YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden

hyvä neukut

Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa. Tämä oli Suomen hyvinvoinnin perusta ja tae. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen ollaan eletty vain suomalaisen hyvinvointivaltion purkamisen historiaa.

73

178

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • totta turiset

      Kyllä YYA sopimuksen aikana Suomi pääsi koyhästä maatalousmaasta korkeasti kehittyneeksi sivistysvaltioksi, kun valtavat markkinat ja jatkuva kysyntä oli aina taattu.

      • höpö höpö

        Neuvostoliitto jäi Suomelle velkaa. Putin kuittasi lopulta velan.


    • Hyvin pelasi!!

      Suomi oli poliittisesti ja taloudellisesti sidottu NL:on. Ei ihme, että stallarit haikailevat tuota aikaa.
      Itsenäisyys koitti kuitenkin 1991.

      • ????????????????????

        "Itsenäisyys koitti kuitenkin 1991."

        Mistähän itsenäisyydestä sinä nyt mahdat satuilla?


      • Siitä, jossa
        ???????????????????? kirjoitti:

        "Itsenäisyys koitti kuitenkin 1991."

        Mistähän itsenäisyydestä sinä nyt mahdat satuilla?

        elettiin NL:n romahduksen jälkeen ja eletään edelleen.
        Sinähän hyväksyt itsenäisyydeksi vain YYA-ajan.


      • tietoa..
        Siitä, jossa kirjoitti:

        elettiin NL:n romahduksen jälkeen ja eletään edelleen.
        Sinähän hyväksyt itsenäisyydeksi vain YYA-ajan.

        Tietämättömälle porvarintollikalle.

        Suomi itsenäistyi 6.12.1917.Ja tämä on sitten selkeä oikeaksi todistettu faktatieto.

        Joka muuta nyt väittää.Syyllistyy hän silloin törkeään valehteluun ja vääristelyyn kyseisen asian suhteen.


      • ei ollut

        Katsos kun esimerkiksi öljykriisin aikana Ruotsissa oli bensa kortilla. Suomesta myytiin jopa neuvostoliittolaista öljyä Ruotsiin.


      • hätätilahallitus
        tietoa.. kirjoitti:

        Tietämättömälle porvarintollikalle.

        Suomi itsenäistyi 6.12.1917.Ja tämä on sitten selkeä oikeaksi todistettu faktatieto.

        Joka muuta nyt väittää.Syyllistyy hän silloin törkeään valehteluun ja vääristelyyn kyseisen asian suhteen.

        Suomi sai itsenäisyyden 31.12-1917 Smoknassa (Lenin ja Svifud) Suomen kehitys ja vauraus alkoi kehittyä heti sodan jälkeen,kun Stalin muutti aseet auroiksi.Tikkakosken konepistooli tehdas alkoi valmistaa tikka ompelukoneita,valmet tourula rautakauppa tavaroita ja myöhemmin raktoreita ja valmet rautpohja alkoi valmistaa puutavara nostureita ja diesel moottoreita.tämä kaikki Stalinin määräyksestä.Kun sota korvaukset oli maksettu alkoi kova kehitys Suomessa tehtiin laivoja ja vaatteita sekä kengiä ja saatiin maksuksi öljyä.jota jalostettiin Porvoossa,perustettiin rauta-ruukki joka valmisti teräksen laivoihin.Työttömyys oli Miettusen hallituksen aikana huipussaan 46.000 jolloin Kekkonen nimitti hätätila hallituksen ja määräsi hallituksen korpilammelle eikä takasi olut tulemista tyhjin käsin.
        ei ollut leipä jonoja eikä velkaa niinkuin nyt.


      • Et vaan vieläkään
        hätätilahallitus kirjoitti:

        Suomi sai itsenäisyyden 31.12-1917 Smoknassa (Lenin ja Svifud) Suomen kehitys ja vauraus alkoi kehittyä heti sodan jälkeen,kun Stalin muutti aseet auroiksi.Tikkakosken konepistooli tehdas alkoi valmistaa tikka ompelukoneita,valmet tourula rautakauppa tavaroita ja myöhemmin raktoreita ja valmet rautpohja alkoi valmistaa puutavara nostureita ja diesel moottoreita.tämä kaikki Stalinin määräyksestä.Kun sota korvaukset oli maksettu alkoi kova kehitys Suomessa tehtiin laivoja ja vaatteita sekä kengiä ja saatiin maksuksi öljyä.jota jalostettiin Porvoossa,perustettiin rauta-ruukki joka valmisti teräksen laivoihin.Työttömyys oli Miettusen hallituksen aikana huipussaan 46.000 jolloin Kekkonen nimitti hätätila hallituksen ja määräsi hallituksen korpilammelle eikä takasi olut tulemista tyhjin käsin.
        ei ollut leipä jonoja eikä velkaa niinkuin nyt.

        ole oppinut oikeinkirjoitusta.

        Historian osaaminen on yhtä huonoa.


    • Kaiser Söze

      Kaksipiippuinen juttu. Ruplaclearing-kaupalla oli etunsa sikäli, että suomalaisilla riitti töitä. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen tuli tenkkapoo, koska aitoon markkinatalouteen ei oltu varauduttu eikä tuotekehittelyyn panostettu. Venäjälle pystyi esim. dumppamaan miljoonia pareja helvetin rumia kumisaappaita, jollaisia kukaan muu vapaassa maailmassa ei olisi huolinut edes ilmaiseksi.

      Toisaalta tavaranvaihtokaupassa vaihtosuhde oli suomalaisille lähes aina huono. Lähetettiin korkean teknologian tuotteita ja saatiin tilalle pyykkipoikia, joille laskennallisesti tuli todella korkea hinta. Kauppaneuvotteluissa neuvostoisännät säännönmukaisesti kusettivat tyhmiä tsuhnia, ja mikäs oli kusettaessa, kun medän punaiset vuorineuvoksemme olivat noilla matkoillaan aina patologisessa humalassa. Suomen etu hukkui shampanskoje- ja kaviaaritynnyreihin ja toisinaan jopa venäläiskurtisaanien parfymoituihin vaginoihin.

      Aloittaja ei ole elänyt noita aikoja, vaan ainoastaan lukenut niistä punaiset silmälasit päässä. Ihmekös että kokonaiskuva vähän vääristyy.

      • länsikauppa veti

        ----- aitoon markkinatalouteen ei oltu varauduttu eikä tuotekehittelyyn panostettu---

        Suomen kaupasta oli aina lähes 80 % länteen joten markkinatalous oli kyllä hallinnassa.


    • Mitenkähän YYA-sopimus mahtoi taata Suomen itsenäisyyden, kun lännessä ei ollut vihollisia uhkaamassa? Toisaalta NL ei hyväksynyt Suomen puolueettomuutta nootti-kriisin jälkeen.

      Kauppasuhteet olisi voitu järjestää ilman YYA-sopimustakin kuten oli länsimaitten kanssa. Samoin puolueettomuus olisi ollut mahdollista jos NL olisi kunnioittanut sitä v.1939 lähtien.

      • tietoisku...

        Toisen maailmansodan lopputulos, se että Neuvostoliitto murskasi fasismin, johti syvällisiin poliittisiin muutoksiin myös Suomessa. Suomessa työväenliikkeen poliittiset oikeudet tunnustettiin. Kommunistit pääsivät julkiseen toimintaan. Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön.

