Palkaton työ?

Ministeri Risikon mukaan suunnitelmissa on "osallistavan sosiaaliturvan” ohjelma. Yliopisto-oppineet kuitenkin väittävät köyhyyden lisääntymisen aiheuttavan myös kysynnän vähenemistä. Mitä elämää nähneet tähän sanovat, kumpi on oikeassa?
1199
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

No eihän tavarat tai palvelut tee kauppaa, jos ostajilla ei ole rahaa.

Suomessa yks ongelma on mun mielestä ns. pohjoismaalainen hyvinvointiyhteiskunta. EIkaikki voi olla varakkaita, koska silloin kaikki ovat periaatteessa yhtä köyhiäkin. Kaikille kaikkea, eikä kenellekään oikein mitään. Se tuntuu tavoitteelta. Onhan niitä tuloeroja, suuriakin. Vaan oikein kovatuloisia vähän, eikä niitä todella köyhiäkään ole niin paljon kuin toitotetaan.

Jos olisi selkeät ja tarpeeksi porrastetutet tulotasot, homma pelittäisi paremmin. Jokaisessa ryhmässä tietyt tarpeet, mutta ne tosiaan vaihtelevat kunkin varakkuuden mukaan. Ei hyvin toimeentulevat tarvitse oikein mitään sosiaalipalveluita lapsilisineen, sosiaaliapu voitaisiin kohdentaa niitä eniten tarvitseville.

Samalla kaikenlaisille palveluille olisi käyttäjiä. Nykysysteemillä alemmista tuloluokista loppuu rahat ja ostovoima herkästi suhdannevaihteluissa, varakkaitten puolestaan ei tarvitse lisätä kulutustaan. Homma ei hoidu palkankorotuksilla ja sosiaalietuuksia nostamalla, köyhimpien ostovoima ratkaisee hyvin pitkälle, miten talouden rattaat pyörivät. Eli köyhäinapuun pitää suunnata varoja muuttamalla etuisuudet tarveharkintaisiksi. En muista lähdettä, mutta jossain oli kirjoitus, että tällä systeemillä sosiaalimenot pienenisivät ja kaupan jne virkistyessä valtion verotulot kasvaisivat. Win/win.

Orjatöitä vastustan edelleen, kyllä työntekemisestä pitää palkkaa maksaa. Tämä nyt keskusteluissa oleva työvelvoite vain uusi nimike entisten orjatyönimikkeiden lisäksi, mitään uutta siinä ei ole. Työttömiä kyllä mun mielestä paremmin aktivoi, että saa töitä ja siitä palkkaa, ei pakolliseksi määrättävä orjana oleminen. Palkanmaksajien puute iso ongelma, eikä se lama-aikana miksikään muutu sormia näpäyttämällä. Vaatii isompaa remonttia, että työnteettäminen ja työntekeminen saadaan kumpikin kannattavaksi.

=DW=

Äänestä
  • Tuon tietävät kaikki ilman sepostustakin, vai luuletko meitä tyhmiksi.

    Äänestä

  • hoohhoiiijjaaa kirjoitti:

    Tuon tietävät kaikki ilman sepostustakin, vai luuletko meitä tyhmiksi.

    Palstalla paljon tyhmiä käyttäjiä. Miten muuten kommenttisi liittyi aloitukseen, oliko viisaskin ajatus kirjoittaa se ?

    =DW=

    Äänestä

Mitä tarkoitat kysynnän vähenemisellä? Eivät yhteiskunnalle ole ongelmana ihmiset jotka selviävät omillaan, oli sitä omaa sitten miten vähän tahansa. Yhteiskunnalle ongelmia ovat ihmiset jotka eivät pärjää omillaan.

Ja jos ei selviä omillaan, on varmasti hyvä tottua ajatukseen että jos yhteiskunta avustaa ihmistä joka pystyy itsekin auttamaan muita, apu olisi vastikkeellista eli sosiaaliturva osallistavaa.

Äänestä
  • Eläkeläisille on tuttua tulojen pieneneminen ja sen vuoksi kulutuksen vähentäminen. Se on sitä kysynnän vähenemistä, kyllä sen tiedätkin yohuuhkaja. Kulutuksen väheneminen on ikävää yrittäjien kannalta. Eniten rahattomista ostajista kärsivät pienyrittäjät. Tuloerot ovat kasvaneet Suomessa vuodesta -95 lähtien nopeiten länsimaissa, voi olla siksikin että täällä oli -95 olemattomat tuloerot, lehdestä luin.

    Tietenkin työnantajat palkkaajat mieluiten sen pienipalkkaisimman vaihtoehdon jopa verovaroilla toimivat laitokset. Se vähentää tietenkin normaalipalkalla tekevien työpaikkoja. Saatan olla väärässäkin, koska en ole tämänkään alan asiantuntija ;).

    Äänestä

  • hankala kysymys kirjoitti:

    Eläkeläisille on tuttua tulojen pieneneminen ja sen vuoksi kulutuksen vähentäminen. Se on sitä kysynnän vähenemistä, kyllä sen tiedätkin yohuuhkaja. Kulutuksen väheneminen on ikävää yrittäjien kannalta. Eniten rahattomista ostajista kärsivät pienyrittäjät. Tuloerot ovat kasvaneet Suomessa vuodesta -95 lähtien nopeiten länsimaissa, voi olla siksikin että täällä oli -95 olemattomat tuloerot, lehdestä luin.

