Voiko D-vitamiinia saada liikaa?

haittavaikutukset tulevat täysin salaa, eli maksavaurio. Jos maksa alkaa nipistellä on jo "kuolema" lähellä. Jos syö liikaa, kannatais ottaa verikokeet maksasta ja d-vitamiinistä ainakin 1 kk välein.

d- ja kaikki vitamiinit imeytyvät eri ihmisiin todella eri tavalal, toisiin 30% toisiin 2-3 %.

kannattaa miettiä mitä nykyiset 80-95 vuotiaat ovat syöneet,
ruokana pettua ja perunaa, yms. useita kymmeiä vuosia.

ei kannat intoilla.

Sama! Alkaa aikutuksen huomata jo itsekin...

DDD kirjoitti:

Sama! Alkaa aikutuksen huomata jo itsekin...

Suomalaiset yli 80v. eivät ole syöneet pettua, sitä syötiin 1860-luvun nälkävuosina, kun ei tajuttu, mitä kaikkea ravitsevampaa luonnosta löytyy.
Sota-aikoina 1917-jälkeen sekä 1940-luvulla oli monilla vähävaraisilla pulaa ruuasta. Syötiin, mitä saatiin, myöhemmin ehkä liikaa eläinrasvoja ja sokeria, kun niitä vihdoin sai.

Kun elintaso kohosi, vanhat ruokatottomukset jäivät, vaikka emme enää ole nälkäänäkeviä työn raskaan raatajia tai eskimoita pakkasessa. Rasvaista pullamössöä, makkaraa, hampurilaisia, paljon sokeria mehuun, limuun, jogurttiin. ( Sokerijogurtit muuten tuli Suomeen 1960-l, "terveellisenä" ruokana, sitä ennen täällä hapatettiin itse maitoa piimäksi ja viiliksi).

Vitamiineista piti puhua:
Kaikki suomalaiset ja uusin viime syksyn pohjoismainen ravitsemussuositus ovat erittäin epäonnistuneita!
Kukaan ei syö niin terveellisesti, että saisi ravinnosta kaiken tarvitsemansa. Lisäravinteita tarvitaan ja paljon suosituksia enemmän. Rasvaliukoisia vitamiineja voi ottaa reippaasti, kuuriluontoisesti. Vesiliukoisia ei kannata ottaa liikaa, ne poistuvat hien ja virtsan mukana, sen huomaa.
Paljon hiven- ja kivennäisaineita, aminohappoja ym. puuttuu normiruokavaliosta.

Luin tänään netistä, luotettavasta tietolähteestä, että MAGNESIUMIN puute voi haitata d-vitamiinin imeytymistä. Artikkelissa sanottiin, että magnesiumia ei välttämättä tänä päivänä saa ravinnosta, joten sitä pitäisi kuulemma ottaa purkista... :-/

"D-vitamiinilisillä ei kaamosoireita paranneta."

Ahaa.... Itselleni tosta kirkasvalohuuhaasta ei ollut mitään apua, mutta isolla annoksella D-vitamiinia kaamosmasennus poistui.

jnlkhgjchxfgchvjbkl kirjoitti:

"D-vitamiinilisillä ei kaamosoireita paranneta."

Ahaa.... Itselleni tosta kirkasvalohuuhaasta ei ollut mitään apua, mutta isolla annoksella D-vitamiinia kaamosmasennus poistui.

Lue lisää

Voi että mää kärsin vuosikymmeniä talvella ja oli paljon muitakin oireita.

Ja kaikki läks D-vitamiinilla.

100µg riittää mulle ja veriarvo on yli 100 nmol/l.

V....n THL ja muut valehtelijat, jotka tahallaan sairastuttaa kansaa.

jnlkhgjchxfgchvjbkl kirjoitti:

"D-vitamiinilisillä ei kaamosoireita paranneta."

Ahaa.... Itselleni tosta kirkasvalohuuhaasta ei ollut mitään apua, mutta isolla annoksella D-vitamiinia kaamosmasennus poistui.

Lue lisää

Lukemani mukaan parhaiten auttaa D-vitamiinilisän ja kirkasvalohoidon yhdistelmä, paremmin siis kuin kumpikaan niistä erikseen. Aiemmin käytin itse pelkkää kirkasvalohoitoa, joka ei ollut yhtä tehokas kuin vaikkapa kahvi, mutta nyt en ole pariin viikkoon sitä käyttänyt. D-vitamiini on auttanut vähäsen, mutta pitäisi kaivaa se lamppu uudelleen esiin, niin saisi kai parhaan avun. Kesällä ei onneksi tarvitse sitten maksaa mistään ravintolisistä, vaan pirteys tulee suoraan auringosta.

nekgir kirjoitti:

Lukemani mukaan parhaiten auttaa D-vitamiinilisän ja kirkasvalohoidon yhdistelmä, paremmin siis kuin kumpikaan niistä erikseen. Aiemmin käytin itse pelkkää kirkasvalohoitoa, joka ei ollut yhtä tehokas kuin vaikkapa kahvi, mutta nyt en ole pariin viikkoon sitä käyttänyt. D-vitamiini on auttanut vähäsen, mutta pitäisi kaivaa se lamppu uudelleen esiin, niin saisi kai parhaan avun. Kesällä ei onneksi tarvitse sitten maksaa mistään ravintolisistä, vaan pirteys tulee suoraan auringosta.

Lue lisää

"D-vitamiini on auttanut vähäsen"

Ja mikähän on annos?

Itselläni auttaa 900 mikrogrammaa päivässä, mutta mulla onkin imeytymisongelma. Sanoisin kuitenkin että kaikki alle 300 mirkogrammaa on alakanttiin talvella. Jopa kunnossa olevilla ihmisillä.

Se 300 mikrogrammaa kun tulee kesällä auringosta....

jnlkhgjchxfgchvjbkl kirjoitti:

"D-vitamiinilisillä ei kaamosoireita paranneta."

Ahaa.... Itselleni tosta kirkasvalohuuhaasta ei ollut mitään apua, mutta isolla annoksella D-vitamiinia kaamosmasennus poistui.

Lue lisää

Ja kyseessä oli varmasti kaamosmasennus eikä mikään muu? Kirkasvalohoito on ainoa, mistä on oikeasti kliinisesti pitävää todistusaineistoa kaamosmasennuksen hoidossa. Itse voit vaikka googlailla näitä PubMedissä, jos epäilyttää. Lisäksi tiedetään aika tarkkaan, mihin kirkasvalohoidon teho perustuu eli mitä aivoissa tapahtuu kaamosmasemmuksen aikana.

Ja varmasti hoidit itseäsi ohjeiden mukaan eli oikeasti riittävän iso kirkasvalolamppu ja istuit riittävän lähellä riittävän pitkään? Se kun ei toimi, jos on huoneen vastakkaisessa nurkassa noin keskimäärin...

Aivan. En ymmärrä, mistä nuo myytit mikronutrienttien varastoitumisesta tulee, kun keho suorastaan poistaa ylimääräiset vitamiinit virtsan mukana. Vaikka sitä varastoituisi, niin ei se riittäisi koko talveksi kuitenkaan.

nekgir kirjoitti:

Aivan. En ymmärrä, mistä nuo myytit mikronutrienttien varastoitumisesta tulee, kun keho suorastaan poistaa ylimääräiset vitamiinit virtsan mukana. Vaikka sitä varastoituisi, niin ei se riittäisi koko talveksi kuitenkaan.

Lue lisää

Osa vitamiineista on rasvaliukoisia, osa vesiliukoisia. Pääperiaate on, että vesiliukoiset eivät varastoidu, mutta rasvaliukoiset kylläkin. D- ja A-vitamiini ovat ne, joissa riski kertymiselle on suurin. A-vitamiinin kohdalla näin voi tapahtua ihan ruoankin kanssa (vaikka äärettömän harvinaista), mutta D-vitamiinin kohdalla liikaa voi saada käytännössä vain purkista otettuna, ei siis ruoan mukana nautittuna tai auringon tuottamana. C-vitamiini ei varastoidu yhtään, vaan ylimääräinen poistuu virtsan mukana.

A-vitamiinin yliannostus voi aiheuttaa vakaviakin maksavaurioita, D-vitamiinin yliannostus - ironista kyllä - heikentää luuston toimintaa ja lisäksi vaikuttaa mm. sydämen toimintaan, koska suurentaa veren kalsiumpitoisuutta.

D-vitamiinin osalta suositus on aikuisille 25 mikrogrammaa päivässä (tässä mukana siis myös ruoasta ja auringosta saatu), kohonneen tarpeen rajana yleisesti EU:ssa 100mikrogrammaa. Myrkytysoireita tuskin tulee, jos maksimissaan 250 mikrogrammaa/vrk. Yli tuon ei kannata ottaa ilman lääkärin määräystä.

mm. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00023

näinkin kirjoitti:

Osa vitamiineista on rasvaliukoisia, osa vesiliukoisia. Pääperiaate on, että vesiliukoiset eivät varastoidu, mutta rasvaliukoiset kylläkin. D- ja A-vitamiini ovat ne, joissa riski kertymiselle on suurin. A-vitamiinin kohdalla näin voi tapahtua ihan ruoankin kanssa (vaikka äärettömän harvinaista), mutta D-vitamiinin kohdalla liikaa voi saada käytännössä vain purkista otettuna, ei siis ruoan mukana nautittuna tai auringon tuottamana. C-vitamiini ei varastoidu yhtään, vaan ylimääräinen poistuu virtsan mukana.

A-vitamiinin yliannostus voi aiheuttaa vakaviakin maksavaurioita, D-vitamiinin yliannostus - ironista kyllä - heikentää luuston toimintaa ja lisäksi vaikuttaa mm. sydämen toimintaan, koska suurentaa veren kalsiumpitoisuutta.

D-vitamiinin osalta suositus on aikuisille 25 mikrogrammaa päivässä (tässä mukana siis myös ruoasta ja auringosta saatu), kohonneen tarpeen rajana yleisesti EU:ssa 100mikrogrammaa. Myrkytysoireita tuskin tulee, jos maksimissaan 250 mikrogrammaa/vrk. Yli tuon ei kannata ottaa ilman lääkärin määräystä.

mm. http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00023

Lue lisää

KAIKKI ravintoaineet varastoituu päivistä viikkoihin, joten ihan kaikkia ravintoaineita ei tarvitse ihan päivittäin.

B12 on poikkeus ja varastot kestävät jopa 6 vuotta.

-vitamiini:
A-vitamiinin myrkytyksiä on raportoitu. Mutta siitä on tosiaan yli 100 vuotta, kun Roald Amundsenin naparetkikunnan jäsenillä tätä ilmeni, koska he söivät jääkarhun maksaa päivittäin. Sen jälkeen A-vitamiinimyrkytyksiä ei olekaan näkynyt. Ne ovat harvinaisempia kuin hammasharjan nieleminen hampaita harjattaessa.

Joten A-vitamiinilla itsensä myrkyttäminen on sangen hankalaa.

Luonnollista A-vitamiinia saa eläinkunnan tuotteista. Ja luonnollista A-vitamiinin esiastetta, beetakaroteenia, saa kasvikunnan tuotteista kuten kasviksista ja marjoista. Kun syö kasvikunnan antimia missä on A-vitamiinin esiastetta niin saa samalla koko karotenoidikompleksin, ei ainoastaan beetakaroteenia, joka on tunnetuin karotenoidi.

Suomalaisten A- ja D -vitamiinin saanti on riittämätön.

Funktionaalisen lääketieteeseen perehtyneet lääkärit ja asiantuntijat tietävät, että A-vitamiini on merkityksellinen vastustuskyvyn, näön, sukupuoli- ja stressihormonien muodostumisen ja elinvoimaisuuden kannalta. Margariinit heikentävät rasvaliukoisten vitamiinien, kuten A- D- ja E -vitamiinin imeytymistä. Beetakaroteeni on A -vitamiinin esiaste eli ns. pro-vitamiini, jonka teho on n. 6 kertaa A-vitamiinia heikompi. Parhaita ja turvallisimpia A-vitamiinin lähteitä ovat rasvainen kala ja voi, sekä kalanmaksaöljy, jossa A-vitamiini on luonnollisessa muodossa.
http://www.amplia.fi/blogi/?x119991=143653

Jatkuvat suuret A-vitamiinin annokset voivat ylittää maksan varastointi- ja hajotuskyvyn ja aiheuttaa myrkytyksen.

A-vitamiinin vähimmäistarve miehillä on 900 µg/vrk ja naisilla 700 µg/vrk.

Tarve kasvaa raskauden ja imetyksen aikana. Saantisuositus raskaana oleville on 800 µg/vrk ja imettäville 1100 µg/vrk.

Suurin hyväksyttävä päiväsaanti aikuiselle on 3000 µg/vrk.


Kerta-annoksena myrkytyksen aikaansaa aikuisilla yli 100- (100 000µg) ja lapsilla yli 20 -kertainen annos suosituksiin nähden. Oireina ovat mm. pahoinvointi, päänsärky, huimaus, näkökyvyn heikkeneminen, lihasten toimintahäiriö. Oireet häviävät muutamassa päivässä.

