K-18-pelin antaminen lapselle todella on rikos!

Valtion elokuvatarkastamossa kuitenkin on koulutettuja ammatti-ihmisiä, ei nämä K-18-merkinnät mitään "ilkeyttään" peleihin tule.

Muuten, GTA-peleissä pelaaja asettuu rikollisen asemaan ja tekee murhia ja muita moraalittomia tekoja noustakseen ylemmälle tasolle rikollismaailmassa.
Noissa peleissä voi yleisesti vaikka napata huoran kadulta ja käydä panolla puskassa. Vice Cityssä voi lisäksi käydä strippiklubilla. Siinä pelissä myös tehdään pornoelokuvia. Pelaaja voi koska tahansa lähteä kadulle ja iskeä vaikka vastaantulevalta mummolta kallon halki pesäpallomailalla tai katkaista hänen kaulansa miekalla tai sahata hänet kahtia moottorisahalla!

Haluatko sinä tosiaankin, että sinun alaikäinen lapsesi pelaa tuollaisia pelejä?

Toinen asia on tämä sinun pornokielteisyytesi. Täällä suomi24:kin pornosivuilla on K-18-merkintä, muttei GTA-sivuilla! Miksi sinäkin pidät seksiä pahempana asiana lapsellesi kuin väkivaltaa?
Minun ymmärtääkseni on paljon pahempaa plagioida peleistä väkivaltaa, kuin vaikkapa omaksua asentoa 69 pornoleffasta. Onko tässä kysymyksessä tämä periluterilaisuus, joka suhtautuu väkivaltaan myönteisesti, mutta jollain oudolla tavalla seksi nähdään pahana?
Toivoisin todella nyt kun tuli tämä mahdollisuus, että paljastaisit vähän ajatteluasi tämän asian takana, sillä tämä asia on vaivannut minua jo pitkään???

Reiska kirjoitti:

Valtion elokuvatarkastamossa kuitenkin on koulutettuja ammatti-ihmisiä, ei nämä K-18-merkinnät mitään "ilkeyttään" peleihin tule.

Muuten, GTA-peleissä pelaaja asettuu rikollisen asemaan ja tekee murhia ja muita moraalittomia tekoja noustakseen ylemmälle tasolle rikollismaailmassa.
Noissa peleissä voi yleisesti vaikka napata huoran kadulta ja käydä panolla puskassa. Vice Cityssä voi lisäksi käydä strippiklubilla. Siinä pelissä myös tehdään pornoelokuvia. Pelaaja voi koska tahansa lähteä kadulle ja iskeä vaikka vastaantulevalta mummolta kallon halki pesäpallomailalla tai katkaista hänen kaulansa miekalla tai sahata hänet kahtia moottorisahalla!

Haluatko sinä tosiaankin, että sinun alaikäinen lapsesi pelaa tuollaisia pelejä?

Toinen asia on tämä sinun pornokielteisyytesi. Täällä suomi24:kin pornosivuilla on K-18-merkintä, muttei GTA-sivuilla! Miksi sinäkin pidät seksiä pahempana asiana lapsellesi kuin väkivaltaa?
Minun ymmärtääkseni on paljon pahempaa plagioida peleistä väkivaltaa, kuin vaikkapa omaksua asentoa 69 pornoleffasta. Onko tässä kysymyksessä tämä periluterilaisuus, joka suhtautuu väkivaltaan myönteisesti, mutta jollain oudolla tavalla seksi nähdään pahana?
Toivoisin todella nyt kun tuli tämä mahdollisuus, että paljastaisit vähän ajatteluasi tämän asian takana, sillä tämä asia on vaivannut minua jo pitkään???

Lue lisää

etten lukenut edellistä kirjoitustasi kokonaan kuten esim. nuo mainitsemasi pelit,meillä ei juuri niitä ole,enkä siis tiedä onko meillä ollenkaan juuri K-18-pelejä,liekkö olemassa K-jotain muuta,ja minulle seksi ja porno on eri asia joten siksi pornoa en hyväksy ja seksiä nyt tulee jo "pikkukakkosen" mainostauolla nykysin,en sitäkään tuputa eikä poika "ilkeä" semmoisia pelejä pelatakkaan koska kone on olkkarissa missä kaikki näkee mitä hän koneella touhuaa.Lisää kysyttävää?

pienempi paha kirjoitti:

etten lukenut edellistä kirjoitustasi kokonaan kuten esim. nuo mainitsemasi pelit,meillä ei juuri niitä ole,enkä siis tiedä onko meillä ollenkaan juuri K-18-pelejä,liekkö olemassa K-jotain muuta,ja minulle seksi ja porno on eri asia joten siksi pornoa en hyväksy ja seksiä nyt tulee jo "pikkukakkosen" mainostauolla nykysin,en sitäkään tuputa eikä poika "ilkeä" semmoisia pelejä pelatakkaan koska kone on olkkarissa missä kaikki näkee mitä hän koneella touhuaa.Lisää kysyttävää?

Lue lisää

Eli miksi ei "iletä" katsoa seksiä tai pornoa, mutta raakaa ja moraalitonta väkivaltaa kyllä olohuoneessa? Tämä on se asian ydin. Tuntuu siis siltä, että tappaminen koetaan niin luonnollisena ja normaalina, että sitä kyllä voidaan yhdessä suorittaa tai katsoa, mutta seksi on jotenkin niin (kai)likaista, että sitä kavahdetaan. Kuitenkin loogisesti ajatellen tappaminen on paljon pahempi asia kuin vaikkapa hardcoreporno tai yleensä seksin harrastaminen. Tarkoitan sitä K-18-pornoa, jota saa laillisesti hankkia, en mitään sairasta, kuten raiskauksia, lapsipornoa tai eläinpornoa, jotka ovatkin lain mukaan kiellettyjä ihan kaikilta.
Josko nyt aukeni, ja voit valottaa taustaa ajatustavastasi, miksi koet (ja miksi myös poikasi kokee) pornon tai kenties seksin niin paljon pahempana kuin väkivallan?

Reiska kirjoitti:

Eli miksi ei "iletä" katsoa seksiä tai pornoa, mutta raakaa ja moraalitonta väkivaltaa kyllä olohuoneessa? Tämä on se asian ydin. Tuntuu siis siltä, että tappaminen koetaan niin luonnollisena ja normaalina, että sitä kyllä voidaan yhdessä suorittaa tai katsoa, mutta seksi on jotenkin niin (kai)likaista, että sitä kavahdetaan. Kuitenkin loogisesti ajatellen tappaminen on paljon pahempi asia kuin vaikkapa hardcoreporno tai yleensä seksin harrastaminen. Tarkoitan sitä K-18-pornoa, jota saa laillisesti hankkia, en mitään sairasta, kuten raiskauksia, lapsipornoa tai eläinpornoa, jotka ovatkin lain mukaan kiellettyjä ihan kaikilta.
Josko nyt aukeni, ja voit valottaa taustaa ajatustavastasi, miksi koet (ja miksi myös poikasi kokee) pornon tai kenties seksin niin paljon pahempana kuin väkivallan?

