Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Kuskeilla iso palkka!

Sähkömies 2925€/kk

69

2099

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lisät pois laskusta

      Sitten kun autokuskin palkasta vähennetään ylityöt, vuorolisät ja päivärahat tilanne onk7n ihan toinen. Putkimiehet kun ei ylitöitä tee.

      • Kuski/810

        Kuskeilla iso palkka?? Höpö höpö..Ei näillä TES:ssin Palkoilla pääse edes lähelle!


      • KakkaS3ppo

        " Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten ansiot vuonna 2012, säännöllisen työajan keskiansio, euroa kuukaudessa."


      • Lisät pois laskuista
        Kuski/810 kirjoitti:

        Kuskeilla iso palkka?? Höpö höpö..Ei näillä TES:ssin Palkoilla pääse edes lähelle!

        Niin perustunneilla ja palkoilla pääsee esim. säiliöautopuolella alle 14 Euron tuntipalkalla noin 2400 Euroon kuukaudessa. Toisaalta 23 vuotta kun kyseisiä autoja ajelin en muista yhtään tilijaksoa jossa ei olisi jotain lisiä ollut. Juuri lisät ja suuret tuntimäärät tekee edes jotenkuten kelvolliset kuukausiansiot autokuskille.


      • ....................
        KakkaS3ppo kirjoitti:

        " Yksityisen sektorin kuukausipalkkaisten ansiot vuonna 2012, säännöllisen työajan keskiansio, euroa kuukaudessa."

        on yleistä, ettei autopuolella makseta ylitöistä lisiä, vaan maksetaan perustuntipalkkaa yli meneviltäkin tunneilta.


      • Läppäri kusettaa!
        .................... kirjoitti:

        on yleistä, ettei autopuolella makseta ylitöistä lisiä, vaan maksetaan perustuntipalkkaa yli meneviltäkin tunneilta.

        Jos joku haluaa ajaa läpituntipalkalla ja jättää osan itselleen kuuluvasta palkastaan työnantajalle niin mikäs siinä. Palkkaa saa ottaa vastaan ihan niin vähän kuin haluaa. Toisaalta lakiteitse voi myöhemmin hakea lakisääteiset lisät jos jossain vaiheessa läpituntilainen tulee järkiinsä.


      • ....................
        Läppäri kusettaa! kirjoitti:

        Jos joku haluaa ajaa läpituntipalkalla ja jättää osan itselleen kuuluvasta palkastaan työnantajalle niin mikäs siinä. Palkkaa saa ottaa vastaan ihan niin vähän kuin haluaa. Toisaalta lakiteitse voi myöhemmin hakea lakisääteiset lisät jos jossain vaiheessa läpituntilainen tulee järkiinsä.

        Joo, mutta toi vääristää tilastoa. Tilastokeskuksen mukaan esimerkiksi kuskien paras tulodesiili tienaa 17,35€/h, eli vajaa 2800€/h. Mediaani oli 14,75€/h eli vajaa 2400€/kk. Palkat sisältävät mahdolliset lisät.

        http://tilastokeskus.fi/til/ystp/index.html


      • ....................
        .................... kirjoitti:

        Joo, mutta toi vääristää tilastoa. Tilastokeskuksen mukaan esimerkiksi kuskien paras tulodesiili tienaa 17,35€/h, eli vajaa 2800€/h. Mediaani oli 14,75€/h eli vajaa 2400€/kk. Palkat sisältävät mahdolliset lisät.

        http://tilastokeskus.fi/til/ystp/index.html

        .... vajaa 2800€/kk jos työhön ei siälly ylityötä (jota kyllä sisältyy).


    • John Deere

      Mä tienaan traktorikuskina 4000€ pruttona.Kartanon ajossa uudella kalustolla normitunnit .

      • Huono valhe

        Höpöhöpö!!


      • Wähärikas

        Olet varmasti Wäälröösin kartanossa traktorikuskina...palkanmaksajana varmasti ylenpalttisen reilu mies eikä lainkaan ahne eikä saita,ymmärtänyt aina työtätekevien luokkaa ja köyhiä!Olet onnekas mies.


