Legionella ja kuuman käyttöveden kierto

"Voiko tässä tapauksessa tulla legionellaa, jos lähtevän veden lämpötila on vain 50 astetta?"

"Tällä hetkellä talossa tulee 58 asteista vettä, mutta kysyin asiaa ihan mielenkiinnosta. "

Aivan mielenkiinnollesi tiedoksi, että joku tuossa pannuhuoneen ja talon 40m:n välillä lämmittää putkistoa. Tässä tapauksessa veden lämpötila on maan sisällä noussut 8 astetta. Ei mikään huono!

HC Andersen kirjoitti:

"Voiko tässä tapauksessa tulla legionellaa, jos lähtevän veden lämpötila on vain 50 astetta?"

"Tällä hetkellä talossa tulee 58 asteista vettä, mutta kysyin asiaa ihan mielenkiinnosta. "

Aivan mielenkiinnollesi tiedoksi, että joku tuossa pannuhuoneen ja talon 40m:n välillä lämmittää putkistoa. Tässä tapauksessa veden lämpötila on maan sisällä noussut 8 astetta. Ei mikään huono!

Lue lisää

Jos se on sitä paljon puhuttua maalämpöä?

En minä tuota nyt ainakaan suosittelisi.. Todennäköisesti ei mitään ongelmaa tule, koska periaatteessa legionellan ei pitäisi lisääntyä "vajaa 50" asteen lämpötiloissa. Laitoin epämääräisen lämpötilan, koska en muista tarkkaan missä lämpötilassa legionella ei enää lisäänny.

Mutta 8 asteen lasku lämpötilassa, tuskin säästää kovinkaan suuria summia, tai helpottaa elämää muutenkaan.

"ja siitä tuohon syöttösekoitusventtiiliin niin se paluuvesi menee siitä kattilan kierukkaan ja sieltä lähtee taas takaisin talolle?"

Osittain kyllä.. Mutta taidat nyt unohtaa sen pikkuseikan, että se on nimenomaan sekoitusventtiili, eli osa vedestä otetaan kylmältä puolelta.. Eli kun vettä ei oteta, niin osa kierrosta palaa suoraan takaisin venttiililtä menopuolelle. Eli periaatteessa jos menoputken lämpötila jää alle sen mitä legionellan tappamiseen tarvitaan, ei ole enää takeita siitä että legionella kuolee.

Käytännössä merkittävän legionellakasvuston muodostuminen paluulinjaan on kuitenkin periaatteessa epätodennäköistä.. Mutta vaihtoehtoina taitaa olla häviävän pienet säästöt (oletan että putkilinjat on kuitenkin eristetty asianmukaisesti) ja turvallisuus. Turvallisuusriskinä se on varmaan kohtalaisen pieni, mutta turvallisuusriskit sinänsä tuntuvat ainakin itsestä vähän semmoisilta, että se on vähän väärä paikka säästää.

Yksi vaihtoehto olisi nostaa lämpötilaa säännöllisesti niin korkeaksi että se nousee paluupuolellakin yli 55.

joku098 kirjoitti:

En minä tuota nyt ainakaan suosittelisi.. Todennäköisesti ei mitään ongelmaa tule, koska periaatteessa legionellan ei pitäisi lisääntyä "vajaa 50" asteen lämpötiloissa. Laitoin epämääräisen lämpötilan, koska en muista tarkkaan missä lämpötilassa legionella ei enää lisäänny.

Mutta 8 asteen lasku lämpötilassa, tuskin säästää kovinkaan suuria summia, tai helpottaa elämää muutenkaan.

"ja siitä tuohon syöttösekoitusventtiiliin niin se paluuvesi menee siitä kattilan kierukkaan ja sieltä lähtee taas takaisin talolle?"

Osittain kyllä.. Mutta taidat nyt unohtaa sen pikkuseikan, että se on nimenomaan sekoitusventtiili, eli osa vedestä otetaan kylmältä puolelta.. Eli kun vettä ei oteta, niin osa kierrosta palaa suoraan takaisin venttiililtä menopuolelle. Eli periaatteessa jos menoputken lämpötila jää alle sen mitä legionellan tappamiseen tarvitaan, ei ole enää takeita siitä että legionella kuolee.

Käytännössä merkittävän legionellakasvuston muodostuminen paluulinjaan on kuitenkin periaatteessa epätodennäköistä.. Mutta vaihtoehtoina taitaa olla häviävän pienet säästöt (oletan että putkilinjat on kuitenkin eristetty asianmukaisesti) ja turvallisuus. Turvallisuusriskinä se on varmaan kohtalaisen pieni, mutta turvallisuusriskit sinänsä tuntuvat ainakin itsestä vähän semmoisilta, että se on vähän väärä paikka säästää.

Yksi vaihtoehto olisi nostaa lämpötilaa säännöllisesti niin korkeaksi että se nousee paluupuolellakin yli 55.

Lue lisää

Nykyään legionellan takia lähtevän lämpimän käyttöveden lämpö 58 asteeseen. Ennen oli 55c.