Pitkäaikainen, useista viikoista vuoteen kestävä A-vitamiinin yliannostus, yli 15 000 µg/vrk aikuisilla ja 6000 µg/vrk lapsilla, johtaa krooniseen A-vitamiinimyrkytykseen, jossa päänsäryn ja pahoinvoinnin lisäksi esiintyy mm. iho-oireita, lihaskipuja, niveltulehdusta ja maksavaurioita. Alkoholin jatkuva käyttö, vähäinen proteiinien saanti, maksan ja munuaisten taudit edesauttavat A-vitamiinimyrkytystä.

nekgir kirjoitti:

Aivan. En ymmärrä, mistä nuo myytit mikronutrienttien varastoitumisesta tulee, kun keho suorastaan poistaa ylimääräiset vitamiinit virtsan mukana. Vaikka sitä varastoituisi, niin ei se riittäisi koko talveksi kuitenkaan.

Lue lisää

olen syönyt 1-3 kpl Calcichew ja 1Multitabs /pvä.sitten juon maitoa 1-1,5l./pvä,syön myös juustoa.noissa kaikissa on D-vit. mut sekin on ollut mielessä että onko minuun kerääntynyt liikaa Kalsiumia? välillä on ajatuskin niin tukossa että kalsiumin kerääntyminen verisuoniin on ollut mielessä.nyt n.1kk ilman Calcichew'iä.. hah,vielä ilman puutossairauksia ? :)

kkk...kkk...kkk... kirjoitti:

olen syönyt 1-3 kpl Calcichew ja 1Multitabs /pvä.sitten juon maitoa 1-1,5l./pvä,syön myös juustoa.noissa kaikissa on D-vit. mut sekin on ollut mielessä että onko minuun kerääntynyt liikaa Kalsiumia? välillä on ajatuskin niin tukossa että kalsiumin kerääntyminen verisuoniin on ollut mielessä.nyt n.1kk ilman Calcichew'iä.. hah,vielä ilman puutossairauksia ? :)

Lue lisää

tohon edelliseen jatkoa että olen syönyt 7vuotta "kalkkia" ja välillä liikunta ollut vähäistä.olisiko edellytykset kalkkikerääntymiin verisuonissa...??

kkk...kkk...kkk... kirjoitti:

olen syönyt 1-3 kpl Calcichew ja 1Multitabs /pvä.sitten juon maitoa 1-1,5l./pvä,syön myös juustoa.noissa kaikissa on D-vit. mut sekin on ollut mielessä että onko minuun kerääntynyt liikaa Kalsiumia? välillä on ajatuskin niin tukossa että kalsiumin kerääntyminen verisuoniin on ollut mielessä.nyt n.1kk ilman Calcichew'iä.. hah,vielä ilman puutossairauksia ? :)

Lue lisää

Ei kalkkia saa ottaa lisänä, eikä edes tarvitse, mikäli saa RIITÄVÄSTI d vitamiinia, se maksimoi kalsiumin imeytymisen.

"Mittaus kannattaa tehdä keskitalvella eli mielellään nyt, viimeistään helmikuussa. Jos arvo on erityisen hyvä, voi keskikesän kuukauden syödä pienempää annosta."

Eikö tuota annostusta olisi nimenomaan syytä porrastaa sen mukaan miten paljon tulee taivaalta UVB:tä? Itse ainakin säädän annosta sen mukaan, miten aurinko paistaa.

"Lääkäri sitten meni ja lopetti kaiken lääkityksen ja laittoi tilalle 50 ug D-vitamiinia. Väsymys poistui ja aloin nukkua normaaleja 8 h yöunia, tosin tilanteen normalisoitumiseen meni kuukauden verran."

Jos lääkäri olisi ymmärtänyt tilanteen aivan oikein, olisi hän antanut sinulle kerta annoksena 1000 mikrogrammaa ja väsymyksesi olisi poistunut samana päivänä, nyt sitä piti odotella kuukauden päivät.

nojoopasmutta kirjoitti:

"Mittaus kannattaa tehdä keskitalvella eli mielellään nyt, viimeistään helmikuussa. Jos arvo on erityisen hyvä, voi keskikesän kuukauden syödä pienempää annosta."

Eikö tuota annostusta olisi nimenomaan syytä porrastaa sen mukaan miten paljon tulee taivaalta UVB:tä? Itse ainakin säädän annosta sen mukaan, miten aurinko paistaa.

"Lääkäri sitten meni ja lopetti kaiken lääkityksen ja laittoi tilalle 50 ug D-vitamiinia. Väsymys poistui ja aloin nukkua normaaleja 8 h yöunia, tosin tilanteen normalisoitumiseen meni kuukauden verran."

Jos lääkäri olisi ymmärtänyt tilanteen aivan oikein, olisi hän antanut sinulle kerta annoksena 1000 mikrogrammaa ja väsymyksesi olisi poistunut samana päivänä, nyt sitä piti odotella kuukauden päivät.

Lue lisää

Voisitko laittaa tutkimuksia, joissa osoitetaan, että D-vitamiini poistaa masennuksen? Masennukseen usein liittyy väsymysta ja väsymyksen tunnetta, joka helpottaa masennuksen helpottaessa. Lääkäri ei muutan määrää turvarajaan verrattuna nelinkertaista annosta kovin heppoisin perustein...

justjoo kirjoitti:

Voisitko laittaa tutkimuksia, joissa osoitetaan, että D-vitamiini poistaa masennuksen? Masennukseen usein liittyy väsymysta ja väsymyksen tunnetta, joka helpottaa masennuksen helpottaessa. Lääkäri ei muutan määrää turvarajaan verrattuna nelinkertaista annosta kovin heppoisin perustein...

Lue lisää

"Voisitko laittaa tutkimuksia, joissa osoitetaan, että D-vitamiini poistaa masennuksen? "

Ööö? Miksi minun tarvitsisi noita laitella, väitinkö jossakin D-vitamiinin poistavan masennuksen? Voit toki itse kaivaa todisteita toisensuuntaisista tutkimuksista, jos haluat avata keskustelua tuohon suuntaan.

"Lääkäri ei muutan määrää turvarajaan verrattuna nelinkertaista annosta kovin heppoisin perustein..."

Nyt lääkäri määräsi viisinkertaisen annoksen suosituksiin nähden, joten joku epäily hänellä oli vitamiinipuutoksesta. Rohkeutta hänellä ei ollut koettaa parantaa potilaansa oloa kerralla, vaan hissunkissun ettei nyt vaan kävisi mitään.

Jos yleisellä tasolla puhutaan lääkäreistä niin hehän eivät juurikaan määrää vitamiineja, sillä niiden merkitys ohitetaan lähes täysin länsimaisessa lääketieteessä. On paljon helpompaa kuunnella potilaan kommentteja 5 minuuttia ja kirjoittaa masennuslääkeresepti, kuin lähettää potilas labraan ja miettiä oikeita syntymekanismeja.

Itse syön D-vitamiinia noin 900 mikrogrammaa päivässä nyt pimeään vuodenaikaan. Pienemmät annokset aikaansaa minulle hyvin voimakkaan masennustilan. Masennustilan poissapysyminen ja kehon pienet "vinkit" kertoo että annostus on oikea. Kärsin lisäksi ainakin B-vitamiinien puutoksesta. Kuka tietää mistä muusta.

25 vuoden aikana yksikään lääkäri ei tuota pystynyt selvittämään. Sain kommentin "ei sinua mikään vaivaa, hommaa kavereita, sain lähetteen terapiaan, sain masennuslääkereseptin, työterveyslääkäri ei pystynyt päättelemään labratuloksista B12 vitamiininpuutostani, vuosi sitten kävin viimeksi lääkärissä, kommentti oli "olet ihan kunnossa, elämää nyt vaan eteenpäin". Tosiasiassa olin niin syvällä masennuksessa että mietin vain hengen ottamista itseltäni.

Sitten vielä tuo D-vitamiinin "turvaraja". Onko sellainen virallisesti määritelty Suomessa? Ainoa minkä olen nähnyt on tuo 10 mikrogramman suositus.

Maailmallahan on ihmisille annettu puutostilanteissa jopa 5000 mikrogramman kerta-annoksia. Myrkytysrajahan on jossakin hyvin hyvin korkealla.

Mutta ymmärrän lääkärin asenteen, kun ei määrää mitään rohkeaa, mennään vaan tässä nyt ihan kultaista keskitietä niin ei ainakaan satu mitään josta voisi joutua itse vastuuseen... eihän se haittaa jos potilas paranee ehkä kuukauden päästä tai ei parane ollenkaan.

Lääkäreitä ne on ihmisetkin, tehdään pakollinen minimi työpanos, mennään kotiin, palkka tulee tilille.

nojoopasmutta kirjoitti:

"Voisitko laittaa tutkimuksia, joissa osoitetaan, että D-vitamiini poistaa masennuksen? "

Ööö? Miksi minun tarvitsisi noita laitella, väitinkö jossakin D-vitamiinin poistavan masennuksen? Voit toki itse kaivaa todisteita toisensuuntaisista tutkimuksista, jos haluat avata keskustelua tuohon suuntaan.

"Lääkäri ei muutan määrää turvarajaan verrattuna nelinkertaista annosta kovin heppoisin perustein..."

Nyt lääkäri määräsi viisinkertaisen annoksen suosituksiin nähden, joten joku epäily hänellä oli vitamiinipuutoksesta. Rohkeutta hänellä ei ollut koettaa parantaa potilaansa oloa kerralla, vaan hissunkissun ettei nyt vaan kävisi mitään.

Jos yleisellä tasolla puhutaan lääkäreistä niin hehän eivät juurikaan määrää vitamiineja, sillä niiden merkitys ohitetaan lähes täysin länsimaisessa lääketieteessä. On paljon helpompaa kuunnella potilaan kommentteja 5 minuuttia ja kirjoittaa masennuslääkeresepti, kuin lähettää potilas labraan ja miettiä oikeita syntymekanismeja.

Itse syön D-vitamiinia noin 900 mikrogrammaa päivässä nyt pimeään vuodenaikaan. Pienemmät annokset aikaansaa minulle hyvin voimakkaan masennustilan. Masennustilan poissapysyminen ja kehon pienet "vinkit" kertoo että annostus on oikea. Kärsin lisäksi ainakin B-vitamiinien puutoksesta. Kuka tietää mistä muusta.

25 vuoden aikana yksikään lääkäri ei tuota pystynyt selvittämään. Sain kommentin "ei sinua mikään vaivaa, hommaa kavereita, sain lähetteen terapiaan, sain masennuslääkereseptin, työterveyslääkäri ei pystynyt päättelemään labratuloksista B12 vitamiininpuutostani, vuosi sitten kävin viimeksi lääkärissä, kommentti oli "olet ihan kunnossa, elämää nyt vaan eteenpäin". Tosiasiassa olin niin syvällä masennuksessa että mietin vain hengen ottamista itseltäni.

Sitten vielä tuo D-vitamiinin "turvaraja". Onko sellainen virallisesti määritelty Suomessa? Ainoa minkä olen nähnyt on tuo 10 mikrogramman suositus.

Maailmallahan on ihmisille annettu puutostilanteissa jopa 5000 mikrogramman kerta-annoksia. Myrkytysrajahan on jossakin hyvin hyvin korkealla.

Mutta ymmärrän lääkärin asenteen, kun ei määrää mitään rohkeaa, mennään vaan tässä nyt ihan kultaista keskitietä niin ei ainakaan satu mitään josta voisi joutua itse vastuuseen... eihän se haittaa jos potilas paranee ehkä kuukauden päästä tai ei parane ollenkaan.

Lääkäreitä ne on ihmisetkin, tehdään pakollinen minimi työpanos, mennään kotiin, palkka tulee tilille.

Lue lisää

Kirjoitusvirheeni "Lääkäreitä ne on ihmisetkin" sisälsi ehkä suuremman totuuden kuin uskalsi toivoakaan. Jokainen ihminen on kuitenkin itsensä paras asiantuntija, sitä ei se lääkärin 15 minuuttia pysty peittoamaan. Jokainen ihminen on siis itsensä paras lääkäri, monessa asiassa.

Toki, tarkoitin kirjoittaa että ihmisiä ne on lääkäritkin.

nojoopasmutta kirjoitti:

"Voisitko laittaa tutkimuksia, joissa osoitetaan, että D-vitamiini poistaa masennuksen? "

Ööö? Miksi minun tarvitsisi noita laitella, väitinkö jossakin D-vitamiinin poistavan masennuksen? Voit toki itse kaivaa todisteita toisensuuntaisista tutkimuksista, jos haluat avata keskustelua tuohon suuntaan.

"Lääkäri ei muutan määrää turvarajaan verrattuna nelinkertaista annosta kovin heppoisin perustein..."

Nyt lääkäri määräsi viisinkertaisen annoksen suosituksiin nähden, joten joku epäily hänellä oli vitamiinipuutoksesta. Rohkeutta hänellä ei ollut koettaa parantaa potilaansa oloa kerralla, vaan hissunkissun ettei nyt vaan kävisi mitään.

