Uskonnot eivät kestä julkista kritiikkiä. Tässä syy palstan lopettamiseen. Tämä oli askel kohti Putinin Venäjää.
Palstan lopetus - isku sananvapaudelle
venäläinen
25242
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Tiedätkö yhtäkään näistä "julkkiksista"? Elämäni biisi vieraslista la 10.10. hämmästyttääElämäni Biisissä on totuttu näkemään suomalaisia julkisuuden henkilöitä, jotka ovat koko kansalle tuttuja. Vieraita on ollut mm. viihteen, taiteen, tieteen, urheilun, politiikan ja kulttuurin saralta. Jos on ollut koko …
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Vappu Pimiä lataa suorat sanat MasterChef-kritiikistä: "Tee niin tai näin, niin se on aina..."Vappu Pimiä liittyi viime MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoon. Pimiän rinnalla tuomaroivat Helena Puolakka ja Henri Alén. Pimiä toi tuomarikolmikkoon näkemystä ja kulmaa huippuravintoloiden keittiöide…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Alette alas tulla sieltäMissä oletkin, täällä hidastuu koko palstan väki ilman sinua. Tarinaa ei narinaa. 🍃😆 https://youtu.be/4W4DIgbBbsk?is=Vdbj3wnuTGMchXVC
- Sahan puupulaSahalla pitää olla valtava puupula kun Varikkosuoran uudelta myyntipaikan tontilta piti kaataa kaavassa suojellut puut? Kuinka ELINvoimaVALIOlautakunta antanut luva tälläiseen liito-oravien reitipuiden joukkotuhoon. Mas…
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Dodii. Kuvailekaivattusi ulkonäköä :)
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Jos sinulla on kritisoitavaa, tee se julkisesti omalla nimelläsi. Siihen kyllä mahdollisuuksia joka puolella, jos vain haluat. Kestääkö kritiikkisi ja kestätkö sinä julkisen esittämisen?
Ei tuo kylläkään rajoita sananvapautta. Ei kirkon ole pakko maksaa siitä ilosta, että sen oppeja pääsee kritisoimaan.
Palsta on vaparitrollien äänitorvi. Lisäksi vaparit huolehtivat S24 ylläpidon kanssa, että vaparikritiikki ei päässyt kunnolla esiin. Pyllykampanjaa koskevat hupaisat aloituykset saivat olla, mutta asiallisemmat ja asian ytimeen käyvä arvostelu vapareita kohtaan joutui vaparisensuurin hampaisiin.
Yllätyin yhä uudestaan, miten tehokkaasti vaparit päivystivät palstalla ja huolehtivat palstan moderoinnista. Jos palsta opetti jotain, se opetti, että vaparit eivät siedä totuudenmukaista asioidensa käsittelyä ja että he ovat uskomattoman ahkeria tukahduttamaan kriittiset äänet.
Johanna Tukiaisen kanssa samassa lahkossa?
Tukiainenko jossain lahkossa?
Sananvapaus tosiaan takaa jokaiselle oikeuden saattaa julkisuuteen mielipiteitä. Mutta se ei velvoita mitään tahoa julkaisemaan muiden mielipiteitä, tai pitämään yllä foorumia muiden mielipiteille. Ainoastaan Yleisradiolla on käsittääkseni tämän suuntaisia velvoitteita.
Palstan lopetus ei ole isku sananvapaudelle, koska kenenkään oikeutta saattaa mielipiteitä tai tietoja julkisuuteen ei rajoiteta.
Jokaisella meistä on oikeus siirtää oma tiedonvälityksensä mille tahansa muulle foorumille, tai perustaa oma foorumi.
Kiitos kaarne hyvästä kommentista, jossa hyvin vastasitkin jo itse kysymykseen. Kiitos myös muille hyvistä näkökulmista
mono
vs. yhteisökoordinaattori
Itse asiasta olen samaa mieltä. Mutta kyllä sananvapauteen kuuluu myös realistinen mahdollisuus tuoda sanomansa julkisuuteen. Eli kanava sulkemalla voidaan rajoittaa sananvapautta, vaikka teoreettinen mahdollisuus oman foorumin tai blogin perustamiseen ainakin nykyisin on käytännössä jokaisella. Ja ehkä on sellaisia, joille tämä palsta on ollut ainoa todellinen kanava saada käsityksensä muiden tietoon.
Mutta tottakai kirkolla on oikeus lopettaa palsta ja jos itse olisin asiasta ollut päättämässä, olisi palsta loppunut jo ammoin. Asiallista uskontokeskustelua täällä oli vain satunnaisesti ja ylipäänsä järkevä mielipiteenvaihto peittyi uusateistien ja teinien levittämän lannoitteen alle.
