Homoliittoja vastustavat vetoavat usein siihen että lapsella pitää olla kotona "naisen malli" ja " miehen malli".
Kun en itse usko olevani mitenkään oman sukupuoleni tyyppiedustaja niin kysyisinkin nyt uteliaana näiltä malliajattelijoilta:
Mitkä minimivaatimukset edellytetään naiselta ja mieheltä että he saavat hankkia perheenlisäystä?
Saako nainen olla tekniikasta kiinnostunut ja teknillisesti lahjakas?
Saako mies itkeä liikuttavia elokuvia katsoessaan?
Pitääkö naisen pelätä hämähäkkejä, hiiriä, pimeää ja halkojen hakkaamista?
Pitääkö miehen inhota homoja ja olla innokas penkkiurheilija?
Mitä jos nainen ei välitä vähääkään ruoanlaitosta, muodista ja kalliista kengistä?
Mitä jos mies on vaimoaan innostuneempi vauvanhoidosta ja kodin sisustamisesta?
Mitä jos nainen on miestään kiinnostuneempi politiikasta ja historiasta?
Mitä jos mies viihtyisi kotona ja nainen haluaakin viikoksi melomaan?
Mitä jos nainen ansaitsee enemmän ja haluaa luoda uraa ja mies haluaa mieluummin jäädä lasten kanssa kotiin?
Mikä on se niin kovin välttämätön "naisen malli" ja "miehen malli" joita ilman lapsi ei voi kasvaa?
Naisen malli, miehen malli?
29
163
Vastaukset
- tarviit mallia
No jo olet hukassa sinäkin.
Aika hyvä kysymys.
Oikeasti me haemme malleja huomattavasti laajemmalta alueelta kuin pelkästään omilta vanhemmiltamme. Onneksi. Eli lapsi ja nuori hakee sitä, millaiseksi hän haluaa kasvaa ja kehittyä. Nuori kokeilee monia malleja, joista lopulta valikoituu joku hänen persoonaansa sopiva. Myös sukupuolisen mallin, joka taitaa valikoitua sen mukaan, minkä ympäristö parhaiten hyväksyy. Ei kuitenkaan niin, että nuori sen kopioisi suoraan. Liian ahtaita tai vastoin omaa persoonaa ei sitä mallia oteta (ehkä vähäksi aikaa) ja etsitään sitten se joukko, joka hyväksyy myös erilaisemman mallin kuin ihan lähiympäristö.
Itse en lapsena enkä nuorena oikein löytänyt sopivaa naisen mallia. Kaikki tuntui olevan jollain tapaa omituisia. Joten otin enemmän mallia joistakin miehistä aikani, ennen kuin löytyi sellaisia naisen malleja joita tunsin omakseni. Ehkä äitini on vaikuttanut enemmän äitiyden malliin, ei niinkään naisen malliin?
Niin, kuinka monella on romanttisen ihanteelliset vanhemmat, joita matkia? Varmasti aika moni on ottanut aivan jostain muualta sitä mallia, jos ovat itsenäistyneet edes jollain tapaa? Etenkin kun ajattelee niitä lukuisia orpoja, joita sodan jälkeen suomi oli täynnä.- ateistix
Et löytänyt sopivaa naisen mallia? Mitä sillä naisen mallilla edes tarkoitetaan, jos pitää itselle jostain valikoimasta valita se oma?
ateistix kirjoitti:
Et löytänyt sopivaa naisen mallia? Mitä sillä naisen mallilla edes tarkoitetaan, jos pitää itselle jostain valikoimasta valita se oma?
Ehkä se tarkoittaa sitä, että naiseus ja mieheys ovat varsin kulttuuriin kuuluvia opittavia asioita. Että me opimme sen, minkälainen on nainen, mitä eri vaihtoehtoja löytyy, esimerkkien kautta? Missä menee kunkin kulttuurin mieheyden ja naiseuden raja? Eli mikä on sallittua ja mikä kiellettyä?
