Kenen on vastuu, että hallituksen päättämät toimenpiteet tulevat tehdyksi? Olin aiemmin hallituksessa, teimme aloitteestani päätöksen vesivuodon etsimisestä (mielestäni järjetön vedenkulutus). Esitystä aluksi vastustettiin, kunnes sain sen perusteltua omassa kylppärissäni olleella vesivuodolla "miksei muillakin voisi olla". Tämä tapahtui kevään kokouksessa, vaan eipä ole vuodonetsijää kuulunut.
Kummalle asian eteenpäin vieminen kuuluu, isännöitsijälle vai hallituksen puheenjohtajalle? Puheenjohtaja erityisesti vänkäsi toimenpidettä tarpeettomaksi, eikä häntä näytä muutenkaan kiinnostavan kustannusten pienentäminen. Eikö isännöitsijän pitäisi huolehtia, että homma tulee tehdyksi, vaikkei se ollutkaan puheenjohtajalle mieleinen päätös? Jäin pois hallituksesta, joten en pääse sitä kautta muistuttamaan asiasta.
Tapahtuuko siinä rike, jos tehtyä päätöstä ei noudateta? Eli kevään yhtiökokouksessa vaatimaan asianosaisten päitä vadille?
Päätösten toimeenpano
18
295
Vastaukset
- Ammatti-isännöitsijä
Asia on molempien vastuulla. Oiisi hyvä käytäntö kirjata aina pöytäkirjaan, mitä asialle tehdään ja kuka tekee. Isännöitsijän vastuulla on yleensä hallituksen päätösten toimeenpano, joten jos olisin itse yhtiönne isännöitsijä, keskustelisin asiasta puheenjohtajan kanssa. Ellei hallitus ole päättänyt kumota aiemmin tehtyä päätöstä, tai asia ole muuta kautta selvinnyt, selvitystoimenpiteet pitaisi ilman muuta käynnistää. Viimeistään yhtiökokouksessa asia kannattaa ottaa esille.
- kelle kuuluu
Kiitos. Tuloslaskelmissahan se sitten näkyy, onko vedenkulutus pienentynyt eli muu syy löytynyt.
Toinen kysymys: onko osakkailla oikeus saada hallituksen jäsenten yhteystiedot? Tämä on pieni taloyhtiö, 3 jäsentä hallituksessa ja kaksi niistä sijoittajia eli asuvat muualla. Kiinnostaisi saada tarkempaa tietoa, miten johonkin tulokseen (kuten aiemman päätöksen kumoamiseen) on päädytty. Talossa asuva puheenjohtaja on varsin itseriittoinen, häneltä ei ainakaan puolueetonta selvitystä saa.- Huoltomies tarkastaa
http://www.motiva.fi/koti_ja_asuminen/mihin_energiaa_kuluu/vedenkulutus on lisää asiasta. Eikö huoltoyhtiö lue kuukausittain vesimittaria, jolloin veden kulutuksen nousu näkyisi suhteellisen nopeasti?
Tehkää edes se, mitä taloyhtiössämme tehtiin. Huoltomiehet tarkastivat kaikkien huoneistojen vesikalusteiden kunnon ja liitännät. Samalla he kävivät läpi mm. silikonisaumat ja sen, oliko esim. astianpesukoneen alla kaukalo.
He esittelivät tarkastuksen tulokset hallitukselle ja korjausluvan saatuaan hankkivat tarvittavat varaosat ja listan mukaan tehtiin korjaukset. Asukkaat olivat tyytyväisiä saamaansa palveluun. Korjaukset maksaa jotain, mutta taloyhtiön vastuullahan vesikalusteet suurelta osalta ovat. Jos tarkastuksella vältetään yksikin vesivahinko, niin taloyhtiö on saanut tarkastuskulut pois.
Jos kulutus pysyy edelleen suurena, niin sitten on jotain muuta pielessä, ja se vaatii omat tutkimuksensa. Esim. yhdessä taloyhtiössä oli havaittu kulutuspiikki silloin tällöin aamun tunteina, jolloin vettä kului hetkessä paljon. Syylliseksi paljastui erään herran tislaamo, jossa jäähdytys hoitui juoksevalla vedellä. Pontikan keitto päättyi siihen.