Lue lisää

myös missä kohtaa annoin ymmärtää että meillä pelataan myöskään raakaa väkivaltaa sisältäviä pelejä?No,poika on 12v ja nuo seksijutut "ilettää" ihan luonnostaan enkä tiedä kovinkaan montaa,itseasiassa yhtään poikalasta jota tappeleminen ilettäisi.En väitä että kaikki pojat tappelee pääsääntöisesti mutta kyllä kaikki sitä varmaan kohdalle osuessa katsoo.Otin osaa tähän keskusteluun lähinnä tuon K-18 takia ja osiltaan ehkä sitten väärillä perusteilla koska ajattelin että nää pelit ois luokiteltu samoin kuin lelut vähän varmuuden vuoksi tuntumalla yläkanttiin.En voi tai viitsi nyt tarkastaa minkä luokituksen pelejä meillä on kun kotelot on pienien tilojen takia eripaikassa missä levyt,eikä niissä levyissä näkynyt mitään ikäsuosituksia joten ne on ilmeisesti kotelossa pelkästään.Mutta jotta nyt et luule että täällä kasvatetaan jotain väkivaltahirviötä niin meillä pelataan kuitenkin enemmän jotain logiikkasotapeliä siinä saa rakentaa jotain sotatannerta tms,voinee verrata jotenkin tähän nykyseen harrastuslajiin airsoft ja jotain urheilupelejä yms.Yritän mielelläni valaista ajatusmaailmaani kysymyksiisi vastaten.

pienempi paha kirjoitti:

myös missä kohtaa annoin ymmärtää että meillä pelataan myöskään raakaa väkivaltaa sisältäviä pelejä?No,poika on 12v ja nuo seksijutut "ilettää" ihan luonnostaan enkä tiedä kovinkaan montaa,itseasiassa yhtään poikalasta jota tappeleminen ilettäisi.En väitä että kaikki pojat tappelee pääsääntöisesti mutta kyllä kaikki sitä varmaan kohdalle osuessa katsoo.Otin osaa tähän keskusteluun lähinnä tuon K-18 takia ja osiltaan ehkä sitten väärillä perusteilla koska ajattelin että nää pelit ois luokiteltu samoin kuin lelut vähän varmuuden vuoksi tuntumalla yläkanttiin.En voi tai viitsi nyt tarkastaa minkä luokituksen pelejä meillä on kun kotelot on pienien tilojen takia eripaikassa missä levyt,eikä niissä levyissä näkynyt mitään ikäsuosituksia joten ne on ilmeisesti kotelossa pelkästään.Mutta jotta nyt et luule että täällä kasvatetaan jotain väkivaltahirviötä niin meillä pelataan kuitenkin enemmän jotain logiikkasotapeliä siinä saa rakentaa jotain sotatannerta tms,voinee verrata jotenkin tähän nykyseen harrastuslajiin airsoft ja jotain urheilupelejä yms.Yritän mielelläni valaista ajatusmaailmaani kysymyksiisi vastaten.

Lue lisää

Ei tässä ole normaalista poikalasten nahistelusta kukaan valittanut, mutta kylläpä ne poikalapset joskus toki tekevät järjettömiä väkivallantekoja, kuten esimerkiksi pomppivat koko painollaan uhrin päällä tai potkivat päähän.
Käsityksesi, että 12-vuotiasta "ilettää" seksijutut on kehityspsykologisesti tarkasteltuna outo. Tosin jokainen on yksilö, ja poikasi kehitys voi olla jäljessä yleisestä keskiarvosta(?). Siitä nyt ei kylläkääm ollut kyse ja toisaalta minulla ei ollut tarpeeksi tietoa sinun lapsestasi. Siksi yritin yleisellä tasolla pohtia sitä, miksi yleensä seksi nähdään haitallisempana lapsille kuin väkivalta (Siis myös tytöille, jotka nyt eivät testosteronin puuttumisen vuoksi ole keskimäärin niin paljon nahistelemassa kuin jo varhaisnuoret pojat, joiden hormonaalinen kehitys on jo alkanut.)

K-18-pelit eivät ole "leluja", eikä niitä pidä missään tapauksessa verrata leluihin.

Jos logiikkasotapelissä on ikärajaksi on asetettu alle 18-vuotta voit määrittää itse mitä sen suhteen teet.

Reiska kirjoitti:

Ei tässä ole normaalista poikalasten nahistelusta kukaan valittanut, mutta kylläpä ne poikalapset joskus toki tekevät järjettömiä väkivallantekoja, kuten esimerkiksi pomppivat koko painollaan uhrin päällä tai potkivat päähän.
Käsityksesi, että 12-vuotiasta "ilettää" seksijutut on kehityspsykologisesti tarkasteltuna outo. Tosin jokainen on yksilö, ja poikasi kehitys voi olla jäljessä yleisestä keskiarvosta(?). Siitä nyt ei kylläkääm ollut kyse ja toisaalta minulla ei ollut tarpeeksi tietoa sinun lapsestasi. Siksi yritin yleisellä tasolla pohtia sitä, miksi yleensä seksi nähdään haitallisempana lapsille kuin väkivalta (Siis myös tytöille, jotka nyt eivät testosteronin puuttumisen vuoksi ole keskimäärin niin paljon nahistelemassa kuin jo varhaisnuoret pojat, joiden hormonaalinen kehitys on jo alkanut.)

K-18-pelit eivät ole "leluja", eikä niitä pidä missään tapauksessa verrata leluihin.

Jos logiikkasotapelissä on ikärajaksi on asetettu alle 18-vuotta voit määrittää itse mitä sen suhteen teet.

Lue lisää

aiheesta,mutta sitten meidän kylän lapset (tietty ikäryhmä) kaikki on näitä yksilöitä jotka ovat tässä asiassa kehityksestä jäljessä,no,hyvä niin,ei yksi eroitu joukosta,syystä siitä,että oli juuri vanhempainillassa puhe että kun yhdistetyllä viitos- kuutosella alkaa tunti missä ruvetaan vähänkin liippaamaan ihmisenanatomiaan tai muuhun vastaavaan niin alkaa supina ja sipinä ja tirskuminen ja naamat rupeaa punottamaan yms. kun taas sitten mennään vuosi eteenpäin niin asioihin otetaan kantaa ylimielisellä ja vitsitasolla ja taas vuosi eteenpäin niin pystytään puhumaan ja ottamaan tietoa vastaan normaalisti.Minun suhtautumiseni seksi-väkivalta asiaan johtunee siitä että meillä myös väkivalta on käsitelty lapsen tason mukaisesti ja selitetty sotauutiset on totta mutta noin ei pitäisi olla eikä niin käy meillä,sotapelit ja elokuvat,nämä ei ole totta ja näin ei saa tehdä muualla kuin siellä leffassa yms.Ja pyydän vielä anteeksi että sotkin ajatuksesi kun tarkoitin pelkästään tuota rajaa K-18 pointtina enkä niinkään K-18 pelejä.

Siinä voi ostaa pornoklubeja ja kattoa näiden
''eksoottisten tanssijoiden'' esityksiä.
GTA:ssa voi myös harrastaa seksiä huorien kanssa.

Että silleen.

Reiska kirjoitti:

Valtion elokuvatarkastamossa kuitenkin on koulutettuja ammatti-ihmisiä, ei nämä K-18-merkinnät mitään "ilkeyttään" peleihin tule.

Muuten, GTA-peleissä pelaaja asettuu rikollisen asemaan ja tekee murhia ja muita moraalittomia tekoja noustakseen ylemmälle tasolle rikollismaailmassa.
Noissa peleissä voi yleisesti vaikka napata huoran kadulta ja käydä panolla puskassa. Vice Cityssä voi lisäksi käydä strippiklubilla. Siinä pelissä myös tehdään pornoelokuvia. Pelaaja voi koska tahansa lähteä kadulle ja iskeä vaikka vastaantulevalta mummolta kallon halki pesäpallomailalla tai katkaista hänen kaulansa miekalla tai sahata hänet kahtia moottorisahalla!

Haluatko sinä tosiaankin, että sinun alaikäinen lapsesi pelaa tuollaisia pelejä?

Toinen asia on tämä sinun pornokielteisyytesi. Täällä suomi24:kin pornosivuilla on K-18-merkintä, muttei GTA-sivuilla! Miksi sinäkin pidät seksiä pahempana asiana lapsellesi kuin väkivaltaa?
Minun ymmärtääkseni on paljon pahempaa plagioida peleistä väkivaltaa, kuin vaikkapa omaksua asentoa 69 pornoleffasta. Onko tässä kysymyksessä tämä periluterilaisuus, joka suhtautuu väkivaltaan myönteisesti, mutta jollain oudolla tavalla seksi nähdään pahana?
Toivoisin todella nyt kun tuli tämä mahdollisuus, että paljastaisit vähän ajatteluasi tämän asian takana, sillä tämä asia on vaivannut minua jo pitkään???