Noita esimerkkejä taitavat nykyään olla julkkikset? Ennen elokuvamaailma antoi myös malleja. Etenkään elokuvamaailmasta en löytänyt mitään naisihannetta nuorena, minkälaiseksi olisin halunnut aikuisena tulla. Puhumattakaan niistä reaalimaailman malleista. lähinnä ahdisti ajatus, että vasta sitten olen ”oikea” nainen, kun käyttäydyn samalla tavoin kuin joku heistä.- ateistix
mummomuori kirjoitti:
Ehkä se tarkoittaa sitä, että naiseus ja mieheys ovat varsin kulttuuriin kuuluvia opittavia asioita. Että me opimme sen, minkälainen on nainen, mitä eri vaihtoehtoja löytyy, esimerkkien kautta? Missä menee kunkin kulttuurin mieheyden ja naiseuden raja? Eli mikä on sallittua ja mikä kiellettyä?
Noita esimerkkejä taitavat nykyään olla julkkikset? Ennen elokuvamaailma antoi myös malleja. Etenkään elokuvamaailmasta en löytänyt mitään naisihannetta nuorena, minkälaiseksi olisin halunnut aikuisena tulla. Puhumattakaan niistä reaalimaailman malleista. lähinnä ahdisti ajatus, että vasta sitten olen ”oikea” nainen, kun käyttäydyn samalla tavoin kuin joku heistä."Ehkä se tarkoittaa sitä, että naiseus ja mieheys ovat varsin kulttuuriin kuuluvia opittavia asioita."
Miten niin "ehkä"? Sinähän sanoit ettet löytänyt sopivaa naisen mallia. Miksi puhutaan naisen mallista ja miehen mallista, vaikka kaikki ovat yksilöitä? ateistix kirjoitti:
"Ehkä se tarkoittaa sitä, että naiseus ja mieheys ovat varsin kulttuuriin kuuluvia opittavia asioita."
Miten niin "ehkä"? Sinähän sanoit ettet löytänyt sopivaa naisen mallia. Miksi puhutaan naisen mallista ja miehen mallista, vaikka kaikki ovat yksilöitä?Jaa a, se vain nyt kuuluu ihmisenä oloon – me opimme katsomalla esimerkkejä. Meillä ei enää vaistot (biologia) ohjaa kuin vähän, joten opittavaa on paljon. Samalla erilaiset roolit, mukana sukupuoliroolit, ovat muuttuneet yhä monimutkaisemmiksi.
Puhun siitä siksi, että taisin aikoinaan saada noottia siitä, etten ollut, kuten naisten olisi pitänyt olla. Totta kai sitä oppi paljonkin naiseuteen kuuluvia asioita, sille ei kukaan voine mitään.- ateistix
mummomuori kirjoitti:
Jaa a, se vain nyt kuuluu ihmisenä oloon – me opimme katsomalla esimerkkejä. Meillä ei enää vaistot (biologia) ohjaa kuin vähän, joten opittavaa on paljon. Samalla erilaiset roolit, mukana sukupuoliroolit, ovat muuttuneet yhä monimutkaisemmiksi.
Puhun siitä siksi, että taisin aikoinaan saada noottia siitä, etten ollut, kuten naisten olisi pitänyt olla. Totta kai sitä oppi paljonkin naiseuteen kuuluvia asioita, sille ei kukaan voine mitään.Voi että! Malli on yksikkö, mallit on monikko. Miksi sitten puhutaan miehen mallista yksikössä ja naisen mallista yksikössä? Minkälainen oli aikoinaan vaatimus millainen sinun olisi pitänyt naisena olla? Olivako silloin kaikki naiset samassa mallissa???
ateistix kirjoitti:
Voi että! Malli on yksikkö, mallit on monikko. Miksi sitten puhutaan miehen mallista yksikössä ja naisen mallista yksikössä? Minkälainen oli aikoinaan vaatimus millainen sinun olisi pitänyt naisena olla? Olivako silloin kaikki naiset samassa mallissa???
Ai jaa, en ymmärtänyt että tämä on äidinkielen opettajien ketju.
No, sitähän voit kysyä ihan keneltä tahansa, lukea siitä vaikka kirjoista. Tai sitten lue tuo oiva ”balanssin” kirjoitus, jossa se tulee esiin aika karrikoidusti.- ateistix
mummomuori kirjoitti:
Ai jaa, en ymmärtänyt että tämä on äidinkielen opettajien ketju.