Eikö nämä asiat ole helpompi hoitaa isännöitsijän kautta, sillä hänellä pitää nämä lähes päivittäiset rutiinit olla hallussa. Oma on vikanne, jos olette valinneet virkamies hallituksen, joka ei ole taloyhtiön käytännön asioista perillä. Muistakaa nykyiset ongelmanne, kun valitsette seuraavaa hallitusta. - Avoimuus - luottamus
Osakkeenomistajalla (osakas) on oikeus saada pöytäkirjoista jäljennös (kohtuullista korvausta vastaan).
Osa taloyhtiöiden hallituksista lähettää kaikista pöytäkirjoista maksuttomat kopiot sähköpostitse osakkeenomistajille.
http://oikeusministerio.fi/fi/index/toimintajatavoitteet/arkielamaanliittyvatsaannokset/uusiasunto-osakeyhtiolaki.html
- yrti
Kiinnostaisi tietää kuinka isosta vesihävikistä on kysymys, esim paljonko on kulutus litraa henkilöä kohti vuorokaudessa.
Yksi helppo tapa on selvittää vuodot käydä katsomassa yöllä talon päävesimittaria ts pysyykö paikallaan vai kulkeeko vettä läpi.
Suurimmat yksittäiset vuodot ovat yleensä WC-istuimen venttiilissä.
Mikäli taasen putkisto vuotaisi seinän sisällä niin kyllä se näkyisi tulvimisessa.- kelle kuuluu
Viime vuoden kulutus oli 180 l/henk/vrk. Mielestäni paljon, kun talossa asuu enimmäkseen yksineläjiä, vain muutama vanhempi pariskunta, ei lapsia eikä teinejä, yht. 20 henkilöä. En usko, että muutkaan sinkut kuin minä, pesee pyykkiä joka päivä, eikä meillä tiskiäkään paljon tule. Jonkun olisi oltava suihkussa todella kauan käyttääkseen meidän kaikkien edestä liikaa.
Hallituksen valinnassa on se ongelma, ettei siihen tehtävään halukkaita ole. Yhtiökokouksessa käy vain muutama osakas, vaikea vaihtaa kun ei ole ketään tilalle.
Vesimittarin luennasta ei tiedä, ilmeiseti asukkaat ei pääse sitä itse tutkimaan. Missä se mahtaa sijaita?
Wc-istuimessa oli itselläni vuoto, sillä perusteella esitinkin tarkastusta hallituksessa. Ei vain mahtunut muiden jäsenten ja isännöitsijän järkeen että muillakin voisi olla, etenkin jos kumosivat uudessa hallituksessa noin vain tutkimispäätöksen:(
Ok, muilta osakkailta on siis saatava tukea esitykselle yhtiökokouksessa (kun vain tulisivat paikalle) niin kaipa se aiheuttaa painetta asian uuteen käsittelyyn. - yrti
kelle kuuluu kirjoitti:
Viime vuoden kulutus oli 180 l/henk/vrk. Mielestäni paljon, kun talossa asuu enimmäkseen yksineläjiä, vain muutama vanhempi pariskunta, ei lapsia eikä teinejä, yht. 20 henkilöä. En usko, että muutkaan sinkut kuin minä, pesee pyykkiä joka päivä, eikä meillä tiskiäkään paljon tule. Jonkun olisi oltava suihkussa todella kauan käyttääkseen meidän kaikkien edestä liikaa.
Hallituksen valinnassa on se ongelma, ettei siihen tehtävään halukkaita ole. Yhtiökokouksessa käy vain muutama osakas, vaikea vaihtaa kun ei ole ketään tilalle.
Vesimittarin luennasta ei tiedä, ilmeiseti asukkaat ei pääse sitä itse tutkimaan. Missä se mahtaa sijaita?
Wc-istuimessa oli itselläni vuoto, sillä perusteella esitinkin tarkastusta hallituksessa. Ei vain mahtunut muiden jäsenten ja isännöitsijän järkeen että muillakin voisi olla, etenkin jos kumosivat uudessa hallituksessa noin vain tutkimispäätöksen:(
Ok, muilta osakkailta on siis saatava tukea esitykselle yhtiökokouksessa (kun vain tulisivat paikalle) niin kaipa se aiheuttaa painetta asian uuteen käsittelyyn.Ei tuo kulutus mitenkään poikkeavalta tunnu, aika keskimääräisen yläkantissa on.
Vesimittari sijaitsee siinä missä putki tulee talon sisään.
Sulku pitää olla merkittynä pelastuslaitosta varten tarralla ovessa mikä johtaa sululle ja mittari on myös siinä. - kelle kuuluu
yrti kirjoitti:
Ei tuo kulutus mitenkään poikkeavalta tunnu, aika keskimääräisen yläkantissa on.
Vesimittari sijaitsee siinä missä putki tulee talon sisään.
Sulku pitää olla merkittynä pelastuslaitosta varten tarralla ovessa mikä johtaa sululle ja mittari on myös siinä.Kyllä se minusta sinkkutalouksille on paljon. Eri asia perheissä, kun varmasti niissä tiskataan ja pyykätään paljon enemmän ja useammin kuin sinkut viitsivätkään.
Keskimääräiseksi vedenkulutus (netistä katsottu tieto)on 150-160 l/henk,, tavoite 130 l, mikä varmasti riittää itselleni. Paljonkohan mahtaa maksaa se 50 l, minkä jätän käyttämättä ;)
Isännöitsijäkin myönsi, että se on yläkanttiin, ja perään esitti vesimaksun nostoa kahdella eurolla torpaten edelleen jyrkästi vuotoepäilyn. - yrti
kelle kuuluu kirjoitti:
Kyllä se minusta sinkkutalouksille on paljon. Eri asia perheissä, kun varmasti niissä tiskataan ja pyykätään paljon enemmän ja useammin kuin sinkut viitsivätkään.
Keskimääräiseksi vedenkulutus (netistä katsottu tieto)on 150-160 l/henk,, tavoite 130 l, mikä varmasti riittää itselleni. Paljonkohan mahtaa maksaa se 50 l, minkä jätän käyttämättä ;)
Isännöitsijäkin myönsi, että se on yläkanttiin, ja perään esitti vesimaksun nostoa kahdella eurolla torpaten edelleen jyrkästi vuotoepäilyn.Tuohon 130 litran tavoitteeseen ei kyllä pääse kuin vesimittaritalossa, jolloin itse joutuu maksamaan oman kulutuksensa. Ihmisiä on monenlaisia, jotkut läträä suihkussa kovasti ja joskus tuntuu että käyköhän tuo suihkussa ollenkaan.
Mikäli WC vuotaa niin, nykyaikainen vesimittausjärjestelmä hälyttää vuodosta ja siihen voidaan heti puuttua. Samoin jos joku pitää kasvihuonetta kotonaan.
Joka tapauksessa uskomattomia eroja on kulutustottumisissa.
PS. Ensi vuoden laskennallinen vesimaksu on kyllä yli 20 € / henkilö / kk. - Ei lutrata
kelle kuuluu kirjoitti:
Viime vuoden kulutus oli 180 l/henk/vrk. Mielestäni paljon, kun talossa asuu enimmäkseen yksineläjiä, vain muutama vanhempi pariskunta, ei lapsia eikä teinejä, yht. 20 henkilöä. En usko, että muutkaan sinkut kuin minä, pesee pyykkiä joka päivä, eikä meillä tiskiäkään paljon tule. Jonkun olisi oltava suihkussa todella kauan käyttääkseen meidän kaikkien edestä liikaa.
Hallituksen valinnassa on se ongelma, ettei siihen tehtävään halukkaita ole. Yhtiökokouksessa käy vain muutama osakas, vaikea vaihtaa kun ei ole ketään tilalle.
Vesimittarin luennasta ei tiedä, ilmeiseti asukkaat ei pääse sitä itse tutkimaan. Missä se mahtaa sijaita?
Wc-istuimessa oli itselläni vuoto, sillä perusteella esitinkin tarkastusta hallituksessa. Ei vain mahtunut muiden jäsenten ja isännöitsijän järkeen että muillakin voisi olla, etenkin jos kumosivat uudessa hallituksessa noin vain tutkimispäätöksen:(
Ok, muilta osakkailta on siis saatava tukea esitykselle yhtiökokouksessa (kun vain tulisivat paikalle) niin kaipa se aiheuttaa painetta asian uuteen käsittelyyn.180 litran kulutuksessa ei ole mitään ihmeellistä. Sitä luokkaa se oli meilläkin ennen putkiremonttia ja mittarien asennusta, ja asukaskunta on ihan samanlainen. Jos perhe peseekin pyykkiä useammin, on siellä myös useampia henkilöitä jakamassa kulutusta. Ennen kaikkea kiinteä maksu ei juuri innosta säästämään.
Kun mittarit asennettiin, vedenkulutus putosi 30 % ja on siitä lähtien pysynyt 130 litran tienoilla. On se vaan kumma, miten lompakko säätelee tottumuksia. Minulta itseltäni menee noin puolet tuosta, mutta se vaatii jo jonkin verran tietoista säästämistä. Viimeisin neljän kuukauden vesilasku oli alle 40 euroa. - käyttää vettä
kelle kuuluu kirjoitti:
Viime vuoden kulutus oli 180 l/henk/vrk. Mielestäni paljon, kun talossa asuu enimmäkseen yksineläjiä, vain muutama vanhempi pariskunta, ei lapsia eikä teinejä, yht. 20 henkilöä. En usko, että muutkaan sinkut kuin minä, pesee pyykkiä joka päivä, eikä meillä tiskiäkään paljon tule. Jonkun olisi oltava suihkussa todella kauan käyttääkseen meidän kaikkien edestä liikaa.
Hallituksen valinnassa on se ongelma, ettei siihen tehtävään halukkaita ole. Yhtiökokouksessa käy vain muutama osakas, vaikea vaihtaa kun ei ole ketään tilalle.
Vesimittarin luennasta ei tiedä, ilmeiseti asukkaat ei pääse sitä itse tutkimaan. Missä se mahtaa sijaita?
Wc-istuimessa oli itselläni vuoto, sillä perusteella esitinkin tarkastusta hallituksessa. Ei vain mahtunut muiden jäsenten ja isännöitsijän järkeen että muillakin voisi olla, etenkin jos kumosivat uudessa hallituksessa noin vain tutkimispäätöksen:(
Ok, muilta osakkailta on siis saatava tukea esitykselle yhtiökokouksessa (kun vain tulisivat paikalle) niin kaipa se aiheuttaa painetta asian uuteen käsittelyyn.Vesimittari mittaa veden kulutusta kuutiometreinä. Perheemme käyttää kylmää vettä vuodessa 42 kuutiota ja lämmintä vettä 12 kuutiota. Mistään normaaliin elämään kuuluvasta veden juomisesta, astioiden ja pyykin pesemisestä, peseytymisestä ja saunomisesta ei tarvitse tinkiä. Perheessämme on ollut kaksi ihmistä laskutusvuoden ajan.
Vesimittarit sijaitsevat usein asuntojen kylpyhuoneessa, seinässä, asuntojen ulko-ovien yläpuolella ja rakennuksen teknisissä tiloissa (LVI-laitteet).
Paikallinen vesilaitos kykenee ilmoittamaan sinulle kulutuspaikan (käyttöpaikan) ja liitoslausunnon numeron.
Rakennusvalvonnasta löytyy liitoslausunto ja piirustukset, joista selviää käyttövesijärjestelmän vesimittarin sijainti.
Helpoimmalla pääset, kun pyydät huoltomiestä näyttämään vesimittarin, johon vesilaskusi/vesimaksusi perustuu.
Kun toimin huoltomiehenä, kävin kuukausittain katsomassa ja kirjaamassa vesi- ja sähkömittarilukemat. Isännöitsijä ryhtyi toimiin, jos vedenkulutus oli yhtäkkiä lisääntynyt. kelle kuuluu kirjoitti:
Kyllä se minusta sinkkutalouksille on paljon. Eri asia perheissä, kun varmasti niissä tiskataan ja pyykätään paljon enemmän ja useammin kuin sinkut viitsivätkään.