Jos yleisellä tasolla puhutaan lääkäreistä niin hehän eivät juurikaan määrää vitamiineja, sillä niiden merkitys ohitetaan lähes täysin länsimaisessa lääketieteessä. On paljon helpompaa kuunnella potilaan kommentteja 5 minuuttia ja kirjoittaa masennuslääkeresepti, kuin lähettää potilas labraan ja miettiä oikeita syntymekanismeja.

Itse syön D-vitamiinia noin 900 mikrogrammaa päivässä nyt pimeään vuodenaikaan. Pienemmät annokset aikaansaa minulle hyvin voimakkaan masennustilan. Masennustilan poissapysyminen ja kehon pienet "vinkit" kertoo että annostus on oikea. Kärsin lisäksi ainakin B-vitamiinien puutoksesta. Kuka tietää mistä muusta.

25 vuoden aikana yksikään lääkäri ei tuota pystynyt selvittämään. Sain kommentin "ei sinua mikään vaivaa, hommaa kavereita, sain lähetteen terapiaan, sain masennuslääkereseptin, työterveyslääkäri ei pystynyt päättelemään labratuloksista B12 vitamiininpuutostani, vuosi sitten kävin viimeksi lääkärissä, kommentti oli "olet ihan kunnossa, elämää nyt vaan eteenpäin". Tosiasiassa olin niin syvällä masennuksessa että mietin vain hengen ottamista itseltäni.

Sitten vielä tuo D-vitamiinin "turvaraja". Onko sellainen virallisesti määritelty Suomessa? Ainoa minkä olen nähnyt on tuo 10 mikrogramman suositus.

Maailmallahan on ihmisille annettu puutostilanteissa jopa 5000 mikrogramman kerta-annoksia. Myrkytysrajahan on jossakin hyvin hyvin korkealla.

Mutta ymmärrän lääkärin asenteen, kun ei määrää mitään rohkeaa, mennään vaan tässä nyt ihan kultaista keskitietä niin ei ainakaan satu mitään josta voisi joutua itse vastuuseen... eihän se haittaa jos potilas paranee ehkä kuukauden päästä tai ei parane ollenkaan.

Lääkäreitä ne on ihmisetkin, tehdään pakollinen minimi työpanos, mennään kotiin, palkka tulee tilille.

Lue lisää

Kerroitko lääkärille rehellisesti tilastasi ja tunteistasi?

Jos erikseen ei katsota vitamiini- ja hivenainetuloksia, eivät ne labroissa näy. Jos ovat olleet mukana, varmasti näkyvät tuloksissa.

Suositeltu päiväannos on eri kuin turvallisen pidetty vuorokausiannos, joka on n.250mikrogrammaa. Koska säännöllisesti syöt yli sen, kannattaisi käydä mittauttamassa D-vitamiiniarvo verestä varmuuden vuoksi. Lievistä yliannostusoireista on pitkä matka vakaviin myrkytysoireisiin, mutta jo lieväkin jatkuva liikasaanti voi aiheuttaa vaurioita elimistölle. Kerta-annokset etenkin vakavissa puutostiloissa ovat asia erikseen.

Vitamiineja ei muuten ohiteta länsimaisessa lääketieteessä, mutta koska täällä etenkin vakavammat puutostilat harvinaisia, ei ole syytä pitää esillä yhtä paljon kuin jossain muualla. D-vitamiini tosin on esillä säännöllisesti, koska talvella näin pohjoisessa on vaikea saada tarpeeksi D-vitamiinia ilman lisiä. Nuo ovat osa ruokavaliota, josta kyllä puhutaan - myös lääkärien toimesta.

näinkin kirjoitti:

Kerroitko lääkärille rehellisesti tilastasi ja tunteistasi?

Jos erikseen ei katsota vitamiini- ja hivenainetuloksia, eivät ne labroissa näy. Jos ovat olleet mukana, varmasti näkyvät tuloksissa.

Suositeltu päiväannos on eri kuin turvallisen pidetty vuorokausiannos, joka on n.250mikrogrammaa. Koska säännöllisesti syöt yli sen, kannattaisi käydä mittauttamassa D-vitamiiniarvo verestä varmuuden vuoksi. Lievistä yliannostusoireista on pitkä matka vakaviin myrkytysoireisiin, mutta jo lieväkin jatkuva liikasaanti voi aiheuttaa vaurioita elimistölle. Kerta-annokset etenkin vakavissa puutostiloissa ovat asia erikseen.

Vitamiineja ei muuten ohiteta länsimaisessa lääketieteessä, mutta koska täällä etenkin vakavammat puutostilat harvinaisia, ei ole syytä pitää esillä yhtä paljon kuin jossain muualla. D-vitamiini tosin on esillä säännöllisesti, koska talvella näin pohjoisessa on vaikea saada tarpeeksi D-vitamiinia ilman lisiä. Nuo ovat osa ruokavaliota, josta kyllä puhutaan - myös lääkärien toimesta.

Lue lisää

"Kerroitko lääkärille rehellisesti tilastasi ja tunteistasi?"

Kyllä. Kerroin jokaiselle lääkärille että talvella tulee masennus ja paha olo. Lääkäreitä oli kaikenkaikkiaan ehkäpä 6, joille tuon sanoin.

"Jos erikseen ei katsota vitamiini- ja hivenainetuloksia, eivät ne labroissa näy. Jos ovat olleet mukana, varmasti näkyvät tuloksissa."

Yksikään lääkäri ei minua passittanut laboratoriotutkimuksiin. Sattumalta teen sellaista työtä, jossa otetaan labrakokeet kolmen vuoden välein, hieman laajemmin kuin muuten otettaisiin. Siellä näkyi punasolujen suurentunut koko. Työterveyslääkärin kommentti tuohon oli "tuosta ei kannata välittää, se ei ole mitään oleellista".

"Koska säännöllisesti syöt yli sen, kannattaisi käydä mittauttamassa D-vitamiiniarvo verestä varmuuden vuoksi."

Tiedän. Jos menen tämän asian vuoksi terveyskeskukseen, en todennäköisesti saa labralähetettä, vaan kehotetaan syömään 10 mikrogrammaa päivässä. Eli, joudun menemään yksityiselle lääkäriasemalle, jotta tuo onnistuisi. Siellä taas testiä ei oteta ilman lääkärintapaamista, kustannus 300 euroa.

"Lievistä yliannostusoireista on pitkä matka vakaviin myrkytysoireisiin, mutta jo lieväkin jatkuva liikasaanti voi aiheuttaa vaurioita elimistölle."

Epäilen että tila, jossa olin ennen nykyisen annoksen ottamista, olisi huomattavasti vaarallisempi elimistölleni ja ihan jo elämäni jatkumiselle.

"etenkin vakavammat puutostilat harvinaisia, ei ole syytä pitää esillä yhtä paljon kuin jossain muualla."

Olen itse tehnyt itselleni diagnoosin. Mielestäni olen aina sairastanut ohutsuolen imeytymishäiriötä. Mm. ibuprofeeni vaikuttaa minuun 15 minuutissa ja alkoholi imeytyy välittömästi. Sitten taas osa vitamiineistä ja epäilen osan aminohapoista imeytyvän erittäin huonosti. Todennäköisin ohutsuolen imeytysmishäiriön aiheuttaa tulehdustila, jonka aiheuttanee viljat. En usko olevani ongelmani kanssa yksin Suomessa.

"D-vitamiini tosin on esillä säännöllisesti, koska talvella näin pohjoisessa on vaikea saada tarpeeksi D-vitamiinia ilman lisiä."

Jostakin syystä, viimeisen 25 vuoden aikana, yksikään lääkäri ei sanonut ääneen D-vitamiinia. Itse siitä mainitsin ainakin yhdelle lääkärille, ellen kahdellekin, ja sain myhäilevää "puhu sinä siinä nyt kun et ole kouluja käynyt etkä asioista tiedä" asennetta kohdakseni.

"Nuo ovat osa ruokavaliota, josta kyllä puhutaan - myös lääkärien toimesta."

Tähänkin olen törmännyt. Lääkäri kysyy "syötkö terveellisesti" ja kun vastaa "syön terveellisesti", asia annetaan olla. Lääkärin on toki mahdotonta tietää mitä potilas oikeasti syö, sanaan on luottaminen, mutta imeytymishäiriötä ei pidetä edes mahdollisena.

nojoopasmutta kirjoitti:

"Kerroitko lääkärille rehellisesti tilastasi ja tunteistasi?"

Kyllä. Kerroin jokaiselle lääkärille että talvella tulee masennus ja paha olo. Lääkäreitä oli kaikenkaikkiaan ehkäpä 6, joille tuon sanoin.

"Jos erikseen ei katsota vitamiini- ja hivenainetuloksia, eivät ne labroissa näy. Jos ovat olleet mukana, varmasti näkyvät tuloksissa."

Yksikään lääkäri ei minua passittanut laboratoriotutkimuksiin. Sattumalta teen sellaista työtä, jossa otetaan labrakokeet kolmen vuoden välein, hieman laajemmin kuin muuten otettaisiin. Siellä näkyi punasolujen suurentunut koko. Työterveyslääkärin kommentti tuohon oli "tuosta ei kannata välittää, se ei ole mitään oleellista".

"Koska säännöllisesti syöt yli sen, kannattaisi käydä mittauttamassa D-vitamiiniarvo verestä varmuuden vuoksi."

Tiedän. Jos menen tämän asian vuoksi terveyskeskukseen, en todennäköisesti saa labralähetettä, vaan kehotetaan syömään 10 mikrogrammaa päivässä. Eli, joudun menemään yksityiselle lääkäriasemalle, jotta tuo onnistuisi. Siellä taas testiä ei oteta ilman lääkärintapaamista, kustannus 300 euroa.

"Lievistä yliannostusoireista on pitkä matka vakaviin myrkytysoireisiin, mutta jo lieväkin jatkuva liikasaanti voi aiheuttaa vaurioita elimistölle."

Epäilen että tila, jossa olin ennen nykyisen annoksen ottamista, olisi huomattavasti vaarallisempi elimistölleni ja ihan jo elämäni jatkumiselle.

"etenkin vakavammat puutostilat harvinaisia, ei ole syytä pitää esillä yhtä paljon kuin jossain muualla."

Olen itse tehnyt itselleni diagnoosin. Mielestäni olen aina sairastanut ohutsuolen imeytymishäiriötä. Mm. ibuprofeeni vaikuttaa minuun 15 minuutissa ja alkoholi imeytyy välittömästi. Sitten taas osa vitamiineistä ja epäilen osan aminohapoista imeytyvän erittäin huonosti. Todennäköisin ohutsuolen imeytysmishäiriön aiheuttaa tulehdustila, jonka aiheuttanee viljat. En usko olevani ongelmani kanssa yksin Suomessa.

"D-vitamiini tosin on esillä säännöllisesti, koska talvella näin pohjoisessa on vaikea saada tarpeeksi D-vitamiinia ilman lisiä."

Jostakin syystä, viimeisen 25 vuoden aikana, yksikään lääkäri ei sanonut ääneen D-vitamiinia. Itse siitä mainitsin ainakin yhdelle lääkärille, ellen kahdellekin, ja sain myhäilevää "puhu sinä siinä nyt kun et ole kouluja käynyt etkä asioista tiedä" asennetta kohdakseni.

"Nuo ovat osa ruokavaliota, josta kyllä puhutaan - myös lääkärien toimesta."

Tähänkin olen törmännyt. Lääkäri kysyy "syötkö terveellisesti" ja kun vastaa "syön terveellisesti", asia annetaan olla. Lääkärin on toki mahdotonta tietää mitä potilas oikeasti syö, sanaan on luottaminen, mutta imeytymishäiriötä ei pidetä edes mahdollisena.

Lue lisää

Onko sinulta edes mitattu D-vitamiiniarvoja vai onko puutostila puhtaasti oma diagnoosisi kuten imeytymishäiriökin? Nuohan pitäisi oikeasti tutkia.

Joillakin työpaikoilla on mahdollista otattaa laajempi verikoe, josta näkyvät myös vitamiini- yms pitoisuudet. Tunnen useampia, joilla tämä on tehty työterveydessä. Joko on ehdotettu mahdollisuutta kaikille työntekijöille tai ovat saaneet pyytämällä. Joten miksi vaihtoehtosi ovat terveyskeskus ja yksityinen?

Jos oireet iskevät talvisin, kärsit todennäköisesti kaamosmasennuksesta. Onko sinulle ehdotettu kirkasvalohoitoa? Kuinka pitkä aika kokemuksistasi on?

Punasolujen koko voivaihdella eri ihmisillä ilman, että jotain on oikeasti pielessä. Joillakin solut voivat myös olla 'klimpeissä' enemmän kuin yksinään ilman, että on mitään oikeasti pielessä.

Ja mitä tarkalleen ottaen sanoit lääkärille D-vitamiinista? Kysyitkö suosituksista, labrakoetta tms vai ehdotitko suoraan, että parantaa masennuksen (mistä ei ole kliinistä todistusaineistoa olemassa, on vain korrelaatioita, mikä on eri asia).

näinkin kirjoitti:

Onko sinulta edes mitattu D-vitamiiniarvoja vai onko puutostila puhtaasti oma diagnoosisi kuten imeytymishäiriökin? Nuohan pitäisi oikeasti tutkia.