No, sitähän voit kysyä ihan keneltä tahansa, lukea siitä vaikka kirjoista. Tai sitten lue tuo oiva ”balanssin” kirjoitus, jossa se tulee esiin aika karrikoidusti.Ei tässä ole kyse äidinkielestä vaan siitä, että kun puhutaan naisen mallista tai miehen mallista, niin puhutaan kuin ne olisivat olemassa. En usko lainkaan että kaikki naiset ovat keskenään samanlaisia, joten miksi sitten puhutaan mallista yksikössä?
ateistix kirjoitti:
Ei tässä ole kyse äidinkielestä vaan siitä, että kun puhutaan naisen mallista tai miehen mallista, niin puhutaan kuin ne olisivat olemassa. En usko lainkaan että kaikki naiset ovat keskenään samanlaisia, joten miksi sitten puhutaan mallista yksikössä?
Jaa, enpä tiedä miksi sanotaan yksikössä. Roolimalli, roolimallit – no, voisi ne olla monikossakin. Onhan ne elävässä elämässäkin niin. Silloin kai voi yksikössä puhua, jos ei ympärillä ole kovin montaa ihmistä.
Käsitän kyllä asian niin, että esim. naisen tai miehen roolissa on vaihtelua mutta ei loputtomasti. Voidaan kuvitella että jos roolimalli pitää hametta mutta on mies, se ylittää ”soveliaan” mallin. Eli johonkin siihen mallin rajojen sisään pitäisi sopia. Etenkin kun puhutaan perinteisistä malleista tai minkä lähiympäristö on valmis hyväksymään. Silloin nuo rajat ovat aika kapeat.- tv121
ateistix kirjoitti:
Et löytänyt sopivaa naisen mallia? Mitä sillä naisen mallilla edes tarkoitetaan, jos pitää itselle jostain valikoimasta valita se oma?
ateistix
Malli voisi olla ole oma itsesi.
- balanssi
Nainen ei saa missään nimessä olla kiinnostunut mistään miehisestä kuten tekniikasta eikä myöskään olla miestään fiksumpi missään asiassa. Sopivia lehtiä esimerkiksi naisille ovat Kodin kuvalehti sekä Yhteishyvä.
Mies ei saa missään nimessä itkeskellä elokuvia katsellessaan (sehän on homouden merkki) ainoat tilanteet joissa on hyväksyttävää mieheltä vierittää puolisalaa muutama kyynel on jonkun läheisen ihmisen poismeno (naapuri ja vanha kalakaveri ei kuulu heihin)
Naisen on hyvä pelätä kaikkia pieniä jyrsijöitä, hämähäkkejä, pimeää, metsäpeikkoja, puskaraiskareita, metsän eläimiä, lampun vaihtoa, kovaäänisiä työkaluja kuten esim. poraa, moottorisahaa tämä piirre saa naisen näyttämään pelokkaalta ja se taaseen lisää miehen miehekkyyttä kun saa loistaa ottamalla vaikka sen hiiren loukusta.
Miehen ei ole pakollista vihata homoja mutta selkeä halveksunnan osoitus on suotavaa. Penkkiurheilu vähintäänkin kaveripiirin sohvaperunat oy:ssä paikallisessa baarissa on asia johon ei pidä suhtautua kevyesti, sopivista urheilulajeista on myös ehdotonta hankkia vankka pohjatietous. Noita sopivia urheilulajeja eivät ole golffaus, kuviokellunta tai esimerkiksi kouluratsastus. Nyrkkisääntönä voidaan pitää mitä enemmän verta, karvoja, hikeä ja räkää niin sitä miehisemmästä urheilulajista on kyse.
Vaikka nainen ei välittäisikään siitä ruuanlaitosta tai vauvahoidosta,( nainenhan sen vauvankin on loppupeleissä tehnyt) on se kuitenkin naisen ensisijainen tehtävä ja tämä on hyvä tehdä selväksi jo ensitaamamisilla. Viimeistään kuitenkin siinä vaiheessa kun mies omistaa huushollin kattilat, tämä vaatii toisinaan kovempiakin keinoja mikäli mies on erehtynyt ns. jukuripää naiseen.
Nainen ei voi olla kiinnostunut politiikasta (sehän on feministien hömpötyksiä) myöskään ei historiasta, historian osalta ainoa hyvä on muistuttaa naista toisinaan siitä seikasta, ettei hän mikään neitsyt ollut tullessaan taloon.
Naisen tehtävä on olla kotona kun mies toteuttaa itseään ja viettää vapaa-aikaansa. Naiselta on turha edes kysyä mitä hän haluaisi esimerkiksi lomilla. Onhan selvää, että lomalla mennään miehen sukulaisiin ja naisen tehtävä on siellä passata koko kööriä, huolehtia siivouksesta, hoitaa lapsia ja unohtamatta viikottaisia aviovelvollisuuksia miestä kohtaan.