Keskimääräiseksi vedenkulutus (netistä katsottu tieto)on 150-160 l/henk,, tavoite 130 l, mikä varmasti riittää itselleni. Paljonkohan mahtaa maksaa se 50 l, minkä jätän käyttämättä ;)
Isännöitsijäkin myönsi, että se on yläkanttiin, ja perään esitti vesimaksun nostoa kahdella eurolla torpaten edelleen jyrkästi vuotoepäilyn.Kylmän veden hinta jätevesimaksuineen on noin 2,92 euroa kuutiometri. Eli 50 litran säästö on kokonaiset 14,6 senttiä vuorokausi ja kuukaudessa 4,44 euroa.
Eli sillä ei ole merkitystä, tosin lämmitetyn veden kulutuksella on enemmän merkitystä.käyttää vettä kirjoitti:
Vesimittari mittaa veden kulutusta kuutiometreinä. Perheemme käyttää kylmää vettä vuodessa 42 kuutiota ja lämmintä vettä 12 kuutiota. Mistään normaaliin elämään kuuluvasta veden juomisesta, astioiden ja pyykin pesemisestä, peseytymisestä ja saunomisesta ei tarvitse tinkiä. Perheessämme on ollut kaksi ihmistä laskutusvuoden ajan.
Vesimittarit sijaitsevat usein asuntojen kylpyhuoneessa, seinässä, asuntojen ulko-ovien yläpuolella ja rakennuksen teknisissä tiloissa (LVI-laitteet).
Paikallinen vesilaitos kykenee ilmoittamaan sinulle kulutuspaikan (käyttöpaikan) ja liitoslausunnon numeron.
Rakennusvalvonnasta löytyy liitoslausunto ja piirustukset, joista selviää käyttövesijärjestelmän vesimittarin sijainti.
Helpoimmalla pääset, kun pyydät huoltomiestä näyttämään vesimittarin, johon vesilaskusi/vesimaksusi perustuu.
Kun toimin huoltomiehenä, kävin kuukausittain katsomassa ja kirjaamassa vesi- ja sähkömittarilukemat. Isännöitsijä ryhtyi toimiin, jos vedenkulutus oli yhtäkkiä lisääntynyt.En edes halua kuvitella minkälainen hygieniataso on ihmisellä joka kuluttaa keskimäärin 76 l/vrk. Suihkussa ei ainakaan käydä eikä vessaakaan joka käynnillä vedetä.
- tietää ja tekee
Välittäjä_LKV kirjoitti:
En edes halua kuvitella minkälainen hygieniataso on ihmisellä joka kuluttaa keskimäärin 76 l/vrk. Suihkussa ei ainakaan käydä eikä vessaakaan joka käynnillä vedetä.
Henkilökohtainen hygienia vaatii vähintään neljä kertaa viikossa huolellisen sukuelinten, peräaukon ja muiden alueiden pesun. Hyvin hoidettuna iho suojaa ihmistä monilta taudeilta.
Ruoanvalmistuksen hygienia ja käsihygienia on myös kunnossa.
Hygieniataso on kunnossa, kun henkilön terveys on kunnossa ja säilyy. Vuosittaiset terveystarkastukset ja soveltuvat laboratoriokokeet osoittavat terveyden säilyvän.
Elämäntapoihin kuuluvat mm. hyvä ravitsemus, hyvä henkilökohtainen hygienia, vähäinen mikrobien määrä kehossa, jne.
Kuvitelmien sijaan vettä voi käyttää tarkoituksenmukaisesti ja tarvittaessa voisi soveltaa myös sairaalahygienian osaamista, jos tilanne sellaista vaatisi. - kelle kuuluu
yrti kirjoitti:
Tuohon 130 litran tavoitteeseen ei kyllä pääse kuin vesimittaritalossa, jolloin itse joutuu maksamaan oman kulutuksensa. Ihmisiä on monenlaisia, jotkut läträä suihkussa kovasti ja joskus tuntuu että käyköhän tuo suihkussa ollenkaan.
Mikäli WC vuotaa niin, nykyaikainen vesimittausjärjestelmä hälyttää vuodosta ja siihen voidaan heti puuttua. Samoin jos joku pitää kasvihuonetta kotonaan.
Joka tapauksessa uskomattomia eroja on kulutustottumisissa.
PS. Ensi vuoden laskennallinen vesimaksu on kyllä yli 20 € / henkilö / kk.Meillä on jo nyt ollut 22 €/kk.