Lue lisää

Kerrohan, Reiska, että mitä vaaroja näet, että lapsi pelaa K-18 pelejä? Luuletko, että alaikäinen lapsi saa virikkeitä peleistä ja menee touteuttamaan pelin lumoissa näitä asioita kadulle?

Ehkä jenkeissä, muttei täällä. Minusta peleissä ei ole mitään pahaa. Olen iät ja ajat katsonut K-15 - K-18 elokuvia ja pelannut K-15 - K-18 pelejä. Vanhempani eivät ole vastuuttomia, enkä ole kasvanut kieroon pelien / leffojen takia.

Peli on peliä ja elämä on elämää. Terveen ihmisen pitäisi ymmärtää se. Mitä iloja elämässä olisi, jos lapsia suojeltaisi kaikelta?

pienempi paha kirjoitti:

aiheesta,mutta sitten meidän kylän lapset (tietty ikäryhmä) kaikki on näitä yksilöitä jotka ovat tässä asiassa kehityksestä jäljessä,no,hyvä niin,ei yksi eroitu joukosta,syystä siitä,että oli juuri vanhempainillassa puhe että kun yhdistetyllä viitos- kuutosella alkaa tunti missä ruvetaan vähänkin liippaamaan ihmisenanatomiaan tai muuhun vastaavaan niin alkaa supina ja sipinä ja tirskuminen ja naamat rupeaa punottamaan yms. kun taas sitten mennään vuosi eteenpäin niin asioihin otetaan kantaa ylimielisellä ja vitsitasolla ja taas vuosi eteenpäin niin pystytään puhumaan ja ottamaan tietoa vastaan normaalisti.Minun suhtautumiseni seksi-väkivalta asiaan johtunee siitä että meillä myös väkivalta on käsitelty lapsen tason mukaisesti ja selitetty sotauutiset on totta mutta noin ei pitäisi olla eikä niin käy meillä,sotapelit ja elokuvat,nämä ei ole totta ja näin ei saa tehdä muualla kuin siellä leffassa yms.Ja pyydän vielä anteeksi että sotkin ajatuksesi kun tarkoitin pelkästään tuota rajaa K-18 pointtina enkä niinkään K-18 pelejä.

Lue lisää

Minä nyt puhun yleisellä tasolla, mutta yleensä on niin, että seksuaalisuuteen suhtaudutaan luonnottomasti. Tirskutaan ym. mutta väkivalta tuntuu niin luonnolliselta, että sen ja seksin suhde kaikessa populaariviihteessä on selvästi väkivaltaa hyväksyvä ja seksiä karttava. Tämä on perusihmeteltävä asia.
Jokainen lapsi on oman kulttuurinsa tuote. Jos kulttuuriympäristö on väkivaltaa hyväksyvä ja seksiin tirskuen suhtautuva, toki lapsetkin imevät tämän kulttuurin itseensä. Mietin vain sitä, miten erilainen suhde väkivaltaan olisi, jos suhde olisi toisin päin - enemmän seksiä ja vähemmän väkivaltaa?

13-v kirjoitti:

Kerrohan, Reiska, että mitä vaaroja näet, että lapsi pelaa K-18 pelejä? Luuletko, että alaikäinen lapsi saa virikkeitä peleistä ja menee touteuttamaan pelin lumoissa näitä asioita kadulle?

Ehkä jenkeissä, muttei täällä. Minusta peleissä ei ole mitään pahaa. Olen iät ja ajat katsonut K-15 - K-18 elokuvia ja pelannut K-15 - K-18 pelejä. Vanhempani eivät ole vastuuttomia, enkä ole kasvanut kieroon pelien / leffojen takia.

Peli on peliä ja elämä on elämää. Terveen ihmisen pitäisi ymmärtää se. Mitä iloja elämässä olisi, jos lapsia suojeltaisi kaikelta?

Lue lisää

Sinä olet vasta 13-vuotias, joten on ymmärrettävää, että haluat tehdä aikuisten asioita. Kunhan kasvat, ymmärrät, että aikuisviihde ei sovi lapsille, koska lapsi ei kykene käsittelemään aikuismaailman abstrakteja käsitteitä riittävän kypsällä tavalla.

Hieman hassua, että 13-vuotias toteaa, että on katsonut "iät ja ajat" K-18-materiaalia. Sinulla on ikää vielä niin vähän, ettei sinun tulevasta kehityksestäsi voi sanoa vielä yhtään mitään. Esimerkiksi pahin murrosiän vaihe on sinulla vasta edessäpäin.
Jos haluat esimerkkejä K-18-materiaalin tai videoväkivallan vaikutuksista nuorisoon, muistaakseni siitä löytyy toisesta tätä aihetta käsittelevästä ketjusta tällä foorumilla.

Ja sinun vanhempasi ovat vastuuttomia, sillä K-18-leima sitoo myös heitä. He ovat syyllistyneet rikokseen salliessaan sinun pelata noita pelejä.

Reiska kirjoitti:

Valtion elokuvatarkastamossa kuitenkin on koulutettuja ammatti-ihmisiä, ei nämä K-18-merkinnät mitään "ilkeyttään" peleihin tule.

Muuten, GTA-peleissä pelaaja asettuu rikollisen asemaan ja tekee murhia ja muita moraalittomia tekoja noustakseen ylemmälle tasolle rikollismaailmassa.
Noissa peleissä voi yleisesti vaikka napata huoran kadulta ja käydä panolla puskassa. Vice Cityssä voi lisäksi käydä strippiklubilla. Siinä pelissä myös tehdään pornoelokuvia. Pelaaja voi koska tahansa lähteä kadulle ja iskeä vaikka vastaantulevalta mummolta kallon halki pesäpallomailalla tai katkaista hänen kaulansa miekalla tai sahata hänet kahtia moottorisahalla!

Haluatko sinä tosiaankin, että sinun alaikäinen lapsesi pelaa tuollaisia pelejä?

Toinen asia on tämä sinun pornokielteisyytesi. Täällä suomi24:kin pornosivuilla on K-18-merkintä, muttei GTA-sivuilla! Miksi sinäkin pidät seksiä pahempana asiana lapsellesi kuin väkivaltaa?
Minun ymmärtääkseni on paljon pahempaa plagioida peleistä väkivaltaa, kuin vaikkapa omaksua asentoa 69 pornoleffasta. Onko tässä kysymyksessä tämä periluterilaisuus, joka suhtautuu väkivaltaan myönteisesti, mutta jollain oudolla tavalla seksi nähdään pahana?
Toivoisin todella nyt kun tuli tämä mahdollisuus, että paljastaisit vähän ajatteluasi tämän asian takana, sillä tämä asia on vaivannut minua jo pitkään???

Lue lisää

MOOTTORIS SAHASTA HAHAHAHAHAHAHAH

Panen asian korvan taakse. Sattuu olemaan myös niin, että tunnen henkilökohtaisesti erään AY-vaikuttajan, jolta aion kysyä neuvosi mukaan asiasta. Kiitos sinulle!

On varmaa, ettei yksikään moderaattori saa palkkaa tekemästään työstä, sillä em. pelisivustojen ylläpitäjät tuskin tietävät edes moderaattoreidensa ikää. Tämä on selvinnyt minulle luotettavasta lähteestä aiemmin ja minulla on siitä myös ao. lähteen s-postiviesti todisteena.

Reiska kirjoitti:

Panen asian korvan taakse. Sattuu olemaan myös niin, että tunnen henkilökohtaisesti erään AY-vaikuttajan, jolta aion kysyä neuvosi mukaan asiasta. Kiitos sinulle!

On varmaa, ettei yksikään moderaattori saa palkkaa tekemästään työstä, sillä em. pelisivustojen ylläpitäjät tuskin tietävät edes moderaattoreidensa ikää. Tämä on selvinnyt minulle luotettavasta lähteestä aiemmin ja minulla on siitä myös ao. lähteen s-postiviesti todisteena.