Nainen ei saa missään nimessä ansaita enemmän kuin mies. Mikäli näin onneton tilanne on päässyt syntymään toimitaan seuraavasti, laitetaan nainen nopeasti siunattuun tilaan jolloinka hän jää kotiin ja näin saadaan tuloterot kivasti tasattua. Säännöllisistä raskaustiloista huolehtiminen on ensiarvoisen tärkee ainakin seuraavat viisivuotta jotta mahdollinen työura saadaan kunnolla katkolle. Kukaan normaali mies ei jää lapsen kanssa kotiin. Miehen tehtävä on metsästää perheelleen ravintoa ja sen luonnollinen vastine on nykyään palkkatyössä käynti. Jotkut hankalat naisyksilöt saattavat vastustaa asiaa esimerkiksi ärsyttävällä mykkäkoululla ja jättämällä aviovelvoitteet huonolle hoidolle silloin naista voi kätevästi muistuttaa alfa uroksen ominaisuudesta esimerkiksi jättämällä ns. jarrun wc-pönttöön, hiljainen ja hyväksi havaittu keino.
Jotta tulevaisuuden mies sukupolvilla olisi hiukan helpompi taival on tyttölapsille opetettava heidän paikkansa alusta asti. Koulutuksen tullessa ajankohtaiseksi tytöt saavat valita mieleisensä ammatin keittäjän, sairaanhoitajan, siivoojan tms. joukosta tässä tulee nimenomaan muistaa se, ettei heitä kuitenkaan kouluteta työelämää varten vaan avioelämää varten joten koulutuksen on oltava yleishyödyllistä jottei naiselle sitten tarvitse kädestä pitäen opettaa niitä yksinkertaisimpiakin kotihoidon "töitä"- pätevät ohjeet
Suoraan helluntailaisten käsikirjastako? :D
Tosimies ei sellaista akkaa huoli joka on paremmin koulutettu, jolla on parempi palkka ja joka ajaa autoa miestä paremmin. Jos huolii niin on varmasti joku akkamainen homo kulissiliitossa.
Ennen kaikki olikin paremmin: akan paikka oli kotona lapsikatraan kanssa ja kotitalouskoulu sai riittää. Siellä oppii ne taidot joita miehen pitämiseksi tyytyväisenä tarvitsee. Eikä autoa annettu missään nimessä akan käsiin. Ja homojakin oli vähemmän.Teidän helluntailaisisten miesten joukosta kumminkin löytyy monia sellaisia, jotka itkee vaikkei miehen tulisi itkeä ja ovat olleet mielenterveyssyistä jopa mielisairaalassa niin valtavasti että on joutunut parikymppisenä jo siirtyä varhaiseläkkeelle. Uskonnollisuus ei ole koskaan ollut kovinkaan miehekästä vaan sitä enemmän naisten horinointia!
Kun ajattelee ollenkaan niin sinusta naisille kuuluu mitä ilmeisemmin se miehensä ja perheensä passaaminen, joka on täyttä idioitismia!! Mahdatko sä arvostaa edes vaimoasi, perustuuko parisuhteesi vain vaimosi orjuuttamiselle?! Tamppasitko edes mattoja ennen joulua tai pesitkö pyykkiä? Sekö sinusta riittää!?
Isäni veti äitiäni aikoinaan kuonoon jatkuvasti juovuksissa ja siitä seurasi heille avioero ja siksi haluan puolustaa naisia. Mä en hyväksy minkäänlaista poikkipuolittaista naisia kohtaan. Muutoin joutuu mun kanssani silmätysten joka ei ymmärrä kunnioittaa naisia...ei edes omaa äitiään!!
Hei, olen kyllä onnellinen kasvavien nuorten naisten ja miesten puolesta että tällaisen tyypittelyn aika on jo kauan ollut ohi. Eläköön itkevät, pehmo,lehdet, eläköön naiset jotka osaavat vaihtaa auton renkaat ja käydä kaveriporukalla reissussa istuen hoitaessa lapsia.
Onneksi saamme olla niitä naisia ja miehiä joita olemme.
Kaisa-pappi- Jarkka77
Mitä väliä kasvattajien sukupuolella sitten on, jos se ei vaikuta eikä edes pitäisi vaikuttaa ihmisen persoonaan ja käyttäytymiseen mitenkään? Ja nyt kaipaan perusteluja kirkon viralliselle kannalle, en pappien henkilökohtaisia mielipiteitä ja kiemurtelua.