        Pahimmat sotakiihkoilijat ja jatkosotaan Suomen vieneet poliitikot sensijaan tuomittiin oikeudenkäynneissä sotasyyllisiksi ja vietiin vankilaan. Suomen v. 1947 allekirjoittama Pariisin rauhansopimus kielsi Suomesta vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt, suojeluskunnat. Muutenkin Suomen armeija vakinaisessa palveluksessa olevien sotilaiden ja aseiden määrää rajoitettiin. Suomen ulkopolitiikan kulmakiveksi tällä kaudella tuli Suomen ja Neuvostoliiton solmima YYA-sopimus, sopimus ystävyydestä, yhteistyöstä ja avunannosta.


      • Kommunistien
        tietoisku... kirjoitti:

        Toisen maailmansodan lopputulos, se että Neuvostoliitto murskasi fasismin, johti syvällisiin poliittisiin muutoksiin myös Suomessa. Suomessa työväenliikkeen poliittiset oikeudet tunnustettiin. Kommunistit pääsivät julkiseen toimintaan. Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön.

        Pahimmat sotakiihkoilijat ja jatkosotaan Suomen vieneet poliitikot sensijaan tuomittiin oikeudenkäynneissä sotasyyllisiksi ja vietiin vankilaan. Suomen v. 1947 allekirjoittama Pariisin rauhansopimus kielsi Suomesta vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt, suojeluskunnat. Muutenkin Suomen armeija vakinaisessa palveluksessa olevien sotilaiden ja aseiden määrää rajoitettiin. Suomen ulkopolitiikan kulmakiveksi tällä kaudella tuli Suomen ja Neuvostoliiton solmima YYA-sopimus, sopimus ystävyydestä, yhteistyöstä ja avunannosta.

        yritykset ottaa valta Suomessa torjuttiin kansan yhteisvoimin, kuten puna-armeijan hyökkäykset sodan aikana.

        Vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt lakkautettiin NL:n saneleman välirauhansopimuksen perusteella.

        Fasismia ei Suomessa voitu murskata, koska sitä ei ollut.

        "Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön."

        Kommunistit eivät uskaltaneet lähteä vaaleihin omilla tunnuksillaan. SKDL oli peitejärjestö. Se ajoi avoimesti NL:n ylivaltapyrkimyksiä Suomessa ja muuallakin.
        Mitään kansanrintamapolitiikkaa ei Suomessa syntynyt, vaan SKDL:n kannatus kuihtui nopeasti.


      • ei ihan noinkaan
        Kommunistien kirjoitti:

        yritykset ottaa valta Suomessa torjuttiin kansan yhteisvoimin, kuten puna-armeijan hyökkäykset sodan aikana.

        Vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt lakkautettiin NL:n saneleman välirauhansopimuksen perusteella.

        Fasismia ei Suomessa voitu murskata, koska sitä ei ollut.

        "Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön."

        Kommunistit eivät uskaltaneet lähteä vaaleihin omilla tunnuksillaan. SKDL oli peitejärjestö. Se ajoi avoimesti NL:n ylivaltapyrkimyksiä Suomessa ja muuallakin.
        Mitään kansanrintamapolitiikkaa ei Suomessa syntynyt, vaan SKDL:n kannatus kuihtui nopeasti.

        Jatkosodan jälkeen Karjalasta evakuoitu siirtoväki sekä rintamamiehet oli asutettava, minkä vuoksi säädettiin maanhankintalaki. Lisäksi maan oli maksettava suuret sotakorvaukset Neuvostoliitolle, mutta toisaalta estettävä Neuvostoliiton vaikutusvallan liiallinen kasvu.

        Ja näin sitten Suomenulkopoliittiseksi linjaksi muodostui ns. Paasikiven–Kekkosen linja. Linja pyrki ottamaan huomioon Neuvostoliiton turvallisuusintressit mutta estämään sen liiallisen vaikutuksen sisäpolitiikkaan.
        .
        Toisin kuin muissa Neuvostoliiton vaikutuspiiriin jääneissä maissa, kommunistit eivät nousseet valtaan Suomessa, vaikka ns. vaaran vuosina kommunistien vallankaappauksen uhkaa pidettiin todellisena. Merkittävänä syynä oli se, että Neuvostoliitto ei sotilaallispoliittisen kokonaistilanteen vuoksi halunnut tukea suomalaisten kommunistien mahdollisia vallankaappaussuunnitelmia millään tavoin.

        Kommunistit joutuivat jättämään hallituksen vuonna 1948, Suomi liittyi Pohjoismaiden neuvostoon ja Yhdistyneisiin kansakuntiin vuonna 1955 ja sai Neuvostoliitolle tukikohdaksi vuokratun Porkkalan takaisin vuonna 1956. Toisaalta Suomi joutui vuonna 1948 solmimaan YYA-sopimuksen, joka sitoi Suomen sotilaallisesti täysin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin.

        Suomihan myös myi Jäniskosken alueen Neuvostoliitolle vuonna 1947.


      • myi ja myi
        ei ihan noinkaan kirjoitti:

        Jatkosodan jälkeen Karjalasta evakuoitu siirtoväki sekä rintamamiehet oli asutettava, minkä vuoksi säädettiin maanhankintalaki. Lisäksi maan oli maksettava suuret sotakorvaukset Neuvostoliitolle, mutta toisaalta estettävä Neuvostoliiton vaikutusvallan liiallinen kasvu.

        Ja näin sitten Suomenulkopoliittiseksi linjaksi muodostui ns. Paasikiven–Kekkosen linja. Linja pyrki ottamaan huomioon Neuvostoliiton turvallisuusintressit mutta estämään sen liiallisen vaikutuksen sisäpolitiikkaan.
        .
        Toisin kuin muissa Neuvostoliiton vaikutuspiiriin jääneissä maissa, kommunistit eivät nousseet valtaan Suomessa, vaikka ns. vaaran vuosina kommunistien vallankaappauksen uhkaa pidettiin todellisena. Merkittävänä syynä oli se, että Neuvostoliitto ei sotilaallispoliittisen kokonaistilanteen vuoksi halunnut tukea suomalaisten kommunistien mahdollisia vallankaappaussuunnitelmia millään tavoin.

        Kommunistit joutuivat jättämään hallituksen vuonna 1948, Suomi liittyi Pohjoismaiden neuvostoon ja Yhdistyneisiin kansakuntiin vuonna 1955 ja sai Neuvostoliitolle tukikohdaksi vuokratun Porkkalan takaisin vuonna 1956. Toisaalta Suomi joutui vuonna 1948 solmimaan YYA-sopimuksen, joka sitoi Suomen sotilaallisesti täysin Neuvostoliiton vaikutuspiiriin.

        Suomihan myös myi Jäniskosken alueen Neuvostoliitolle vuonna 1947.

        Kaikki taloudelliset toimenpiteet toteutettiin ajan olosuhteisiin nähden hyvin. Alueiden vuokraus ja jonkun maapalan myyminen olivat ihan järkevää hommaa.


      • tietoisku... kirjoitti:

        Toisen maailmansodan lopputulos, se että Neuvostoliitto murskasi fasismin, johti syvällisiin poliittisiin muutoksiin myös Suomessa. Suomessa työväenliikkeen poliittiset oikeudet tunnustettiin. Kommunistit pääsivät julkiseen toimintaan. Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön.