Lue lisää

Moderointi ei ole mitään työtä. Moderaattori on aktiivinen fooruminkäyttäjä, joka todennäköisesti joka tapauksessa viihtyy kyseisellä foorumilla paljon, ja siinä samalla valvoo että keskustelu on asiallista, poistaa asiattomia viestejä jne. Kyse ei ole mistään palkkatyöhön verrattavasta toiminnasta, ei kukaan edellytä modeilta säännöllistä paikallaoloa aamukuudesta iltakolmeen tai mitään vastaavaa. Se ei ole verrattavissa edes vapaaehtoistyöhön, jos käyttäjällä on modeoikeudet. Moderaattorien toiminta tapahtuu normaalin foorumilla olon yhteydessä, eikä edellytä mitään ylimääräistä työpanosta. Tai jos määrittelet moderoinnin työksi, samoin perustein voitaisiin myös normaali foorumeille kirjoittelu määrittää työksi johon alle 14-vuotias ei saa osallistua.

JaniK kirjoitti:

Moderointi ei ole mitään työtä. Moderaattori on aktiivinen fooruminkäyttäjä, joka todennäköisesti joka tapauksessa viihtyy kyseisellä foorumilla paljon, ja siinä samalla valvoo että keskustelu on asiallista, poistaa asiattomia viestejä jne. Kyse ei ole mistään palkkatyöhön verrattavasta toiminnasta, ei kukaan edellytä modeilta säännöllistä paikallaoloa aamukuudesta iltakolmeen tai mitään vastaavaa. Se ei ole verrattavissa edes vapaaehtoistyöhön, jos käyttäjällä on modeoikeudet. Moderaattorien toiminta tapahtuu normaalin foorumilla olon yhteydessä, eikä edellytä mitään ylimääräistä työpanosta. Tai jos määrittelet moderoinnin työksi, samoin perustein voitaisiin myös normaali foorumeille kirjoittelu määrittää työksi johon alle 14-vuotias ei saa osallistua.

Lue lisää

Ei sinun tarvitse huolehtia, olen antanut asian jo AY-liikkeen lakimiehen hoidettavaksi. Eiköhän sieltä löydy asiantuntemusta toteamaan, onko moderointi työtä vai ei.

Reiska kirjoitti:

Ei sinun tarvitse huolehtia, olen antanut asian jo AY-liikkeen lakimiehen hoidettavaksi. Eiköhän sieltä löydy asiantuntemusta toteamaan, onko moderointi työtä vai ei.

Olisi hauskaa saada tällaisesta ennakkopäätös oikein korkeimman oikeuden kautta. Maallikkotulkinnat eivät välttämättä ole oikeita.

Muista raportoida, miten asian selvittely on edennyt!

mielenkiintoista kirjoitti:

Olisi hauskaa saada tällaisesta ennakkopäätös oikein korkeimman oikeuden kautta. Maallikkotulkinnat eivät välttämättä ole oikeita.

Muista raportoida, miten asian selvittely on edennyt!

Lue lisää

Uudenmaan työsuojelupiirille on nyt tehty ilmoitus, jotta he tutkisivat, onko jäsenvalvojien ilmaistyön laatu sellainen, että sitä voidaan pitää itse asiassa työsuhteena? (näistä valvojistahan osa työskentelee varsin aktiivisesti). Toiseksi, kun kyse on K-18-pelien palstasta, ja kyseisen palstan valvojana KÄYTÄNNÖSSÄ ei toimi "ylläpito", vaan 14-vuotias Eaglez-niminen jäsenvalvoja, kyse on lapselle vaarallisesta työstä, josta säädetään laissa. Uudenmaan työsuojelupiiriä on pyydetty tutkimaan, onko aikuismateriaalin parissa työskentely niin haitallista lapsen henkiselle kehitykselle, että asiaan olisi puututtava?
Edelleen sama työsuojelupiiri tulee vastaamaan kysymykseen: jos kysymys ei ole työsuhteesta, niin onko kyse lain mukaan niin sitovasta harrastuksesta, että esim. Tilt.tv:n tulisi kysyä siihen lapsen vanhempien lupa?

Olen myös tehnyt rikosilmoituksen Helsingin järjestyspoliisiin selvittääkseni K-18-pelikeskustelufoorumin toiminnan laillisuutta. Asiaa hoitaa tutkija IIKKA VILJAS.

Olen ottanut yhteyttä (saamani vinkin mukaan) vastuullisena ja lastenoikeuksiin perehtyneenä tunnettuun kansanedustaja Jutta Urpilaiseen, joka aikoo tehdä kirjallisen kyselyn ao. ministeriöön, jotta voidaan selvittää onko ministeriö ensinnäkin tietoinen tästä moraalittomasta touhusta pelikeskustelufoorumeilla, toisekseen, voidaanko nykylainsäädännöllä puuttua asiaan ja kolmanneksi, onko lakeja muutettava halutun muutoksen aikaansaamiseksi?

Tämä kaikki voi viedä paljon aikaa, sillä esimerkiksi poliisilla on vuoden jutturuuhka. Tunnettua on myös, että lakeja ei ihan hetkessä synnytetä. Jos K-18-peliasia vaatii lainmuutoksen, siihen voi mennä vuosia. Eli odotellaan nyt sitten. Olen oman osani tehnyt - ilmoittanut ao. instituutioille. Heidän tehtävänsä on sitten päättää asioista.

Edelleenkin suuri osa vanhemmista pitää myös aikuisille suunnattuja pelejä "leluina". Kyllä tästä asiasta voi ja pitääkin pitää meteliä, että tieto leviää mahdollisimman monille. K-18-pelin lapselle antanut on RIKOLLINEN, siitä ydinkysymyksestä ei voi väitellä, laki on selkeä.
Lisäksi on edelleenkin syytä jatkaa metelöintiä, sillä vaikka nämäkin sivut uudistuivat, en ainakaan viimeksi havainnut, että Grand Theft Auto -foorumille olisi tullut K-18-merkintä, vaikka siellä keskustellaan K-18-peleistä. Sen sijaan seksifoorumilla taitaa edelleenkin olla K-18-leima. Tämä tilanteen kierous jaksaa edelleenkin ihmetyttää. Sivujen ylläpitäjien toiminta on todella outoa ja kierolla tavalla moraalitonta.
No, asian esilläpito jatkuu tarvittaessa vaikka vuosia. Pidän huolen siitä, että kaikki viranomaiset aina poliitikkoja myöden saavat tietää tämänkin sivuston ylläpitäjien moraalittomasta toiminnasta. Valitettavasti mitään konkreettista ei nyt vielä ole saatu aikaiseksi aikapulan vuoksi, mutta katsotaan nyt. Tulet kuulemaan tästä samasta asiasta siis yhä uudestaan, joten jos sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, toivon, että et nolaisi itseäsi enää uudemman kerran.

Ei tässä ole väitettykään, etteikö myös muita mielenterveysongelmia olisi. Sinunkaan tapauksessasi ei voi vielä tietää, tuletko syyllistymään hirmutekoihin, koska mielenterveys voi horjua milloin vain. Totuus kuitenkin on, että alaikäisten arvostelukyky ei ole vielä aikuisen tasolla. Sitten kun oikeudessa ihmetellään miksi hyppäsit koko painollasi uhrin päälle aiheuttaen rintarangan murtuman ja kohtalokkaat sisäiset vammat, vastaat, että et voinut käsittää sen aiheuttavan vammoja uhrille. Näin ainakin on nähty selitetyn. Siinä syy, miksi raakaa väkivaltaa ei pitäisi näyttää alaikäisille. Se nimittäin osaltaan sekä kovettaa, että myöskin antaa malleja väkivaltatekoihin. Näitä malleja sinäkin sitten toistat, jos sekoat.

Jos yksikin uhri voidaan välttää sillä, että kielletään esim. GTA-pelit alaikäisiltä, ollaan oikealla tiellä.

Sinä kuvittelet, että tämä pelifoorumien pöyristyttävä toiminta saa jatkua, koska mitään ei muutamassa viikossa ole tapahtunut. Voin kertoa sinulle, että tällaisten asioiden eteneminen vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä. Kärsivällisyyttä sinulla ei tietenkään vielä ole, koska olet vielä niin nuori. Minulla sen sijaan on, ja asiat etenevät koko ajan. Palaan asiaan sitten, kun tietyt viranomaiset ovat tutkimuksensa saaneet tehtyä.