- 20+5
Eli naiset saavat kirkon mielestä käydä kaveriporukalla reissussa, kunhan vaan istuen hoitavat lapsia? Ja eläköön pehmo ja lehdet? Nyt meni ohi ja lujaa.
20+5 kirjoitti:
Eli naiset saavat kirkon mielestä käydä kaveriporukalla reissussa, kunhan vaan istuen hoitavat lapsia? Ja eläköön pehmo ja lehdet? Nyt meni ohi ja lujaa.
Apua, ennakoiva tekstinsyöttö teki mun vastauksista kauheita:) siis tarkoitin sitä että eläköön pehmomiehet ja naiset jotka lähtevät kaveriporukalla reissuun miesten hoitaessa lapsia:) pitääkin katsoa muuta ketjut läpi mitä oon vastaillut. iPad on viheliäinen!
Kaisa-pappiJoillekin vaan sattuu olemaan kovin vastenmielistä että nainen ei ole hellan ja nyrkin välissä enää vaan naisilla on annettu jokin vapaus!?
Tärkein nainen on aina kuitenkin se, joka sen pojan tai työtn on synnyttänyt. Isäni hakkasi äitini pataluhaksi joskus aikoinaan ja ainut hyvä rangaistus sellaiselle on kuolema alle 50-vuotiaana.
Noin 4-5 -vuotiaana sain isäpuolen, joka ei ole koskaan ollut yhtä koruton tai karu äitiäni kohtaan kuin isäni on ollut. Hän on minulle ollut eräänlainen miehen malli. Ennen paistoi korkeintaan uunipaistin ja joulukinkun, mutta nykyisin tekee eläkkeellä ruokaa monesti kotona niin ettei äitini tarvitse tehdä juurikaan mitään. Kuka nyt olisi jaksanut työstä tullessaan mitään ruokaa laittaakaan!?
Kaikki isoisäni ovat olleet samanlaisia. Isäpuoleni isä joutui alkaa tekemään itselleen ruokaa, kun hänen vaimonsa sairastui moneksi vuodeksi sairaalaan ja äitini isä ei koskaan osannut kuin perunat ja aamupuuron keittää ja isäni isä ei koskaan viitsinyt edes perunoitaan edes kuoria tai osannut kokata mitään. Näin hienoja miehisiä puolia suomalaisissa miehissä on! Isä osaan sentään ruokani tehdä!- Mirka
kuunteleva_kirkko kirjoitti:
Apua, ennakoiva tekstinsyöttö teki mun vastauksista kauheita:) siis tarkoitin sitä että eläköön pehmomiehet ja naiset jotka lähtevät kaveriporukalla reissuun miesten hoitaessa lapsia:) pitääkin katsoa muuta ketjut läpi mitä oon vastaillut. iPad on viheliäinen!
Kaisa-pappiKaisa kirjoitti panomiehistä mutta iPadi vaihtoi pehmomiehiin, siitä oli kyse.
- ateistix
Samaa olen usein miettinyt Thronos. Todella usein kuulee väitteen että lapsi tarvitsee miehen mallin. Mikä se malli on, kun miehiä on niin kovin erilaisia, ihan kuten naisiakin.
- virgin madonna
vettä myllyyn!
Kaikki ei tiedä , että historiassa on ollut matriarkaalisia klaaneja, joissa nainen on ollut suurinpiirtein samassa asemassa, kuin miehet patriarkaalisessa. Taitaa olla vieläkin, Intian niemimaalla, Oli ohjelmaakin , missä jätkät nököttivät tyytyväisinä "akkavallan" alaisuudessa ja elämä näytti sujuvan kaikin puolin juohevasti.
On tietysti totta, että ympäristön fyysinen rasittavuus ja sukupuolten erilaiset hauisvarat ovat luoneet pohjaa erilaisille stereotypiolle, mutta vähemmälle on jäänyt kulturellinen vaikutus, jonka merkitys vaan kasvaa,
Lisäksinaisen asema on hirtetty tiettyyn uskonnolliseen yksipuolisuuteen, mikä sekin , erinomaista sinänsä alkaa helpottaa.