    • mätähampaan uhri

      Minä menin kapitalistiriistäjälle töihin ja maksan sille 80€/tunti dieselin. Viikonloppuna sain tehdä ylitöitä ja nuoltiin toistemme persereikiä 69:saa. Sen jälkeen annettiin laiskoille kuskeille kenkää. Yritin ottaa kapitalisti riistämällä poskeen, mutta sillä oli niin pienikulli, että ei onnistunut.Se olisi ollut sopivan kokoinen hammastikuksi, mutta ei jäykistynyt, niin sekään onnistunut. Onneksi se otti multa poskeen, mutta nyt vituttaa kun sillä on niin mädäthampaat ja suussa jokin tulehdus, niin mulla on on nyt kyrvässä ja peräaukossa tulehdus.

    • .........

      Hmmmm. Eipä se palkka niin kaksinen varsinkaan kun jaetaan kk palkka tunneilla eikä sähkömiehen tarvii olla 3/4 viikosta reisulla ... ...jokainen kuljettaja on palkkansa ansainnut ja oikeesti enpikin mitä saa. Eikä joka sähköasentajasta ole kuljettajaksi ja luulo että kuljettaja ajaa pelkästään on harhaluuloa kuljettajan tehtävä on paljon muutakin.

    • vgjkcvmbjh

      joutuu se autokuskikin sitä koulua käymään ihan yhtä lailla ja lisäksi kaikenmaailman hevonvitun direktiivikoulutuksia harvase vuosi siihen vielä päälle ja sinusta me muka tienataan liikaa. ei 5aatana sopii tulla kokeileen jos täällä kerran sitä kultaa vuollaan ihan vaan tekemättä mitään. jokainen euro se on itse revittävä omasta selkänahastaan ja perseestään kun ajetaan tuntikaupalla päivittäin ja rymytään kaiket yöt ja paivät kaikki persreijät noita kuormia jakamassa ja siinä sivussa saadaan vielä päivittäin pelastaa lukematon määrä teidän HENKILÖAUTOKUSKIEN HENKIÄ ohimennen. ei kenenkään muun työmaalla ole noin paljon amatöörejä sotkemassa kuin meillä. aivan jokainen tehdas tai rakennustyömaa suljettaisiin saman tien jos olisi edes murto-osa siitä sakista häiritsemässä työntekoa mitä meillä on ja näiden seassa sitten pitäisi pystyä turvallisesti toimimaan.

      • urpo mikä urpo

        Vaihda sinä alaa jos on noin vaikeeta.


    • Melkosia sankareita!

      Tää on aina hyvä kommentti: Kenenkään työmaalla ei ole yhtä paljon amatöörejä sotkemassa asioista kuin tienpäällä". Tuo on niin vanha slougan ettei mitään määrää. Kuvitteletko että tieverkosto on tehty autokuskeille työmaaksi ja sitten sinne on päästetty tavisautoiljoita? Oisko kuitenkin niin että ammattiautoilijat ovat tuoneet työmaansa ja työnsa muiden tielle?? Ja kuka teidän rakkaspedejen on pakottanut ajamaan tuntikausia päivittäin? Eikös teitä nykyään ihan sakkojen ja rangaistusten voimalla yritetä saada pitämään edes ne pienet tauot??! Ja mitä tulee henkilöautokuskien henkien pelastamiseen niin kyllä mediasta saa päivittäin lukea että pelastamisen sijaan te teette jotain ihan muuta. Ikävä kyllä tänäänkin taas punaisia päin on ajettu ja joku syytön uhri menetti henkensä. Juu olette te melkoisia PELASTAJIA kyllä! Missä kohtaa ketjussa muuten väitettiin että kuskit tienaa liikaa??

      JA lopuksi sinun ainakin kannattaa lukea ja opiskella ainakin oikeinkirjoitusta. Ihan alkeista kannattaa lähteä ja aloittaa opiskelu vaikka siitä että osaisit aloittaa lauseet isolla alkukirjaimella. Eikai kaikki ammattikuljettajat ole sentään lähes kirjoitustaidottomia kuten sinä?

      • KakkaS3ppo

        Eihän tuo suomen kieli itselläsikään täydellisesti näytä sujuvan.


      • Olette te sankareita!
        KakkaS3ppo kirjoitti:

        Eihän tuo suomen kieli itselläsikään täydellisesti näytä sujuvan.

        Jokaisen kirjoituksesta löytyy virheitä se on varmaa eteenkin jos niitä hakemalla etsii. Eteenkin kosketusnäyttöpuhelimilla virhelyöntejä tulee helposti. Mutta jos kirjoittaja ei osaa alkeellisimpiakaan kirjoitustaitoja lähtien isojen alkukirjainten käyttömättömyydestä puutteellisee lauseenjäsennykseen niin ei oikein hyvin mene. No eihän kaikki osaa laskeakaan.


      • ........

        8/10 syy henkilöautoiljoissa . Eikä aina pysty kerkiä väistämään henkilöauto pelleä.


    • Totuutta peliin

      Sitten palataan todellisuuteen

      Kokemattomalla KA-kuljettajalla on palkka neljään viikkoon 2044€

      Jos ajaa esim. nosturiautoa tai jäteautoa, nousee palkka 5% eli se tekee sen 2146€

      Tämä siis jos tekee töitä 8H päivässä 5 päivää viikossa.

      Ja yö- ja iltalisät erikseen, tosin kulje alalla niitä tulee enemmän kuin esim. lakimiehillä tai kaupan kassoilla

      Sitten ylitytöt voi nostaa palkkaa

      Samaten viikon kuudennesta työpäivästä tulee tuplapalkka, seitsemännestä tripla

      Eli tuo "kuukausipalkka" on aika huono vertailukohta... saahan lentäjätkin pirun hyvää palkkaa, mutta monestiko ne tekee 8h päivää.

      Eli oikea tapa vertailla palkkaa, olisi kertoa aloittain

      Tuntipalkka
      Lisät
      Ruokatauon palkallisuus/palkattomuus

      • 556546

        Itse "sähkärinä" olen noita tuntipalkkoja vertaillut, se on aika samoissa lukemissa, joskus on toisella pari senttiä isompi kuin toisella, eli kukaudessa eroa nomitunneilla noin vitosen verran suuntaan tai toiseen


    • RekkaKallun poika

      Mä oon ulkomaanliikenteen kuski ja tienaan ihan v.itusti euroja,pelkillä päivärahoilla elän ja palkan laitan säästöön.

    • Maksaako kaikki

      Maksetaanko kuskille yleensä täyskotimaanpäiväraha esim linjalla Tampere-Jyväskylä-Tampere?. Palkan päälle 38€ verotonta per päivä kun reisussa vähintään 10 tuntia.

    • 30/33

      TES-palkoilla viime vuonna n.50 000 ja päivärahat päälle.

      • ........

        Etpä sit kotona ollutkaan kuin pyykin pesemässä ja pallit tyvjentämassa n.2tuntia viikko...
        ...kai sulla on hyvä naapuri joka hoitaa eukkos kun oot tienpäällä


      • ....................
        ........ kirjoitti:

        Etpä sit kotona ollutkaan kuin pyykin pesemässä ja pallit tyvjentämassa n.2tuntia viikko...
        ...kai sulla on hyvä naapuri joka hoitaa eukkos kun oot tienpäällä

        sen työnantaja ei pelkää työsuojelutarkastusta ;) laista löytyy maksimit ylityölle jota saa teettää, ja jos pilkkua viilataan, niin yhtään ei saisi teettää ilman työntekijän lupaa.


    • Totta & Varmasti

      Ihan varmasti joo. Minäpä sain yli 60000 Euroa ja ilman lisiä ja päivärahoja! Heheh. Usko pois. Sain ihan varmasti. Juu juu,sain kyllä.

      • 30/33

        Verotuspäätös vuodelta 2012 kertoo: Palkat ja luontaisedut: 51 439,50. Verottaja sitten ilmeisesti valehtelee.


      • Valehtele lisää??!!
        30/33 kirjoitti:

        Verotuspäätös vuodelta 2012 kertoo: Palkat ja luontaisedut: 51 439,50. Verottaja sitten ilmeisesti valehtelee.

        Miten se että väität verottajan tuloistasi kertovan lisääväsi väitteesi uskottavuutta? Ymmärrätkö että netissä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa kun ei tarvitse kenellekään mitään konkreettisesti todistaa? Kuka tahansa voi väittää tienaavansa mitä tahansa!


      • 30/33
        Valehtele lisää??!! kirjoitti:

        Miten se että väität verottajan tuloistasi kertovan lisääväsi väitteesi uskottavuutta? Ymmärrätkö että netissä kuka tahansa voi väittää mitä tahansa kun ei tarvitse kenellekään mitään konkreettisesti todistaa? Kuka tahansa voi väittää tienaavansa mitä tahansa!

        en minä tuota miksikään uskonkappaleeksi ole tarkoittanutkaan, mutta noin se nyt on vaan kohdallani. Toki tuota palkkaa ei ole tehty 80h/ 2viikkoa. Ylitöitä on saanut painaa ja niistä on maksettu TES:n mukaiset % ja yö/ilta lisät. Oliskos tunti määrä päälle sata ollut kahteen viikkoon keskimäärin.


      • Elämää peltikopissa?
        30/33 kirjoitti:

        en minä tuota miksikään uskonkappaleeksi ole tarkoittanutkaan, mutta noin se nyt on vaan kohdallani. Toki tuota palkkaa ei ole tehty 80h/ 2viikkoa. Ylitöitä on saanut painaa ja niistä on maksettu TES:n mukaiset % ja yö/ilta lisät. Oliskos tunti määrä päälle sata ollut kahteen viikkoon keskimäärin.

        Eli olet myynyt elämäsi, terveytesi ja vapaa-aikasi työnantajallesi. Asut peltikopissa, pillua olet nöhnyt vain läppäriltä kun pornoa katselet tauoilla, syöt rasvaa grilleillä kotona käyt ehkä pari kertaa kuussa vaihtamassa kalsarit ja sukat. Oletko ajatellut päästä terveenä eläkkeelle tai eläkkeelle yleensä hengissä?


      • 30/33
        Elämää peltikopissa? kirjoitti:

        Eli olet myynyt elämäsi, terveytesi ja vapaa-aikasi työnantajallesi. Asut peltikopissa, pillua olet nöhnyt vain läppäriltä kun pornoa katselet tauoilla, syöt rasvaa grilleillä kotona käyt ehkä pari kertaa kuussa vaihtamassa kalsarit ja sukat. Oletko ajatellut päästä terveenä eläkkeelle tai eläkkeelle yleensä hengissä?

        .Tottakai olen myynyt itseni työnantajalleni, mutta tuo kopissa asuminen ja ilman vapaa-aikaa hivenen ihmetyttää. Työtä on ma-pe ja viikonloput vapaana. Jos kymmenessä päivässä tekee 120 tuntia, niin eihän se ole kuin 12 tuntinen työpäivä. Ja tuo 120 tuntia kahteen viikkoon ylitöinä laskettuna tunneiksi tulee 120 plus 30 100% ja 10 tuntia 50% eli 155 tuntia ja jos tuntipalkka on n15 euroa Ja sehän on silloin 2325 brutto kahdessa viikossa ja tämän kun kertoo 26 saadaan 60450 euroa vuosi ansioksi.Eli en ole kyllä omasta mielestäni niin kauheasti asunut kopissa vaan ollut joka yö kotona. PS.Nimimerkkini varmaankin kertoo työstäni jotain?