Reiska kirjoitti:

Ei tässä ole väitettykään, etteikö myös muita mielenterveysongelmia olisi. Sinunkaan tapauksessasi ei voi vielä tietää, tuletko syyllistymään hirmutekoihin, koska mielenterveys voi horjua milloin vain. Totuus kuitenkin on, että alaikäisten arvostelukyky ei ole vielä aikuisen tasolla. Sitten kun oikeudessa ihmetellään miksi hyppäsit koko painollasi uhrin päälle aiheuttaen rintarangan murtuman ja kohtalokkaat sisäiset vammat, vastaat, että et voinut käsittää sen aiheuttavan vammoja uhrille. Näin ainakin on nähty selitetyn. Siinä syy, miksi raakaa väkivaltaa ei pitäisi näyttää alaikäisille. Se nimittäin osaltaan sekä kovettaa, että myöskin antaa malleja väkivaltatekoihin. Näitä malleja sinäkin sitten toistat, jos sekoat.

Jos yksikin uhri voidaan välttää sillä, että kielletään esim. GTA-pelit alaikäisiltä, ollaan oikealla tiellä.

Sinä kuvittelet, että tämä pelifoorumien pöyristyttävä toiminta saa jatkua, koska mitään ei muutamassa viikossa ole tapahtunut. Voin kertoa sinulle, että tällaisten asioiden eteneminen vaatii aikaa ja kärsivällisyyttä. Kärsivällisyyttä sinulla ei tietenkään vielä ole, koska olet vielä niin nuori. Minulla sen sijaan on, ja asiat etenevät koko ajan. Palaan asiaan sitten, kun tietyt viranomaiset ovat tutkimuksensa saaneet tehtyä.

Lue lisää

ja mitä tulee hirmutekojen jälkeiseen oikeuden käyntiin, pakko sitä on tekosyy keksiä, jotta pääsee helpommalla. Nuoren on myös helppo heittäytyä tyhmäksi sanomalla, ettei tiennyt teon aiheuttavan vammoja -> pääsee helpommalla.

Ja ei pelifoorumit luovu tavoistaan, ilman oikeuden määräystä ja jota ei todennäköisesti tule. Nuorille foorumit ovat HARRASTUS ( vai pitäisikö sekin kieltää? ).

Ja kun keskityt noin tarkasti ikärajoihin, pitäsikö 10-15 -vuotiaan pelata vielä Nalle-Puh -pelejä? Entäs piirretyt? Niissä vasta väkivaltaa esiintyykin, joten miksei nihinkin laitettaisi ikäajasuosituksia, mitä muissa ohjelmissa esintyy, kuten vapaapainiohjelmat RAW ja Smackdown...

Ja kärsivällisyyttä minulla on ihan riittävästi, en vain tajua touhkottamistasi näin pienen ja suht mitättömän asian takia. On paljon pahempiakin asioita, mitä vanhemmat ja muut aikuiset ostavat nuorille, kuin K -merkityt pelit!

15v kirjoitti:

ja mitä tulee hirmutekojen jälkeiseen oikeuden käyntiin, pakko sitä on tekosyy keksiä, jotta pääsee helpommalla. Nuoren on myös helppo heittäytyä tyhmäksi sanomalla, ettei tiennyt teon aiheuttavan vammoja -> pääsee helpommalla.

Ja ei pelifoorumit luovu tavoistaan, ilman oikeuden määräystä ja jota ei todennäköisesti tule. Nuorille foorumit ovat HARRASTUS ( vai pitäisikö sekin kieltää? ).

Ja kun keskityt noin tarkasti ikärajoihin, pitäsikö 10-15 -vuotiaan pelata vielä Nalle-Puh -pelejä? Entäs piirretyt? Niissä vasta väkivaltaa esiintyykin, joten miksei nihinkin laitettaisi ikäajasuosituksia, mitä muissa ohjelmissa esintyy, kuten vapaapainiohjelmat RAW ja Smackdown...

Ja kärsivällisyyttä minulla on ihan riittävästi, en vain tajua touhkottamistasi näin pienen ja suht mitättömän asian takia. On paljon pahempiakin asioita, mitä vanhemmat ja muut aikuiset ostavat nuorille, kuin K -merkityt pelit!

Lue lisää

Koko ajan saa väitellä tietämättömien teinien kanssa, jotka pelko perseessä tarkemman valvonnan pelossa pelkäävät, etteivät enää pääse jatkossa pelaamaan K-18-pelejä.

Se, ettei esimerkin henkilö tiennyt teon aiheuttavan vammoja EI OLE JURIDISESSA MIELESSÄ LIEVENTÄVÄ ASIA, vaan säälittävä seikka väkivaltaviihteen vaikutusten kausaliteetissa. Huomaa muutenkin, ettet kykene syvällisesti asettautumaan teon tekijän asemaan. Kun sinua on ensin pidetty muutama kuukausi tutkintavankeudessa ja haastateltu tieteellisin menetetelmin, niin kyllä siellä valehtelijat paljastuvat ennemmin tai myöhemmin. Koska sinulla ei ole tietoa eikä kokemusta asiasta, sinun käsityksesi siitä, mihin rikostutkinnalla nykyään pystytään, on TÄYSIN tuulesta temmattu. Jälleen tullaan tähän samaan asiaan: arvostelukyvyn puutteeseen, jota koko viestisi kuvaa erinomaisen esimerkillisesti.

Toinen kappaleesi on outo, eikä noin älytöntä ajattelua voi mitenkaan JÄRKEVÄLLÄ tavalla kommentoida.

Jälleen tunnut olevan täysin tietämätön siitä, että Valtion elokuvatarkastamossa kyllä ON IHAN AMMATTITAITOISIA henkilöitä, ei niitä ikärajoja ilkeyttään peleihin laiteta. Myös väkivallan taso osataan harkita hyvin: GTA-sarja ei todellakaan ole sama asia kuin piirretyt, mutta sinun puutteellinen arvostelukykysi estää sinua suhteuttamasta näitä asioita toisiinsa.
Enkä muuten ole puhunut muista kuin K-18-peleistä. Syy on se, että vain K-18-merkintä SITOO vanhempia. Vain tätä alemmalla ikärajamerkinnällä varustettujen pelien antamisesta lapsilleen vanhempi saa itse päättää, sillä ne ovat vain SUOSITUKSIA.

Ja tämän asian pitäminen mitättömänä touhottamisena ja kehoittaminen siirtymään "tärkeämmistä" asioista valittamiseen kuvastaa jälleen sitä samaa arvostelukyvyttömyyttä, jota koko viestisi on täynnä. Katsos hyvä lapsi, jonkun se on tätäkin asiaa hoidettava. Sitä paitsi minä olen ollut tässä maassa monessa muussakin asiassa mukana. On toki ymmärrettävää, että sinun mielestäni minä olen "turhalla" asialla, koska sinä et kykene noin nuorena vielä itse suojelemaan itseäsi vaaralliselta materiaalilta (eli taas tämä arvostelukyvyn puute!). Koska kukaan muukaan ei sinusta kanna vastuuta, MINÄ JOUDUN SEN TEKEMÄÄN. Jos onnistun tavoitteessani, tulet vielä aikuistuttuasi kiittämään minua - silloin kun arvostelukykymme on saavuttanut riittävän samanlaisen tason.

Reiska kirjoitti:

Koko ajan saa väitellä tietämättömien teinien kanssa, jotka pelko perseessä tarkemman valvonnan pelossa pelkäävät, etteivät enää pääse jatkossa pelaamaan K-18-pelejä.

Se, ettei esimerkin henkilö tiennyt teon aiheuttavan vammoja EI OLE JURIDISESSA MIELESSÄ LIEVENTÄVÄ ASIA, vaan säälittävä seikka väkivaltaviihteen vaikutusten kausaliteetissa. Huomaa muutenkin, ettet kykene syvällisesti asettautumaan teon tekijän asemaan. Kun sinua on ensin pidetty muutama kuukausi tutkintavankeudessa ja haastateltu tieteellisin menetetelmin, niin kyllä siellä valehtelijat paljastuvat ennemmin tai myöhemmin. Koska sinulla ei ole tietoa eikä kokemusta asiasta, sinun käsityksesi siitä, mihin rikostutkinnalla nykyään pystytään, on TÄYSIN tuulesta temmattu. Jälleen tullaan tähän samaan asiaan: arvostelukyvyn puutteeseen, jota koko viestisi kuvaa erinomaisen esimerkillisesti.

Toinen kappaleesi on outo, eikä noin älytöntä ajattelua voi mitenkaan JÄRKEVÄLLÄ tavalla kommentoida.

Jälleen tunnut olevan täysin tietämätön siitä, että Valtion elokuvatarkastamossa kyllä ON IHAN AMMATTITAITOISIA henkilöitä, ei niitä ikärajoja ilkeyttään peleihin laiteta. Myös väkivallan taso osataan harkita hyvin: GTA-sarja ei todellakaan ole sama asia kuin piirretyt, mutta sinun puutteellinen arvostelukykysi estää sinua suhteuttamasta näitä asioita toisiinsa.
Enkä muuten ole puhunut muista kuin K-18-peleistä. Syy on se, että vain K-18-merkintä SITOO vanhempia. Vain tätä alemmalla ikärajamerkinnällä varustettujen pelien antamisesta lapsilleen vanhempi saa itse päättää, sillä ne ovat vain SUOSITUKSIA.

Ja tämän asian pitäminen mitättömänä touhottamisena ja kehoittaminen siirtymään "tärkeämmistä" asioista valittamiseen kuvastaa jälleen sitä samaa arvostelukyvyttömyyttä, jota koko viestisi on täynnä. Katsos hyvä lapsi, jonkun se on tätäkin asiaa hoidettava. Sitä paitsi minä olen ollut tässä maassa monessa muussakin asiassa mukana. On toki ymmärrettävää, että sinun mielestäni minä olen "turhalla" asialla, koska sinä et kykene noin nuorena vielä itse suojelemaan itseäsi vaaralliselta materiaalilta (eli taas tämä arvostelukyvyn puute!). Koska kukaan muukaan ei sinusta kanna vastuuta, MINÄ JOUDUN SEN TEKEMÄÄN. Jos onnistun tavoitteessani, tulet vielä aikuistuttuasi kiittämään minua - silloin kun arvostelukykymme on saavuttanut riittävän samanlaisen tason.

Lue lisää

... että valtakunnassa on asiat hyvin, jos tuollaisen asian takia kannattaa noin vaivautua ( Tosin sinulle asia on suurempi, kuin minulle ).
Itse en ainakaan pelkää, etten saisi enää pelata K-18 pelejä. Aina on paikkoja ja keinoja, miten saan hankittua ne. Joko itse tai välikäden kautta.

Rikostutkinnasta tiedän erittäin paljon, joten sitä asiaa ei kannata käyttää minua vastaan. Vaikka olenkin sinua nuorempi, ei tarkoita, että olen sinua tyhmempi tässä tai muissa asioissa ( vaikkakin luulet niin ). Ja arvostelukykyni on aikuisten tasolla.

Aikuisena en todennäköisesti tule sinua kiittämään, mutta en myöskään moittimaan. Toimintasi ei loppujen lopuksi vaikuta elämääni, muutoin kuin aiheuttamalla ihmetystä.

Loppujen lopuksi toimintasi on ihailtavaa. Jaksat yrittää ja teet kaikkesi asioiden eteen. Olen kyllä myös sitä mieltä, että pienemmät ja mitättömimmätkin asiat on hoidettava, mutta ensi kannattaisi hoitaa ne vakavammat...

Jätän keskustelun ( ainakin toistaiseksi )tähän, sillä olen omat kantani esittänyt ja sinun kantasi kuullut.

15v kirjoitti:

... että valtakunnassa on asiat hyvin, jos tuollaisen asian takia kannattaa noin vaivautua ( Tosin sinulle asia on suurempi, kuin minulle ).
Itse en ainakaan pelkää, etten saisi enää pelata K-18 pelejä. Aina on paikkoja ja keinoja, miten saan hankittua ne. Joko itse tai välikäden kautta.

Rikostutkinnasta tiedän erittäin paljon, joten sitä asiaa ei kannata käyttää minua vastaan. Vaikka olenkin sinua nuorempi, ei tarkoita, että olen sinua tyhmempi tässä tai muissa asioissa ( vaikkakin luulet niin ). Ja arvostelukykyni on aikuisten tasolla.

Aikuisena en todennäköisesti tule sinua kiittämään, mutta en myöskään moittimaan. Toimintasi ei loppujen lopuksi vaikuta elämääni, muutoin kuin aiheuttamalla ihmetystä.

Loppujen lopuksi toimintasi on ihailtavaa. Jaksat yrittää ja teet kaikkesi asioiden eteen. Olen kyllä myös sitä mieltä, että pienemmät ja mitättömimmätkin asiat on hoidettava, mutta ensi kannattaisi hoitaa ne vakavammat...

Jätän keskustelun ( ainakin toistaiseksi )tähän, sillä olen omat kantani esittänyt ja sinun kantasi kuullut.

Lue lisää

Ensinnäkin 15-vuotias ei VOI OLLA aikuisen tasolla, se olisi kehityspsykologinen ihme! Sinun nuoruutesi paljastuu jo pelkästään siinä, ettet aivan kokonaisvaltaisesti kykene ymmärtämään käsiteltävää asiaa. Sinä kyllä väität niin, ja niin tein minäkin, kun olin sinun ikäisesi ja kuvittelin omaavani täydellisen kyvyn asioiden suhteellistamisessa. Myöhemmin sitten tajusin miten typerästi ja naiivisti olin asioihin suhtautunut ja tehnyt aivan epäloogisia päätelmiä ja jopa syyllistänyt ihmisiä näiden omien naiivien kuvitelmieni mukaan.
Tosi asia on, ikävä kyllä sinun kannaltasi, että satun tietämään niin paljon ihmisen kehityksestä, ettet sinä millään pysty vaikuttamaan siihen, että huomaan, miten naiivisti sinä ajattelet tästä käsitellystä aiheesta. Gaussin käyrää mukaillen ja omiin havaintoihini omasta henkisestä kehityksestäni ja muiden, voin totuutena esittää, että elämänkokemus alkaa tuottaa riittävää suhteellisuudentajua yksilölle vasta n. 25-vuotiaana. Sitä ennen tulee ns. ideologinen kausi, jonka aikana nuori havahtuu huomaamaan maailman vääryydet ja vihaa niitä, jotka ovat vallassa, eivätkä korjaa vääryyksiä. Kun nuori vanhenee, hän lopulta tajuaa, että asioihin voi vaikuttaa kovin vähän, ja että hänen oma maailmankuvansa on ollut suppea ja että juuri hänen maailmankuvansa ei välttämättä ole se oikea, eivätkä muut suostu sitä omaksumaan, vaikka hän kuinka vakuuttelisi.

Sitten tuosta että pitäisi keskittyä "vakavampiin ongelmiin": Minusta tämä käsiteltävä aihe on riittävän vakava ongelma, kun ottaa huomioon, että laajakaista levitessään voi aiheuttaa massailmiön. Toisaalta sinä et ole mikään tulemaan opastamaan minua siinä, mihin minun pitäisi keskittyä. Minä puutun niihin asioihin, joihin haluan puuttua. Tiedän että olen hyvällä asialla, sen verran aikuismateriaalia esim. GTA: San Andreaskin on.
Kun olen hoitanut tämän asian, otan seuraavaksi uuden projektin. Näin olen toiminut jo kaksikymmentä vuotta.

http://www.tilt.tv:n viimeisimmän mittauksen mukaan heidän saittinsa viimeisin kävijäennätys tältä syksyltä on n. 80000 kävijää. Vasta keväällä otettiin iso joukko uusia jäsenvalvojia valvomaan Tiltin saittia (tietenkin ilmaiseksi, Suomessakin siis käytetään lapsia hyväksi, ja Tilt.tv vetää rahat omaan liiviinsä, kun ylläpidon ei itse tarvitse valvoa keskustelufoorumeitaan ja se näin säästää pitkän pennin). Lainatakseni ohjelman (Tilt.tv) tuottaja Kari Koivistoista, niin hän kertoi taannoin Tilt.tv-foorumilla nyt jo lukitussa ketjussaan "Keskustelualue uudistuu", että "serverit ovat olleet kovilla" tarkoittaen sillä kävijämäärän äkillistä paisumista. Heidän tarkoituksenaan on edelleen uudistaa saittiaan, jotta YHÄ USEAMMAT PÄÄSISIVÄT SINNE.