        Pahimmat sotakiihkoilijat ja jatkosotaan Suomen vieneet poliitikot sensijaan tuomittiin oikeudenkäynneissä sotasyyllisiksi ja vietiin vankilaan. Suomen v. 1947 allekirjoittama Pariisin rauhansopimus kielsi Suomesta vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt, suojeluskunnat. Muutenkin Suomen armeija vakinaisessa palveluksessa olevien sotilaiden ja aseiden määrää rajoitettiin. Suomen ulkopolitiikan kulmakiveksi tällä kaudella tuli Suomen ja Neuvostoliiton solmima YYA-sopimus, sopimus ystävyydestä, yhteistyöstä ja avunannosta.

        Tietoisku ei vastaa esittämääni kysymykseen, miten YYA-sopimus "turvasi Suomen itsenäisyyden". Sen sijaan latelee tekstiä kuin liukuhihnalta.

        Aloitan alkeista. Yhteinen puolustusliitto perustuu yhteiselle näkemykselle uhkaavasta viholliskuvasta. Sellaista viholliskuvaa ei ollut, koska YYA-sopimuksessa mainittu Saksa oli lyöty v.1945 ("Neuvostoliitto murskasi fasismin"). Kuitenkin kommunistit osoittivat kiihkeätä kannatusta sellaista sopimusta kohtaan, joka ei sovi yhteen "sodan vastustamisen" kanssa. Joten se siitä.

        Työläisten oikeudet oli jo tunnustettu aikaisemmin. SDP oli toiminut poliittisena työväenpuolueena 1919 lähtien osallistumalla kaikkiin eduskuntavaaleihin. Tammikuun kihlaus, jossa työmarkkinaosapuolet tunnustivat toisensa, oli solmittu v.1940. Joten käteen jää ainoastaan kommunistien pääsy julkiseen toimintaan.

        Sotasyyllisinä tuomittuja presidentti Risto Rytiä ja Väinö Tanneria tuskin voidaan pitää "pahimpina sotakiihkoilijoina", koska ne olivat 1930-luvulla vastustivat määrärahojen antamista armeijalle sillä perusteella, että "sotaa ei tule". Miten sellaisia voidaan pitää sotakiihkoilijoina, jotka eivät usko sodan syttymiseen?

        Jatkosodan osalta ei voida sanoa, että Suomea olisi "viety sotaan". Päinvastoin, siihen jouduttiin, koska puolueettomuus ei ollut silloin mahdollista. Sen oli Stalin sanonut v.1939 syksyn neuvotteluissa. Sen sijaan sotasyyllisyysoikeudenkäynnit ja -tuomiot olivat poliittisia, jotka YK:n ihmisoikeuksien julistus kieltää.

        Joten jäljelle jää vain kysymys: Miten YYA-sopimus turvasi Suomen itsenäisyyden? Mitä vastaan? Missä oli vihollinen?


      • kohgkbjbh
        tietoisku... kirjoitti:

        Toisen maailmansodan lopputulos, se että Neuvostoliitto murskasi fasismin, johti syvällisiin poliittisiin muutoksiin myös Suomessa. Suomessa työväenliikkeen poliittiset oikeudet tunnustettiin. Kommunistit pääsivät julkiseen toimintaan. Perustettiin Suomen Kansan Demokraattinen Liitto (SKDL) johtamaan Suomen kansanrintamapolitiikkaa. Tälle politiikalle tunnusomaista olivat sodan ja fasismin vastustaminen sekä vaatimus oikeudesta työhön.

        Pahimmat sotakiihkoilijat ja jatkosotaan Suomen vieneet poliitikot sensijaan tuomittiin oikeudenkäynneissä sotasyyllisiksi ja vietiin vankilaan. Suomen v. 1947 allekirjoittama Pariisin rauhansopimus kielsi Suomesta vapaaehtoiset maanpuolustusjärjestöt, suojeluskunnat. Muutenkin Suomen armeija vakinaisessa palveluksessa olevien sotilaiden ja aseiden määrää rajoitettiin. Suomen ulkopolitiikan kulmakiveksi tällä kaudella tuli Suomen ja Neuvostoliiton solmima YYA-sopimus, sopimus ystävyydestä, yhteistyöstä ja avunannosta.

        Rajoitukset aseistukseen ja maanpuolustukseen saneli pitkälti Britit jotka olivat varmoja Suomen joutumisesta NL alaisuuteen kuten muukin Itä Eurooppa.

        t Juho


      • ihan tosi
        kohgkbjbh kirjoitti:

        Rajoitukset aseistukseen ja maanpuolustukseen saneli pitkälti Britit jotka olivat varmoja Suomen joutumisesta NL alaisuuteen kuten muukin Itä Eurooppa.

        t Juho

        Wikipediastako tuonkin "tiedon" tarkkispoju löysit.


      • kohgkbjbh kirjoitti:

        Rajoitukset aseistukseen ja maanpuolustukseen saneli pitkälti Britit jotka olivat varmoja Suomen joutumisesta NL alaisuuteen kuten muukin Itä Eurooppa.

        t Juho

        En tiennytkään että britit olivat jo 1930-luvulla niin varmoja Suomen joutumisesta NL:n alaisuuteen, että ryhtyivät rajoittamaan Suomen aseistusta ja puolustusta. No aina oppii uutta.

        Toisin sanoen, se, että Tanner ja Ryti vastustivat määrärahojen antamista armeijalle sotilasjohdon esitysten mukaisesti tapahtui Englannin vaatimuksesta, jonka vuoksi kyseisiä herroja ei voida pitää rauhan miehinä. Joten sotasyyllisyystuomioilla oli sittenkin perusteet...(?)


    • pimeys saa vallan
      • höpö höpö

        Kaltaistesi tollojen johtamaa kasinotaloutta se oli. Kuplan puhjettua 14 000 kaltaistasi tolvanaa meni pölkkypää Tuho-Ahon aikana hirteen.


    • Kyse on täysin

      Suomen omista ratkaisuista. Ongelmat ovat itse aiheutettuja. Osa tosin periytyy jo YYA-ajoista, kuten kilpailukyvyn laiminlyönti läntisillä markkinoilla. Suomen palkkataso on liian korkea, kiitos ay-liikkeen vastuuttomuuden.

      • ei ihan noinkaan

        ""Suomen palkkataso on liian korkea, kiitos ay-liikkeen vastuuttomuuden.""

        Suomen talouden kurjuus ei johdu pelkästään työntekijöiden liian suurista palkoista, jotka muuten ovat keskitason alapuolella muihin euromaihin nähden.

        Vaan täysin vääränlaisesta rosvokapitalistisesta verotuksesta niinkuin Kreikassa jossa rikkaat eivät juuri veroja isänmaalleen maksa. Kiitokset jo edelliselle kako/kepu hallitukselle ja tämä meno eikun pahenee kokoomuksen johdolla nykyhallituksessa.


      • ho ho ho

        Kerrohan poju miten laiminlyötiin. Ruotsalaiset myi autoteollisuutensa amerikkalaisille ja me telakkateollisuutemme norjalaisille. Amerikkahan tuotti Rauma-Repolalle raskaat tappiot.


      • he he he
        ei ihan noinkaan kirjoitti:

        ""Suomen palkkataso on liian korkea, kiitos ay-liikkeen vastuuttomuuden.""