Joillakin työpaikoilla on mahdollista otattaa laajempi verikoe, josta näkyvät myös vitamiini- yms pitoisuudet. Tunnen useampia, joilla tämä on tehty työterveydessä. Joko on ehdotettu mahdollisuutta kaikille työntekijöille tai ovat saaneet pyytämällä. Joten miksi vaihtoehtosi ovat terveyskeskus ja yksityinen?

Jos oireet iskevät talvisin, kärsit todennäköisesti kaamosmasennuksesta. Onko sinulle ehdotettu kirkasvalohoitoa? Kuinka pitkä aika kokemuksistasi on?

Punasolujen koko voivaihdella eri ihmisillä ilman, että jotain on oikeasti pielessä. Joillakin solut voivat myös olla 'klimpeissä' enemmän kuin yksinään ilman, että on mitään oikeasti pielessä.

Ja mitä tarkalleen ottaen sanoit lääkärille D-vitamiinista? Kysyitkö suosituksista, labrakoetta tms vai ehdotitko suoraan, että parantaa masennuksen (mistä ei ole kliinistä todistusaineistoa olemassa, on vain korrelaatioita, mikä on eri asia).

Lue lisää

"Onko sinulta edes mitattu D-vitamiiniarvoja vai onko puutostila puhtaasti oma diagnoosisi kuten imeytymishäiriökin? Nuohan pitäisi oikeasti tutkia."

Ei ole mitattu, olen nyt tyytyväinen kun on ensimmäinen talvi 15 vuoteen etten ajattele itsemurhaa. Ja tutkiahan ne pitäisi, mutta kun usko tuohon terveyskeskuslääkärien toimintaan on nyt sattuneesta syystä alhaisella tasolla, en oikeastaan halua edes mennä tuonne.

"Joten miksi vaihtoehtosi ovat terveyskeskus ja yksityinen?"

Siksi että teen pätkätöitä, työnantajalla ei ole mielenkiintoa maksaa yhtään ylimääräistä testiä. Tällä hetkellä en edes ole työelämässä mukana.

"Jos oireet iskevät talvisin, kärsit todennäköisesti kaamosmasennuksesta. Onko sinulle ehdotettu kirkasvalohoitoa? Kuinka pitkä aika kokemuksistasi on?"

Mitä on kaamosmasennus? Onko se sama kuin D-vitamiininpuutos? Liittyvätkö nämä toisiinsa? Jokatapauksessa, kun itsemurhan partaalla otin D-vitamiinisuihkeen kielen alle, masennus poistui 20 minuutissa, palatakseen muutamaa tuntia myöhemmin. UVB-putkilla varustettu 12 minuutin solarium antoi oireetonta aikaa noin 60 tuntia. Tästä syystä aloin olla varma että olen D-vitamiinipuutoksessa. Sen jälkeen tarkkailin kehoani, ja säädin annosta sen mukaan. 900 mikrogrammaa on sopiva annos tähän vuodenaikaan, tammikuun puolessavälissä alan pienentämään sitä.

Kirkasvaloa on ehdottaneet hyvin monet tahot ja olen sitä kokeillut, vaikutus täysi nolla. Olen D-vitamiinin lisäksi kokeillut ainakin kromia, 5-HTP:tä, E-vitamiinia, sinkkiä, foolihappoa, tryptofaania, magnesiumia, B6-vitamiinia, omega 3:a, alfalipoidihappoa, L-argininea, C-vitamiinia, B12-vitamiinia, tyrosiinia, fenyylialaniiniä, ubikinonia, niasiiniä.

Jollakin aminohapolla oli sellainen vaikutus kuin ohimoitteni välillä olisi kulkenut sähköpurkauksia. Ja kyseessähän on jokin aivan tavallisista proteiineistä, joita saamme ruokamme mukana. Epäilen ettei sekään imeydy muiden proteiinien joukossa ollessaan...

"Punasolujen koko voivaihdella eri ihmisillä ilman, että jotain on oikeasti pielessä. "

Aivan, kaikki on mahdollista, mutta jos puhumme todennäköisyyksistä, niin mitä todennäköisimmin minulla on B12 vitamiinipuute.

Lisäksi minulla on vitiligo, ensimmäiset oireet tulivat noin vuonna -95. Lääkärin mielestä kyseessä oli proriasis, "ei sille oikein mitään voi". Tuon lisäksi hiiva viihtyy kielessäni ja hieman muuallakin.

"Ja mitä tarkalleen ottaen sanoit lääkärille D-vitamiinista? "

En muista mitä olen sanonut, valitettavasti. Saatoin puhua näistä omista havainnoistani ja siitä miten D-vitamiini ei auttanut talvella. Käytin silloin "vain" 350 mikrogramman annostusta. Taisin tosiaan saada sen jälkeen maanpinnalle palautuksen itselääkitsemisen vaaroista ja siitä miten D-vitamiinimyrkytys tappaa ihmisiä. Sen vuoksi tuo annoksen nostaminen jäi vuosiksi.

" vai ehdotitko suoraan, että parantaa masennuksen (mistä ei ole kliinistä todistusaineistoa olemassa, on vain korrelaatioita, mikä on eri asia)."

Voit toki saivarrella siitä että onko olemassa tutkimusaineistoa ja parantaako D-vitamiini masennusta vaiko ei. Omalla kohdallani se sen tekee ja se tieto yksilötasolla riittää minulle. En toki uskoisi jos joku tuon saman minulle selittäisi, mutta tiedän sen tuntemuksen, kun aivojen kemiallinen tasapaino on pielessä. Oikeasti pystyin sen tuntemaan.

Tuon seurauksena, se suorastaan ajoi minut miettimään kuolemaan, ihailemaan sitä ja tuudittautumaan sellaiseen vellovaan kuoleman ihanaan tuntemukseen. Tuota on vaikea käsittää jos ei ole kokenut, en itsekään ymmärtäisi mistä on kyse. Ehkäpä se, että lähimmälle junanradalle on 10km matka, pelasti sittenkin siltä, etten toteuttanut tuntemuksia.

Ja, vaikka olet sitä mieltä että asiaa pitäisi tutkia, olen tyytyväinen tähän tilaan mikä tällä hetkellä on vallitseva. Olin jo sitä mieltä että elämäni on ohitse, mutta nyt sain lisäaikaa. Voimavarat ei yksinkertaisesti riitä tuonne terveyskeskukseen menemiseen ja siihen että selitän tarinani sille 22 vuotiaalle kandille joka sitten on täysin eri mieltä siitä miten tulisi toimia, koska ei tuollainen ole mahdollista, ei ole tutkimustuloksia siitä että D-vitamiini tekisi tuollaista. "Tässä nämä masennuslääkkeet"

nojoopasmutta kirjoitti:

"Onko sinulta edes mitattu D-vitamiiniarvoja vai onko puutostila puhtaasti oma diagnoosisi kuten imeytymishäiriökin? Nuohan pitäisi oikeasti tutkia."

Ei ole mitattu, olen nyt tyytyväinen kun on ensimmäinen talvi 15 vuoteen etten ajattele itsemurhaa. Ja tutkiahan ne pitäisi, mutta kun usko tuohon terveyskeskuslääkärien toimintaan on nyt sattuneesta syystä alhaisella tasolla, en oikeastaan halua edes mennä tuonne.

"Joten miksi vaihtoehtosi ovat terveyskeskus ja yksityinen?"

Siksi että teen pätkätöitä, työnantajalla ei ole mielenkiintoa maksaa yhtään ylimääräistä testiä. Tällä hetkellä en edes ole työelämässä mukana.

"Jos oireet iskevät talvisin, kärsit todennäköisesti kaamosmasennuksesta. Onko sinulle ehdotettu kirkasvalohoitoa? Kuinka pitkä aika kokemuksistasi on?"

Mitä on kaamosmasennus? Onko se sama kuin D-vitamiininpuutos? Liittyvätkö nämä toisiinsa? Jokatapauksessa, kun itsemurhan partaalla otin D-vitamiinisuihkeen kielen alle, masennus poistui 20 minuutissa, palatakseen muutamaa tuntia myöhemmin. UVB-putkilla varustettu 12 minuutin solarium antoi oireetonta aikaa noin 60 tuntia. Tästä syystä aloin olla varma että olen D-vitamiinipuutoksessa. Sen jälkeen tarkkailin kehoani, ja säädin annosta sen mukaan. 900 mikrogrammaa on sopiva annos tähän vuodenaikaan, tammikuun puolessavälissä alan pienentämään sitä.

Kirkasvaloa on ehdottaneet hyvin monet tahot ja olen sitä kokeillut, vaikutus täysi nolla. Olen D-vitamiinin lisäksi kokeillut ainakin kromia, 5-HTP:tä, E-vitamiinia, sinkkiä, foolihappoa, tryptofaania, magnesiumia, B6-vitamiinia, omega 3:a, alfalipoidihappoa, L-argininea, C-vitamiinia, B12-vitamiinia, tyrosiinia, fenyylialaniiniä, ubikinonia, niasiiniä.

Jollakin aminohapolla oli sellainen vaikutus kuin ohimoitteni välillä olisi kulkenut sähköpurkauksia. Ja kyseessähän on jokin aivan tavallisista proteiineistä, joita saamme ruokamme mukana. Epäilen ettei sekään imeydy muiden proteiinien joukossa ollessaan...

"Punasolujen koko voivaihdella eri ihmisillä ilman, että jotain on oikeasti pielessä. "

Aivan, kaikki on mahdollista, mutta jos puhumme todennäköisyyksistä, niin mitä todennäköisimmin minulla on B12 vitamiinipuute.

Lisäksi minulla on vitiligo, ensimmäiset oireet tulivat noin vuonna -95. Lääkärin mielestä kyseessä oli proriasis, "ei sille oikein mitään voi". Tuon lisäksi hiiva viihtyy kielessäni ja hieman muuallakin.

"Ja mitä tarkalleen ottaen sanoit lääkärille D-vitamiinista? "

En muista mitä olen sanonut, valitettavasti. Saatoin puhua näistä omista havainnoistani ja siitä miten D-vitamiini ei auttanut talvella. Käytin silloin "vain" 350 mikrogramman annostusta. Taisin tosiaan saada sen jälkeen maanpinnalle palautuksen itselääkitsemisen vaaroista ja siitä miten D-vitamiinimyrkytys tappaa ihmisiä. Sen vuoksi tuo annoksen nostaminen jäi vuosiksi.

" vai ehdotitko suoraan, että parantaa masennuksen (mistä ei ole kliinistä todistusaineistoa olemassa, on vain korrelaatioita, mikä on eri asia)."

Voit toki saivarrella siitä että onko olemassa tutkimusaineistoa ja parantaako D-vitamiini masennusta vaiko ei. Omalla kohdallani se sen tekee ja se tieto yksilötasolla riittää minulle. En toki uskoisi jos joku tuon saman minulle selittäisi, mutta tiedän sen tuntemuksen, kun aivojen kemiallinen tasapaino on pielessä. Oikeasti pystyin sen tuntemaan.

Tuon seurauksena, se suorastaan ajoi minut miettimään kuolemaan, ihailemaan sitä ja tuudittautumaan sellaiseen vellovaan kuoleman ihanaan tuntemukseen. Tuota on vaikea käsittää jos ei ole kokenut, en itsekään ymmärtäisi mistä on kyse. Ehkäpä se, että lähimmälle junanradalle on 10km matka, pelasti sittenkin siltä, etten toteuttanut tuntemuksia.

Ja, vaikka olet sitä mieltä että asiaa pitäisi tutkia, olen tyytyväinen tähän tilaan mikä tällä hetkellä on vallitseva. Olin jo sitä mieltä että elämäni on ohitse, mutta nyt sain lisäaikaa. Voimavarat ei yksinkertaisesti riitä tuonne terveyskeskukseen menemiseen ja siihen että selitän tarinani sille 22 vuotiaalle kandille joka sitten on täysin eri mieltä siitä miten tulisi toimia, koska ei tuollainen ole mahdollista, ei ole tutkimustuloksia siitä että D-vitamiini tekisi tuollaista. "Tässä nämä masennuslääkkeet"

Lue lisää

Todennäköisesti kärsit kaamosmasennuksesta. D-vitamiini voi talvella korjata puutosta näillä leveysasteilla, ei muuta.

Solariumista ei nimittäin saa D-vitamiinia, koska siitä puuttuvat tarvittavat UVB-säteet. Solarium saattaa jopa tuhota D-vitamiinivarastoja. Vaikutus on siis perustunut valoon (toimii kirkasvalolampun tavoin), ei D-vitamiiniin.

Jotta kirkasvalohoito toimii, se pitää aloittaa mielellään ajoissa syksyllä (mitä myöhemmin talvella aloittaa, sen pidempään vaikutuksen aikaansaaminen kestää), lampun on oltava riittävän kirkas, on istuttava riittävän lähellä riittävän pitkään jne. Kahtena peräkkäisenä päivänä aloitettuna sydäntalvella tai satunnaisesti hyödynnettynä ei auta. Oletko siis kokeillut kirkasvaloa säntillisesti vähintään 15-20min riittävän lähellä vähintään 2 viikon ajan?