Vai että ihan ammoin, voi vittu näitä palstan kermaperseiden sanamuotoja.
kiitos palstasta
Kirjoitat, että asiallista uskontokeskustelua täällä oli vain satunnaisesti. Tästä olen kanssasi hyvin paljon samaa mieltä. Mahdollisuus uskontokeskusteluun ei kuitenkaan katoa suomi24. Monissa eri ketjuissa ja eri palstoilla käydään uskonnollista keskustelua.
mono
vs. yhteisökoordinaatori
Juuri se kiivailu ja agressiivinenkin toiminta uskontoa ja tätä kirkko-instituutiotamme vastaan on se asia joka arvelluttaa. Eihän näille kiivailijoille riitä alkuunkaan se, että itse eivät kirkkoon kuulu ja että ei heitä kukaan mitenkään pakota tai ahdista siihen kuulumaan. Ei riitä vaan nimenomaan kiivaillaan joka puolella ja tehdään agressiivisesti propakantaa sen puolesta, että saataisiin niitä ihmisiä jotka kirkkoon kuuluvat eromaan kirkosta. Ja joka yhteydessä muutenkin missä vaan voidaan pyritään uskontoa(varsinkin siis valtauskontoamme) saamaan kielteiseen valoon. Hyvänä viimeaikaisena julkiesimerkkinä tällaisesta agressiivisesta kamppanjoinnista oli hyökkäys Päivi Räsästä vastaan hänen lausuntojensa pohjalta. Hyökättiin tässä arkoitushakuisesti tulkitsemaan niin että Räsänen laittoi uskonnon lakien yläpuolelle. En usko että tässäkään esimerkkitapauksessa nämä agresssiivisesti Räsästä vastaan hyökänneet itsekkään uskoivat tulkintohinsa Räsäsen lausunnoista tai olivat huolissaan mistään lainkuuliaisuudesta. Näihin lausntoihin vaan tarrattiin tällä tavalla kiinni ennen muuta siksi jotta saataisiin uskontoa kielteiseen valoon ja itse Räsästäkin siksi kun tämän tiedetään olevan heidän mielestään liian uskonnollinen ihminen. Samassa linjassa on nämä huolestuneisuudet muiden uskonojen asemasta kuin mitä valtauskontomme, ei siinä niinkään olla näiden muiden uskontojen asemasta huolissaan kuin mitä vaan käytetään näitäkin asioita valtauskontoamme ja kirkkoa vastaan. Hyvänä esimerkkinä tästä suureksi ongelmaksi kohotettu lasten koulun päättäjäisissä laulettava perinteinen suvivirsi.
Ne jotka agressiivisesti kiivailevat jotain kulttuurissa vallinneita tai vallitsevia arvoja ja tapoja ja instituutioita vastaan eivät ole ainakaan mitään suvaitsevaisia ja vapaamielisiä vaikka sellaisena tapaavat esiintyä vaan heillä on omat arvonsa ja juttunsa mitkä he pyrkivät saamaan kaikkien omaksumiksi ja siksi agressiivisesti asiansa puolesta toimivatkin. No ei nämä kiivailijat välttämättä itsekkään aina ainakaan tarkemmin osaisi määrittää sitä mitä arvoja he tilalle ajavat(joskin osa heistä nähtävästi hyvinkin osaisi mutta ehkä ei nimenomaan haluakkaan ainakaan julkisesti niin tehdä), mutta kyllä he siltikin näitä ajavat sillä jos kulttuurista yhdet arvot ja tavat väistyvät, niin pakostakin siihen tulee jotkut toisenlaiset tilalle.
Sinä näet tarkoitushakuisuutta jne. Jos kokeilisit asettua eri asemaan, ehkä ymmärtäisit. Jos ajattelet kaikkia näitä mielestäsi turhia asioita ja asetat jonkin muun uskonnon, vaikkapa sen monen uskovaisen pelkäämän islamin, siihen tilalle. Ehkä sitten huomaat, miten ne sinulle pienetkin asiat voivat oikeasti huolestuttaa ja loukata muita.
Ei sinulta kukaan ole viemässä pois oikeuttasi uskoa. Mutta minä en halua sharia-lakia tai Mooseksen lakia yli Suomen lain, en halua minkään jumalan ylistyksiä ja rukouksia kouluihin jne. Sinä saat uskoa mihin haluat eikä sinua pakoteta muita jumalia palvomaan. Suo se oikeus muillekin.
Miksi hehkuttelet minun uskostani jumalaan. Minähän olen varsin sekulaari mieskin, vaikka en sellaisella rehvastella haluakkaan ja myös kirkkoonkin kuulun. Tämän valtauskontomme ja kirkon ja joidenkin sen arvojen ja traditoiden ja rituaalienkin roolista kulttuurisimme tuossa lähinnä puhuinkin. Miksi tämän tyyten ohitit, nähtävästi siksi kun olet jämähtänyt uskonoppeja vastaan kiivailemaan. Minua ei siis järin kiinnosta jahkailla mistään opeista tai raamatunlauseista ja niiden tulkinnoista, mutta minusta meilläkin on oikeus ja hyväksikin pitää kiinni ainakin jossainmäärin omistakin kulttuurperinteistä vaikka näistä irti sanoutuviakin on suvaittava ja muutakin väkeä joka omine tapoineen ja trditioineen meille muuttaa.