        Suomen talouden kurjuus ei johdu pelkästään työntekijöiden liian suurista palkoista, jotka muuten ovat keskitason alapuolella muihin euromaihin nähden.

        Vaan täysin vääränlaisesta rosvokapitalistisesta verotuksesta niinkuin Kreikassa jossa rikkaat eivät juuri veroja isänmaalleen maksa. Kiitokset jo edelliselle kako/kepu hallitukselle ja tämä meno eikun pahenee kokoomuksen johdolla nykyhallituksessa.

        Kreikan tasollako niiden pitäisi olla. Kaltaisesi vieno pierun pitäisi saada ainakin kymppitonnin paskan kirjoittamisesta suoli24:ään.


      • ite oot väärässä
        he he he kirjoitti:

        Kreikan tasollako niiden pitäisi olla. Kaltaisesi vieno pierun pitäisi saada ainakin kymppitonnin paskan kirjoittamisesta suoli24:ään.

        Kreikan talousongelmien taustalla vaikuttaa epäoikeudenmukainen verotus.

        - Sellainen maa, jossa rikkaat eivät maksa veroja lainkaan ja pääsevät pälkähästä koko sopeutuksesta, ja sitten pieni- ja keskituloisten verotusta nostetaan, kokevat tämän äärimmäisen epäoikeudenmukaisena,


      • oikea syy
        ite oot väärässä kirjoitti:

        Kreikan talousongelmien taustalla vaikuttaa epäoikeudenmukainen verotus.

        - Sellainen maa, jossa rikkaat eivät maksa veroja lainkaan ja pääsevät pälkähästä koko sopeutuksesta, ja sitten pieni- ja keskituloisten verotusta nostetaan, kokevat tämän äärimmäisen epäoikeudenmukaisena,

        Kreikan ongelmat johtuu samasta syystä mistä Itä-Euroopankin. Tsekeillä toki on katolilaisuus, mutta Välimereltä sekä bysanttilainen että katolilainen paskakulttuuri on lähtöisin.


    • Stepanov Ustinov

      Ainakin siihen asti kunnes sen pykäliä yritettiin panna täytäntöön.

    • hyvä sopimus

      Hallitus ei ollut yksimielinen vaan peloissaan. Pelättiin että YYA-sopimukseen vedoten Neuvostoliitto miehittäisi Suomen. Näin ei käynyt. Sensijaan taloudellisesti ajatellen YYA-sopimus oli hyvä Suomen kannalta. Käytiin kahdenkeskistä eli bilateraalista kauppaa. Teollisuus veti ja kehittyi.

      • Alioppilax

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ryssä tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.


      • siege'
        Alioppilax kirjoitti:

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ryssä tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.

        Siinähän noita stsallarivaleita taas oli iso kasa, kaikki useaan kertaa vääräksi todistettuja.

        Otetaan vaikka tuo viimeinen vale. NL teki tammikuussa suuria joukkojen keskityksiä.
        1. helmikuuta alkoi kovt tykistö ja ilmavoimien hyökkäykset ja varsinainen päähyökkäys 11 helmikuuta ja jatkui välirauhan tuloon 13 maaliskuuta.

        Vai tarkoititko tuolla viimeisellä kappaleella sitä kun Q:W:Kuusisen hallitus oli hylätty, niin vallankumousta ei enää yritetty vaan NL:n tarkoitus oli miehittää pelkästään puna-armeijalla Suomi?

        Siinä ole tietysti oikeassa


      • höpö höpö !
        siege' kirjoitti:

        Siinähän noita stsallarivaleita taas oli iso kasa, kaikki useaan kertaa vääräksi todistettuja.

        Otetaan vaikka tuo viimeinen vale. NL teki tammikuussa suuria joukkojen keskityksiä.
        1. helmikuuta alkoi kovt tykistö ja ilmavoimien hyökkäykset ja varsinainen päähyökkäys 11 helmikuuta ja jatkui välirauhan tuloon 13 maaliskuuta.

        Vai tarkoititko tuolla viimeisellä kappaleella sitä kun Q:W:Kuusisen hallitus oli hylätty, niin vallankumousta ei enää yritetty vaan NL:n tarkoitus oli miehittää pelkästään puna-armeijalla Suomi?

        Siinä ole tietysti oikeassa

        Ei täällä nyt valehtele kukaan muu kuin pelkästään sinä itse.


      • siege'
        höpö höpö ! kirjoitti:

        Ei täällä nyt valehtele kukaan muu kuin pelkästään sinä itse.

        Niinkö, eikö NL:n hyökkäys alkanutkaan 11.2 -40. Sittenhän historian kirjat ovat väärässä, anna ihmeessä oikea tieto


      • takkiin tuli
        siege' kirjoitti:

        Niinkö, eikö NL:n hyökkäys alkanutkaan 11.2 -40. Sittenhän historian kirjat ovat väärässä, anna ihmeessä oikea tieto

        Puna-armeijan suurhyökkäys alkoi 1. helmikuuta 1940, jolloin sen jalkaväkijoukot hyökkäsivät lukuisten panssarivaunujen tukemina. Aiemminhan panssarivaunujen tuhoaminen oli ollut mahdollista kasapanoksin ja polttopulloin, mutta nyt niitä suojasi puna-armeijan oma jalkaväki. Panssareiden liikkeet olivat nyt riippuvaisia jalkaväen etenemisestä.

        Kymmenen päivän ajan suomalaisten onnistui jotenkin torjua iskut, mutta lopulta puolustajien voimat alkoivat ehtyä. Materiaalin puute suomalaisilla oli sietämätöntä. Suomalaisten tykistöllä ei ollut ammuksia jäljellä.

        Ns. Mannerheim-linja murtui Summajärven lohkolla ylivoimaisen vihollisen edessä 11. helmikuuta 1940. Summan puolustajat olivat kestäneet yli kaksi kuukautta äärimmäisiä olosuhteita ja herkeämätöntä painetta. Neuvostojoukot saivat lopulta murrettua loppuunkuluneet ja -väsyneet Summan puolustajat Lähteen tien suunnassa 11. helmikuuta 1940

        Kaksi päivää läpimurron tapahduttua saatiin avuksi 5. divisioona, mutta tällä ei ollut enää tilanteen kannalta merkitystä.Eli takkiin tuli suomipojalle taas kerran.


      • hölmöä hommaa
        Alioppilax kirjoitti:

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ryssä tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.

        Missä päin Suomea oli vallankumous, jota piti lähteä tukemaan?

        Jokainen voi miettiä miten tyhmää on lähettää hyökkäysjoukkoja, jotka pystyvät kulkemaan vain tietä pitkin. Tosin pakoon juostessaan kelpasi umpihankikin.

        Mikähän tarkoitus näillä typerillä stallarivaleilla oikein on, ei niitä kukaan usko. No stallarit, mutta muut


      • ihan tosi
        takkiin tuli kirjoitti:

        Puna-armeijan suurhyökkäys alkoi 1. helmikuuta 1940, jolloin sen jalkaväkijoukot hyökkäsivät lukuisten panssarivaunujen tukemina. Aiemminhan panssarivaunujen tuhoaminen oli ollut mahdollista kasapanoksin ja polttopulloin, mutta nyt niitä suojasi puna-armeijan oma jalkaväki. Panssareiden liikkeet olivat nyt riippuvaisia jalkaväen etenemisestä.