Mikään masennus ei parane 20minuutiksi tullakseen uudestaan. Olosi on ollut hetkellisesti parempi, mutta kyse voi hyvin olla placebostakin.

Kaamosmasennus ei aiheudu D-vitamiinin puutoksesta. Kaamosmasennuksen takana ovat melatoniinin toiminta ja käpylisäkkeen toiminta. Melatoniinin tuotannon taustalla taas on serotoniini ja jostain syystä joidenkin ihmisten aivoissa serotoniinia 'siivotaan' liikaa pois talvella, mikä sotkee myös melatoniinin tuotannon (Uusi kanadalainen tutkimus).

näinkin kirjoitti:

Todennäköisesti kärsit kaamosmasennuksesta. D-vitamiini voi talvella korjata puutosta näillä leveysasteilla, ei muuta.

Solariumista ei nimittäin saa D-vitamiinia, koska siitä puuttuvat tarvittavat UVB-säteet. Solarium saattaa jopa tuhota D-vitamiinivarastoja. Vaikutus on siis perustunut valoon (toimii kirkasvalolampun tavoin), ei D-vitamiiniin.

Jotta kirkasvalohoito toimii, se pitää aloittaa mielellään ajoissa syksyllä (mitä myöhemmin talvella aloittaa, sen pidempään vaikutuksen aikaansaaminen kestää), lampun on oltava riittävän kirkas, on istuttava riittävän lähellä riittävän pitkään jne. Kahtena peräkkäisenä päivänä aloitettuna sydäntalvella tai satunnaisesti hyödynnettynä ei auta. Oletko siis kokeillut kirkasvaloa säntillisesti vähintään 15-20min riittävän lähellä vähintään 2 viikon ajan?

Mikään masennus ei parane 20minuutiksi tullakseen uudestaan. Olosi on ollut hetkellisesti parempi, mutta kyse voi hyvin olla placebostakin.

Kaamosmasennus ei aiheudu D-vitamiinin puutoksesta. Kaamosmasennuksen takana ovat melatoniinin toiminta ja käpylisäkkeen toiminta. Melatoniinin tuotannon taustalla taas on serotoniini ja jostain syystä joidenkin ihmisten aivoissa serotoniinia 'siivotaan' liikaa pois talvella, mikä sotkee myös melatoniinin tuotannon (Uusi kanadalainen tutkimus).

Lue lisää

"Todennäköisesti kärsit kaamosmasennuksesta. D-vitamiini voi talvella korjata puutosta näillä leveysasteilla, ei muuta."

En sittenkään kärsi kaamosmasennuksesta.

Olisi mielenkiintoista nähdä jonkinlainen tutkimus siitä, minkälaisia oireita ihmiset saavat sairastaessaan vakavaa D-vitamiinipuutosta. Epäilen että kyseessä ei ole mikään riisitaudin kaltainen tila vaan paljon enemmän.

"Solariumista ei nimittäin saa D-vitamiinia, koska siitä puuttuvat tarvittavat UVB-säteet. "

Et varmaankaan huomannut, kirjoitin aiemmin: "UVB-putkilla varustettu 12 minuutin solarium". Tottakai otin asiasta selvää, ennenkuin tuonne menin.

Säteilyturvakeskus määrää kaupallisten solariumien käytöstä Suomessa, ja nykyisin kaikissa solariumeissa tulee olla UVB-putket paikallaan.

"Vaikutus on siis perustunut valoon (toimii kirkasvalolampun tavoin), ei D-vitamiiniin."

Joten päättely meni siis metsään.

"Mikään masennus ei parane 20minuutiksi tullakseen uudestaan."

Voit olla oikeassa, nimetään se siis aivojen sähkökemialliseksi häiriötilaksi, joka aikaansaa masennuksen kaltaisen olotilan.

"Olosi on ollut hetkellisesti parempi, mutta kyse voi hyvin olla placebostakin."

Kyllä, se nimenomaan oli hetkellisesti parempi. Sain laskelmillani tulokseksi sen, että 12 minuutin solarium tuotti elimistööni noin 300 mikrogrammaa D-vitamiinia. Kun tuo määrä oli käytetty, oireet palasivat.

Sama ilmiö tapahtui 75 mikrogramman suusuihkeella. Tuo vaikutus oli havaittavissa noin 20 minuutissa, mutta ei ollut kovinkaan pitkävaikutteinen.

Ja... sama vaikutus tapahtui ja tapahtuu myös suun kautta otettavilla D-vitamiinikapseleilla, mutta annostuksen täytyy olla huomattavasti suurempi, muuten se ei toimi.

Ja mitä tuo D-vitamiini sitten tekee elimistössäni:

-selkeä testosteronitason nousu, aiemmin sama ilmiö oli havaittavissa vain heinäkuussa, kun auringosta saatava UVB on voimakkaimmillaan
-ihon elastisuuden kohentuminen, joka oli aiemmin havaittavissa vain kesäaikaan
-aivojen sähkökemiallisen häiriötilan poistuminen

Hyvin vaikea on minun mieltää ajatusta siitä, että nuo edellämainitut olisivat placebovaikutusta. Etenkin kun tänä talvena tuo aivojen häiriötila on pysynyt 100% poissa, vaikka se vaivasi ainakin 15 vuotta. Kirkasvaloa en ole ottanut, eli se ei nyt käy selitykseksi.

Päätän keskustelun osaltani tähän. Huomaan törmääväni hieman samaan asenteeseen kuin lääkärikäyntien yhteydessä. Kun elimistöni käyttäytyy eri tavalla kuin 99,999 % ihmisistä, ei ole mahdollista että havaintoni voisivat mitenkään olla todellisia, kun sellaisista havainnoista ei ole tutkimusnäyttöjä.

Olen siis ongelmani kanssa yksin, joten jatkan itseni tutkiskelua kuten aiemminkin.

nojoopasmutta kirjoitti:

"Todennäköisesti kärsit kaamosmasennuksesta. D-vitamiini voi talvella korjata puutosta näillä leveysasteilla, ei muuta."

En sittenkään kärsi kaamosmasennuksesta.

Olisi mielenkiintoista nähdä jonkinlainen tutkimus siitä, minkälaisia oireita ihmiset saavat sairastaessaan vakavaa D-vitamiinipuutosta. Epäilen että kyseessä ei ole mikään riisitaudin kaltainen tila vaan paljon enemmän.

"Solariumista ei nimittäin saa D-vitamiinia, koska siitä puuttuvat tarvittavat UVB-säteet. "

Et varmaankaan huomannut, kirjoitin aiemmin: "UVB-putkilla varustettu 12 minuutin solarium". Tottakai otin asiasta selvää, ennenkuin tuonne menin.

Säteilyturvakeskus määrää kaupallisten solariumien käytöstä Suomessa, ja nykyisin kaikissa solariumeissa tulee olla UVB-putket paikallaan.

"Vaikutus on siis perustunut valoon (toimii kirkasvalolampun tavoin), ei D-vitamiiniin."

Joten päättely meni siis metsään.

"Mikään masennus ei parane 20minuutiksi tullakseen uudestaan."

Voit olla oikeassa, nimetään se siis aivojen sähkökemialliseksi häiriötilaksi, joka aikaansaa masennuksen kaltaisen olotilan.

"Olosi on ollut hetkellisesti parempi, mutta kyse voi hyvin olla placebostakin."

Kyllä, se nimenomaan oli hetkellisesti parempi. Sain laskelmillani tulokseksi sen, että 12 minuutin solarium tuotti elimistööni noin 300 mikrogrammaa D-vitamiinia. Kun tuo määrä oli käytetty, oireet palasivat.

Sama ilmiö tapahtui 75 mikrogramman suusuihkeella. Tuo vaikutus oli havaittavissa noin 20 minuutissa, mutta ei ollut kovinkaan pitkävaikutteinen.

Ja... sama vaikutus tapahtui ja tapahtuu myös suun kautta otettavilla D-vitamiinikapseleilla, mutta annostuksen täytyy olla huomattavasti suurempi, muuten se ei toimi.

Ja mitä tuo D-vitamiini sitten tekee elimistössäni:

-selkeä testosteronitason nousu, aiemmin sama ilmiö oli havaittavissa vain heinäkuussa, kun auringosta saatava UVB on voimakkaimmillaan
-ihon elastisuuden kohentuminen, joka oli aiemmin havaittavissa vain kesäaikaan
-aivojen sähkökemiallisen häiriötilan poistuminen

Hyvin vaikea on minun mieltää ajatusta siitä, että nuo edellämainitut olisivat placebovaikutusta. Etenkin kun tänä talvena tuo aivojen häiriötila on pysynyt 100% poissa, vaikka se vaivasi ainakin 15 vuotta. Kirkasvaloa en ole ottanut, eli se ei nyt käy selitykseksi.

Päätän keskustelun osaltani tähän. Huomaan törmääväni hieman samaan asenteeseen kuin lääkärikäyntien yhteydessä. Kun elimistöni käyttäytyy eri tavalla kuin 99,999 % ihmisistä, ei ole mahdollista että havaintoni voisivat mitenkään olla todellisia, kun sellaisista havainnoista ei ole tutkimusnäyttöjä.

Olen siis ongelmani kanssa yksin, joten jatkan itseni tutkiskelua kuten aiemminkin.

Lue lisää

Et mene lääkäriin testauttamaan vitamiinitasoja, mutta olet silti vakuuttunut, että tiedät täsmälleen, mistä kyse?

Omakohtainen kokemuksesi pohjalta voidaan sivuuttaa iso pino tieteellisiä tutkimuksia romukoppaan?

Masennus on sairaus. Samoin kaamosmasennus. Masentuneet voivat nauraa, iloita, mutta tunnetila ei kestä pitkään. Tärkeätä diagnoosissa on yleinen olotila viikkojen ajan, ei se, mitä tapahtuu 20minuutissa. Hetkellistä mielialan kohenemista tms. voi selittää niin moni asia, että sen liittäminen d-vitamiinisuihkeeseen tuntuu hakuammunnalta.

Kerroit, ettet nyt ole työelämässä. Tämä usein muuttaa vuorokausirytmiä mahdollistaen esim. riittävän unen saannin ja liikkumisen enemmän päiväsaikaan, millä on osaltaan vaikutusta kaamosmasennukseen. Voi myös olla, että stressitasosi on nyt matalampi, ehdit harrastaa enemmän yms. Kaikki nämä tekijät vaikuttavat yleiseen ielialaan ja koettuihin masennusoireisiin, joten jos tämä on erona aiempaan, et voi väittää, että syynä on yksin d-vitamiini.

En tiedä, millä kaavalla laskit d-vitamiinin saantisi solariumissa, mutta arviolta keskikesällä 30minuutissa voi saada maksimissaan n.250-750mikrogrammaa d-vitamiinia. Nuo ovat siis arvioita, koska tilanteeseen vaikutta moni tekijä. Solariumeissa olevista UVB-lampuista ei taida olla tarkkaa tietoa, kuinka paljon d-vitamiinia niistä saa, eli ovatko määrät samoja kuin auringosta. Osassa ilmeisesti käytetään kapeampaa UVB-kaistaa kuin luonnossa jne, jolloin kysymys on auki.

Mitä taas tulee d-vitamiiniin ja testosteroniin...Tuota pyöritellään kyllä, mutta tässä linkki ihan oikeaan tutkimukseen aiheesta (jossa d-vitamiinilla ei todettu olevan mitään vaikutusta testosteronitasoihin):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23686706

näinkin kirjoitti:

Et mene lääkäriin testauttamaan vitamiinitasoja, mutta olet silti vakuuttunut, että tiedät täsmälleen, mistä kyse?

Omakohtainen kokemuksesi pohjalta voidaan sivuuttaa iso pino tieteellisiä tutkimuksia romukoppaan?

Masennus on sairaus. Samoin kaamosmasennus. Masentuneet voivat nauraa, iloita, mutta tunnetila ei kestä pitkään. Tärkeätä diagnoosissa on yleinen olotila viikkojen ajan, ei se, mitä tapahtuu 20minuutissa. Hetkellistä mielialan kohenemista tms. voi selittää niin moni asia, että sen liittäminen d-vitamiinisuihkeeseen tuntuu hakuammunnalta.

Kerroit, ettet nyt ole työelämässä. Tämä usein muuttaa vuorokausirytmiä mahdollistaen esim. riittävän unen saannin ja liikkumisen enemmän päiväsaikaan, millä on osaltaan vaikutusta kaamosmasennukseen. Voi myös olla, että stressitasosi on nyt matalampi, ehdit harrastaa enemmän yms. Kaikki nämä tekijät vaikuttavat yleiseen ielialaan ja koettuihin masennusoireisiin, joten jos tämä on erona aiempaan, et voi väittää, että syynä on yksin d-vitamiini.