Nyt eletään juuri sitä aikaa, jolloin laajakaistayhteydet ovat halventuessaan leviämässä joka niemeen ja notkelmaan (modeemiyhteys oli vielä liian hidas Tilt.tv:n saitin kannalta), joten siitä syystä yhä useammat lapset pääsevät GTA-foorumille saamaan vinkkejä K-18-peleistä. Jos ongelma ei vielä ole suuri, ei mene kauaa, kun se sitä on! Myönnän, että olen ehkä hieman etuajassa, mutta olen ns. "alfatyypin ihminen", eli edelläkävijä sen "haistamisessa", mikä ja millainen tulee olemaan seuraava trendi. Olen ollut ennenkin oikeassa tulevien trendien suhteen.

Tämä ongelma on laajeneva, siitä ei ole epäilystäkään, siksi K-18-merkintä on välttämätön niin tällä saitilla kuin edellämainitullakin tietyillä foorumeilla. Tällä saitillahan jo on seksisivuilla K-18-merkintä, joten loogista ja paljon perustellumpaa kuin Tilt.tv:ssä olisi laittaa se myös K-18-pelien Grand Theft Auto -foorumille. En vieläkään käsitä tätä Eniron kaksinaamaisuutta tässä asiassa: miten seksi on niin paljon vaarallisempaa kuin moraaliton väkivalta? Sen kun joku minulle hyvin perustelisi, niin olisin tyytyväinen.

Reiska kirjoitti:

http://www.tilt.tv:n viimeisimmän mittauksen mukaan heidän saittinsa viimeisin kävijäennätys tältä syksyltä on n. 80000 kävijää. Vasta keväällä otettiin iso joukko uusia jäsenvalvojia valvomaan Tiltin saittia (tietenkin ilmaiseksi, Suomessakin siis käytetään lapsia hyväksi, ja Tilt.tv vetää rahat omaan liiviinsä, kun ylläpidon ei itse tarvitse valvoa keskustelufoorumeitaan ja se näin säästää pitkän pennin). Lainatakseni ohjelman (Tilt.tv) tuottaja Kari Koivistoista, niin hän kertoi taannoin Tilt.tv-foorumilla nyt jo lukitussa ketjussaan "Keskustelualue uudistuu", että "serverit ovat olleet kovilla" tarkoittaen sillä kävijämäärän äkillistä paisumista. Heidän tarkoituksenaan on edelleen uudistaa saittiaan, jotta YHÄ USEAMMAT PÄÄSISIVÄT SINNE.

Nyt eletään juuri sitä aikaa, jolloin laajakaistayhteydet ovat halventuessaan leviämässä joka niemeen ja notkelmaan (modeemiyhteys oli vielä liian hidas Tilt.tv:n saitin kannalta), joten siitä syystä yhä useammat lapset pääsevät GTA-foorumille saamaan vinkkejä K-18-peleistä. Jos ongelma ei vielä ole suuri, ei mene kauaa, kun se sitä on! Myönnän, että olen ehkä hieman etuajassa, mutta olen ns. "alfatyypin ihminen", eli edelläkävijä sen "haistamisessa", mikä ja millainen tulee olemaan seuraava trendi. Olen ollut ennenkin oikeassa tulevien trendien suhteen.

Tämä ongelma on laajeneva, siitä ei ole epäilystäkään, siksi K-18-merkintä on välttämätön niin tällä saitilla kuin edellämainitullakin tietyillä foorumeilla. Tällä saitillahan jo on seksisivuilla K-18-merkintä, joten loogista ja paljon perustellumpaa kuin Tilt.tv:ssä olisi laittaa se myös K-18-pelien Grand Theft Auto -foorumille. En vieläkään käsitä tätä Eniron kaksinaamaisuutta tässä asiassa: miten seksi on niin paljon vaarallisempaa kuin moraaliton väkivalta? Sen kun joku minulle hyvin perustelisi, niin olisin tyytyväinen.

Lue lisää

Toki myönnän, että ongelma on olemassa, mutta mielestäni se on pieni. Ongelma todellakin saattaa kasvaa ja on muutenkin vaikeahoitoinen, sillä
mitä kielletymmäksi asia tulee, sitä kiinnostavampi siitä tulee nuorten keskuudessa.

Pelit eivät todellakaan ole vakavinta nykyajan nuorisokulttuurissa, vaan tupakan ja alkoholin käyttö. Itse olen aikanani todistanut, kuinka lisääntynyt alkoholin käyttö tuhosi kaverini lupaavalta näyttäneen elämän. Eikö tälle asialle pitäsi tehdä jotain?

Ja Eniron käsitystä kyllä itsekin ihmettelen, että miten seksi on vaarallisempaa, kuin väkivalta. Seksi on luonnollinen asia, toisin kuin väkivalta, jota ei toivoisi edes olevan olemassa.

Anteeksi uteluni Reiska, mutta teetkö tätä työksesi vai oletko muuten vain asiasta huolestunut henkilö. Kunniaa työllesi!

Aikuinen kirjoitti:

Toki myönnän, että ongelma on olemassa, mutta mielestäni se on pieni. Ongelma todellakin saattaa kasvaa ja on muutenkin vaikeahoitoinen, sillä
mitä kielletymmäksi asia tulee, sitä kiinnostavampi siitä tulee nuorten keskuudessa.

Pelit eivät todellakaan ole vakavinta nykyajan nuorisokulttuurissa, vaan tupakan ja alkoholin käyttö. Itse olen aikanani todistanut, kuinka lisääntynyt alkoholin käyttö tuhosi kaverini lupaavalta näyttäneen elämän. Eikö tälle asialle pitäsi tehdä jotain?

Ja Eniron käsitystä kyllä itsekin ihmettelen, että miten seksi on vaarallisempaa, kuin väkivalta. Seksi on luonnollinen asia, toisin kuin väkivalta, jota ei toivoisi edes olevan olemassa.

Anteeksi uteluni Reiska, mutta teetkö tätä työksesi vai oletko muuten vain asiasta huolestunut henkilö. Kunniaa työllesi!

Lue lisää

Niin, ongelma kasvaa. Kun itse olin alaikäinen, minulta kiellettiin tiettyjä asioita. Ei tämä maailma siinä suhteessa ole muuttunut, paitsi että kun jo nuorella iällä saadaan nähdä yhä raaempaa väkivaltaa, niin toki se on näkynyt nuorten väkivaltaisuuden raaistumisessakin vuosikymmenten kuluessa. Silloin kun itse olin nuori, ei kenellekään tullut mieleenkään hypätä koko painollaan jo maassa makaavan uhrin päälle, kuten aikanaan saatiin muistaakseni Poliisi-tv:n esittämässä valvontakameran nauhalla tapahtuvassa sairaassa väkivallanteossa nähdä tapahtuvan. Jos sitten kielloista luovutaan vaikkapa sillä syyllä, että se vain lisää lasten kiinnostusta kiellettyä kohtaan, haluaisin nähdä, mitä tapahtuu? Ja koska kaikki väkivalta vapautettaisiin vapaasti lasten kulutettavaksi, niin miksi sitten ei myös viina, tupakka ja K-18-seksi? Nehän myös ovat lapsilta kiellettyjä, joten eikö sama kielletyn hedelmän maku ole näissäkin asioissa? Ei muuta kuin kovaa pornoa, raiskauksia, mitä vaan ihmismieli keksii jo 10-vuotiaille! Vastatkaa sitten Te, ketkä halusitte luopua ikärajoista sen perusteella, että kielletty hedelmä lisää kielletyn asian menekkiä, seurauksista. Olen varma, että nuorten väkivallanteot raaistuisivat vielä lisää. Lopulta ei enää kukaan uskaltaisi liikkua ulkona, kun nämä sairasta väkivaltaa koko lapsuutensa nauttineet ihmiskunnan toivot hilluisivat kaduilla murhaten ja raiskaten mitä mielipuolisimmilla tavoilla. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta nuorten väkivaltakulttuurin kehitys on tällä hetkellä menossa juuri esittämääni suuntaan.