        Kymmenen päivän ajan suomalaisten onnistui jotenkin torjua iskut, mutta lopulta puolustajien voimat alkoivat ehtyä. Materiaalin puute suomalaisilla oli sietämätöntä. Suomalaisten tykistöllä ei ollut ammuksia jäljellä.

        Ns. Mannerheim-linja murtui Summajärven lohkolla ylivoimaisen vihollisen edessä 11. helmikuuta 1940. Summan puolustajat olivat kestäneet yli kaksi kuukautta äärimmäisiä olosuhteita ja herkeämätöntä painetta. Neuvostojoukot saivat lopulta murrettua loppuunkuluneet ja -väsyneet Summan puolustajat Lähteen tien suunnassa 11. helmikuuta 1940

        Kaksi päivää läpimurron tapahduttua saatiin avuksi 5. divisioona, mutta tällä ei ollut enää tilanteen kannalta merkitystä.Eli takkiin tuli suomipojalle taas kerran.

        Puna-Armeija oppi jotain. Älä ihmeessä.


      • punikin paatos
        Alioppilax kirjoitti:

        Jos NL olisi ollut todellisissa aikeissa miehittää Suomen, se olisi tehnyt sen ilman minkäänlaisia (YYA) sopimuksia. Eikä neuvotellut Suomen kanssa 1938-1939.
        Ylipäätään koko ajatus NL suurenmoisesta halusta miehittää Suomi on vain pohjimiltaan Suomen oikeiston/ääripatrioottien harhaista hourailua vailla minkäänlaista todellisuuspohjaa. Pitäisi olla jonkinlaista faktaa lyödä pöytään, esim. miehityssuunnitelmat joukko-osastoineen yms. Vaan ei ole näkynyt, kuulunut.
        Tosin, tyhjäpäiseen kansaan tällainen Suuren Itäisen pelottelu on aina hyvin uponnut, ja se ei tietenkään ole mikään ihme.
        Kun NL 30.11.1939 lähetti rajan yli miehiä, aseita ja lentokoneita avustamaan Suomen työväestöä nousemaan vallankumoukseen, niin Suomessa puhuttiin että nyt se ryssä tulee ja miehittää maan! Kuulkaas nyt hyvät ystävät, ei suurvalta (tai mikään muukaan maa) lähde miehittämään toista maata talvea vasten, on parempiakin ajankohtia jos tällainen toiminta on mielessä. Ymmärrettävämpää sen sijaan on, että lähetetään joukkoja tukemaan ja avustamaan maassa tulevaa vallankumousta. Nämä ovat siis kaksi eri asiaa: käydä valloitus/miehityssotaa, ja lähettää joukkoja ja aseita tukemaa maan sisäistä vallankumousta (Kuusisen hallitus). Tätä asiaa ei olla nyt Suomessa jostain syystä ymmärretty, tai haluttu ymmärtää.
        On ollut vallalla käsitys, varsinkin maan oikeistopiireissä, että kyseessä oli Suomen valloittamiseen/miehittämiseen tähtäävä toimenpide, vaikka tosiasiallisesti kyseessä oli Suomen työväestön innoittaminen viemään loppuun se työ, mikä jäi kesken 1918, jolloin neuvosto-Venäjä oli liian heikko antamaan tukeaan punakaartille viemään vallankumouksensa voitokkaaseen lopputulokseen. NL halusi siis tarjota Suomen työläisille mahdollisuutta muuttaa yhteiskuntajärjestelmäänsä puna-armeijan tuella. Tämän lisäksi perustettiin ns.Terijoen hallitus, jonka toivottiin saavan suurimmanosan Suomalaisista taakseen. Näin ei käynyt. Suomalaiset eivät ottaneet puna-armeijaa vapautajina vastaan, eikä Kuusisen hallitus saanut kansalaisten tukea. Kremlille tämä oli selvä osoitus, ettei heidän sosialisminsa kelpaa Suomalaisille. Tästä syystä pari ensimmäistä sotakuukautta olivat suomalaisille taistelijoille varsin helppoja: puna-armeija ei ollut varautunut saamaansa "tuliseen" vastaanottoon, vaan kyseessähän piti olla helppo avustushomma olla tukemassa Suomen työläisiä nousevaan vallankumoukseen valkosuomalaisia vastaan.
        Juuri tästä sikiää tämä legenda talvisodan "ihmeestä". Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti.
        Helmikuun 1940 jälkeen kommunismikumousta ei enää yritetty Suomeen asevoimin enää tuoda, koska Suomen kohdalla sille ei ollut minkäänlaista tarvetta. Ei, vaikka oikeiston/ääripatrioottien lempilapsi tämä kommunistinen Suomen valloitus onkin aina ollut. Tämä on ymmärrettävää: Kommunismista/NL/Venäjästä EI peloitteleva Isänmaanystävä on yhtä aito kuin 3 euron seteli.

        "Jokainen voi tietysti tykönään miettiä, kuinka suuri "ihme" on saartaa ja motittaa lumisilla metsäteillä suuria panssari ja sotilaskolonnia ja ampua niille sioilleen, kun eivät lumen ja pakkasen vuoksi pääse liikkumaan normaalisti."

        Siinä mallisuoritus, alioppilax. Enempää väärin ei tuota pysty sanomaan.
        Olet todella surkea. Kannattaa jatkossa vain suoltaa iskulauseita, jätä historian tulkinta, niille joilla on siihen tarvittava tieto.


      • Totta !!
        ihan tosi kirjoitti:

        Puna-Armeija oppi jotain. Älä ihmeessä.

        Ainakin sen verran puna-armeija oppi että se oikein virallisesti lasketaan toisen maailmansodan niin sanottuihin voittajavaltioihin.

        Toisin kuin esim. natsisaksa ja Suomi.:-))

        9.5 Moskovassa taas mmuten vietetään ns.voiton päivää toisen maailmansodan voittajavaltioiden kesken.:-))


    • Alioppilax

      Tottakai NL aloitti suurhyökkäyksen helmikuussa 1940, ja tälläkertaa aloitettiin kunnollinen ja suunnitelmallinen hyökkäys, jonka tarkoituksena oli työntää raja tarpeeksi kauaksi Leningradista. Toisinkuin sodan alussa, nyt ei enää menty eräretkimeiningillä viemään mahorkkaa ja haitareita suomalaisille tovereille, vaan nyt laitettiin kova kovaa vastaan ja alettiin oikeasti taistelemaan. Ja kuukaudessa alkoi tulosta tulla ja Suomen todellinen sotilaallinen heiveryys tuli esille: jo maaliskuussa Suomi oli romahtamassa.
      Tämä hyökkäys ei tähdännyt Suomen miehittämiseen, vaan ja ainoastaan Leningradin alueen turvallisuusjärjestelyjen parantamiseen. Suomelle oli anteliaasti tarjottu mahdollisuutta rauhanomaiseen ratkaisuun useissa neuvotteluissa 1938-1939, mutta Suomen puupäinen hallinto ei ottautunut asiaan sen vaativalla vakavuudella (ottaa huomioon NL turvallisuuspoliittiset intressit Suomen vastaisella rajalla), vaan vetkutteli ja yritti voittaa aikaa junnauttamalla neuvotteluja paikallaan. Syy on yksin ja ainoastaan Suomen silloisen eduskunnan, hallituksen ja presidentin että sotatoimiin päädyttiin NL osalta Suomea vastaan. Missääntapauksessa NL ei jättänyt "Suomen kysymystä" avoimeksi, vaan tulos haluttiin joko sopimuksella tai sodalla. Tiedetään minkä tien Suomi valitsi. On vielä huomioitava, että Suomi vehkeili NL vastaan rikkomalla Moskovan rauhansopimusta vastaan liittymällä NL vastaiseen paktiin Natsi-Saksan kanssa. Suomessa siis toimittiin joka käänteessä niinkuin ei olisi pitänyt toimia. Mentiin aivan päinvastaseen suuntaan, kuin järjenvalo olisi osoittanut. J.K.Paasikiven toteamus suomalaisista poliittisesti lahjattomana kansana oikein alleviivautuu näiden toimien johdosta.