Toisaalta tämä trendi on kirvoittanut, lähinnä amerikkalaisen tavan pitäytyälähes mystisessä tavassa pidättäytyä ikiaikaisiin roolimallkeihin virgin madonna kirjoitti:
vettä myllyyn!
Kaikki ei tiedä , että historiassa on ollut matriarkaalisia klaaneja, joissa nainen on ollut suurinpiirtein samassa asemassa, kuin miehet patriarkaalisessa. Taitaa olla vieläkin, Intian niemimaalla, Oli ohjelmaakin , missä jätkät nököttivät tyytyväisinä "akkavallan" alaisuudessa ja elämä näytti sujuvan kaikin puolin juohevasti.
On tietysti totta, että ympäristön fyysinen rasittavuus ja sukupuolten erilaiset hauisvarat ovat luoneet pohjaa erilaisille stereotypiolle, mutta vähemmälle on jäänyt kulturellinen vaikutus, jonka merkitys vaan kasvaa,
Lisäksinaisen asema on hirtetty tiettyyn uskonnolliseen yksipuolisuuteen, mikä sekin , erinomaista sinänsä alkaa helpottaa.
Toisaalta tämä trendi on kirvoittanut, lähinnä amerikkalaisen tavan pitäytyälähes mystisessä tavassa pidättäytyä ikiaikaisiin roolimallkeihinTästä olen aika tavalla samaa mieltä kanssasi.
- ateistix
virgin madonna kirjoitti:
vettä myllyyn!
Kaikki ei tiedä , että historiassa on ollut matriarkaalisia klaaneja, joissa nainen on ollut suurinpiirtein samassa asemassa, kuin miehet patriarkaalisessa. Taitaa olla vieläkin, Intian niemimaalla, Oli ohjelmaakin , missä jätkät nököttivät tyytyväisinä "akkavallan" alaisuudessa ja elämä näytti sujuvan kaikin puolin juohevasti.
On tietysti totta, että ympäristön fyysinen rasittavuus ja sukupuolten erilaiset hauisvarat ovat luoneet pohjaa erilaisille stereotypiolle, mutta vähemmälle on jäänyt kulturellinen vaikutus, jonka merkitys vaan kasvaa,
Lisäksinaisen asema on hirtetty tiettyyn uskonnolliseen yksipuolisuuteen, mikä sekin , erinomaista sinänsä alkaa helpottaa.
Toisaalta tämä trendi on kirvoittanut, lähinnä amerikkalaisen tavan pitäytyälähes mystisessä tavassa pidättäytyä ikiaikaisiin roolimallkeihinMosuot Kiinassa.
http://miaokurkistaakiinaan.blogspot.fi/2009/11/mielenkiintoiset-mosuot.html - tv121
ateistix
Eikö naiset ja miehet eroa aikapaljon toisistaan.
- Thronos
On ollut kiinnostavaa seurata keskustelua. Kyselisin vielä erityisesti niiltä jotka vastustavat homoliittoja juuri sen toisen vanhemman mallin puuttumisen takia että mikä se niin olennaisen tärkeä "malli" oikein on? Ja saako sellainen heterokaan heteroavioliitossaan hankkia lapsia joka ei pysty tuota mallia antamaan?
- ateistix
Erittäin hyvä kysymys. Kun ei kerran tiedetä tai osata sanoa millainen miehen tai naisen pitäisi olla, niin mistä mallista juuri homoliittojen vastustajat mahtavat puhua.
Eipä taida ne henkilöt osallistua tähän ketjuun jo kysymyksen asettelun vuoksi.
Mitä olen kommentteja lueskellut, niin pelkona on, ettei nuoret vartuttuaan ”osaa” käyttäytyä seksuaalisesti ”oikein”. Monelle kun tuntuu olevan käsitys, että lapsi ja nuori matkii suoraan omia vanhempiaan. Kritisoimatta. Ehkä pohjalla on ideaali käsitys perheestä, joskin aika romanttinen sellainen.
Niin, taitaa olla vain siten, että äärimmäisen harva saavuttaa ideaalin (mikä se sitten onkaan?). Sen tuntuu moni uskovakin unohtavan.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005207777- 2322692
- 262591
- 1611950
- 1141788
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?51612Kansallismieliset järjestöt muistelivat Tammisunnuntaita eri puolilla maata
Ugissa muisteltu kunnolla. 🔥 https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-jarjestot-muistelivat-tammisunnuntaita-eri-p21376- 761203
Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu621188IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41165