Kannattaisi harkita sähkövaraajan asentamista talon päähän, jolloin kiertojohdon voi ottaa pois käytöstä.

turhaa kulua kirjoitti:

Kannattaisi harkita sähkövaraajan asentamista talon päähän, jolloin kiertojohdon voi ottaa pois käytöstä.

> Kannattaisi harkita sähkövaraajan asentamista

Harkita ja havaitä ehdotus hölmöksi. Säästää pari euroa kun asentaa monen sadan euron varaajan tilaa viemään

säästä sentti kirjoitti:

> Kannattaisi harkita sähkövaraajan asentamista

Harkita ja havaitä ehdotus hölmöksi. Säästää pari euroa kun asentaa monen sadan euron varaajan tilaa viemään

Riippuu millä lämmittää ja miten putket on eristetty. Yleensä nuo tuppaavat olemaan melkoisia energiasyöppöjä ja varaajan investointi tulee talvessa kuoletettua.

ennemmin tonni kirjoitti:

Riippuu millä lämmittää ja miten putket on eristetty. Yleensä nuo tuppaavat olemaan melkoisia energiasyöppöjä ja varaajan investointi tulee talvessa kuoletettua.

Joku tietävä tai kokemusta omaava vois vastata. Kannattaako se varaaja asentaa pannulta lähtevän kuumavesi putken väliin eli ns. sarjaan? Eli joku päästää hanasta kuumaa vettä niin kanaalista virtaa ensin kylmää vettä ja jonkin ajan kuluttua kuumaa? Onko tuossa legionella vaaraa kun vesi ensin seisoo lämpökanaalissa kylmänä?

jesjes kirjoitti:

Joku tietävä tai kokemusta omaava vois vastata. Kannattaako se varaaja asentaa pannulta lähtevän kuumavesi putken väliin eli ns. sarjaan? Eli joku päästää hanasta kuumaa vettä niin kanaalista virtaa ensin kylmää vettä ja jonkin ajan kuluttua kuumaa? Onko tuossa legionella vaaraa kun vesi ensin seisoo lämpökanaalissa kylmänä?

Lue lisää

Taloon tulevaan kuumavesiputkeen. Legionellavaaraa ei käytännössä ole, kun bakteerit kuolevat ensin kattilan kierukassa ja "uudestaan" sähkövaraajassa. Kierukassa on muutenkin pienempi riski, koska vesi vaihtuu usein. Millä lämmität?

ennemmin tonni kirjoitti:

Taloon tulevaan kuumavesiputkeen. Legionellavaaraa ei käytännössä ole, kun bakteerit kuolevat ensin kattilan kierukassa ja "uudestaan" sähkövaraajassa. Kierukassa on muutenkin pienempi riski, koska vesi vaihtuu usein. Millä lämmität?

Lue lisää

Palaturpeella ja välillä pelletillä lämmitän. Ei sinänsä lämmitys paljoa maksa, mutta säästöä se olisi pienikin säästö.

ennemmin tonni kirjoitti:

Riippuu millä lämmittää ja miten putket on eristetty. Yleensä nuo tuppaavat olemaan melkoisia energiasyöppöjä ja varaajan investointi tulee talvessa kuoletettua.

Vähän riippuu miten määrittelee "energiasyöpön".. Tottakai siitä kilowattitunteja tulee, kun se kierto on päällä 24/7.

Mutta, toisaalta siinä pitää muistaa sitten kuitenkin se, että jos silti ottaa kuuman veden sieltä pannulta, niin se toinen linja lämpiää kuitenkin (ainakin ajoittain). Toki periaatteessa energiankulutus voi vähentyä, mutta se miten järkevää se on riippuu vähän siitä mikä on hintaero nykyisen polttoaineen ja sähkön (tai joku muu vaihtoehto) välillä.

Turve ja pelletti on kyllä minun mielestä niin halpaa, että en vaivaudu edes laskemaan asiaa. Hintaeroa on suuruusluokkaa puolet, pelletin hyväksi ja turve taitaa olla sitäkin halvempaa. Eli jos se putkisto kuljettaa jotenkin edes puolet lämmöstä taloon, niin sitten sähköllä ei säästä.

jesjes kirjoitti:

Palaturpeella ja välillä pelletillä lämmitän. Ei sinänsä lämmitys paljoa maksa, mutta säästöä se olisi pienikin säästö.

Ei kannata. tonnin maksaa jo sähkövaraaja ja ei se tule säästämään niin paljoa. Jos energia on halpaa niin älä tee mitään.

joku098 kirjoitti:

Vähän riippuu miten määrittelee "energiasyöpön".. Tottakai siitä kilowattitunteja tulee, kun se kierto on päällä 24/7.

Mutta, toisaalta siinä pitää muistaa sitten kuitenkin se, että jos silti ottaa kuuman veden sieltä pannulta, niin se toinen linja lämpiää kuitenkin (ainakin ajoittain). Toki periaatteessa energiankulutus voi vähentyä, mutta se miten järkevää se on riippuu vähän siitä mikä on hintaero nykyisen polttoaineen ja sähkön (tai joku muu vaihtoehto) välillä.