    Tietenkin työnantajat palkkaajat mieluiten sen pienipalkkaisimman vaihtoehdon jopa verovaroilla toimivat laitokset. Se vähentää tietenkin normaalipalkalla tekevien työpaikkoja. Saatan olla väärässäkin, koska en ole tämänkään alan asiantuntija ;).

    Tiedän montakin selitystä tuolle kulutuksen vähentämiselle, mutta sitä mitä avauksella ajetaan takaa en ymmärrä vieläkään.

    Vastasin tuohon 'osallistavaan sosiaaliturvaan' kantanani että rahasta pitäisi antaa vastineeksi jotakin jos siihen pystyy.

    Äänestä

Kuulostaa vähän hassulta ja osin vaaralliseltakin. Mitä se osallistuminen sitten olisi? Kenties avustavia tehtäviä julkisella sektorilla? Tehtäviä, joihin olisi tulossa ihmisiä ihan oikeasti töihin oikealla sopimuksen mukaisella palkalla? Näin luodaan rinnakkaiset työmarkkinat, joilla normaalit sopimussäännöt eivät päde ja joilla ihmisiä voidaan kohdella suunnilleen kuin orjia. En kannata, tekemättömiin töihin pitää luoda OIKEITA työpaikkoja sopimusten mukaisin ehdoin.

Sosiaaliturvan (oletan, että tässä tarkoitetaan nimenomaan työttömyyskorvausta ja toimeentulotukea, ei esim. sairausajan toimeentuloa) tarvetta ei olisi, jos ihmisillä olisi TÖITÄ. Kun köyhyys lisääntyy, tavaroiden ja palvelusten kysyntä vähenee, sehän on ihan selvää. Jos ihmisillä ei ole varaa ostaa, yrityksillä menee huonosti. Näkeehän sen jo nyt siitä, kuinka paljon on liikepaikkoja tyhjillään.

"Ilmainen raha" tietysti kismittää niitä, jotka ovat ansainneet leipänsä kovalla työllä ja tarkasti eläen ehkä saaneet jotain säästöönkin. Sivistyneessä yhteiskunnassa ei kuitenkaan voi ketään jättää heitteille, ei niitäkään, jotka eivät halua yhteiskunnan toimintaan osallistua. Työttömyyttä ei selitä ihmisten laiskuus, vaan toisaalta se, ettei työpaikkoja ole, toisaalta se, että työnantajista on tullut niin kranttuja, ettei mihinkään kelpaa kuin täsmäkoulutettu 25-vuotias, jolla on kaksi loppututkintoa ja kymmenen vuoden työkokemus.

Äänestä
  • "Kaupunkilainen"

    Minua huvitti vuodatuksesi.
    Se on kuin nippu sanoma-lehtiä.
    Mitään uutta en siitä löytänyt.

    Minulla olisi uutta, mutta se on niin vanhaa että sitä ei voi viedä Kiinaan.
    Nuoret nauraisivat minulle, jos edes ehdottaisin.

    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "Kaupunkilainen"

    Minua huvitti vuodatuksesi.
    Se on kuin nippu sanoma-lehtiä.
    Mitään uutta en siitä löytänyt.

    Minulla olisi uutta, mutta se on niin vanhaa että sitä ei voi viedä Kiinaan.
    Nuoret nauraisivat minulle, jos edes ehdottaisin.

    H.

    Hohhoijaa. Mitähän uutta on sinun märinöissäsi hunksz? Ne ovat melkein sanasta sanaan samansisältöisiä, oli aihe mikä tahansa. "Tässä ei ole mitään uutta" "Tämä keskustelu on jo käyty" jne. Ikään kuin vain sinun viestisi olisivat "uusia" (mikä itsearvo sekin nyt muka on?) ja julkaisemisen arvoisia. En varmasti ole ainoa, joka on kyllästynyt.

    Äänestä

  • Kaupunkilainen kirjoitti:

    Hohhoijaa. Mitähän uutta on sinun märinöissäsi hunksz? Ne ovat melkein sanasta sanaan samansisältöisiä, oli aihe mikä tahansa. "Tässä ei ole mitään uutta" "Tämä keskustelu on jo käyty" jne. Ikään kuin vain sinun viestisi olisivat "uusia" (mikä itsearvo sekin nyt muka on?) ja julkaisemisen arvoisia. En varmasti ole ainoa, joka on kyllästynyt.

    "Kaupunkilainen"

    Näin sitä vaan mennään.
    Sanoisinko vanhaan malliin.
    Yritetääs päästä uutisista eroon.
    Ettei kyllästytä.

    H.

    Äänestä

  • hunksz kirjoitti:

    "Kaupunkilainen"

    Näin sitä vaan mennään.
    Sanoisinko vanhaan malliin.
    Yritetääs päästä uutisista eroon.
    Ettei kyllästytä.

    H.

    Riidelkää, demarit, puolueenne uppoaa...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


hankala kysymys kirjoitti:

Ministeri Risikon mukaan suunnitelmissa on "osallistavan sosiaaliturvan” ohjelma. Yliopisto-oppineet kuitenkin väittävät köyhyyden lisääntymisen aiheuttavan myös kysynnän vähenemistä. Mitä elämää nähneet tähän sanovat, kumpi on oikeassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu