Hallitus: Suomi ei devalvoi (luvattiin vuonna 1991)

SISÄISELLÄ DEVALVAATIOLLA. Se tarkoittaa leikkauksia palkkoihin ja sitä kautta kaikkien kotimaisten hyödykkeiden hintoihin. Karkea esimerkki:

Suomalainen tuote X: Hinta 50 euroa
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 30 euroa
- kauppa: 10 euroa (20%)

Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa.
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 20 euroa
- kauppa 7,50 euroa (20%)

Eli leikkaamalla palkkoja 1/3, saadaan ko. tuote 25% edullisemmaksi, eli kilpailukykyisemmäksi.

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

SISÄISELLÄ DEVALVAATIOLLA. Se tarkoittaa leikkauksia palkkoihin ja sitä kautta kaikkien kotimaisten hyödykkeiden hintoihin. Karkea esimerkki:

Suomalainen tuote X: Hinta 50 euroa
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 30 euroa
- kauppa: 10 euroa (20%)

Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa.
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 20 euroa
- kauppa 7,50 euroa (20%)

Eli leikkaamalla palkkoja 1/3, saadaan ko. tuote 25% edullisemmaksi, eli kilpailukykyisemmäksi.

Lue lisää

Virhettähän tuossa oli monenlaista:
"Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa"
Ei, vaan 40€, raaka-aineesta ei voine leikata.

Jos kuitenkin palkka pysyy samana, niin tekee lainakin.

laupias60 kirjoitti:

Virhettähän tuossa oli monenlaista:
"Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa"
Ei, vaan 40€, raaka-aineesta ei voine leikata.

Jos kuitenkin palkka pysyy samana, niin tekee lainakin.

Lue lisää

Siinä varsinainen matemaatikko! Lasku oli täysin oikein. Huomaatkos, että viimeisenä "kauppa" ottaa 20% kummassakin tapauksessa. Siis kateprossa pysyy samana, ei kate-eurot. Raaka-aineethan ovat molemmissa pilkulleen samat.

Ja kun palkka tippuu, niin lainan suhteellinen osuus tuloihin kasvaa, vaikka se euromääräisenä pysyykin samana.

laskukaava kirjoitti:

Siinä varsinainen matemaatikko! Lasku oli täysin oikein. Huomaatkos, että viimeisenä "kauppa" ottaa 20% kummassakin tapauksessa. Siis kateprossa pysyy samana, ei kate-eurot. Raaka-aineethan ovat molemmissa pilkulleen samat.

Ja kun palkka tippuu, niin lainan suhteellinen osuus tuloihin kasvaa, vaikka se euromääräisenä pysyykin samana.

Lue lisää

Ei kauppa tyydy samaan katteeseen prosentteina..
Työstä, 30€ lähtee kolmannes, se lienee kympin?

laupias60 kirjoitti:

Ei kauppa tyydy samaan katteeseen prosentteina..
Työstä, 30€ lähtee kolmannes, se lienee kympin?

Kyllä, ja niinhän tuolla lukee:
ylemmässä "kotimainen työ: 30 €"
alemmassa "kotimainen työ: 20€"
Mun laskuopilla kymppi lähti. Eli kolmannes.
Oletko insinööri vai teknikko kun mietit asiaa noin vaikeasti?

laupias60 kirjoitti:

Ei kauppa tyydy samaan katteeseen prosentteina..
Työstä, 30€ lähtee kolmannes, se lienee kympin?

"Ei kauppa tyydy samaan katteeseen prosentteina.."
Kauppa nimenomaan toimii prosenttilaskulla. Aina kytätään kateprosentteja, ei kate-euroja, koska kysymys on myös sijoitetulle pääomalle saatavasta tuotosta. Tonnin kate voi olla hyvä, mutta se voi olla täysin surkeakin: Jos ostohinta on 500 ja myyntihinta 1500, kate on erittäin kohdallaan. Jos ostohinta on 99.000 ja myyntihinta 100.000, kaupassa ei ole mitään järkeä. Huom, molemmissa tonnin kate.

Mietipä, miksi myyntialalla palkat on provisiopohjoaisia prosentteina, ei euroina ;-)

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

SISÄISELLÄ DEVALVAATIOLLA. Se tarkoittaa leikkauksia palkkoihin ja sitä kautta kaikkien kotimaisten hyödykkeiden hintoihin. Karkea esimerkki:

Suomalainen tuote X: Hinta 50 euroa
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 30 euroa
- kauppa: 10 euroa (20%)

Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa.
- kotimaiset raaka-aineet: 5 euroa
- ulkomaiset raaka-aineet: 5 euroa
- kotimainen työ: 20 euroa
- kauppa 7,50 euroa (20%)

Eli leikkaamalla palkkoja 1/3, saadaan ko. tuote 25% edullisemmaksi, eli kilpailukykyisemmäksi.

Lue lisää

http://yle.fi/uutiset/bjorn_wahlroos_suomen_talous_on_menossa_oikein_huonoon_suuntaan/7025854?autoplay=true

Nalle on ilmeisesti kanssasi samaa mieltä?

toimittaja-setä kirjoitti:

http://yle.fi/uutiset/bjorn_wahlroos_suomen_talous_on_menossa_oikein_huonoon_suuntaan/7025854?autoplay=true

Nalle on ilmeisesti kanssasi samaa mieltä?

Lue lisää

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/iiro-viinanen-tylyttaa-ay-liiketta--ajaa-suomen-talouden-pain-seinaa/2756786

Ja Iirokin.

toimittaja-setä kirjoitti:

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/iiro-viinanen-tylyttaa-ay-liiketta--ajaa-suomen-talouden-pain-seinaa/2756786

Ja Iirokin.

Lue lisää

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65719-ay-pomo-raivostui-antti-herlinille-avoin-sodanjulistus

Ja Herlinin Antti ja Kokkilan Ilpo.

laupias60 kirjoitti:

Virhettähän tuossa oli monenlaista:
"Kun palkoista leikataan 1/3, tuotteen hinnaksi muodostuu 37,50 euroa"
Ei, vaan 40€, raaka-aineesta ei voine leikata.

Jos kuitenkin palkka pysyy samana, niin tekee lainakin.

Lue lisää

Virhettähän siinä, ja kovastikkin ollaan metsässä. Ostopresidentti Niinistöhän tarkoitti HYPER-inflaatiota, sitä tässä nyt ollaan peräämässä

http://www.hs.fi/talous/Tukkusähkö halpeni verot nostivat kuluttajan maksamaa hintaa/a1389841035557

Nälle Wääryys kirjoitti:

Virhettähän siinä, ja kovastikkin ollaan metsässä. Ostopresidentti Niinistöhän tarkoitti HYPER-inflaatiota, sitä tässä nyt ollaan peräämässä

http://www.hs.fi/talous/Tukkusähkö halpeni verot nostivat kuluttajan maksamaa hintaa/a1389841035557

Lue lisää

Ex-pääministeri nyk. perheyritysten liiton tj. Matti Vanhanen:

"–Silloin devalvaatio ja elektroniikkateollisuus pelasti meidät. Nyt devalvaatio pitää tehdä sisäisesti ja on vuosien asia saada kilpailukyky kohdilleen, hän lisäsi."

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66646-ex-paaministeri-suomen-syomavelasta-ykkosaamussa-wall-street-kupru

Sisäinen devalvaatio tulee yhtä varmasti, kuin aurinko nousee. Lienetkö valmis?

"Devalvaatio euroaikana tarkoittaa pysyviä leikkauksia tuloihin ja sitä kautta hyödykkeiden hintoihin."

Lukemis- ja ymmärtämisvaikeuksia? Kun palkkoja leikataan, niin tuotteista tulee halvempia. Onko tuo vaikeaa ymmärtää?

boonuspeikko kirjoitti:

"Devalvaatio euroaikana tarkoittaa pysyviä leikkauksia tuloihin ja sitä kautta hyödykkeiden hintoihin."

Lukemis- ja ymmärtämisvaikeuksia? Kun palkkoja leikataan, niin tuotteista tulee halvempia. Onko tuo vaikeaa ymmärtää?

Lue lisää

Kun palkkoihin kajotaan, tulee sisällissota. Eli tuo ei ole mahdollista. Ei edes täällä Suomessa.

sormet poikki kirjoitti:

Kun palkkoihin kajotaan, tulee sisällissota. Eli tuo ei ole mahdollista. Ei edes täällä Suomessa.

Tänäänkin oli monta "palkanlaskijan" paikkaa avoinna. Revi siitä!!

sormet poikki kirjoitti:

Kun palkkoihin kajotaan, tulee sisällissota. Eli tuo ei ole mahdollista. Ei edes täällä Suomessa.

Palkka-ale tulee. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66201-5-palkoista-pois-suomessa-keski-ja-suurituloiset-voisivat-osallistua

Ei mahda mitään, devalvaatio on jälleen ainoa mahdollisuutemme. Nyt sisäisenä devalvaationa = PALKKOJEN LEIKKAUKSENA. 1990-luvun lainojen kertaantuminen toistuu jälleen.

Palkat pienemmiksi verot suuremmiksi = suhteellinen velkapääoma kasvaa, samoin kuin kävi valuuttalainoissa 1990-luvun lamassa.

Onko pelastusliivejä riittävästi?

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

Palkka-ale tulee. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/66201-5-palkoista-pois-suomessa-keski-ja-suurituloiset-voisivat-osallistua

Ei mahda mitään, devalvaatio on jälleen ainoa mahdollisuutemme. Nyt sisäisenä devalvaationa = PALKKOJEN LEIKKAUKSENA. 1990-luvun lainojen kertaantuminen toistuu jälleen.

Palkat pienemmiksi verot suuremmiksi = suhteellinen velkapääoma kasvaa, samoin kuin kävi valuuttalainoissa 1990-luvun lamassa.

Onko pelastusliivejä riittävästi?

Lue lisää

Pelastuspaketit on toimitettu Irlantiin, Portugaliin ja Kreikkaan. Hakekoon sieltä, ken tarvii.

"Velka ei devalvaatiossa kasva yhtään mihinkään. Se on euroina tasan sama summa kuin ennen devalvaatiota."

Mietipä asia uudelleen. Jos sisäinen devalvaatio = palkkojen leikkaus toteutetaan, tarkoittaa se nimenomaan velkapääoman suhteellista kasvua.

Oletetaan, että palkka on nyt 3000/kk, ja euro-devalvaation jälkeen se on 2000/kk. Velkaa on ennen devalvaatiota 100.000 ja devalvaation jälkeen 100.000. Vuositulojen määrä velkaan nähden on samasta työstä 36% ennen ja vain 24% jälkeen. Vastaavasti velan määrä vuosituloihin nähden on ennen 278% ja jälkeen 417%, eli eikös velka olekin kasvanut melkoisesti (oletuksena, että velkaa ei devalvaation aikana ole lyhennetty).

laskuri kirjoitti:

"Velka ei devalvaatiossa kasva yhtään mihinkään. Se on euroina tasan sama summa kuin ennen devalvaatiota."

Mietipä asia uudelleen. Jos sisäinen devalvaatio = palkkojen leikkaus toteutetaan, tarkoittaa se nimenomaan velkapääoman suhteellista kasvua.

Oletetaan, että palkka on nyt 3000/kk, ja euro-devalvaation jälkeen se on 2000/kk. Velkaa on ennen devalvaatiota 100.000 ja devalvaation jälkeen 100.000. Vuositulojen määrä velkaan nähden on samasta työstä 36% ennen ja vain 24% jälkeen. Vastaavasti velan määrä vuosituloihin nähden on ennen 278% ja jälkeen 417%, eli eikös velka olekin kasvanut melkoisesti (oletuksena, että velkaa ei devalvaation aikana ole lyhennetty).

Lue lisää

sisäistä devalvaatiota toteutetaan jatkuvasti pitämällä korotukset pieninä. Kun palkat nousevat inflaatiota vähemmän, on seurauksena sisäinen devalvaatio.

Lainan arvo pienenee edelleen, mutta hitaammin kuin normaalissa tilanteessa.

The_Rat kirjoitti:

sisäistä devalvaatiota toteutetaan jatkuvasti pitämällä korotukset pieninä. Kun palkat nousevat inflaatiota vähemmän, on seurauksena sisäinen devalvaatio.

Lainan arvo pienenee edelleen, mutta hitaammin kuin normaalissa tilanteessa.

Lue lisää

Passiivisena kyllä, ja sitä toteutetaan paraikaa Suomessa. Ikävä kyllä, passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista, joten tarvitaan aktiivinen sisäinen devalvaatio, joka tarkoittaa palkkaleikkuria. Tätähän ehdotettiin ratkaisuksi 1991, mutta SAK & co. tyrmäsi sen yleislakkouhalla, joka olisi laittanut Suomen totaalisesti polvilleen vielä pidemmäksi aikaa, mitä markan devalvointi teki. Sen vuoksi markka devalvoitiin ja päästettiin kellumaan. Nyt euroa ei voidan markan tapaan devalvoida kuin EKP:n päätöksellä, joten se ei käy. Toiseksi muut EU-maat hyötyisivät euron devalvoinnista huomattavasti Suomea enemmän, joten se ei Suomea paljoa auttaisi. Summa summarum:
AINOA VAIHTOEHTO SUOMEN PELASTAMISEKSI ON PALKKOJEN LEIKKAUS - EI PALKANKOROTUSTEN JÄÄDYTTÄMINEN.

Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan.

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

Passiivisena kyllä, ja sitä toteutetaan paraikaa Suomessa. Ikävä kyllä, passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista, joten tarvitaan aktiivinen sisäinen devalvaatio, joka tarkoittaa palkkaleikkuria. Tätähän ehdotettiin ratkaisuksi 1991, mutta SAK & co. tyrmäsi sen yleislakkouhalla, joka olisi laittanut Suomen totaalisesti polvilleen vielä pidemmäksi aikaa, mitä markan devalvointi teki. Sen vuoksi markka devalvoitiin ja päästettiin kellumaan. Nyt euroa ei voidan markan tapaan devalvoida kuin EKP:n päätöksellä, joten se ei käy. Toiseksi muut EU-maat hyötyisivät euron devalvoinnista huomattavasti Suomea enemmän, joten se ei Suomea paljoa auttaisi. Summa summarum:
AINOA VAIHTOEHTO SUOMEN PELASTAMISEKSI ON PALKKOJEN LEIKKAUS - EI PALKANKOROTUSTEN JÄÄDYTTÄMINEN.

Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan.

Lue lisää

> passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista

Suomen velkaantuminen ei ole (ainakaan vielä) mikään ongelma.

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

Passiivisena kyllä, ja sitä toteutetaan paraikaa Suomessa. Ikävä kyllä, passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista, joten tarvitaan aktiivinen sisäinen devalvaatio, joka tarkoittaa palkkaleikkuria. Tätähän ehdotettiin ratkaisuksi 1991, mutta SAK & co. tyrmäsi sen yleislakkouhalla, joka olisi laittanut Suomen totaalisesti polvilleen vielä pidemmäksi aikaa, mitä markan devalvointi teki. Sen vuoksi markka devalvoitiin ja päästettiin kellumaan. Nyt euroa ei voidan markan tapaan devalvoida kuin EKP:n päätöksellä, joten se ei käy. Toiseksi muut EU-maat hyötyisivät euron devalvoinnista huomattavasti Suomea enemmän, joten se ei Suomea paljoa auttaisi. Summa summarum:
AINOA VAIHTOEHTO SUOMEN PELASTAMISEKSI ON PALKKOJEN LEIKKAUS - EI PALKANKOROTUSTEN JÄÄDYTTÄMINEN.

Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan.

Lue lisää

Harvoilla on suuria lainoja, joissa maksuajat ovat tyyliin vuoden luokkaa, jolloin oikeasti velka kasvaisi suhteessa käytettäviin tuloihin devalvaation tapahtuessa. Devalvaation jälkeen kuitenkin yleensä tulee hyvin voimakas INFLAATIO, joka taas johtaa velan määrän laskuun suhteessa tuloihin.

The_Rat kirjoitti:

sisäistä devalvaatiota toteutetaan jatkuvasti pitämällä korotukset pieninä. Kun palkat nousevat inflaatiota vähemmän, on seurauksena sisäinen devalvaatio.

Lainan arvo pienenee edelleen, mutta hitaammin kuin normaalissa tilanteessa.

Lue lisää

Aivan. Jos tosiaankin palkat ja muutkin ihmisten tulot ja julkinen törsäily lasketaan kautta linjan niin se on sitä n.s. sisäistä devalvaatiota jolloin tosiaankin valuutassa olevien velkojen realiarvot kasvavat siksi kun tällöin rahan arvon nousee(rahan arvo siis tällöin nousee suhteessa siihen mitä rahalla saa). Mutta samaan malliin velkojen realiarvot laskevat silloin kun rahan rahan arvo laskee, mikä asia seuraa valuutan ulkoista devalvoitumista ja palkankorotuskierroksia ja julkisia törsäilyjä.
Tavoitteena nykysysteemissä on pitää inflaatio kurissa, alle 3%. Mutta kun toisaalta se tiedetään että deflaation puolelle ei saisi mennä, siksi kun talous silloin jämähtää taantumaan, niin inflaation puolella halutaan pysyä.

The_Rat kirjoitti:

> passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista

Suomen velkaantuminen ei ole (ainakaan vielä) mikään ongelma.

Odotahan, kun tukipaketit realisoituvat... Tällä hetkellä vienti sakkaa rajusti ja työttömyys nousee, tämähän on vasta alkusoitto koko Kataisen ja Urpilaisen molli-sinfonialle.

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

Passiivisena kyllä, ja sitä toteutetaan paraikaa Suomessa. Ikävä kyllä, passiivinen sisäinen devalvaatio ei riitä taittamaan Suomen velkaantumista, joten tarvitaan aktiivinen sisäinen devalvaatio, joka tarkoittaa palkkaleikkuria. Tätähän ehdotettiin ratkaisuksi 1991, mutta SAK & co. tyrmäsi sen yleislakkouhalla, joka olisi laittanut Suomen totaalisesti polvilleen vielä pidemmäksi aikaa, mitä markan devalvointi teki. Sen vuoksi markka devalvoitiin ja päästettiin kellumaan. Nyt euroa ei voidan markan tapaan devalvoida kuin EKP:n päätöksellä, joten se ei käy. Toiseksi muut EU-maat hyötyisivät euron devalvoinnista huomattavasti Suomea enemmän, joten se ei Suomea paljoa auttaisi. Summa summarum:
AINOA VAIHTOEHTO SUOMEN PELASTAMISEKSI ON PALKKOJEN LEIKKAUS - EI PALKANKOROTUSTEN JÄÄDYTTÄMINEN.

Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan.

Lue lisää

"Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan. "

Ja edelleen se velkamäärä ei kasva :)

laupias60 kirjoitti:

"Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan. "

Ja edelleen se velkamäärä ei kasva :)

Ja edelleen velkamäärä tuloihin suhteutettuna kasvaa, koska joudut maksamaan sitä pidempään tai vaihtoehtoisesti luopumaan elintasostasi tai muista hyödykkeistä. Syöt kehnompaa ruokaa, matkustat vähemmän, kuljet samoissa vaatteissa pidempään, ym ym. koska palkka ei yksinkertaisesti enää riitä siihen samaan kuin ennen sis. dev.

laskukaava kirjoitti:

Ja edelleen velkamäärä tuloihin suhteutettuna kasvaa, koska joudut maksamaan sitä pidempään tai vaihtoehtoisesti luopumaan elintasostasi tai muista hyödykkeistä. Syöt kehnompaa ruokaa, matkustat vähemmän, kuljet samoissa vaatteissa pidempään, ym ym. koska palkka ei yksinkertaisesti enää riitä siihen samaan kuin ennen sis. dev.

Lue lisää

Kellä tässä nyt lainat on tappiin vedetty?

Lainamäärä ei muutu mihinkään, ellei sitä lyhennä.

laupias60 kirjoitti:

Kellä tässä nyt lainat on tappiin vedetty?

Lainamäärä ei muutu mihinkään, ellei sitä lyhennä.

Ei ne tapissa tarvi olla. Mutta jos aloittajan kuvailema sisäinen devalvaatio toteutuu, niin velallisilla ostovoima heikkenee kun taas varakkailla joilla on rahaa, ostovoima kasvaa, siis pelkästään tuon sisäisen devalvaation seurauksena.

Toinen juttu on, jos euro devalvoidaan. Silloin se aiheuttaa inflaation kasvun, jossa velallisille ja varakkaille käy juuri päinvastoin. Eli velallisella olo helpottuu, mutta varakkaan säästöjen ostovoima kutistuu.

Pamplona kirjoitti:

Ei ne tapissa tarvi olla. Mutta jos aloittajan kuvailema sisäinen devalvaatio toteutuu, niin velallisilla ostovoima heikkenee kun taas varakkailla joilla on rahaa, ostovoima kasvaa, siis pelkästään tuon sisäisen devalvaation seurauksena.

Toinen juttu on, jos euro devalvoidaan. Silloin se aiheuttaa inflaation kasvun, jossa velallisille ja varakkaille käy juuri päinvastoin. Eli velallisella olo helpottuu, mutta varakkaan säästöjen ostovoima kutistuu.

Lue lisää

Joo, ostovoima heikkenee, kyllä.
Miksi se puhuu velan määrän kasvusta, näin ei tapahdu.

laupias60 kirjoitti:

Joo, ostovoima heikkenee, kyllä.
Miksi se puhuu velan määrän kasvusta, näin ei tapahdu.

Kun puhutaan veloista numeraalisina lukuina annetussa valuutassa, niin ne kyllä pysyvät ihan samoina niin inflaation kuin deflaationkin, tai niin ukoisen kuin n.s. sisäisenkin devalvaation oloissa, mutta velan(tai siis rahan) realiarvo kyllä kasvaa tai laskee sen mukaan kummasta näistä prosesseista kyse on. Mä vaan en oikein jaksa uskoa siihen, että meillä voisi nytkään(sen paremmin kuin aiemminkaan) mikään sisäinen devalvaatio olla mahdollinen. Meillä ammttiliitot ovat sen verran vahvoja tai monopolistisessa asemassa, ja tottuneet siihen että ei palkojen sallita koskaan ainakaan laskea numeraalisesti(tosin kokonaispalkkapotin voivat sallia laskeakkin sitä kautta että ulos työttömäksi väkeä saneerataan, mutta ei paljon näinkään siksi kun vaativat siihen töihin jääville vastaavasti palkankorotuksia tilalle). Ei myöskään vasemman laidan politikot hevin suostu leikkaamaan sosiaalietuuksista eikä varsinkaan pöllyyttämään pihalle julkisen puolen viroissa löhöäviä, eikä sen paremmin oikeistopolitikotkaan hevin suostu veroja niin paljon kiristelemään(tosin alvia ovat nyt oikeisto ja vasemmisto olleet yhteisymmärryksessäkin korottelemassa, mutta toisaalta muita veroja on taasen vastaavasti laskettukkin).

laupias60 kirjoitti:

"Ja tästä on seurauksena velkamäärän kasvu niillä, joilla velkaa sattuu olemaan. "

Ja edelleen se velkamäärä ei kasva :)

Ja edelleen se velkamäärä ei kasva:

"Alle 25-vuotiaita lukuun ottamatta asuntovelkojen osuus tuloista kasvoi kaikenikäisillä asuntokunnilla. Edellisvuodesta asuntovelallisten asuntokuntien tulot kasvoivat nimellisesti 3,2 prosenttia ja asuntovelat 4,7 prosenttia."

http://www.talouselama.fi/uutiset/karut luvut julki asuntovelallisilla asuntovelkaa keskimaarin 180 vuosituloista joka kymmenennella velka yli 3 kertaa vuositulot/a2227857

juu juu kirjoitti:

Ja edelleen se velkamäärä ei kasva:

"Alle 25-vuotiaita lukuun ottamatta asuntovelkojen osuus tuloista kasvoi kaikenikäisillä asuntokunnilla. Edellisvuodesta asuntovelallisten asuntokuntien tulot kasvoivat nimellisesti 3,2 prosenttia ja asuntovelat 4,7 prosenttia."

http://www.talouselama.fi/uutiset/karut luvut julki asuntovelallisilla asuntovelkaa keskimaarin 180 vuosituloista joka kymmenennella velka yli 3 kertaa vuositulot/a2227857

Lue lisää

Eihän tuo vain voi johtua siitä, että velkaa on otettu lisää? Ei tietenkään. Inflaatiohan se on. Joka helmikuun 13. päivä pankissa velkasaldoon lisätään inflaation verran vähintään. Tästä ei kerrota, eikä kukaan huomaa.

Ei ne realipalkatkaan saati numeraaliset palkat laman oloissakaan ole meillä laskeneet. Ei palkkatulot niin paljon laskemaan pääse edes sitä kautta kun laman oloissa väkeä työttömäksi saneerataan. Ei pääse siksi kun töihin jäävät pystyvät kiristämään itselleen vastaavasti lisää palkkaa. Jos näin ei olisi niin tämä väen kortistoon saneeraamista ei ammattiliitot niin vaan hyväksyisikään. Eli lamaoloissa se keskenäinen kamppailu vaan kiihtyy sen suhteen ketkä saa työpaikkansa pitää ja ketkä saneerataan ulos. Ulossaneerattavaksi päätyvä väki on pääsääntöisesti huonommassa asemassa olevaa ja siten pienempipalkkaistakin niihin nähden jotka työpaikkansa saavat pitää, ja kun tähän vielä työpaikkansa pitää saavat pystyvät kiristämään palkankortuksia niin ei siitä niin mennen kokonaispalkkapottikaan paljon laskemaan pääse. Ja mitä tulee isoja asuntolainoja ottaneisiin, niin ei niitä tässä kortistoon saneerattavassa rupusakisssa juuri paljon edes ole.

Jos lainamäärä asunnon arvoon nähden on järkevä, rahoittajan tuskin tarvitsee reagoida vakuuteen. Ongelmaksi tulee lähelle ja yli 100% luotot eli lainamäärä ylittää reippaasti asunnon arvon. Todennäköisesti asuntojen reaaliarvot ja myös nimellisarvot putoaisivat sisäisen devalvaation myötä, koska ihmisillä ei olisi enää varaa maksaa niin suuria asuntoja. Toisaalta työn osuudet tippuvat myös rakentamisessa, joten edullisempi uudistuotanto polkisi hinnat automaattisesti pienellä viiveellä. Jos korot kuitenkin pysyttelisi pitkään pohjalukemissa, (mitä on syytä epäillä koska pankkiirit vakuuttelevat sitä toistamiseen) vanhat asunnot saattaisi pitääkin arvonsa jos omistajilla ei ole pakkotilannetta myydä. Itse myin asuntoni ja samoin sijoituskämppäni mielestäni kalliin alueen keskustan tuntumasta joulun alla. Pelkona on nimenomaan että Suomessa tapahtuu jotain tänä vuonna. Kun vaan tietäisi, mitä se on... ajattelin että varmuuden vuoksi nyt on hyvä pitää rahat tilillä eikä asunnoissa.

12345678910 kirjoitti:

Jos lainamäärä asunnon arvoon nähden on järkevä, rahoittajan tuskin tarvitsee reagoida vakuuteen. Ongelmaksi tulee lähelle ja yli 100% luotot eli lainamäärä ylittää reippaasti asunnon arvon. Todennäköisesti asuntojen reaaliarvot ja myös nimellisarvot putoaisivat sisäisen devalvaation myötä, koska ihmisillä ei olisi enää varaa maksaa niin suuria asuntoja. Toisaalta työn osuudet tippuvat myös rakentamisessa, joten edullisempi uudistuotanto polkisi hinnat automaattisesti pienellä viiveellä. Jos korot kuitenkin pysyttelisi pitkään pohjalukemissa, (mitä on syytä epäillä koska pankkiirit vakuuttelevat sitä toistamiseen) vanhat asunnot saattaisi pitääkin arvonsa jos omistajilla ei ole pakkotilannetta myydä. Itse myin asuntoni ja samoin sijoituskämppäni mielestäni kalliin alueen keskustan tuntumasta joulun alla. Pelkona on nimenomaan että Suomessa tapahtuu jotain tänä vuonna. Kun vaan tietäisi, mitä se on... ajattelin että varmuuden vuoksi nyt on hyvä pitää rahat tilillä eikä asunnoissa.

Lue lisää

Mutta jospa meillä olisi vielä oma valuutta, se markka, niin pitäisitkö nyt käteiseksi realisoimaasi asunto-omaisuttasi pankkitilillä makaamassa tämän taantuman ja epävarmuuden ajan yli, tuskin pitäisit ainakaan markka-valuutassa. No se tietenkin on jos otaksuisit asuntojen hintojen romahatvan ensi vuoden puolella, niin että voisit siinä rahoillasi ostaa vaikka tupla määrän asuntoja tilalle tai vaikka jotain romahtanutta pörssiosaketta. No eurovaluutan oloissa tämä valuutan arvo on EKP:n ja isojen euromaiden päätettävissä, miten sen kanssa sitten pelailevatkin sitä voi vaan arvailla, mutta luottamista ei ole tähän eurovaluuttaankaan.

kinkkinen juttu täää kirjoitti:

Mutta jospa meillä olisi vielä oma valuutta, se markka, niin pitäisitkö nyt käteiseksi realisoimaasi asunto-omaisuttasi pankkitilillä makaamassa tämän taantuman ja epävarmuuden ajan yli, tuskin pitäisit ainakaan markka-valuutassa. No se tietenkin on jos otaksuisit asuntojen hintojen romahatvan ensi vuoden puolella, niin että voisit siinä rahoillasi ostaa vaikka tupla määrän asuntoja tilalle tai vaikka jotain romahtanutta pörssiosaketta. No eurovaluutan oloissa tämä valuutan arvo on EKP:n ja isojen euromaiden päätettävissä, miten sen kanssa sitten pelailevatkin sitä voi vaan arvailla, mutta luottamista ei ole tähän eurovaluuttaankaan.

Lue lisää

Ongelma onkin euro. Markalla voitiin pelata kotimarkkinat ja vienti kuntoon, mutta eurolla temppu ei enää onnistu. Jos meillä olisi vielä markka, niin uskonpa että se olisi jo devalvoitu. Nyt kotimaista työtä yritetään saada kilpailukuntoon "maltillisilla kokonaisratkaisuilla" (ihan pöljä termi!), joka tarkoittaa inflaatiota matalampia palkankorotuksia tai "nolla-korotuksia", eli palkka pysyy samana. Samaan aikaan verotaakkaa kovennetaan että valtiontalous pysyisi edes jotenkin ruodussa, kun veronmaksajia on koko aika entistä vähemmän. Tulee tilanne, että palkat jämähtää ja ostovoima katoaa eli talous sakkaa entisestään. Se ei voi toimia kovin pitkälle, joten aloittajan esittämä sisäinen devalvaatio voi olla ainut järkevä vaihtoehto. Mutta, enpä murehdi näitä enempää, päätös on nyt omalta osaltani tehty ja katsotaan parin vuoden päästä teinkö viisaasti vai vähemmän viisaasti...

12345678910 kirjoitti:

Ongelma onkin euro. Markalla voitiin pelata kotimarkkinat ja vienti kuntoon, mutta eurolla temppu ei enää onnistu. Jos meillä olisi vielä markka, niin uskonpa että se olisi jo devalvoitu. Nyt kotimaista työtä yritetään saada kilpailukuntoon "maltillisilla kokonaisratkaisuilla" (ihan pöljä termi!), joka tarkoittaa inflaatiota matalampia palkankorotuksia tai "nolla-korotuksia", eli palkka pysyy samana. Samaan aikaan verotaakkaa kovennetaan että valtiontalous pysyisi edes jotenkin ruodussa, kun veronmaksajia on koko aika entistä vähemmän. Tulee tilanne, että palkat jämähtää ja ostovoima katoaa eli talous sakkaa entisestään. Se ei voi toimia kovin pitkälle, joten aloittajan esittämä sisäinen devalvaatio voi olla ainut järkevä vaihtoehto. Mutta, enpä murehdi näitä enempää, päätös on nyt omalta osaltani tehty ja katsotaan parin vuoden päästä teinkö viisaasti vai vähemmän viisaasti...

Lue lisää

Mitä olet päättänyt?

12345678910 kirjoitti:

Ongelma onkin euro. Markalla voitiin pelata kotimarkkinat ja vienti kuntoon, mutta eurolla temppu ei enää onnistu. Jos meillä olisi vielä markka, niin uskonpa että se olisi jo devalvoitu. Nyt kotimaista työtä yritetään saada kilpailukuntoon "maltillisilla kokonaisratkaisuilla" (ihan pöljä termi!), joka tarkoittaa inflaatiota matalampia palkankorotuksia tai "nolla-korotuksia", eli palkka pysyy samana. Samaan aikaan verotaakkaa kovennetaan että valtiontalous pysyisi edes jotenkin ruodussa, kun veronmaksajia on koko aika entistä vähemmän. Tulee tilanne, että palkat jämähtää ja ostovoima katoaa eli talous sakkaa entisestään. Se ei voi toimia kovin pitkälle, joten aloittajan esittämä sisäinen devalvaatio voi olla ainut järkevä vaihtoehto. Mutta, enpä murehdi näitä enempää, päätös on nyt omalta osaltani tehty ja katsotaan parin vuoden päästä teinkö viisaasti vai vähemmän viisaasti...

Lue lisää

Mutta miten se n.s. sisäinen devalvaatio meillä voisi onnistua vahvoissa asemissa olevat ammattiliittomme huomioiden, nehän elävät vielä samaan malliin miten sen markan ja devalvaatio/inflaatio kierteen aikoinakin elettiin. Ei se sisäinen devalvaatio onnistunut meillä 90-luvun lamassakaan, mm. Sorsahan sitä silloin ehdotteli.
Mä nään ainoana realistisena vaihtoehtona toteutuvaa eoron devalvoitumista pienemmät palkankorotukset millä vähitellen saavutetaan kilpailukykyä takaisin. Sitä nopeammin saavutetaan mitä nopeammin euron arvo laskee, mistä tahdista taasen lähinnä jarrumiehenä oleva Saksa päättää.
Tuo on kyllä pirullinen juttu tässä kun ei nyt inflaatio avita verotulojen kasvua, mitä asiaa julkisen sektorin budjettien vartijat ovat meilläkin niin tottuneet pitämään itsestään selvyytenä. Se on kyllä myrkkyä jos tähän vielä verojoa nostelemaan joudutaan, kuten alviakin nyt taas nostettiin.

pppppååååååååååååååå kirjoitti:

Mutta miten se n.s. sisäinen devalvaatio meillä voisi onnistua vahvoissa asemissa olevat ammattiliittomme huomioiden, nehän elävät vielä samaan malliin miten sen markan ja devalvaatio/inflaatio kierteen aikoinakin elettiin. Ei se sisäinen devalvaatio onnistunut meillä 90-luvun lamassakaan, mm. Sorsahan sitä silloin ehdotteli.
Mä nään ainoana realistisena vaihtoehtona toteutuvaa eoron devalvoitumista pienemmät palkankorotukset millä vähitellen saavutetaan kilpailukykyä takaisin. Sitä nopeammin saavutetaan mitä nopeammin euron arvo laskee, mistä tahdista taasen lähinnä jarrumiehenä oleva Saksa päättää.
Tuo on kyllä pirullinen juttu tässä kun ei nyt inflaatio avita verotulojen kasvua, mitä asiaa julkisen sektorin budjettien vartijat ovat meilläkin niin tottuneet pitämään itsestään selvyytenä. Se on kyllä myrkkyä jos tähän vielä verojoa nostelemaan joudutaan, kuten alviakin nyt taas nostettiin.

Lue lisää

Veroja tuskin nostellaan enää suoraan, mutta valtio ja kunnat ryhtyvät perimään veronluonteisia maksuja. Se on ihan varmaa että EU:n diktaattorimaa Saksa ja Ranska huolehtivat omat etunsa eurodevalvaatiossa ennen muita maita. Suomi tulee olemaan tässä leikissä netonnettomaksaja pitkään.

Mielenkiintoista nähdä, kestääkö Kataisen ja Urpilaisen kantti tehdä pakolliset leikkaukset :) Tai ne tehdään ihan viime hetkellä kun hallituskausi lähenee loppuaan, koska Kataisella ei ole sitten enää mitään menetettävää. Urpilaisella tosin on, mutta kiva nähdä mikä sota syttyy hallituspuolueiden välille.

tyu7 kirjoitti:

Veroja tuskin nostellaan enää suoraan, mutta valtio ja kunnat ryhtyvät perimään veronluonteisia maksuja. Se on ihan varmaa että EU:n diktaattorimaa Saksa ja Ranska huolehtivat omat etunsa eurodevalvaatiossa ennen muita maita. Suomi tulee olemaan tässä leikissä netonnettomaksaja pitkään.

Mielenkiintoista nähdä, kestääkö Kataisen ja Urpilaisen kantti tehdä pakolliset leikkaukset :) Tai ne tehdään ihan viime hetkellä kun hallituskausi lähenee loppuaan, koska Kataisella ei ole sitten enää mitään menetettävää. Urpilaisella tosin on, mutta kiva nähdä mikä sota syttyy hallituspuolueiden välille.

Lue lisää

No kyllä siinä näiden jo pakollisiksikin tiedettyjen leikkausten kanssa viivyttelyssä takana lie juurikin jotain sellaista, että ne pyritään tekemään hallitusvastuukauden lopussa jotta ne siten alkavat vaikuttaa vasta seuraavan hallituksen aikana, sama koskee mahdollisia vielä tulossa olevia verojen korotuksia. Seuraavaan hallitukseenhan tuskin ainakaan SDP edes pyrkii tai haluaa mennä, seuraavat vaalit siis katsovat jo hävinneensäkin ja tähtäävät niihin sitä seuraaviin.
Juuri nykyhallitukselle tulleet ongelmat ovat kepun kannatuksen nostaneet ylös ja johtavaankin asemaan siitä kaikkien aikojen pohjanoteerauksesta mihin viimevaaleissa putosivat, ja persujenkin kannatus on aika hyvin kestänyt siksi kun eivät hallitukseen suostuneet menemään. Samaa strategiaa SDP nyt ilmeisesti aikoo käyttää kannatuksensa nostamiseen.

Toki vähän parempaaakin sakkia sinne kortistoon saneeratuksi tulee varsinkin silloin jos koko firma konkurssiin menee. Mutta niin monissa tapauksissa se nyt vaan valikotuu noin kuin mitä tuossa mainitsin. En tarkoita tässä rupusakilla mitään sellaista mitä ainakaan itse välttämättä jonain kelvottomina luusereina pitäisin, mutta siis asemansa saneeraavassa firmassa voksi rupusakkiin lukitteltavaa väkeä tässä tarkoitan. Itse asiassa itsekkin olen aikanaan nimenomaan tällaiseen tarkoittamaani rupusakkiin luokiteltavana tullut kortistoon saneeratuksi ison firman työpaikasta missä pitkään töissä olin, eli nekin yt-jutut meni ihan käsikirjan mukaan siihen malliin kuin mitä tässä tarkoitin.

pppäääåååååååååååååå kirjoitti:

Toki vähän parempaaakin sakkia sinne kortistoon saneeratuksi tulee varsinkin silloin jos koko firma konkurssiin menee. Mutta niin monissa tapauksissa se nyt vaan valikotuu noin kuin mitä tuossa mainitsin. En tarkoita tässä rupusakilla mitään sellaista mitä ainakaan itse välttämättä jonain kelvottomina luusereina pitäisin, mutta siis asemansa saneeraavassa firmassa voksi rupusakkiin lukitteltavaa väkeä tässä tarkoitan. Itse asiassa itsekkin olen aikanaan nimenomaan tällaiseen tarkoittamaani rupusakkiin luokiteltavana tullut kortistoon saneeratuksi ison firman työpaikasta missä pitkään töissä olin, eli nekin yt-jutut meni ihan käsikirjan mukaan siihen malliin kuin mitä tässä tarkoitin.

Lue lisää

Onko insinöörit rupusakkia? Salon ja Oulun ulosotot tehtailevat ennätyksiä:

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288642715579.html

Price-Hurrigane kirjoitti:

Onko insinöörit rupusakkia? Salon ja Oulun ulosotot tehtailevat ennätyksiä:

http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288642715579.html

Lue lisää

No rupusakkia on lähinnä ne jotka eivät keskenäisessä kamppailussa ole niin agressiviseti pätemässä olleet ja siksi huonompaan statusasemaan ovat jääneet tai päätyneet.

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/29/tyopaikat-tai-palkat-mankeli-odottaa/20141347/170

Oikea linkki tässä.

ed. kirjoitti:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/29/tyopaikat-tai-palkat-mankeli-odottaa/20141347/170

Oikea linkki tässä.

Lue lisää

taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/29/tyopaikat-tai-palkat-mankeli-odottaa/20141347/170

tai sitten tässä.

ed. kirjoitti:

taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/01/29/tyopaikat-tai-palkat-mankeli-odottaa/20141347/170

tai sitten tässä.

No ei sitten väkisin... S24-automaatti-sefu kieltää hurri-sanan käytön. Se on kuitenkin Jan Hurrin 29.1. analyysi otsikolla "Työpaikat tai palkat – mankeli odottaa".
Lue ja mieti.

Pro devalvaatio 2014 kirjoitti:

No ei sitten väkisin... S24-automaatti-sefu kieltää hurri-sanan käytön. Se on kuitenkin Jan Hurrin 29.1. analyysi otsikolla "Työpaikat tai palkat – mankeli odottaa".
Lue ja mieti.

Lue lisää

Kuuluu sanoa "Jan Hyurri"