      • wickeds

      • Hyppää järveen

        Hourupää tarkkis se jaksaa vääntää paskaa. Leipomoita, asevarikkoja ja tiestöä alettiin rakentamaan Suomen rajan taakse, Neuvostoliiton puolelle jo 1936.
        Nämä kaikki valmistelevat toimet tähtäsivät sodan aloittamiseen Suomea vastaan.


      • tietoa stallarille

        MR sopimus oli kyllä natsien ja kommareiden välinen sopimus


      • baltit''

        Balttian maat suostuivat Stalinin ehtoihin ja sittenhän ne miehitettiin. Et ole tainnut kuulla?


      • voe sinnuu !!
        Hyppää järveen kirjoitti:

        Hourupää tarkkis se jaksaa vääntää paskaa. Leipomoita, asevarikkoja ja tiestöä alettiin rakentamaan Suomen rajan taakse, Neuvostoliiton puolelle jo 1936.
        Nämä kaikki valmistelevat toimet tähtäsivät sodan aloittamiseen Suomea vastaan.

        Onnetonta pöhveliä.
        Nythän sinulle nauraa taas jopa ihan kaikki naurismaan variksetkin.

        Vai sinun mielestäsi leipomoiden ja teiden rakentaminen tietää sotaa.

        Nyt oma äitisikin taas häpeää sinua todella paljon.:-DDDDDDDDDDDDDDD


    • wickeds

      Niinpä, suomalaiset sai niin hyvät voitot neukkukaupoista, että neukkula meni konkkaa. Taas ahneiden kapitalistien ja demareiden. Kommarit tyytyivät paljon pienempiin palkkoihin

      • niinkö?

        "suomalaiset sai niin hyvät voitot neukkukaupoista, että neukkula meni konkkaa."

        Mielenkiintoista.Kerrohan hiukan lisää tuosta kertomastasi aiheesta.

        Ettet nyt vain olisi nähnyt vain painajaisia?Tai jotain.


    • maailman Japani

      Kahdenkeskinen kauppa Neuvostoliiton kanssa hyödynsi Suomea siinä määrin että Suomea alettiin kutsua maailman Japaniksi.

      • Anonyymi

        Ja Neuvostoliittoa uudeksi Bangla Deshiksi!


    • 090909

      Neuvostoliitossa varmasti riitti kysyntää Suomen osaamiselle. Lisäksi Suomi sattui sijaitsemaan sopivasti siinä vieressä aivan puolueettomana lännestä ja ei käynyt kiivaa neukkulan ja kommunismin vastaista toimintaa kuten muut Euroopan maat - NATO maat ja Ruotsikin. Stalin osasi pitää virolaiset ja venäläiset ruodussa, pois Suomen maasta.

      Kaikki ongelmat on alkanut siitä lähtien kun EU on tullut mukaan kuvioihin ja kukaan ei ole pitämässä niitä kusipäitä ruodussa millään tavoin.

    • Anonyymi

      Kiitos tästäkin kuuluu Mannerheimille ja hänen kaukonäköisyydelleen sekä tietysti Venäjän tuntemukselleen. Ensi kerran pelasti Suomen 1918 ja jatkoi sitä samaa 1945 vaikka tästä jälkimmäisestä viisaasta teosta halutaan vaieta.

    • Anonyymi

      YYA-sopimus takasi vain Suomen tiukan sidoksen NL:n leiriin. Siitä päästiin irti vasta 1991, vaikka lieka kyllä löyseni jo 1970-luvulla.

      Mannerheim kirjoitti ensimmäisen YYA-sopimuksen luonnoksen, mutta se ei kelvannut NL:lle.

      Vuoden 1948 YYA-sopimusta Marski kauhisteli ja uskoi sen johtavan itsenäisyyden lopulliseen tuhoon. Hän oli viime vuosinaan pahasti vainoharhainen ja "näki kauhut kaikkialla".

      • Anonyymi

        Äärioikeisto kuvitteli ja kuvittelee näkyy vieläkin että natsihirviön kumppanina aletun ja hävityn valloitus- ja kansanmurhasodan jälkeen kaikki olisi pitänyt jatkua 1930-luvun lapualaismalliin ikäänkuin mitään ei olisi tapahtunut.

        Kun lähtee hirviön kimppaan hävittämään naapurikansaa ja sen maita valtaamaan niin sitä sotaa ei parane hävitä, siitä on aina seuraamuksensa. Turhaa on sitten itkeä naapurin pahuutta jos ja kun se halusi pikkasen katsoa perään, ettei moinen meno enää toistu ihan äkkiä.

        Euroopassakin riehui kylmä sota ja Suomen alue olisi taas kelvannut hyökkäystä ajatellen monellekin jos suursota olisi syttynyt.


      • Anonyymi

        Marski kauhisteli ja uskoi sen johtavan itsenäisyyden lopulliseen tuhoon.

        No johtiko tuo? Sekö mottipääkremlinsejä niin vihastuttaa kun ei johtanut ?


    • Anonyymi

      Pelasti vuonna 1945 Suomen miltä? Ei ainakaan suomettuneisuudelta ja neukun yhä kasvavlta puuttumiselta Suomen sisäisiin asioihin kuten vaaleihin, ehdokkaisiin, presidentin henkilöön tai hallituskokoonpanoon! Lisäksi naapuri katsoi asiakseen puuttua maamme kirjallisuuteen, elokuviin, tv-ohjelmiin ja sanomalehtiin!

      Kaiken tämän jälkeen oli onnen ja ilon hetki se, kun naapurina ollut iso mätä pskatunkio romahti 1991 ja sen kuristusote kirposi!

      • Anonyymi

        Ei ainakaan suomettuneisuudelta ja neukun yhä kasvavlta puuttumiselta Suomen sisäisiin asioihin kuten vaaleihin, ehdokkaisiin, presidentin henkilöön tai hallituskokoonpanoon! Lisäksi naapuri katsoi asiakseen puuttua maamme kirjallisuuteen, elokuviin, tv-ohjelmiin ja sanomalehtiin!

        Mottipäälahtari puhuu taas täyttä sontaa. Neukku ei puuttunut, sen tekivät täysijärkiset suomalaiset ihan itse estäessään pienen mutta äänekkään äärioikeistojengin riehumisen ja tuhopolitiikan. Se oli myös lännen mieleen, ei sielläkään tykätty entisistä natsien kavereista.

        Suomi meni täyttä päätä länteen YYA-aikana. Kävi kauppaa lännen kanssal, liittyi Eftaan ja teki vapaakauppasopimuksen EEC:n kanssa. Mitä muuta olisi vielä pitänyt, aloittaa taas Vihanpäivät ja ehkä hyökätä tekemään Suur-Suomea ?


      • Anonyymi

        ”Mottipäälahtari puhuu taas täyttä sontaa. Neukku ei puuttunut, sen tekivät täysijärkiset suomalaiset ihan itse estäessään pienen mutta äänekkään äärioikeistojengin riehumisen ja tuhopolitiikan. ”

        Neukku nimenomaan puuttui monella tasolla alkaen pääsihteeristä ja suurlähettäästä ja lopuksi nskotiryccä-toiminnalla! Et ole kuullut termiä ’yöpakkanen’?

        ”Se oli myös lännen mieleen, ei sielläkään tykätty entisistä natsien kavereista.”

        Suomessa ei ollut natseja ja lännessä sekä kauhisteltiin että säälittiin sitä tilaa, johon Suomi oli joutunut! Meistä tehtiin varoittava esimerkki!

        ”Suomi meni täyttä päätä länteen YYA-aikana. Kävi kauppaa lännen kanssal, liittyi Eftaan ja teki vapaakauppasopimuksen EEC:n kanssa.”

        Mitä ”länteen menemistä” tuo muka on? Pelkkää kaupankäyntiä!

        ” Mitä muuta olisi vielä pitänyt, aloittaa taas Vihanpäivät ja ehkä hyökätä tekemään Suur-Suomea ?”

        Lapsellinen määkäisy jopa Tarkkistasolla? Vihanpidon sijaan saimme täydellisen liturgisen kurssin molemminpuolisen luottamuksen yhä syvenevässä hengessä! Tunkio tykkäsi sellaisesta!


    • Anonyymi

      YYA-sopimus mahdollisti ainakin Suomelle puolustusvoimat hävityn toisen maailmansodan jälkeen. Joten ihan kiva vielä niin.

      • Anonyymi

        N-liitto suostui Suomen anomukseen Vigilant-pst-ohjuksista aika helposti mutta Englanti sitä kauan jarrutti. Miksei oikeisto tästä puhu?

        Englanti kai haaveili vielä 1960-luvulla Naton hyökkäävän Suomen kautta N-liittoon ja siksi halusi pitää Suomen armeijan heikkona pelätessään sen asettuvan Natoa torjumaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        N-liitto suostui Suomen anomukseen Vigilant-pst-ohjuksista aika helposti mutta Englanti sitä kauan jarrutti. Miksei oikeisto tästä puhu?

        Englanti kai haaveili vielä 1960-luvulla Naton hyökkäävän Suomen kautta N-liittoon ja siksi halusi pitää Suomen armeijan heikkona pelätessään sen asettuvan Natoa torjumaan.

        Höpö-höpö.

        Englanti piti Suomea liiaksi NL-sitoutuneena.Käsitys oli länsimaissa hyvin syvään juurtunut ja poistui vasta EU-jäsenyyden myötä.

        Esimerkiksi Britannian armeijaministeri kysyi kenraali Simeliuksen vierailulla 1960-luvun alussa Puna-armeijan miehitysjoukkojen määrää Suomessa.

        Natolla ei ollut koskaan mitään hyökkäysaikeita NL:oon.


      • Anonyymi

        Euroopassa ja kauempanakin Suomi nähtiin 50-luvulla eräänlaisena Neuvostoliiton satelliittimaana ja moni uskoi, että meillä oli venäläisiä miehitysjoukkoja maassa. Oli yleinen harhaluulo sekin, että tuon ajan autojen ulkomaalaiskilpi "SF" tulkittiin merkitsevän Soviet Finland!


    • Anonyymi

      ”Oi niitä aikoja, jolloin YYA-sopimus takasi Suomen itsenäisyyden ja puolueettomuuden ja hyvät suhteet kaupankäynninkin suhteen Neuvostoliiton kanssa.”

      Mitä tämä lause lopulta tarkoittaa? Olisiko Neuvostoliitto ILMAN YYA-sopimusta LOPETTANUT Suomen itsenäisyyden?

      Oliko YYA eräänlainen orjakontrahti?

    • Anonyymi

      Oikeisto pamlaa: Vihanpidon sijaan saimme täydellisen liturgisen kurssin molemminpuolisen luottamuksen yhä syvenevässä hengessä!

      Naapurina oli sotilaallinen jättiläinen jota koko Nato pelkäsi ja jota Suomi oli ollut vain muutama vuosi aiemmin valtaamassa ja tuhoamassa. Epäluottamus ja syvä vihako siinä tilanteessa olisivat olleet parempi Suomen kannalta?

      Ilmeisesti oikeistoräkänokat uskovat vieläkin, että Suomen kannalta olisi todellakin ollut sen parempi mitä syvempi epäluottamus ja viha maittemme välillä olisi vallinnut. Oikeiston märinöistä ja myöhäissyntyisestä vollotuksesta huolimatta Suomi olisi ollut siinä kisassa häviäjä 0-100.

      • Anonyymi

        "jota Suomi oli ollut vain muutama vuosi aiemmin valtaamassa ja tuhoamassa. "

        Ihan tosi? Olimme peräti 3,5 miljoonainen suurvalta:-D

        "Epäluottamus ja syvä vihako siinä tilanteessa olisivat olleet parempi Suomen kannalta?"

        Eli siinä ne Tarkkispojan kaksi ainoaa vaihtoehtoa! Kymmenien vuosien liturgia TAI epäluottamus ja syvä viha? Kumpaa itse edustit?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jota Suomi oli ollut vain muutama vuosi aiemmin valtaamassa ja tuhoamassa. "

        Ihan tosi? Olimme peräti 3,5 miljoonainen suurvalta:-D

        "Epäluottamus ja syvä vihako siinä tilanteessa olisivat olleet parempi Suomen kannalta?"

        Eli siinä ne Tarkkispojan kaksi ainoaa vaihtoehtoa! Kymmenien vuosien liturgia TAI epäluottamus ja syvä viha? Kumpaa itse edustit?

        -----Ihan tosi? Olimme peräti 3,5 miljoonainen suurvalta:---

        Tosi kuin vesi. Tosin Suomi ei tainnut olla ihan yksin siinä projektissa mutta tätäkään et tiennyt, huoh. Kovin terhakasti Suomi kuitenkin läksi tekemään suur-Suomea ja alkoi kiitettävällä ripeydellä epäkansallisten massamurhaamisen.

        Tuota 3,5 milj. väkilukua olisi ehkä sotahullun johtomme kannattanut miettiä silloin -41 ja miettiä sitäkin, että miten saattaa käydä jos Suomi ei olekaan voittajan puolella. Turhaa sinun on sitä nyt inistä.

        ------Eli siinä ne Tarkkispojan kaksi ainoaa vaihtoehtoa! Kymmenien vuosien liturgia TAI epäluottamus ja syvä viha?----

        Jos yhden virkkeen toistelulla pari kertaa vuodessa saimme teollisuuteen kymmeniä tuhansia työpaikkoja ja maksaa tuonnin työllä eikä valuutalla niin miksi se sinua vieläkin niin vollotuttaa ? Syvä viha ja epäluottamusko olisi tarjonnut jotain parempaa, perustele.


      • Anonyymi

        ”Tosi kuin vesi. Tosin Suomi ei tainnut olla ihan yksin siinä projektissa mutta tätäkään et tiennyt, huoh. Kovin terhakasti Suomi kuitenkin läksi tekemään suur-Suomea ja alkoi kiitettävällä ripeydellä epäkansallisten massamurhaamisen.”

        Toisin kuin annoit ymmärtää ei oltu menossa Uralille saatikka sitten tuhoamassa neukkua, mutta omat oli halu palauttaa! Epäkansallisten suhteen Suomi oli onneton harjoittelijanöösi 20 miljoonan oman kansalaisen lahtaajamestariin verraten!

        ”Tuota 3,5 milj. väkilukua olisi ehkä sotahullun johtomme kannattanut miettiä silloin -41 ja miettiä sitäkin, että miten saattaa käydä jos Suomi ei olekaan voittajan puolella. ”

        Miten niin? Otettiinriski ja huonompi vaihtoehto toteutui! Ei siinä sen kummempaa eikä siitä kukaan inise! Tätä kutsutaan keskusteluksi...

        ------Eli siinä ne Tarkkispojan kaksi ainoaa vaihtoehtoa! Kymmenien vuosien liturgia TAI epäluottamus ja syvä viha?----

        Jos yhden virkkeen toistelulla pari kertaa vuodessa saimme teollisuuteen kymmeniä tuhansia työpaikkoja ja maksaa tuonnin työllä eikä valuutalla niin miksi se sinua vieläkin niin vollotuttaa ? ”

        Miten niin? Sehän oli suuren huvin lähde! Sinähän tässä kuumana käyt!

        ”Syvä viha ja epäluottamusko olisi tarjonnut jotain parempaa, perustele.”

        Perustele mitä? Kai sinä itse teet sen kun lauseen esitit?

        Kerrotko vielä, että miten se YYA turvasi itsenäisyyden jaolisiko se heti ollut katkolla ilman?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ”Tosi kuin vesi. Tosin Suomi ei tainnut olla ihan yksin siinä projektissa mutta tätäkään et tiennyt, huoh. Kovin terhakasti Suomi kuitenkin läksi tekemään suur-Suomea ja alkoi kiitettävällä ripeydellä epäkansallisten massamurhaamisen.”

        Toisin kuin annoit ymmärtää ei oltu menossa Uralille saatikka sitten tuhoamassa neukkua, mutta omat oli halu palauttaa! Epäkansallisten suhteen Suomi oli onneton harjoittelijanöösi 20 miljoonan oman kansalaisen lahtaajamestariin verraten!

        ”Tuota 3,5 milj. väkilukua olisi ehkä sotahullun johtomme kannattanut miettiä silloin -41 ja miettiä sitäkin, että miten saattaa käydä jos Suomi ei olekaan voittajan puolella. ”

        Miten niin? Otettiinriski ja huonompi vaihtoehto toteutui! Ei siinä sen kummempaa eikä siitä kukaan inise! Tätä kutsutaan keskusteluksi...

        ------Eli siinä ne Tarkkispojan kaksi ainoaa vaihtoehtoa! Kymmenien vuosien liturgia TAI epäluottamus ja syvä viha?----

        Jos yhden virkkeen toistelulla pari kertaa vuodessa saimme teollisuuteen kymmeniä tuhansia työpaikkoja ja maksaa tuonnin työllä eikä valuutalla niin miksi se sinua vieläkin niin vollotuttaa ? ”

        Miten niin? Sehän oli suuren huvin lähde! Sinähän tässä kuumana käyt!

        ”Syvä viha ja epäluottamusko olisi tarjonnut jotain parempaa, perustele.”

        Perustele mitä? Kai sinä itse teet sen kun lauseen esitit?

        Kerrotko vielä, että miten se YYA turvasi itsenäisyyden jaolisiko se heti ollut katkolla ilman?

        -----omat oli halu palauttaa!-----

        Mitähän omaa Suomella oli Syvärillä, Äänisellä, Rukajärvellä, Kiestingissä, ...?

        ----Epäkansallisten suhteen Suomi oli onneton harjoittelijanöösi 20 miljoonan oman kansalaisen lahtaajamestariin verraten!----

        Taas törmätään tuohon omaksumaasi Stalinin moraaliin. 20 milj. tapettua on moraalin ja moraalittomuuden, oikean ja väärän raja. Jos tappaa alle 20 milj. niin ei vielä syyllisty syntiin, vasta yli 20 mlj. tapettua olisi synti ja vääryys. Hienoa kun meillä on palstoilla ainakin yksi tuon lajin stalinisti.


      • Anonyymi

        ”Mitähän omaa Suomella oli Syvärillä, Äänisellä, Rukajärvellä, Kiestingissä, ...?”

        TÄSMÄLLEEN SAMAA kuin Stalinilla oli Vuonna 1940 Viipurissa, Käsisalmella ja Sortavalassa! NE ANASTUKSET tapahtui ENSINNÄ, voit kai itse vastata?

        ”----Epäkansallisten suhteen Suomi oli onneton harjoittelijanöösi 20 miljoonan oman kansalaisen lahtaajamestariin verraten!----

        Taas törmätään tuohon omaksumaasi Stalinin moraaliin. 20 milj. tapettua on moraalin ja moraalittomuuden, oikean ja väärän raja. Jos tappaa alle 20 milj. niin ei vielä syyllisty syntiin, vasta yli 20 mlj. tapettua olisi synti ja vääryys. Hienoa kun meillä on palstoilla ainakin yksi tuon lajin stalinisti.”

        Ei ole! Sinä olet palstan ainoa Stalinisti! The one and only! Moraalisesti 4500 on toki yhtä paha kuin 20 miljoonaa tai ne 20.000 suomalaista, joiden kohtaloa sinä ET SURE!

        Erottelin vain toisistaan suurmestarin ja piirikunnallisen!


    • Anonyymi

      Edellenkin: Kerrotko vielä, että miten se YYA turvasi itsenäisyyden ja olisiko se heti ollut katkolla ilman? Kenen toimesta?

    • Anonyymi

      P.s, Suomen työttömyysaste v. 1989 oli hulppeat 1,8 % Vaan eipä ole enää näemmä koskaan niin hyvin isänmaan asiat valitettavasti.

      • Anonyymi

        Hyvin meni, kun 300 000 suomalaista oli töissä Ruotsissa.


      • Anonyymi

        Ja jos neukku olisi miehittänyt olisimme saaneet täystyöllisyyden kun 500.000 suomalaista olisi ollut Siperian gulageissa!

        Hyvin olisi ollut isänmaan asiat:-D


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja jos neukku olisi miehittänyt olisimme saaneet täystyöllisyyden kun 500.000 suomalaista olisi ollut Siperian gulageissa!

        Hyvin olisi ollut isänmaan asiat:-D

        Molotov totesi vuonna 1974:
        "Kuinka armollisia olimme Suomea kohtaan! Olimme fiksuja, kun emme vallanneet sitä. Siitä olisi tullut märkivä haava. Ihmiset siellä ovat itsepäisiä, hyvin itsepäisiä. Epäonnistuimme Suomen demokratisoimisessa."


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      83
      3922
    2. Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa

      Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
      Kauhava
      34
      2883
    3. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      99
      2223
    4. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      28
      1806
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      21
      1714
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1710
    7. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      48
      1544
    8. Mitä, kuka, hä .....

      Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
      Kemi
      26
      1518
    9. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1481
    10. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      7
      1464
    Aihe