Mainittakoon, että en ole havainnut millään suurella saitilla viina- ja tupakka-aiheisia keskustelufoorumeja, joten ei asialle esittämästäni viitekehyksestä tarvitse tehdä mitään. Tästä vapaasta K-18-pelikeskustelustahan minä olen koko ajan puhunut, sillä niillä on saitteja riittämiin, mutta silti mitään ei ole tehty asialle - MIKSI? Vertaan, että jos esim. tupakkafoorumi perustettaisiin jollekin saitille, niin jo olisi vähintään Pekka Puska kimpussa. Sen sijaan moraaliton väkivalta ei kiinnosta ketään. Silloin kun siitä puhutaan ja yritetään nostaa kissaa pöydälle, alkaa puhe kielletyn hedelmän kiihottavasta vaikutuksesta. Kerrassaan outoa!

En ole asioista päättävä viranomainen, vaan kiinnostunut aikuisille suunnatusta pelimateriaalista ja sen kehittämisestä. Sitä kautta löysin tieni pelifoorumeille - kauhistuakseni lasten suurta määrää asian parissa.

Reiska kirjoitti:

Niin, ongelma kasvaa. Kun itse olin alaikäinen, minulta kiellettiin tiettyjä asioita. Ei tämä maailma siinä suhteessa ole muuttunut, paitsi että kun jo nuorella iällä saadaan nähdä yhä raaempaa väkivaltaa, niin toki se on näkynyt nuorten väkivaltaisuuden raaistumisessakin vuosikymmenten kuluessa. Silloin kun itse olin nuori, ei kenellekään tullut mieleenkään hypätä koko painollaan jo maassa makaavan uhrin päälle, kuten aikanaan saatiin muistaakseni Poliisi-tv:n esittämässä valvontakameran nauhalla tapahtuvassa sairaassa väkivallanteossa nähdä tapahtuvan. Jos sitten kielloista luovutaan vaikkapa sillä syyllä, että se vain lisää lasten kiinnostusta kiellettyä kohtaan, haluaisin nähdä, mitä tapahtuu? Ja koska kaikki väkivalta vapautettaisiin vapaasti lasten kulutettavaksi, niin miksi sitten ei myös viina, tupakka ja K-18-seksi? Nehän myös ovat lapsilta kiellettyjä, joten eikö sama kielletyn hedelmän maku ole näissäkin asioissa? Ei muuta kuin kovaa pornoa, raiskauksia, mitä vaan ihmismieli keksii jo 10-vuotiaille! Vastatkaa sitten Te, ketkä halusitte luopua ikärajoista sen perusteella, että kielletty hedelmä lisää kielletyn asian menekkiä, seurauksista. Olen varma, että nuorten väkivallanteot raaistuisivat vielä lisää. Lopulta ei enää kukaan uskaltaisi liikkua ulkona, kun nämä sairasta väkivaltaa koko lapsuutensa nauttineet ihmiskunnan toivot hilluisivat kaduilla murhaten ja raiskaten mitä mielipuolisimmilla tavoilla. Voin tietysti olla väärässäkin, mutta nuorten väkivaltakulttuurin kehitys on tällä hetkellä menossa juuri esittämääni suuntaan.

Mainittakoon, että en ole havainnut millään suurella saitilla viina- ja tupakka-aiheisia keskustelufoorumeja, joten ei asialle esittämästäni viitekehyksestä tarvitse tehdä mitään. Tästä vapaasta K-18-pelikeskustelustahan minä olen koko ajan puhunut, sillä niillä on saitteja riittämiin, mutta silti mitään ei ole tehty asialle - MIKSI? Vertaan, että jos esim. tupakkafoorumi perustettaisiin jollekin saitille, niin jo olisi vähintään Pekka Puska kimpussa. Sen sijaan moraaliton väkivalta ei kiinnosta ketään. Silloin kun siitä puhutaan ja yritetään nostaa kissaa pöydälle, alkaa puhe kielletyn hedelmän kiihottavasta vaikutuksesta. Kerrassaan outoa!

En ole asioista päättävä viranomainen, vaan kiinnostunut aikuisille suunnatusta pelimateriaalista ja sen kehittämisestä. Sitä kautta löysin tieni pelifoorumeille - kauhistuakseni lasten suurta määrää asian parissa.

Lue lisää

Joo-o, antaa lapselle.
Mitäs jos tämä lapsi (Minä)
hankkii pelin itse imuroimalla netistä?

MrSorbus kirjoitti:

Joo-o, antaa lapselle.
Mitäs jos tämä lapsi (Minä)
hankkii pelin itse imuroimalla netistä?

Ei sitä tarvitse netistä edes hankkia. Esimerkiksi Tilt.tv:llä on verkkokauppa, josta ennakkomaksulla voi pelin tilata suoraan omaan postiluukkuun. Missään vaiheessa ei kukaan kysele henkkareita. Ainoa mitä viimeksi kun em. verkkokaupassa käydessäni havaitsin oli, että pitää rastimalla "vakuuttaa" olevansa vähintään 18-vuotias.
Kysymys ei siis olekaan siitä, miten saataisiin EHDOTTOMAN LUOTETTAVASTI estettyä lasten K-18-pelien saanti, vaan pitää tehdä se niin vaikeaksi kuin vain voidaan. Kaikkea ei voi saada. Ne perustelut, jotka mielestäni viestisi rivien välistä oli luettavissa, että kun nyt ei kaikkea saada, niin mitä sitä yrittämään - antaa mennä vaan, ovat kyllä hämmästyttävän yleisiä. Kuitenkaan muissa asioissa ei sovelleta samaa ajattelutapaa. Kukaan ei ole esimerkiksi kritisoinut sitä, että liikenneturvallisuuteen satsataan, vaikka joka vuosi kuitenkin sattuu jopa kuolemaan johtavia liikenneonnettomuuksia. Vaikka liikenneturvallisuussuunnittelussa ei saada kaikkea, eli maksimaalista turvallisuutta aikaan, kukaan ei nosta käsiä pystyyn kuten tässä K-18-peliasiassa. Miksi siis siihen, että lapset saavat käsiinsä K-18-pelejä, suhtaudutaan niin leväperäisesti?

Hankin juuri uuden GTA: San Andreas-pelin, josta lapset keskustelevat ja jakelevat pelaamisvinkkejä eri GTA-palstoilla parasta aikaa erittäin vilkkaasti. Siinä voi mm. uutena mahdollisuutena tehdä seuraavasti: (Nyt huorat jopa tekstein tarjoavat palveluksiaan.) Kun olet hoitanut "homman", ja huora maksunsa saanut, voit edettyäsi juonellisessa tarinassa tiettyyn pisteeseen hiipiä huoran taakse ja takaapäin viiltää veitsellä hänen kurkkunsa auki ja saat rahasi takaisin. Huora kaatuu kurkku koristen maahan ja veri virtaa pieneksi lammeksi hänen ympärilleen.

Sopivaa lapsille?

Huomasin juuri saman jipon. Markkinamiehet osaavat olla ovelia.
Katsotaan nyt sitten, mitä lainsäätäjät saavat joskus tulevaisuudessa aikaan. Tarvitseeko lakeja muuttaa, vai löytyykö nykypykälistä apukeino moraalittomien keskustelusivujen ylläpitäjien kuriin saamiseksi?