En tiedä, millä kaavalla laskit d-vitamiinin saantisi solariumissa, mutta arviolta keskikesällä 30minuutissa voi saada maksimissaan n.250-750mikrogrammaa d-vitamiinia. Nuo ovat siis arvioita, koska tilanteeseen vaikutta moni tekijä. Solariumeissa olevista UVB-lampuista ei taida olla tarkkaa tietoa, kuinka paljon d-vitamiinia niistä saa, eli ovatko määrät samoja kuin auringosta. Osassa ilmeisesti käytetään kapeampaa UVB-kaistaa kuin luonnossa jne, jolloin kysymys on auki.

Mitä taas tulee d-vitamiiniin ja testosteroniin...Tuota pyöritellään kyllä, mutta tässä linkki ihan oikeaan tutkimukseen aiheesta (jossa d-vitamiinilla ei todettu olevan mitään vaikutusta testosteronitasoihin):

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23686706

Lue lisää

Kaipa se on pakko vielä kommentoida...

"Et mene lääkäriin testauttamaan vitamiinitasoja, mutta olet silti vakuuttunut, että tiedät täsmälleen, mistä kyse?"

En ole missään sanonut että tiedän täsmälleen mistä on kyse. Sen tiedän että olen enemmän asiasta perillä kuin se lääkäri terveyskeskuksessa, joka minut näkee ja kuuntelee 5 minuuttia. 5 minuutissa on vaikea ohittaa 5 vuoden itsensä tutkiskelua, vaikka en lääkäri olekaan.

Suomessa on aivan varmasti sekin erikoislääkäri olemassa, joka ymmärtää tilani, mutta terveyskeskuslääkäri ei ymmärrä asiasta mitään. Valitettavasti.

"Omakohtainen kokemuksesi pohjalta voidaan sivuuttaa iso pino tieteellisiä tutkimuksia romukoppaan?"

En ole väittänyt näinkään. D-vitamiinitutkimuksissa ihmiset edustavat lähtötasoltaan jotakin D-vitamiinitasoa ja kun vitamiinia annetaan lisää, päädytään tasoon joka on alkuperäistä korkeampi, sitten tehdään havaintoja, mittauksia ja päätelmiä.

Epäilen että oma oma alkutasoni D-vitamiinitosoissa on jostakin syystä käytännössä nolla, joka aiheuttaa sitten monenmoista ongelmaa. Todennäköisesti tasoni ovat kaukana normaaliväestön lähtötasoista. Syynä sitten mikälie imeytymisongelma suolistossa. Tutkimukset tehdään todennäköisesti ns. terveellä väestöllä, jolla lähtötaso on jo ns "alueella" ja sen vuoksi näin dramaattisia vaikutuksia ei ehkä saavuteta.

"Masennus on sairaus. Samoin kaamosmasennus."

Eli en siis sairastanut masennusta, todennäköisesti kyseessä oli siis VAKAVA D-vitamiininpuute, joka aiheutti monenlaisia oireita, kuten masennuksenkaltaisen olotilan, olematta itse masennus.

"Hetkellistä mielialan kohenemista tms. voi selittää niin moni asia, että sen liittäminen d-vitamiinisuihkeeseen tuntuu hakuammunnalta."

Se ei ole hakuammuntaa vaan täysin totta.

"Kerroit, ettet nyt ole työelämässä. joten jos tämä on erona aiempaan, et voi väittää, että syynä on yksin d-vitamiini."

No kun ei ole noinkaan. Mikä ihme siinä on, että on pakko yrittää väännellä ihmisen sanomisia. Olen ollut talvet kotosalla viimeiset 20 vuotta, ja 15 vuotta tämä tilanne on ollut täysin sama. Ymmärrän että sinulla on kova tarve selittää kohdallani että D-vitamiini ei ole syyllinen sairastumiseeni. Mutta kun se vaan nyt näyttää niin olevan.

Väännän nyt sinulle vielä rautalangasta uudelleen. Mikään muu ei ole elämässäni muuttunut tänä talvena kuin se, että otan isoa annosta D-vitamiinia. Kaikki muu on täsmälleen samoin. Viimeiset 5 talvea olen ollut vellovassa, mase... anteeksi se ei siis voinut olla masenus, vaan olen ollut henkisessä pahoinvoinnissa joka on kovasti masennusta muistuttanut. Tänä talvena se on poissa, liekö sitten syynä auringonpilkut, etelätuuli vaiko mikä, mutta nyt se on poissa.

nojoopasmutta kirjoitti:

Kaipa se on pakko vielä kommentoida...

"Et mene lääkäriin testauttamaan vitamiinitasoja, mutta olet silti vakuuttunut, että tiedät täsmälleen, mistä kyse?"

En ole missään sanonut että tiedän täsmälleen mistä on kyse. Sen tiedän että olen enemmän asiasta perillä kuin se lääkäri terveyskeskuksessa, joka minut näkee ja kuuntelee 5 minuuttia. 5 minuutissa on vaikea ohittaa 5 vuoden itsensä tutkiskelua, vaikka en lääkäri olekaan.

Suomessa on aivan varmasti sekin erikoislääkäri olemassa, joka ymmärtää tilani, mutta terveyskeskuslääkäri ei ymmärrä asiasta mitään. Valitettavasti.

"Omakohtainen kokemuksesi pohjalta voidaan sivuuttaa iso pino tieteellisiä tutkimuksia romukoppaan?"

En ole väittänyt näinkään. D-vitamiinitutkimuksissa ihmiset edustavat lähtötasoltaan jotakin D-vitamiinitasoa ja kun vitamiinia annetaan lisää, päädytään tasoon joka on alkuperäistä korkeampi, sitten tehdään havaintoja, mittauksia ja päätelmiä.

Epäilen että oma oma alkutasoni D-vitamiinitosoissa on jostakin syystä käytännössä nolla, joka aiheuttaa sitten monenmoista ongelmaa. Todennäköisesti tasoni ovat kaukana normaaliväestön lähtötasoista. Syynä sitten mikälie imeytymisongelma suolistossa. Tutkimukset tehdään todennäköisesti ns. terveellä väestöllä, jolla lähtötaso on jo ns "alueella" ja sen vuoksi näin dramaattisia vaikutuksia ei ehkä saavuteta.

"Masennus on sairaus. Samoin kaamosmasennus."

Eli en siis sairastanut masennusta, todennäköisesti kyseessä oli siis VAKAVA D-vitamiininpuute, joka aiheutti monenlaisia oireita, kuten masennuksenkaltaisen olotilan, olematta itse masennus.

"Hetkellistä mielialan kohenemista tms. voi selittää niin moni asia, että sen liittäminen d-vitamiinisuihkeeseen tuntuu hakuammunnalta."

Se ei ole hakuammuntaa vaan täysin totta.

"Kerroit, ettet nyt ole työelämässä. joten jos tämä on erona aiempaan, et voi väittää, että syynä on yksin d-vitamiini."

No kun ei ole noinkaan. Mikä ihme siinä on, että on pakko yrittää väännellä ihmisen sanomisia. Olen ollut talvet kotosalla viimeiset 20 vuotta, ja 15 vuotta tämä tilanne on ollut täysin sama. Ymmärrän että sinulla on kova tarve selittää kohdallani että D-vitamiini ei ole syyllinen sairastumiseeni. Mutta kun se vaan nyt näyttää niin olevan.

Väännän nyt sinulle vielä rautalangasta uudelleen. Mikään muu ei ole elämässäni muuttunut tänä talvena kuin se, että otan isoa annosta D-vitamiinia. Kaikki muu on täsmälleen samoin. Viimeiset 5 talvea olen ollut vellovassa, mase... anteeksi se ei siis voinut olla masenus, vaan olen ollut henkisessä pahoinvoinnissa joka on kovasti masennusta muistuttanut. Tänä talvena se on poissa, liekö sitten syynä auringonpilkut, etelätuuli vaiko mikä, mutta nyt se on poissa.

Lue lisää

"En tiedä, millä kaavalla laskit d-vitamiinin saantisi solariumissa"

Laskin sen mukaan mitä kesällä saa auringosta puolessa tunnissa UVB:tä, ja sitten UVB putken annoksesta laskin ihan yksinkertaisella suhdelukulaskulla.

"Solariumeissa olevista UVB-lampuista ei taida olla tarkkaa tietoa, kuinka paljon d-vitamiinia niistä saa, eli ovatko määrät samoja kuin auringosta."

UVB-putkista ei saa D-vitamiinia vaan UVB-säteilyä. Se, missä määrin se ihmisen ihon vaikutuksesta muuttuu D-vitamiiniksi ei ole minullakaan tietoa. UVB:n määrä tuollaisesta putkesta ei ole sama kuin auringosta vaan huomattavasti enemmän aikayksikköä kohden.

"Osassa ilmeisesti käytetään kapeampaa UVB-kaistaa kuin luonnossa jne, jolloin kysymys on auki."

Säteilyturvakeskus on tarkasti määritellyt vaadittavan spektrin solariumeille. Sitä ei siis saavuteta yhdellä putkella vaan solariumiin on ladattava erilaisia putkia jotta vaadittava, edes karkeasti auringonvalon spektriä jäljittelevä tulos saavutetaan.

"tässä linkki ihan oikeaan tutkimukseen aiheesta (jossa d-vitamiinilla ei todettu olevan mitään vaikutusta testosteronitasoihin):"

Niin, miten tutkimus on tehty, mikä oli keskimäärin ihmisen D-vitamiinitaso aloitettaessa tutkimus jne. Minä TIEDÄN että omalla kohdallani D-vitamiini vaikutti hyvinkin paljon testosteronitasoihini.

Mutta nyt päätän tämän keskustelun, se ei johda mihinkään. Samaa vähättelyä saan siellä terveyskeskuksessakin. Lääkäri joka näkee minut, nollaa havaintojeni merkitykset samantien ja toteaa ettei havaintoni ole mahdollisia ja lähtee täysin uudelle ja mielenkiintoiselle kirkasvalo masennuslääkelinjalle. Seurauksena se, että potilaan vointi huononi vain 100%.

Olen itse korkeakoulutettu henkilö, jolla on järki tallessa ja kohtuullisen hyvä looginen ajattelukyky. Loputtomiin ei jaksa vähättelyä tai vähäjärkisenä pitämistä, sen vuoksi, että on itse tehnyt itsestään havaintoja, eikä edusta ns. normitapausta.

Lupaan mennä sinne terveyskeskuslääkärin juttusille, kun selkeästi olet sitä mieltä että sitä kautta asiaa saadaan selvitettyä. En sano että menen sinne huomenna tai viikon päästä, mutta menen sinne tämän kevään aikana.

Olen lähes varma että asiani ei tule menemään tuota kautta eteenpäin. Juu, asenteessani ON toivomisen varaa, mutta kaikkeen kyllästyy ja väsyy, etenkin kun kysymys on omasta terveydestä.

Nyt en tule enää kommentoiman tätä ketjua, kuten sanoin, se ei vie mihinkään. Sinulla on mielipiteesi tutkimustulosten pohjalta, minulla on omakohtaiset havaintoni, ja kun ne eivät kohtaa toisiaan, olemme tilanteessa jossa minun täytyy olla tyhmä tai järjiltäni, sillä se näyttää olevan ainoa mahdollinen selitys.

nojoopasmutta kirjoitti:

"En tiedä, millä kaavalla laskit d-vitamiinin saantisi solariumissa"

Laskin sen mukaan mitä kesällä saa auringosta puolessa tunnissa UVB:tä, ja sitten UVB putken annoksesta laskin ihan yksinkertaisella suhdelukulaskulla.

"Solariumeissa olevista UVB-lampuista ei taida olla tarkkaa tietoa, kuinka paljon d-vitamiinia niistä saa, eli ovatko määrät samoja kuin auringosta."

UVB-putkista ei saa D-vitamiinia vaan UVB-säteilyä. Se, missä määrin se ihmisen ihon vaikutuksesta muuttuu D-vitamiiniksi ei ole minullakaan tietoa. UVB:n määrä tuollaisesta putkesta ei ole sama kuin auringosta vaan huomattavasti enemmän aikayksikköä kohden.

"Osassa ilmeisesti käytetään kapeampaa UVB-kaistaa kuin luonnossa jne, jolloin kysymys on auki."

Säteilyturvakeskus on tarkasti määritellyt vaadittavan spektrin solariumeille. Sitä ei siis saavuteta yhdellä putkella vaan solariumiin on ladattava erilaisia putkia jotta vaadittava, edes karkeasti auringonvalon spektriä jäljittelevä tulos saavutetaan.

"tässä linkki ihan oikeaan tutkimukseen aiheesta (jossa d-vitamiinilla ei todettu olevan mitään vaikutusta testosteronitasoihin):"

Niin, miten tutkimus on tehty, mikä oli keskimäärin ihmisen D-vitamiinitaso aloitettaessa tutkimus jne. Minä TIEDÄN että omalla kohdallani D-vitamiini vaikutti hyvinkin paljon testosteronitasoihini.

Mutta nyt päätän tämän keskustelun, se ei johda mihinkään. Samaa vähättelyä saan siellä terveyskeskuksessakin. Lääkäri joka näkee minut, nollaa havaintojeni merkitykset samantien ja toteaa ettei havaintoni ole mahdollisia ja lähtee täysin uudelle ja mielenkiintoiselle kirkasvalo masennuslääkelinjalle. Seurauksena se, että potilaan vointi huononi vain 100%.

Olen itse korkeakoulutettu henkilö, jolla on järki tallessa ja kohtuullisen hyvä looginen ajattelukyky. Loputtomiin ei jaksa vähättelyä tai vähäjärkisenä pitämistä, sen vuoksi, että on itse tehnyt itsestään havaintoja, eikä edusta ns. normitapausta.

Lupaan mennä sinne terveyskeskuslääkärin juttusille, kun selkeästi olet sitä mieltä että sitä kautta asiaa saadaan selvitettyä. En sano että menen sinne huomenna tai viikon päästä, mutta menen sinne tämän kevään aikana.

Olen lähes varma että asiani ei tule menemään tuota kautta eteenpäin. Juu, asenteessani ON toivomisen varaa, mutta kaikkeen kyllästyy ja väsyy, etenkin kun kysymys on omasta terveydestä.

Nyt en tule enää kommentoiman tätä ketjua, kuten sanoin, se ei vie mihinkään. Sinulla on mielipiteesi tutkimustulosten pohjalta, minulla on omakohtaiset havaintoni, ja kun ne eivät kohtaa toisiaan, olemme tilanteessa jossa minun täytyy olla tyhmä tai järjiltäni, sillä se näyttää olevan ainoa mahdollinen selitys.

Lue lisää

Ihmettelen edelleen, että korkeakoulutettuna olet vakuuttunut d-vitamiinitasoistasi ilman ensimmäistäkään mittausta. Olet myös vakuuttunut imeytymishäiriöstä ilman ensimmäistäkään tutkimusta. Tiedät, että D-vitamiini on nostanut testosteronitasoasi, vaikka kumpaakaan tasoa et ole mittauttanut (ilmeisesti kertaakaan).

Testosteronin osalta laitoin linkin tutkimukseen, jossa tutkitusti lähtövaiheessa henkilöillä oli D-vitamiinin puutetta ja alhainen testosteronitaso ja jossa D-vitamiinipuutteen korjaaminen ei vaikuttanut testosteronitasoihin. Et kuitenkaan kommentoi tätä muuten kuin yleistasolla kyseenalaistamalla.

Kaikki masennuslääkkeet eivät sovi kaikille. Myös annostus voi olla väärä. Hoitovasteen saaminen lääkkeillä voi kestää jopa yli kuukauden. Lääkkeisiin liittyy myös sivuvaikutuksia.

Kirkasvalolamppu voi väärin käytettynä aiheuttaa pahoinvointia, päänsärkyä, vuorokausirytmin 'sekoamista' yms. Oikein käytettynä auttaa kaamosmsennukseen. Jos sen käytön aloittaa keskellä joulukuuta, voi joutua odottamaan parikin viikkoa, että vaikutus alkaa, vaikka 'annostus' yms. olisivat kohdillaan. Esim. kuinka kauan kannattaa olla vieressä, vaihtelee ihmisestä toiseen, eli alkuvaiheessa tuotakin joudutaan hakemaan.

Enkä muuten puhu pelkän tutkimustiedon varassa. Omaan kaamosmasennukseeni D-vitamiini ei ole vaikuttanut yhtikäs mitään, mutta kirkasvalo on. Parasta toki itse aurinko.

Jos sinulla olisi ollut vakava D-vitamiinin puutos, sen pitäisi näkyä luustossa yms. D-vitamiinin vakava puutos näkyy esim. kivun tunteina lihaksissa ja luustossa. Vakavan D-vitamiinin puutosoireista saadaan yhä edelleen kyllä tietoa esim. kehitysmaissa, joissa imeytymisessä on huonosta ravitsemuksesta johtuen todellisia ongelmia.

Ymmärtääkseni psoriasiksessa iho punoittaa ja hilseilee, vitiligossa taas pigmentti katoaa ja iho muuttuu valkoisemmaksi.

Jo pelkästään iho- ja suuoireiden takia kannattaisi käydä kunnon tutkimuksissa.

Mihin perustuu väitteesi, että solariumista saa suhteessa enemmän D-vitamiinia kuin auringosta?

Tässä linkki erääseen keskusteluun:

http://www.clinuvel.com/en/blog/lightandhealth/tanning-beds-and-the-vitamin-d-debate/

Ja linkki tutkimustulokseen Uudesta- Seelannista. Sen mukaan solariumin säteillä muodostuu vähemmän D-vitamiinia kehossa suhteessa kuin auringon valolla.

"Suomalaisten A- ja D -vitamiinin saanti on riittämätön."


meni väärin, A vitamiinia moni saa liikaa, ota selvää ja se on vakava asia.
kannattaa olla tarkkana kun monivitamiinejakin syö.


olen saanut/syönyt 2-3 v aikana a-vitamiinia liikaa, ei vammaa mutta usein joudun olemaan p-tuolissa,
38v

nojoopasmutta kirjoitti:

"Mittaus kannattaa tehdä keskitalvella eli mielellään nyt, viimeistään helmikuussa. Jos arvo on erityisen hyvä, voi keskikesän kuukauden syödä pienempää annosta."

Eikö tuota annostusta olisi nimenomaan syytä porrastaa sen mukaan miten paljon tulee taivaalta UVB:tä? Itse ainakin säädän annosta sen mukaan, miten aurinko paistaa.

"Lääkäri sitten meni ja lopetti kaiken lääkityksen ja laittoi tilalle 50 ug D-vitamiinia. Väsymys poistui ja aloin nukkua normaaleja 8 h yöunia, tosin tilanteen normalisoitumiseen meni kuukauden verran."

Jos lääkäri olisi ymmärtänyt tilanteen aivan oikein, olisi hän antanut sinulle kerta annoksena 1000 mikrogrammaa ja väsymyksesi olisi poistunut samana päivänä, nyt sitä piti odotella kuukauden päivät.

Lue lisää

Ei olisi poistunut keralla. Saan 2500 mikrogrammaa kerralla pistoksena lihakseen kolmen kuukauden välein. Väsymys lähtee noin 1,5 viikossa.

Nämä ovat kaikki korrelaatiotutkimuksia, eivät syy-seuraussuhdetutkimuksia. Voihan olla, että masentuneet eivät ulkoile yhtä paljon eivätkä muutenkaan huolehdi itsestään, mikä näkyy myös D-vitamiinin saannissa (monen muun vitamiinin ja hivenaineen ohella).

Suomessa ei taideta hirveästi kärsiä riisitaudista...

korrelaatio kirjoitti:

Nämä ovat kaikki korrelaatiotutkimuksia, eivät syy-seuraussuhdetutkimuksia. Voihan olla, että masentuneet eivät ulkoile yhtä paljon eivätkä muutenkaan huolehdi itsestään, mikä näkyy myös D-vitamiinin saannissa (monen muun vitamiinin ja hivenaineen ohella).

Suomessa ei taideta hirveästi kärsiä riisitaudista...

Lue lisää

suomessa ei muodostu auringosta d-vitamiinia

syyskuun alusta toukokuun loppuun

suomessa on riisitautia

lue ne linkit ja perehdy ihan vaan kansanterveyden takia

d-vitamiini maksaa 10€ vuodessa

halpaa on verrattuna sairauksien hoitoon, johon sen puute johtaa


Suomessa I-tyypin diabetes ei ollut iso ongelma vielä 50- luvulla. 1-tyypin diabetes alkoi kuitenkin kasvaa samaan aikaan kun D-vitamiinisuosituksia alettiin laskea 112 µg/vrk alaspäin.

Jokaista suositusten laskua seurasi diabeteksen nousu ja kun D-vitamiinisuositus laskettiin 10 µg/vrk, diabetes repesi isoksi ongelmaksi.

Korrelaatio ei tarkoita automaattisesti yhteyttä, mutta ei olisi ihme jos riittävällä D-vitamiininsaannilla olisi merkittävä rooli terveyden ylläpidossa, olemmehan me kaikki suomalaiset maahanmuuttajia ja olemme tulleet alunperin päiväntasaajan alueelta, jossa olemme saaneet riittävästi D-vitamiinia auringosta.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/diabetes.htm

kausaali kirjoitti:

suomessa ei muodostu auringosta d-vitamiinia

syyskuun alusta toukokuun loppuun

suomessa on riisitautia

lue ne linkit ja perehdy ihan vaan kansanterveyden takia

d-vitamiini maksaa 10€ vuodessa

halpaa on verrattuna sairauksien hoitoon, johon sen puute johtaa


Suomessa I-tyypin diabetes ei ollut iso ongelma vielä 50- luvulla. 1-tyypin diabetes alkoi kuitenkin kasvaa samaan aikaan kun D-vitamiinisuosituksia alettiin laskea 112 µg/vrk alaspäin.

Jokaista suositusten laskua seurasi diabeteksen nousu ja kun D-vitamiinisuositus laskettiin 10 µg/vrk, diabetes repesi isoksi ongelmaksi.

Korrelaatio ei tarkoita automaattisesti yhteyttä, mutta ei olisi ihme jos riittävällä D-vitamiininsaannilla olisi merkittävä rooli terveyden ylläpidossa, olemmehan me kaikki suomalaiset maahanmuuttajia ja olemme tulleet alunperin päiväntasaajan alueelta, jossa olemme saaneet riittävästi D-vitamiinia auringosta.

http://personal.inet.fi/koti/remeli/diabetes.htm

Lue lisää

Kuinka paljon länkisääriä, epämuodostuneita rintakehiä yms. olet nähnyt Suomessa? Nuo ovat näkyviä riisitaudin oireita.

Riisitaudin yleisyydestä Suomessa: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_hakusana=riisitauti&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=haku&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo50088

Ja jotain vankempaa faktaa D-vitamiinin ja Diabeteksen väliselle yhteydelle, kiitos.

näinkin kirjoitti:

Kuinka paljon länkisääriä, epämuodostuneita rintakehiä yms. olet nähnyt Suomessa? Nuo ovat näkyviä riisitaudin oireita.

Riisitaudin yleisyydestä Suomessa: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_hakusana=riisitauti&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=haku&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo50088

Ja jotain vankempaa faktaa D-vitamiinin ja Diabeteksen väliselle yhteydelle, kiitos.

Lue lisää

Lastenlääkärit huomaa nämä jo neuvolassa ja asia korjataan.

näinkin kirjoitti:

Kuinka paljon länkisääriä, epämuodostuneita rintakehiä yms. olet nähnyt Suomessa? Nuo ovat näkyviä riisitaudin oireita.

Riisitaudin yleisyydestä Suomessa: http://www.duodecimlehti.fi/web/guest/haku?p_p_id=Article_WAR_DL6_Articleportlet&p_p_lifecycle=0&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_hakusana=riisitauti&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_p_frompage=haku&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_viewType=viewArticle&_Article_WAR_DL6_Articleportlet_tunnus=duo50088

Ja jotain vankempaa faktaa D-vitamiinin ja Diabeteksen väliselle yhteydelle, kiitos.

Lue lisää

Aikoinaan opiskellessani Oulussa länkisäärisiä miehiä näkyi kaikkialla katukuvassa. Jopa hyvinkin vaikeita tapauksia. Kun muutin Helsinkiin ihmettelin minne kaikki länkisääret ovat kadonneet. Tästä on kyllä jo muutama vuosi.

Mistäs tuollainen uskomus on peräisin?

mistä lie kirjoitti:

Mistäs tuollainen uskomus on peräisin?

D-vitamiinia syntyy, kun UV-indeksi on vähintään 3.

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/134408

Täältä sitä voi itse kukin seurata ja mennä sitten ulos aurinkoon.

Toukokuussa ja syyskuussa on monesti niin kylmä, että iho paljaana ei tarkene.

Asiaa ei paranna se, että suurin osa ihmisitä on töissä, kotona tai koulussa sisällä.

6+6 kirjoitti:

D-vitamiinia syntyy, kun UV-indeksi on vähintään 3.

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/134408

Täältä sitä voi itse kukin seurata ja mennä sitten ulos aurinkoon.

Toukokuussa ja syyskuussa on monesti niin kylmä, että iho paljaana ei tarkene.

Asiaa ei paranna se, että suurin osa ihmisitä on töissä, kotona tai koulussa sisällä.

Lue lisää

Siis täältä voi seurata.

http://ilmatieteenlaitos.fi/uvi-ennuste

6+6 kirjoitti:

D-vitamiinia syntyy, kun UV-indeksi on vähintään 3.

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/134408

Täältä sitä voi itse kukin seurata ja mennä sitten ulos aurinkoon.

Toukokuussa ja syyskuussa on monesti niin kylmä, että iho paljaana ei tarkene.

Asiaa ei paranna se, että suurin osa ihmisitä on töissä, kotona tai koulussa sisällä.

Lue lisää

Kyllä sitä D-vitamiinia syntyy pienimmilläkin indekseillä kuin tuo 3.

Mutta ongelmaksi taitaa tosiaan tulla se, että on niin kylmä keli, että ihmisillä on vaatetta liiaksi, jotta iho saisi aurinkoa.

kylläsitätulee kirjoitti:

Kyllä sitä D-vitamiinia syntyy pienimmilläkin indekseillä kuin tuo 3.

Mutta ongelmaksi taitaa tosiaan tulla se, että on niin kylmä keli, että ihmisillä on vaatetta liiaksi, jotta iho saisi aurinkoa.

Lue lisää

Jos on tutkittu, että alle 3 ei tule, niin sitten ei tule.

Syö purkista D-vitamiinia sen aikaa.

6+6 kirjoitti:

Jos on tutkittu, että alle 3 ei tule, niin sitten ei tule.

Syö purkista D-vitamiinia sen aikaa.

No laitappa jonkunnäköinen linkki siihen tutkimukseen, missä todetaan että alle 3 ei tule.

Sitä ei meinaan ole.

Alle 3 indeksilläkin muodostuu siis D-vitamiinia.

Ilmeisesti tuo alle 3, on jonkun päätelmä vaatetuksesta johtuen tms. ja siitä on nyt muodostunut netissä elävä leganda, joka ei tarkkaanottaen pidä paikkaansa.

afknalsdasdasdasd kirjoitti:

No laitappa jonkunnäköinen linkki siihen tutkimukseen, missä todetaan että alle 3 ei tule.

Sitä ei meinaan ole.

Alle 3 indeksilläkin muodostuu siis D-vitamiinia.

Ilmeisesti tuo alle 3, on jonkun päätelmä vaatetuksesta johtuen tms. ja siitä on nyt muodostunut netissä elävä leganda, joka ei tarkkaanottaen pidä paikkaansa.

Lue lisää

D-vitamiinia syntyy, kun UV-indeksi on vähintään 3.

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/134408

luetun ymmärrys kirjoitti:

D-vitamiinia syntyy, kun UV-indeksi on vähintään 3.

http://ilmatieteenlaitos.fi/tiedote/134408

Lue lisää

Kaikki mitä kirjoitetaan ei ole totta.

Esitä minulle nyt se tutkimus, missä ei esimerkiksi tasolla 2 synny D-vitamiinia.

Sitä ei edelleenkään ole.

Jos menet alasti seisomaan auringonpaisteeseen jonka indeksi on 2, saat aivan varmasti D-vitamiinia.

Uskomus tuohon kolmosen maagiseen tasoon ja siihen, että siitä se starttaa, elää sitkeässä, enkä keksi muuta selitystä edelleenkään sen syntymiseen, kuin sen, että kyseessä on tulkinta siitä, että vaatetus blokkaa pienemmät tasot kylmänä aikana.

Kirjoitin tuon jo aiemmin, eli missä oli luetun ymmärrys kohdallasi.

Sillä ei ole vaikutusta, mihin kellon aikaan D-vitamiinia notetaan. D-vitamiinilla ei ole sellaista piristävää vaikutusta, että se vaikuttaisi nukahtamiseen haitallisesti....päin vastoin.

Lääkäri totesi minulla rutiinikokeiden jälkeen ainoana silmiinpistävänä huomattavan D-vitamiinin puutostilan ja suositteli purkille menoa.
Olen nyt 3-4 kk ottanut päivittäin 100 mg napin ja en kyllä ole havainnut mitään muutosta parempaan enkä huonompaan.
Tosin on sattunut pari kovanpuoleista flunssaa tälle ajalle, mutta tod.näk. sattumaa.

dvitsku kirjoitti:

Lääkäri totesi minulla rutiinikokeiden jälkeen ainoana silmiinpistävänä huomattavan D-vitamiinin puutostilan ja suositteli purkille menoa.
Olen nyt 3-4 kk ottanut päivittäin 100 mg napin ja en kyllä ole havainnut mitään muutosta parempaan enkä huonompaan.
Tosin on sattunut pari kovanpuoleista flunssaa tälle ajalle, mutta tod.näk. sattumaa.

Lue lisää

100 mg nappi on jo sen verran iso annos että sillä voi saada myrkytyksen.

Jos sensijaan olet ottanut 100 mikrogramman nappia, niin mistä tiedät että se on riittävä korjaamaan puutostilasi?

Voit tarvita enemmänkin...

" Päiväannokset olivat lähes satakertaisia 50 µg suositukseen verrattuna. "

Piti olla "lähes TUHATkertaisia 50 µg suositukseen verrattuna."

Syönyt jo pitkän aikaa 125 µg D-vitamiinia öljykapseli muodossa. Verikokeet otettu kahdesti, ensimmäisessä kokeessa arvo 160 nmol/L ja toisessa kokeessa arvo 150 nmol/L. Syön paljon muitakin vitamiini- ja kivennäislisiä mm. magnesiumia sitraatti muodossa päivittäin.

Nuo itse keksimät diagnoosit ei nyt sitten vaan toimi täällä somessa.

myrkynlykkäs_2 kirjoitti:

Nuo itse keksimät diagnoosit ei nyt sitten vaan toimi täällä somessa.

Lopullisissa tutkimuksissa en tehnyt diaknoosia itse vaan kokenut erikoislääkäri jolla myös jotkin kirurgin oikeudet.

Suomessa kuolee tuhansia ihmisiä vuodessa lääkkeisiin ja rokotteisiin.

Kokonaisterveyden kannalta D-vitamiini on tärkeä, mutta vain jos muutenkin syö kunnon ruokaa ja elää terveellisesti.

Minä voin tähän kohtaan vielä kertoa sen, että miten tällaisia neuvotteluja käydään, sillä ne jäävät amerikkalaisilta aina huomaamatta. Niin ihan tavalliseen keskustelutyyliin neuvotellen esimerkiksi lääketehtaiden tarjomílla illallisilla. Niin sitten, kun Nato muutti Turkuun ja heillä oli jonkinlainen sekavuuskohtaus niistä köyhistä eläimistä niin minä sitten selvitin tämän Amerikan psyykkeen. Niin amerikkalaiset tietävät sen, että lääketehtailla on oma johtonsa, mutta lääketehtaan johtoryhmän edustajat ovat heille eläimiä ja eläimet ovat heille sitten lähinnä synnyttäjiä. Mutta amerikkalaiset siis käyvät nämä sota-ajan neuvottelunsa siten, että he ikäänkuin huutelevat ilmaan ja erityisesti silloin, kun eläimiä on lähettyvillä. Sillä eläimet heidän mukaansa innostuvat näistä neuvotteluista ja sitten alkavat ihailemaan amerikkalaisia.

Amerikkalaiset siis uskovat lääketehtaiden kenties olevan jonkinlaisen jumalan johtamia ja sitten niistä asioista neuvotellaan sillä lailla vaan ilmaan huutelemalla, kun eläimet niin tykkää hienoista amerikkalaisista. Jostain syystä tässä kohtaa heillä on heberdeeninen skisofrenia, etteivät he koskaan pysty edes oppimaan sitä, että kenen kanssa he nyt neuvottelevat ja he vain huutelevat ilmaan ja eläimet sitten ihailee heitä. Ja sitten aina he hermostuvat, kun eläimetkin oikein innostuivat kuuntelemaan, sillä he luulivat voivansa muuttaa Naton kanssa Turkuun niin, että kaikki ovatkin jo eläimiä vaan ja sota olisi siitä syystä sitten helppo. Ja sitten alkaakin jo se nuolemisesta haaveilu, kun eläinkin sitten oikein puhui amerikkalaiselle. Miten ne eläimet taas kiinnostuivat amerikkalaisten jutuista?

Ongelma on tässäkin kohtaa psykiatrin johtamassa kapitalismissa, missä sitten tapahtuu se omaisuuksien siirto seksologisilla tempuilla aina eläimiltä amerikkalaisille. Eli töpselitemppu, että saa pankkilainaa pankista. Joku viisaampi kansa olisi varmaan ihmetellytkin, että miten ne omistajat niin jaksavatkin tätä Amerikan seksologiaan perustuvaa kapitalismia, kun siinä se vaikein kohta on asuntoon tiirikoiminen ja raiskaaminen ja sitten suussa olevat hampaat saattavat aiheuttaa pelkotiloja kapitalismin johtajalle, kun on se töpselitemppukin olemassa. Kapitalismi on siis suunniteltu ennen seksologiaa, kun amerikkalaiset olivat vielä täysin tietämättömiä aikuisten välisestä seksistä ja siihen liittyi heidän uskomuksissa jotain rikkauksia. Niin ensin yritettiin porno-nimistä tiedotusta, ettei niiden pankkilainojen saamiseksi tarvita raiskauksia, vaan seksi on seksiä vaan, mutta sitä he eivät suostuneet opiskelemaan psyykkisistä syistä. Koska se ei sopinut Amerikan talouspolitiikkaan.

Niin sitten EU oli jo se merkki, ettei me jaksetakaan, vaan se onkin sitten vaan se maailmanlopun merkki, jos ei Suomen ryöstö ja hyväksikäyttö lopu. Mutta sekin saatiin pikkuseksitempuilla siirrettyä Amerikkaan omistukseen ja jäi huomaamatta. Niin tästä syystä sitten amerikkalaiset väittävät kaikki uskovansa siihen, että omaisuudet seksikontakteista aina sitten siirtyisivät Amerikkaan ja olisi jäänyt kokonaan lääketiede ja pornotyyppiset asiat oppimatta, että eihän ne realiteetit ihan niin mene, että raiskaamalla rikkaaksi. Ja sitten ei sitäkään olisi tiedossa, että pankkien rahamaailma on kokonaan erikseen, eikä pankkien omistajatkaan yöllä nukkuessaan mitään lainalupia tietenkään myönnä. Kun voisi ihan mennä pankkiin muutenkin. Ja nukkuvien omistajien herättämiset keskellä yötä on häiriköintiä, mitä ei saa millään loppumaan.

Niin tästä syystä se Naton muutto Turkuun oli sotaa alusta saakka, sillä eihän me eurooppalaiset voitu tietää amerikkalaisten olevan täysin mielisairastuneita siihen kapitalismiin, sillä se on EU:ssa luokiteltu maailman suurimmaksi talouspoliittiseksi huijaukseksi. Jossa vaan leikitään itse omistajia ja sitten tullaan tappamaan oikeat omistajat, kun psykiatrian mukaan niitä ei saa olla kuin amerikkalaiset. Ei Amerikan mielisairauksia pysty ymmärtämään todeksi edes, vaan eurooppalaiselle he vaikuttivat sekavilta häiriköiltä ja kapitalismi perustuu tällaiseen seksiuskoon. Meni varmaan vuosia ennen kuin selvisi edes, että amerikkalaisuus on diktatuurin keinoin johdettu kristinuskoon perustuva uskonto.

En nähnyt sivulla virallista tutkimusta.

Näin yleispätevää asiakirjoitusta ja sen jälkeen maallikkokeskustelua.

ölkcuxfcgvhklölkjgxf kirjoitti:

En nähnyt sivulla virallista tutkimusta.

Näin yleispätevää asiakirjoitusta ja sen jälkeen maallikkokeskustelua.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00023

ölkcuxfcgvhklölkjgxf kirjoitti:

En nähnyt sivulla virallista tutkimusta.

Näin yleispätevää asiakirjoitusta ja sen jälkeen maallikkokeskustelua.

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00023

myrkynlykkäs kirjoitti:

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti/tk.koti?p_teos=skr&p_artikkeli=skr00023

Lue lisää

Jos tuon linkin oli tarkoitus olla virallinen tutkimus, niin ei sekään sitä ollut.

Kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa nettiin, ilman että se on se "virallinen tutkimus".

sdljkfbksjfsdfsdfs kirjoitti:

Jos tuon linkin oli tarkoitus olla virallinen tutkimus, niin ei sekään sitä ollut.

Kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa nettiin, ilman että se on se "virallinen tutkimus".

Lue lisää

Mikä on mielestäsi virallinen tutkimus. Onko jonkin yliopiston tekemä. Nehän ne vasta onkin rahalla maksettuja tutkimuksia.
Kannattaa tutustua muiden maiden lääkärien kokemuksiin hoitotyössä ja käydä vaikka lääkäripäivillä kuuntelemassa luentoja.
Näitä keinovitamiinien aiheuttamia ongelmia alkaa olla maailmalla jostain syystä yhä enemmän,niinkuin muidenkin lääkkeiden

myrkynlykkäs kirjoitti:

Mikä on mielestäsi virallinen tutkimus. Onko jonkin yliopiston tekemä. Nehän ne vasta onkin rahalla maksettuja tutkimuksia.
Kannattaa tutustua muiden maiden lääkärien kokemuksiin hoitotyössä ja käydä vaikka lääkäripäivillä kuuntelemassa luentoja.
Näitä keinovitamiinien aiheuttamia ongelmia alkaa olla maailmalla jostain syystä yhä enemmän,niinkuin muidenkin lääkkeiden

Lue lisää

No eihän noi laittamasi linkit olleet virallisia, saatikka tutkimuksia laisinkaan.

Joku kirjoittaa tekstiä, vailla mitään viittausta siitä, mistä tieto on peräisin.

Minäkin voin perustaa nettisivun ja kirjoittaa sinne tekstiä, mutta ei se siitä sen oikeampaa tietoa tee.

En ota kantaa tekstin oikeellisuuteen laittamissasi linkeissä, mutta en kyllä näe mitään syytä kutsua niitä tutkimuksiksi.