Ketjuun vastanneille välittäjä_LKV: lle :
tein yhteen aikaa työpäivää, joka matkoineen oli reilut 10 tuntia. Ei siinä tarvinnut eikä voinutkaan vessaa vetää kuin kerran aamulla ja kerran illalla, kun en ollut kotona. Tiskiä tuli vain viikonloppuisin. Suihkussakaan ei tarvitse kauan lotrata, kun sulkee hanan saippuoinnin ja hiustenpesun ajaksi. 4,44 €/kk enemmän vesimaksua on kyllä minun kukkarossani paljon, ja sillä todellakin on merkitystä.
Mutta vedenkulutuksen määrä ei nyt ollut aloitukseni aihe vaan tehdyn päätöksen pyörtäminen. Samaa vikaa tässä talossa on ollut vähän muillakin alueilla: huoltotoimia sovitaan ja luvataan muttei toteuteta. Saamaton isännöitsijä ja laiska hallituksen puheenjohtaja! - yrti
kelle kuuluu kirjoitti:
Meillä on jo nyt ollut 22 €/kk.
Ketjuun vastanneille välittäjä_LKV: lle :
tein yhteen aikaa työpäivää, joka matkoineen oli reilut 10 tuntia. Ei siinä tarvinnut eikä voinutkaan vessaa vetää kuin kerran aamulla ja kerran illalla, kun en ollut kotona. Tiskiä tuli vain viikonloppuisin. Suihkussakaan ei tarvitse kauan lotrata, kun sulkee hanan saippuoinnin ja hiustenpesun ajaksi. 4,44 €/kk enemmän vesimaksua on kyllä minun kukkarossani paljon, ja sillä todellakin on merkitystä.
Mutta vedenkulutuksen määrä ei nyt ollut aloitukseni aihe vaan tehdyn päätöksen pyörtäminen. Samaa vikaa tässä talossa on ollut vähän muillakin alueilla: huoltotoimia sovitaan ja luvataan muttei toteuteta. Saamaton isännöitsijä ja laiska hallituksen puheenjohtaja!Mikään ei ole ilmaista taloyhtiössä vaikka yhtiön piikistä se menisikin.
mitähän tuon vedenkulutuksen havainnoiminen maksaisi ja todennäköisesti sitä ei pystyttäisi selvittämään. Huollon pojat kiertäisivät kaikki kämpät läpi ...
- Kyllä sitä vettä
kuluu jos talossa asuu sellaisia ihmisiä jotka käy suihkussa aamulla, töistä tultu ja viimeksi ennen nukkumaan menoa. Sitten vielä pestää lasten ja lasten lasten pyykit parikertaa viikossa.
- Asukas voi tarkistaa
http://www.taloyhtio.net/attachements/2011-03-21T09-01-1013206.pdf on esimerkkejä, minkä kokoinen vesivuoto tarvitaan vesilaskun kasvamiseen. Siitä löytyy myös ohje, jolla asukas itse voi tarkastaa vessan pytyn vuodon ja sen suuruuden. Jos vuotoa havaitaan, niin se kannattaa ehdottomasti korjata.
Jos kyseessä on rivari, niin kesällä nurmikoiden kastelu aiheuttaa tarpeetonta kulutusta. Kuumalla säällä päivittäinen nurmikoiden kastelu kuluttaa vettä yllättävän paljon. Siinä mielessä kuukausittainen raportti veden kulutuksesta olisi hyvä nähdä, eli mihin vuodenaikaan sitä vettä oikeastaan kuluu. Onneksi parkkipaikalla tehtävä autonpesu on nyt kiellettyä. Siinä saa vettä kulumaan melkoisia määriä.
Taloyhtiömme on kerrostalo, jossa asuu paljon eläkeläisiä. Lapsiperheitä taitaa olla yksi. Vedenkulutus 130 l/asukas/vrk on ollut useita vuosia ja tämä tieto vertailuineen on luettavissa yhtiökokouksen papereista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2651633Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki141622- 1351221
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1251114- 83797
- 164720
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä168711Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala406624- 52582
Tajuan kyllä
että molemmilla on omat elämänsä ja kuvionsa ja rakkaansa. En odota mitään enkä ole tunkemassa mihinkään. Kai silti saa52525