Turve ja pelletti on kyllä minun mielestä niin halpaa, että en vaivaudu edes laskemaan asiaa. Hintaeroa on suuruusluokkaa puolet, pelletin hyväksi ja turve taitaa olla sitäkin halvempaa. Eli jos se putkisto kuljettaa jotenkin edes puolet lämmöstä taloon, niin sitten sähköllä ei säästä.

Lue lisää

Häviö on luokkaa 4000-5000kWh/vuosi valmiilla putkella ja jollain ei niin hyvällä omatekoisella hyvinkin moninkertainen. Siihen pumpun kulutus päälle. Öljyllä asiaa ei kannattaisi edes miettiä, muiden hintoja ei ole tiedossa.

joku098 kirjoitti:

Vähän riippuu miten määrittelee "energiasyöpön".. Tottakai siitä kilowattitunteja tulee, kun se kierto on päällä 24/7.

Mutta, toisaalta siinä pitää muistaa sitten kuitenkin se, että jos silti ottaa kuuman veden sieltä pannulta, niin se toinen linja lämpiää kuitenkin (ainakin ajoittain). Toki periaatteessa energiankulutus voi vähentyä, mutta se miten järkevää se on riippuu vähän siitä mikä on hintaero nykyisen polttoaineen ja sähkön (tai joku muu vaihtoehto) välillä.

Turve ja pelletti on kyllä minun mielestä niin halpaa, että en vaivaudu edes laskemaan asiaa. Hintaeroa on suuruusluokkaa puolet, pelletin hyväksi ja turve taitaa olla sitäkin halvempaa. Eli jos se putkisto kuljettaa jotenkin edes puolet lämmöstä taloon, niin sitten sähköllä ei säästä.

Lue lisää

Tarkennuksena, eli öljyllä varaaja kannattaisi laittaa.

ei kannata kirjoitti:

Ei kannata. tonnin maksaa jo sähkövaraaja ja ei se tule säästämään niin paljoa. Jos energia on halpaa niin älä tee mitään.

http://www.biltema.fi/ProductImages/87/large/87-630_l.jpg

Tuo 30 litran varaaja maksaa 89 euroa. 10 litraisena maksaa 69 euroa.

Kiertojohdot kuluttavat helposti 1000-3000 kWh vuodessa. Eli kyllä pieni varaaja kiertojohdon sijaan talon päässä maksaisi itsensä.

ennemmin tonni kirjoitti:

Tarkennuksena, eli öljyllä varaaja kannattaisi laittaa.

No jos öljyyn vertaat, niin tulisi varmaan halvemmaksi korvata se koko öljypoltin vastuksilla, jos vaan liittymä riittää.. kWh hinnat on aika tasan kummallakin.

Mutta nyt ei ollut kyse öljystä. Kuten sanoin, pelletti on jo sen verran halpaa, että jos edes ~puolet lämmöstä menee taloon asti, niin sitten ei kannata. Turve on todennäköisesti sitäkin halvempaa.

joku098 kirjoitti:

No jos öljyyn vertaat, niin tulisi varmaan halvemmaksi korvata se koko öljypoltin vastuksilla, jos vaan liittymä riittää.. kWh hinnat on aika tasan kummallakin.

Mutta nyt ei ollut kyse öljystä. Kuten sanoin, pelletti on jo sen verran halpaa, että jos edes ~puolet lämmöstä menee taloon asti, niin sitten ei kannata. Turve on todennäköisesti sitäkin halvempaa.

Lue lisää

Pelletillä kuluja tulee pari sataa vuodessa, jos kanava on nykyaikainen. Huonosti eristetyllä puhutaan jo useista satasista. Varaaja maksaisi itsensä alle viiden vuoden, joten älä höpötä hölmöjä.

vanhempi suunn. kirjoitti:

http://www.biltema.fi/ProductImages/87/large/87-630_l.jpg

Tuo 30 litran varaaja maksaa 89 euroa. 10 litraisena maksaa 69 euroa.

Kiertojohdot kuluttavat helposti 1000-3000 kWh vuodessa. Eli kyllä pieni varaaja kiertojohdon sijaan talon päässä maksaisi itsensä.

Lue lisää

linkitetty Bilteman höpölaite on käsienpesuun riittävä

höpölaite kirjoitti:

linkitetty Bilteman höpölaite on käsienpesuun riittävä

Ei se paljon muuta tarvitse ollakaan, kun putkesta tulee sen jälkeen kuumaa vettä.

Mun mielestä riski on aika pieni. Kierukassa bakteerit kuolee koska kylmä vesi lämpeää yli 55 asteen. Siitä kuumavesi lähtee suntille jossa siihen sekoitetaan kylmää paluuvettä niin että jäähtyy esim 50 asteeseen. Siitä se menee putkea pitkin hanalle. Putkeen jäävä vesi kiertää toista putkea kiertopumpun avulla takaisin sunttiventtiilille. Siinä siihen sekoitetaan uutta kuumaa vettä josta on legionellat tapettu. Ei kiertoputkessa oleva vesi siinä päiväkausia ole jos vettä kulutetaan. Koko ajan tulee uutta kuumaa vettä tilalle kun vettä käytetään. Ainoa riski tuossa mielestäni on jos lähdetään päiväkausiksi pois ja kierto jää päälle. Pitäis tietää kuinka nopeasti leginella kehittyy 50 asteiseen veteen.

