä löytyy aikuisiakin, jotka eivät osaa, mutta onneksi sinä osasit jo kuusivuotiaana...
"Onneksi olkoon. Tänä päivänä löytyy aikuisiakin, jotka eivät osaa, mutta onneksi sinä osasit jo kuusivuotiaana... "
Niin osasin. Sitä minä juuri sanoin. Osasin muuten lukea jo viisivuotiaana ja suosikkilukemistoani oli tietosanakirjat. Mozartkin pimputti pianoa jo kolmevuotiaana.
"jotta olisit osannut tehdä päätöksen itse?"
Kyllä ja teen aivan saman päätöksen nyt. En ota rokotuksia. Kuten ei moni muukaan. Mieluummin vaikka nappi otsaan kuin rokote. Syitä en selosta. Se on minun asiani, jos en halua itseeni työnnettävän väkisin neuloja ja bakteeriliuoksia. Teknisesti ottaen ei eroa siitä, että sinuun työnnettäisiin väkisin penistä sisälle vasten tahtoasi, kumpikaan ei aiheuta välttämättä juuri fyysisiä vahinkoja, mutta vastoin nimenomaista ja ehdotonta tahtoasi tehty fyysinen väkivalta tietyssä kontekstissa voi aiheuttaa mittavaa henkistä tuhoa. Eritoten, jos sinua pidellään väkisin kiinni rimpuillessasi hysteerisenä kirkuen. Asiat voisi tehdä toisinkin.
Ja jos pelkäät yleisvaarallisia tauteja, niin voin kertoa vielä paljon vaarallisemmista uhista. Kuten vaikkapa ihmisestä, joka on saatu ikuisesti katkeraksi pakkorokotuksilla. Jos minä olisin vähemmän älykäs, kertoisin nyt, miten pystytään valmistamaan ammoniumnitraattia tai jotain muuta epävakaata typen kolmoisyhdistettä kotikonstein, joka räjähtää kun kärpänen laskeutuu sen päälle. Mutta koska minä olen paljon artistisempi ja tykkään toimia laillisesti, voisin kertoa, miten valtiontaloutta horjutetaan ja aiheutetaan massiivisia inhimillisiä kärsimyksiä ja ennenaikaisia kuolemia pelkästään perustamalla puolue. Mutta perussuomalaiset keksi sen jo ja valtapuolueiden edesottamuksia pahempaa tuhoa kansantaloudelle ja kansakunnalle on vaikea miettimälläkään keksiä. Mutta on olemassa paljon muitakin mahdollisia ja täysin laillisia skenaarioita olla yleisvaarallisempi kuin edes Musta Surma. Enkä tarkoita laittomia keinoja, mitään säälittäviä pekkaericcejä ja kauhajoen matteja hernepyssyineen, tarkoitan samassa mittakaavassa ja lain varjolla täysin laillisesti tehtyä raukkamaista väkivaltaa, mitä kolme aikuista ihmistä tekee puolustuskyvyttömälle pikkulapselle traumatisoidessaan tämän loppuiäksi mielivallallansa neula kädessä.
Kaikki vääryys kostautuu ennen pitkää. Mielestäni silloin on alaikäinen riittävän suuressa kehitysvaiheessa kieltäytymään rokotteesta, kun tietää rokotteesta kieltäytymisen seuraukset yhtä hyvin tai paremmin kuin keskivertoaikuinen.
Aha... Jäämme siis odottamaan, kun sinä rokotusneulalla raiskattu "kaadat valtiontalouden ja aiheutat massivista inhimillistä kärsimystä"...
Et oikeasti näe miksi ihmiset epäilevät mielenterveyttäsi?
Jooh, nyt meni jo niin yli, että ei tätä enää voi ottaa vakavasti, vaikka alkuun tämä ihan hauska keskustelu olikin siitä, mihin voidaan vetää tahdonvastaisen hoidon raja.
Jääköön tämä biologian, kemian, taloustieteen ja musiikin ihmelapsi miettimään valtiontalouden horjuttamiskeinojaan.
Ihmetyttää vain, että kun hän on noin julmetun älykäs, fiksu ja oppinut niin miten hän ei näin yksinkertaista asiaa tajua, kuin pienten lasten hoitaminen vastoin tahtoaan ja sen mahdollisuuden väheneminen lapsen kasvaessa ja kypsyessä.
Joltakin osa-alueelta, kasvatustiede tai psykologia kenties, häneltä on varmaan jäännyt tohtorinarvo suorittamatta, vaikka muuten korkeasti yleisoppinut onkin jo pienestä pitäen ollut.
Kai ainakin turhista tutkimuksista voi kieltäytyä, onko itselläkään kaikki huoneet lämpöisellä kun vastaa asiattomasti.
Oletko sinä ymmärtänyt sanan kehitystaso oikein? On varmaan ollut muitakin asioista lapsuudessasi, joissa vanhempiesi on katsottu olevan ne henkilöt, jotka sinun asioistasi tekevät päätöksiä, eli ei se terveydenhoito siis mikään poikkeus tässä asiassa ole. Päiväkodissa ollessasi sinä tuskin olet edes ymmärtänyt, minkä vuoksi se nieluviljely on otettu ja siksipä oletkin huutanut ja karjunut ja potkinut ja rimpuillut vastaan - terveydenhoitaja mustelmilla sinun jälkeesi. Streptokokkiangiinat taitavat olla tarttuvia...
Vai onko kirjoituksesi alun perinkin tarkoitettu vitsiksi?
Miksiköhän se poskihammas poistettiin - hammaslääkäritkin pitävät kirjaa potilaistaan ja heille tehdyistä toimenpiteistä, eli siis jospa tuota nyt tuomarit tutkisivat, että oliko se tarpeeton vai ei, vai onko tässä joku sekopää vaan selittelemässä omituisia ajatuksiaan.
Jos se poskihammas oli mätä, niin kaiketi se oli paras poistaa, sillä muutenhan olisit ollut yleisvaarallisten tautien riskissä...
***Vieläkö ehtii vaatia korvauksia henkisistä ja fyysisistä kivuista ja säryistä korkoineen vuodesta 1987 lukien,..***
Tämähän taitaa olla se ap:n vuodatusten pääpontti. Mutta unohda sovinnolla koko juttu. Ensinnäkään korvaukselle ei ole perustetta (syistä, jotka edellisissä vastauksissa on jo selvitetetty) ja toiseksi - vaikka periaatteessa olisikin - vanhentumisajat ovat jo n. 20 v. sitten umpeutuneet.
Lähdeppa juu vaatimaan.Huomaat äkkiä olevasi laitoksessa pakkohoidossa.Siitä kun ei voi kieltäytyä ikinä:=)