Olen huomannut että kirkon piireissä ei saa sanoa mitään negatiivista mistään uskonnollisesta toiminnasta vaikka syytä olisi kuinka paljon. Suuri yleisö ei taas olekaan kiinnostunut sen kaltaisista asioista joten suuret päivälehdet eivät niitä mielellään julkaise.
Kirkon oman uskottavuuden kannalta avoin kriittinen foorumi olisi paikallaan. Tämä palsta oli yksi kirkon taholta tullut myönteinen aloitus avoimeen keskusteluun. Maallikkokin kaipaa asioiden pohdintaa ja positiivisten kokemusten lisäksi myös negatiivisten asioiden julkituomista. Tämä on myös hyvää kuluttajansuojelua. Uskontojen uhrien sivustot ovat hyvä tapa kertoa kokemuksistaan, mutta se ei ole kirkon sivusto. Hyvä joka tapauksessa. Toivon että papistokin perehtyisi niihin ja ottaisi ihmisten negatiivisetkin kokemukset uskonnollisissa yhteisöissä tosissaan.
Yksi tapa olisi järjestää erikoismessuja myös uskonnollista väkivaltaa kokeneille samaan tapaan kun seksuaalisilla vähemmistöilläkin on. Messun jälkeen olisi keskustelutilaisuus jossa mukana olisi myös ammattitaitoinen psykoterapeutti tai perheneuvoja tai UUT ry:n edustaja. Avoimuutta ja julkisuutta kaivataan. Pahat teot tapahtuvat yleensä kahden seinän sisällä julkisuudelta piilossa.
Palstan lopetus - isku sananvapaudelle
Vuosien ja vuosikymmenten myötä käsite - sananvapaus- joudutaan miettimään uudelleen.
Onko sananvapauden tärkein vaatimus saada sanoa mistä tahansa mitä tahansa ja mielellään mahdollisimman rumasti ja pilkallisesti.
Aivan samojen käytöstapojen kautta on opeteltu fyysisen kurittamisen poistaminen kasvatuksesta. Väkivaltaisesti käyttäytyvä on oman turvallisuutensa vuoksi otettava syliin rauhoittumaan kunnes hän pystyy jälleen toimimaan itseään vahingoittamatta.
Sama koskee sanojen vapaata käyttöä. On hyödyllistä sulkea kanavat jotka "pakottavat" mieltä vailla olevaan loanheittoon. Tosin tämä on vain laastaria varsinainen parantaminen on tapahduttava jokaisen mielessä.
Uskovien syntien paljastaminen loanheittoako?
Aivan:) Uskovien syntien paljastaminen loanheittoako?
Kuten sanoin vuosien ja vuosikymmenten mittaan löydät vastauksen
parantaminen on tapahduttava jokaisen mielessä
Uskovien syntien paljastaminen on aina loanheittoa ja parjaamista. Mehän olemme synnittömiä.
Uskovien syntien paljastaminen on aina loanheittoa ja parjaamista. Mehän olemme synnittömiä
No nythän sinä ilmaisit jo miltei kunnioittavasti. Kiitos
Tosin sisältöä voi vielä hiukan miettiä
Palstan lopettaminen isku sananvapaudelleko?
Kuinka niin?
Sinullahan on sana vapaa käyttää ilmaisuusi mitä tahansa mediaa, tai vaikkapa mennä ilmaisemaan itseäsi turuille ja toreille.
Mitä tulee tämän palstan kirjoitussisältöihin, niin mikäli olisin vielä ateisti, liittyisin välittömästi ev. lu.t kirkon jäseneksi siihen kohdistuvan suunnattoman rienauksen vuoksi.
Ev. lut. kirkon jäsenenä, kristittyihin kohdistuvan rienauksen vuoksi, laitan kaulalleni kultaketjun, jossa on kultainen Daavidin tähti sekä kultainen risti ja kannan niitä avoimesti, koska ne kuuluvat identiteettiini.
Sinulle näköjään riittää Daavidin tähden ja ristin killuttaminen kaulallasi. Sekö on sinun käsityksesi sananvapaudesta?
Tämä palsta on ollut arvokas. Se on antanut kirkon työntekijöille palautetta aivan ruohonjuuritasolta. Käsittääkseni se on antanut yleiskuvan Suomen siionista ja muistakin jotka ajattelevat uskonasioita ja kirkkoa. Joku voisi tehdä tästä gradun jota tietoa voisi hyödyntää tulevaisuuden kirkollista toimintaa suunniteltaessa.
Lukija kiitos kommentistasi. Tämä palsta on ollut kiinnostava osa työtäni. Toki tämä on herättänyt monenlaisia ajatuksia ja tunteita. Myös haasteita tämä on tuonut. Onneksi kiistelyn ja eripurankin keskellä on keskusteltu myös mielenkiintoisista ja haasteellisista, vaikeistakin kysymyksistä. Ja pappina olen oppinut monenlaista uuttakin.
Viimeisiä kommenttejani kirjoittelen tämän muotoiselle palstalle tänään, mutta kuten on todettu, jatkamme heti vuoden alussa läsnäoloamme Suomi24 ja muualla netissäkin.
Siunausta vuodelle 2014
Tuula -pappi