Kuuman veden kierto on kyllä aikamoinen tehonsyöppö. Itse huomaan se kesäaikaan hyvin kun muuta kulutusta ei ole. Normaalikäytöllä menee 4 päivää varaajallinen kun puukattilalla lämmitän. Jos kierto ei ole päällä niin ainakin viikko menee. Olen laittanut pumppuun kellokytkimen joka yöajaksi sammuttaa sen.

Itsellä on normaali termostaattiventtiili käyttövedelle mutta olen miettinyt että jos vaihtaisi sen sekoitusventtiiliin jota ouman ohjaisi. Ouman 203 pystyy säätämään käyttövesipiiriä lämmityspiirien lisäksi. Siinä pystyy pitämään alhaista lämpötilaa ja säädin osaa päivittäin korottaa lämpötilaa yli 55asteen.

et ymmärrä kirjoitti:

Ei se paljon muuta tarvitse ollakaan, kun putkesta tulee sen jälkeen kuumaa vettä.

Putkesta tulee ensin n. 25 litraa kylmää vettä. tarvitaan vähintään 50 litran varaaja. parempi pitää vaan kiertovesipumppu päällä. varmasti tulee heti kuumaa ja riittää.

älä viitsi kirjoitti:

Pelletillä kuluja tulee pari sataa vuodessa, jos kanava on nykyaikainen. Huonosti eristetyllä puhutaan jo useista satasista. Varaaja maksaisi itsensä alle viiden vuoden, joten älä höpötä hölmöjä.

Lue lisää

Älä ite viitsi..

Väitätkö ihan tosissasi että sen yhden putken lämmittäminen vetäisi ~10% tai enemmän koko lämpöenergian tarpeesta? Silloinhan pelkästään kv-putkien lämmitys haukkaisi jotain 20-30% koko lämmitystarpeesta.. Tuollaisilla luvuilla alkaisin jo vähän ymmärtää kaupungin politiikkaa kaukolämmön hinnoittelussa..

joku098 kirjoitti:

Älä ite viitsi..

Väitätkö ihan tosissasi että sen yhden putken lämmittäminen vetäisi ~10% tai enemmän koko lämpöenergian tarpeesta? Silloinhan pelkästään kv-putkien lämmitys haukkaisi jotain 20-30% koko lämmitystarpeesta.. Tuollaisilla luvuilla alkaisin jo vähän ymmärtää kaupungin politiikkaa kaukolämmön hinnoittelussa..

Lue lisää

Näin se tuppaa olemaan. Kaukolämpöputket on eristetty hyvin, tässä tapauksessa ei ole vielä tietoa, minkälainen eristys on olemassa. Mutta kirjoittihan aloittaja jo, että poltin käy 30% enemmän kun kierto on päällä.

älä viitsi kirjoitti:

Näin se tuppaa olemaan. Kaukolämpöputket on eristetty hyvin, tässä tapauksessa ei ole vielä tietoa, minkälainen eristys on olemassa. Mutta kirjoittihan aloittaja jo, että poltin käy 30% enemmän kun kierto on päällä.

Lue lisää

Ei se kaukolämpöputkien eristys kuitenkaan niin paljon parempi ole. Aika ohkasta sekin loppujen lopuksi, vaikka tokihan taitaa olla materiaalina uretaani joka on hieman tehokkaampi.. Toisaalta yleensä lämpötilatkin ovat sitten korkeampia, eli korkeampi deltaT voi äkkiä syödä paremman eristyksen tuomat edut.

Mutta jos eristykset ovat tosiaan niin heikot, että menee 30% lämmitystarpeesta, niin sitten suosittelisin kyllä eristämään hieman paremmin. Eihän tuommoinen ole hyväksyttävää. Tehontarvehan olisi monin verroin suurempi kuin koko lämpimän käyttöveden tarve ja siten aiemmin mainitsemani siirron hyötysuhde vain joitain prosentteja.

Pistää miettimään, että miksiköhän ne valmiiksi eristetyt putket ovat sitten niin surkeita?

Atmoslämmittäjä kirjoitti:

Mun mielestä riski on aika pieni. Kierukassa bakteerit kuolee koska kylmä vesi lämpeää yli 55 asteen. Siitä kuumavesi lähtee suntille jossa siihen sekoitetaan kylmää paluuvettä niin että jäähtyy esim 50 asteeseen. Siitä se menee putkea pitkin hanalle. Putkeen jäävä vesi kiertää toista putkea kiertopumpun avulla takaisin sunttiventtiilille. Siinä siihen sekoitetaan uutta kuumaa vettä josta on legionellat tapettu. Ei kiertoputkessa oleva vesi siinä päiväkausia ole jos vettä kulutetaan. Koko ajan tulee uutta kuumaa vettä tilalle kun vettä käytetään. Ainoa riski tuossa mielestäni on jos lähdetään päiväkausiksi pois ja kierto jää päälle. Pitäis tietää kuinka nopeasti leginella kehittyy 50 asteiseen veteen.

Kuuman veden kierto on kyllä aikamoinen tehonsyöppö. Itse huomaan se kesäaikaan hyvin kun muuta kulutusta ei ole. Normaalikäytöllä menee 4 päivää varaajallinen kun puukattilalla lämmitän. Jos kierto ei ole päällä niin ainakin viikko menee. Olen laittanut pumppuun kellokytkimen joka yöajaksi sammuttaa sen.

Itsellä on normaali termostaattiventtiili käyttövedelle mutta olen miettinyt että jos vaihtaisi sen sekoitusventtiiliin jota ouman ohjaisi. Ouman 203 pystyy säätämään käyttövesipiiriä lämmityspiirien lisäksi. Siinä pystyy pitämään alhaista lämpötilaa ja säädin osaa päivittäin korottaa lämpötilaa yli 55asteen.

Lue lisää

"Siitä kuumavesi lähtee suntille jossa siihen sekoitetaan kylmää paluuvettä niin että jäähtyy esim 50 asteeseen. "

Niinpä.. Ja kysymys kuuluu, että missä vaiheessa paluulinjalta tuleva "kylmä" lämmitetään niin kuumaksi että legionella kuolee?

Atmoslämmittäjä kirjoitti:

Mun mielestä riski on aika pieni. Kierukassa bakteerit kuolee koska kylmä vesi lämpeää yli 55 asteen. Siitä kuumavesi lähtee suntille jossa siihen sekoitetaan kylmää paluuvettä niin että jäähtyy esim 50 asteeseen. Siitä se menee putkea pitkin hanalle. Putkeen jäävä vesi kiertää toista putkea kiertopumpun avulla takaisin sunttiventtiilille. Siinä siihen sekoitetaan uutta kuumaa vettä josta on legionellat tapettu. Ei kiertoputkessa oleva vesi siinä päiväkausia ole jos vettä kulutetaan. Koko ajan tulee uutta kuumaa vettä tilalle kun vettä käytetään. Ainoa riski tuossa mielestäni on jos lähdetään päiväkausiksi pois ja kierto jää päälle. Pitäis tietää kuinka nopeasti leginella kehittyy 50 asteiseen veteen.

Kuuman veden kierto on kyllä aikamoinen tehonsyöppö. Itse huomaan se kesäaikaan hyvin kun muuta kulutusta ei ole. Normaalikäytöllä menee 4 päivää varaajallinen kun puukattilalla lämmitän. Jos kierto ei ole päällä niin ainakin viikko menee. Olen laittanut pumppuun kellokytkimen joka yöajaksi sammuttaa sen.

Itsellä on normaali termostaattiventtiili käyttövedelle mutta olen miettinyt että jos vaihtaisi sen sekoitusventtiiliin jota ouman ohjaisi. Ouman 203 pystyy säätämään käyttövesipiiriä lämmityspiirien lisäksi. Siinä pystyy pitämään alhaista lämpötilaa ja säädin osaa päivittäin korottaa lämpötilaa yli 55asteen.

Lue lisää

hohhoijaa. kylläpäs on vaikeeta...

kyllä se vesi mun kattilassa lämpenee 80 asteeseen ja lämmin käyttövesi lähtee kierrolle 60 asteisena enkä ole ajatellut siinä "säästää".

maalämpö ihmiset kehuu kuinka halpaa vaivatonta on!
ja sittten viritellään että se kusilämmin "kuumavesi" nostetaan välillä 55 asteeseen legionella bakteerin takia. siinä se helppous ja halpuus taas....

Hohhohhoo.. kyllä on hauskaa lukea säästö vinkkejä... hehhee...

1kysymys kirjoitti:

"Siitä kuumavesi lähtee suntille jossa siihen sekoitetaan kylmää paluuvettä niin että jäähtyy esim 50 asteeseen. "

Niinpä.. Ja kysymys kuuluu, että missä vaiheessa paluulinjalta tuleva "kylmä" lämmitetään niin kuumaksi että legionella kuolee?

Lue lisää

ei sitä lämmitetäkään vaan tarkoitan sitä että se kylmä paluuvesi ei kauaa putkessa vanhene jos käyttöä on. Kun kokoajan tulee uutta kuumaa tilalle niin pakkohan toisesta päästä vettä on poistuakin. Ei se legionella siihen hetkessä tule.

kaapittaja kirjoitti:

hohhoijaa. kylläpäs on vaikeeta...

kyllä se vesi mun kattilassa lämpenee 80 asteeseen ja lämmin käyttövesi lähtee kierrolle 60 asteisena enkä ole ajatellut siinä "säästää".

maalämpö ihmiset kehuu kuinka halpaa vaivatonta on!
ja sittten viritellään että se kusilämmin "kuumavesi" nostetaan välillä 55 asteeseen legionella bakteerin takia. siinä se helppous ja halpuus taas....

Hohhohhoo.. kyllä on hauskaa lukea säästö vinkkejä... hehhee...

Lue lisää

Ouman osaa säätää lämpötilan noston automaattisesti, ei se kovin vaikeata ole. Normaalikäyttöön riittäisi 45asteen lämpö kuumalle vedelle. Siinä on aika merkittävä ero esim 60asteeseen lämpöhukan erossa.
Itselle puulämmittäjänä ole niin väliä energiansäästö vaan mahdollisimman pitkä lämmitysväli. Kesäaikana se korostuu kun kaikki energia menee käyttöveteen.

atmoslämmittäjä kirjoitti:

Ouman osaa säätää lämpötilan noston automaattisesti, ei se kovin vaikeata ole. Normaalikäyttöön riittäisi 45asteen lämpö kuumalle vedelle. Siinä on aika merkittävä ero esim 60asteeseen lämpöhukan erossa.
Itselle puulämmittäjänä ole niin väliä energiansäästö vaan mahdollisimman pitkä lämmitysväli. Kesäaikana se korostuu kun kaikki energia menee käyttöveteen.

Lue lisää

vaan kun rakennus määräykset vaatii että kiertoa ei saa pysäittää niin mikäs siinä sitte.

ja se 45 asteinen lämminvesi on kyllä täyttä soopaa.

eipä montaa minuuttia suihkussa viivytä.

nauraja kirjoitti:

vaan kun rakennus määräykset vaatii että kiertoa ei saa pysäittää niin mikäs siinä sitte.

ja se 45 asteinen lämminvesi on kyllä täyttä soopaa.

eipä montaa minuuttia suihkussa viivytä.

Lue lisää

mitkä ihmeen rakennusmääräykset? älä naurata

Eikö sulle riitä 45 asteinen suihkuvesi? Itse suihkuttelen noin ruumiinlämpöisellä vedellä enkä palele.
Uskon että aika kauan voi suihkutella kun on varaajassa 3000litraa 80asteista vettä josta suntataan 45asteista.

atmoslämmittäjä kirjoitti:

mitkä ihmeen rakennusmääräykset? älä naurata

Eikö sulle riitä 45 asteinen suihkuvesi? Itse suihkuttelen noin ruumiinlämpöisellä vedellä enkä palele.
Uskon että aika kauan voi suihkutella kun on varaajassa 3000litraa 80asteista vettä josta suntataan 45asteista.

Lue lisää

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf

kohta 2.8.5.1

nauraja kirjoitti:

http://www.finlex.fi/data/normit/28208-D1_2007.pdf

kohta 2.8.5.1

Lue lisää

2.8.5.1 ei ole määräys, vaan ohje.

2.3.8 kirjoitti:

2.8.5.1 ei ole määräys, vaan ohje.

aivan totta.
mutta lopputulema kuitenkin se että rakennustarkastaja vaatii että putkimies on säätäny lämpimänveden yli 55 asteeseen ja kirjannut sen tarkastuspöytäkirjaan.

eli eiköhän pidetä se lämmin käyttövesi sielä lämpötilassa missä se kuuluu ja hankitaan niitä säästökohteita sitten jostain muualta.

nauraja kirjoitti:

aivan totta.
mutta lopputulema kuitenkin se että rakennustarkastaja vaatii että putkimies on säätäny lämpimänveden yli 55 asteeseen ja kirjannut sen tarkastuspöytäkirjaan.

eli eiköhän pidetä se lämmin käyttövesi sielä lämpötilassa missä se kuuluu ja hankitaan niitä säästökohteita sitten jostain muualta.

Lue lisää

Mitenkäs jos legionella hyökkää kimppuun kakkos-wc:stä kun on käyty ykkösellä huuhdellen pönttö kuukauden vanhoilla vesillä? Pitäisikö laittaa lämpimän veden kierto myös näihin pönttöihin, missä vesi saattaa seistä jopa useita kuukausia?

"D1 SUOMEN RAKENTAMISMÄÄRÄYSKOKOELMA"

"2.3.8 Määräys
Lämminvesilaitteisto on suunniteltava ja asennettava
siten, että veden lämpötila siinä on vähintään 55 °C."

Tuo erikoinen määräys on astunut voimaan 1.2.2007 ja sen jälkeen rakennetuissa taloissa.
Eikä sitä ole mahdollista sellaisenaan toteuttaa.

"2.3.6.1 Ohje
Kylmän veden lämpötila ei saa yleensä nousta yli 20 °C:een."

Tuokin on todellisuudessa mahdoton toteuttaa.
Mutta onneksi...

"Kylmävesijohto, joka sijaitsee tilassa, jonka lämpötila on korkeampi
kuin 30 °C, esimerkiksi putkikanavassa, alakatossa tai
vastaavassa tilassa, lämmöneristetään."

Tuosta voi tulkita että 29,9 asteinen käyttövesiputki (kuuma ja kylmä) on ihan jees, eihän legionellabakteeri tiedä missä putkessa se milloinkin on.

Ja onneksi...

"2.3.9.2 Ohje
Tapaturmien välttämiseksi suihkun käyttölaite sijoitetaan siten,
että sen käyttö on mahdollista muuten kuin suihkuveden läpi,
jollei veden lämpötilaa ole rajoitettu ennen vesikalustetta enintään
lämpötilatasolle 45 ºC."

Tässä sallitaan kuuman käyttövesiverkon lämpötila 45 astetta.
(poikkeuksetta on nimittäin "vaara" että esim suhkuhanan takana olevaan putkeen lapsi koskee)

Höpö löpö pöpö ! Miten tevaoitte juoda kylmaa vettä... Ei käy vain mun nuppiin. Ihan tiedoksi legoanella bakteeri alkaapi elelemään jo 6 asteessa 30-37 on sille mieluisin. Älää vain juoko kylmää vettä! HALOO!

Kierron voi laittaa myös ajastetusti sillä harvoinpa sitä lämmintä heti tarvitsee yöaikaan tai päivällä kun ollaan töissä. Meillä kierto on yleensä päällä 1h aamulla ja 5h illalla

3+4 kirjoitti:

Kierron voi laittaa myös ajastetusti sillä harvoinpa sitä lämmintä heti tarvitsee yöaikaan tai päivällä kun ollaan töissä. Meillä kierto on yleensä päällä 1h aamulla ja 5h illalla

Lue lisää

Poltin on tauolla 30% kauemman kierron ollessa pois päältä eli hukkaa on ainakin sen perusteella.

jesjes kirjoitti:

Poltin on tauolla 30% kauemman kierron ollessa pois päältä eli hukkaa on ainakin sen perusteella.

Siis eli jos kierto on päällä niin poltin tauolla esim 23 minuuttia ja kun kierto on pois päältä niin poltin on tauolla 32 minuuttia. Eli suunnilleen 30% enemmän poltin käy kun kierto on päällä.

Ei ole hengenvaarallista eikä ole legionellapitoisenkaan veden juominen.

ghhykn kirjoitti:

Ei ole hengenvaarallista eikä ole legionellapitoisenkaan veden juominen.

Miksi ihmeessä pidätte käyttöveden kiertoa päällä 24/7? Meillä on ajastettu pumppu toimimaan 2 minuuttia puolen tunnin välein. Lämmintä vettä on käytössä välittömästi kun hanan aukaisee. Pöpötkin pysyy kurissa kun riittävän kuuma vesi siirtyy putkiin kahdesti tunnissa. Kello 23 ja 05.30 välisenä aikana pumppua ei pyöritetä ollenkaan.

Metallinhohto kirjoitti:

Miksi ihmeessä pidätte käyttöveden kiertoa päällä 24/7? Meillä on ajastettu pumppu toimimaan 2 minuuttia puolen tunnin välein. Lämmintä vettä on käytössä välittömästi kun hanan aukaisee. Pöpötkin pysyy kurissa kun riittävän kuuma vesi siirtyy putkiin kahdesti tunnissa. Kello 23 ja 05.30 välisenä aikana pumppua ei pyöritetä ollenkaan.

Lue lisää

Tuotakin voisi koittaa. Mistä olet tuollaisen kellolaitteen hommannu millä saa ajastuksen noin lyhyeksi? Ei mullakaan kierto ole yöllä päällä.

jesjes kirjoitti:

Tuotakin voisi koittaa. Mistä olet tuollaisen kellolaitteen hommannu millä saa ajastuksen noin lyhyeksi? Ei mullakaan kierto ole yöllä päällä.

Kellokytkimellä ja aikareleellä. Varmaan joku tuttu sähkäri sellaisen sinullekin väkertää. Osat ei paljoa maksa.

jesjes kirjoitti:

Tuotakin voisi koittaa. Mistä olet tuollaisen kellolaitteen hommannu millä saa ajastuksen noin lyhyeksi? Ei mullakaan kierto ole yöllä päällä.

Ja onko sinullakin lämpökanaali vai talon sisäinen kierto? Jos tuossa ei kerran pöpöt pääse elämään niin eipä tuon testaamisessa mitään menetä.

jesjes kirjoitti:

Ja onko sinullakin lämpökanaali vai talon sisäinen kierto? Jos tuossa ei kerran pöpöt pääse elämään niin eipä tuon testaamisessa mitään menetä.

OK-talo on kyseessä. Lämpöisen käyttöveden putket kulkevat lattiaeristeiden välissä, kylmän veden putket hiekassa eristeiden alla. Vesi pysyy hyvin kuumana sen 28 minuuttia jonka kiertopumppu on pysähdyksissä. Jos kuuman veden putket on upotettu myös hiekkaan niin voipi olla että 2/28 min sykli ei pelitä. Tapauskohtaisesti on ajat viritettävä.

Metallinhohto kirjoitti:

OK-talo on kyseessä. Lämpöisen käyttöveden putket kulkevat lattiaeristeiden välissä, kylmän veden putket hiekassa eristeiden alla. Vesi pysyy hyvin kuumana sen 28 minuuttia jonka kiertopumppu on pysähdyksissä. Jos kuuman veden putket on upotettu myös hiekkaan niin voipi olla että 2/28 min sykli ei pelitä. Tapauskohtaisesti on ajat viritettävä.

Lue lisää

Entäpä ratkaisu, jossa kiertopumppu käynnistyy, kun kuumaa vettä lasketaan. Kiertopumpun annetaan sitten käydä vaikka tunti aina kun se on käynnistynyt veden laskemisesta. Tuo tunnin sammutusviive johtaa siihen, että esimerkiksi aamutoimien aikana yksi ja toinen virittää tietämättään aikareleen tunnilla eteenpäin. Käytön loppuessa pumppu pysähtyy ja pysyy pysähtyneenä kunnes joku taas käyttää kuumaa vettä. Onhan siinä toki pieni lisäviive ensimmäisellä käyttäjällä, mutta ei se minua haitannut.

Olen tehnyt tuollaisen systeemin. Ohjausvarusteina on kapillaaritermostaatti ja aikarele. Kuka hoksaa miten kytketään.

ghhykn kirjoitti:

Ei ole hengenvaarallista eikä ole legionellapitoisenkaan veden juominen.

Niin, ei se juominen.. vaan se hengittäminen. Mikäli joku ihmettelee että harva sitä vettä sentään henkeensä vetää, niin lyhyt vastaus tähän kohtaan olisi "aerosolit". Eikä sillä tarkoiteta mitään isompia roiskeita, vaan vettä käsiteltäessä (hanasta laskettaessa, suihkussa jne) voi syntyä hyvinkin pieniä aerosoleja, jotka voivat viipyillä ilmassa pitkäänkin.

Bakteereja, myös legionellaa, on aikalailla kaikkialla. Yleensä niistä ei kuitenkaan ole merkittävää haittaa. Haittaa niistä aiheutuu yleensä vain suurempina pitoisuuksina. Siis, jos otetaan riittävän suuri määrä puhdasta vesijohtovettä, on siellä jossain aina muutama bakteerikin. Mutta, mikäli veden lämpötila pysyy alle 20 asteen, ei legionella pääse lisääntymään.

vanhempi suunn. kirjoitti:

Entäpä ratkaisu, jossa kiertopumppu käynnistyy, kun kuumaa vettä lasketaan. Kiertopumpun annetaan sitten käydä vaikka tunti aina kun se on käynnistynyt veden laskemisesta. Tuo tunnin sammutusviive johtaa siihen, että esimerkiksi aamutoimien aikana yksi ja toinen virittää tietämättään aikareleen tunnilla eteenpäin. Käytön loppuessa pumppu pysähtyy ja pysyy pysähtyneenä kunnes joku taas käyttää kuumaa vettä. Onhan siinä toki pieni lisäviive ensimmäisellä käyttäjällä, mutta ei se minua haitannut.

Olen tehnyt tuollaisen systeemin. Ohjausvarusteina on kapillaaritermostaatti ja aikarele. Kuka hoksaa miten kytketään.

Lue lisää

Ei tunnu ainakaan kovin järkevältä.. Ensinnäkin tätä menetelmää ei voi käyttää ollenkaan kuin ihan sellaisissa rajatapauksissa joissa kiertoa ei välttämättä edes tarvittaisi. Ja sitten toisekseen, perättäisten käyttökertojen välillä se putki ei välttämättä ehtisi merkittävästi jäähtyä vaikkei kierto olisi edes päälläkään.

Kiertojärjestelmien olemassaolon tarkoitus on nimenomaan auttaa pitämään lämpimän veden saantiviive kohtuullisena. Tämä ei toteuta sitä, vaan lähinnä kierrättää vettä silloin kun kukaan ei tarvitse sitä.

vanhempi suunn. kirjoitti:

Entäpä ratkaisu, jossa kiertopumppu käynnistyy, kun kuumaa vettä lasketaan. Kiertopumpun annetaan sitten käydä vaikka tunti aina kun se on käynnistynyt veden laskemisesta. Tuo tunnin sammutusviive johtaa siihen, että esimerkiksi aamutoimien aikana yksi ja toinen virittää tietämättään aikareleen tunnilla eteenpäin. Käytön loppuessa pumppu pysähtyy ja pysyy pysähtyneenä kunnes joku taas käyttää kuumaa vettä. Onhan siinä toki pieni lisäviive ensimmäisellä käyttäjällä, mutta ei se minua haitannut.

Olen tehnyt tuollaisen systeemin. Ohjausvarusteina on kapillaaritermostaatti ja aikarele. Kuka hoksaa miten kytketään.

Lue lisää

voi jessus.
melkoinen suunnittelija siellä.

eli siis kun aamulla lähden töihin niin saan juoksuttaa vettä että tulee lämmintä muttasamalla salaa viritän kierron päälle että muutaman tunnin silloin kun olen töissä olisi mahdollista saada lämmintä vettä heti.

kun tulen kotiin tulee taas kylmää vettä mutta samalla taas salaa vieritän kellon

varsinainen suunnittelun kukkanen.

Kertokaa nyt miksi asentaisin moisen veden juoksutuksesta aktivoituvan aikareleen (joka hajoaa ensimmäisellä ukkosella)
laskekaa nyt vielä paljonko se vuosi säästö on euroissa.

Jos nyt vaikka ensin tutustuisit mikä legionella on. Muita ei välttämättä kiinnosta suolesi toiminta mitenkää. Kyseisen bakteeri aiheuttaa jotain aivan muuta.

"Paska lentää kaaressa normaalisti" kuulostaakin tosi normaalilta. Onko siinä myös normaalisti verta joukossa?