      • ???
        30/33 kirjoitti:

        .Tottakai olen myynyt itseni työnantajalleni, mutta tuo kopissa asuminen ja ilman vapaa-aikaa hivenen ihmetyttää. Työtä on ma-pe ja viikonloput vapaana. Jos kymmenessä päivässä tekee 120 tuntia, niin eihän se ole kuin 12 tuntinen työpäivä. Ja tuo 120 tuntia kahteen viikkoon ylitöinä laskettuna tunneiksi tulee 120 plus 30 100% ja 10 tuntia 50% eli 155 tuntia ja jos tuntipalkka on n15 euroa Ja sehän on silloin 2325 brutto kahdessa viikossa ja tämän kun kertoo 26 saadaan 60450 euroa vuosi ansioksi.Eli en ole kyllä omasta mielestäni niin kauheasti asunut kopissa vaan ollut joka yö kotona. PS.Nimimerkkini varmaankin kertoo työstäni jotain?

        kyllä siinä tekemällä tarvittaessa palkoille pääsee. jos tulkitsen oikein työsi luonteen niin sitten olemme aivan samalla suoritealalla ja minulla ne ansiot olivat siinä 43000€ ja ylitöitä ei tullut edes kovin paljon.


      • Työ tappaa!
        30/33 kirjoitti:

        .Tottakai olen myynyt itseni työnantajalleni, mutta tuo kopissa asuminen ja ilman vapaa-aikaa hivenen ihmetyttää. Työtä on ma-pe ja viikonloput vapaana. Jos kymmenessä päivässä tekee 120 tuntia, niin eihän se ole kuin 12 tuntinen työpäivä. Ja tuo 120 tuntia kahteen viikkoon ylitöinä laskettuna tunneiksi tulee 120 plus 30 100% ja 10 tuntia 50% eli 155 tuntia ja jos tuntipalkka on n15 euroa Ja sehän on silloin 2325 brutto kahdessa viikossa ja tämän kun kertoo 26 saadaan 60450 euroa vuosi ansioksi.Eli en ole kyllä omasta mielestäni niin kauheasti asunut kopissa vaan ollut joka yö kotona. PS.Nimimerkkini varmaankin kertoo työstäni jotain?

        Minä en ole koskaan voinut ymmärtää miksi jotkut haluavat/suostuvat tekemään päivittän 1.5-kertaisen määrän työtunteja kuin työelämässä noin keskimäärin. Eikö elämässä ole mitään muuta kiinnostavaa? Normaaliduunari on vaikea saada jäämään edes tunniksi ylitöihin satunnaisesti mutta rekkakuskit haluavat pidentää päivää puolikkaalla työpäivällä normipäivän päälle. Ei ymmärrä. "Eihän se ole kuin 12-tuntinen työpäivä"!!! Kuvitteleeko nämä 120-tuntia kahteen viikkoon tekevät että heille joskus jokin patsas pystytetään kun aikanaan joskus heistä aika jättää? Vai työnsankareiksiko he itseään kuvittelevat? Kun autokuskit hommaansa niin kovin raskaaksi väittävät niin pitääkö sitä sitten vielä ehdointahdoin tehdä vielä raskaammaksi? Miksi terveys pitää antaa työelämälleen ja työnantajalleen??? Hautaan pääsee muutenkin!


      • ???
        Työ tappaa! kirjoitti:

        Minä en ole koskaan voinut ymmärtää miksi jotkut haluavat/suostuvat tekemään päivittän 1.5-kertaisen määrän työtunteja kuin työelämässä noin keskimäärin. Eikö elämässä ole mitään muuta kiinnostavaa? Normaaliduunari on vaikea saada jäämään edes tunniksi ylitöihin satunnaisesti mutta rekkakuskit haluavat pidentää päivää puolikkaalla työpäivällä normipäivän päälle. Ei ymmärrä. "Eihän se ole kuin 12-tuntinen työpäivä"!!! Kuvitteleeko nämä 120-tuntia kahteen viikkoon tekevät että heille joskus jokin patsas pystytetään kun aikanaan joskus heistä aika jättää? Vai työnsankareiksiko he itseään kuvittelevat? Kun autokuskit hommaansa niin kovin raskaaksi väittävät niin pitääkö sitä sitten vielä ehdointahdoin tehdä vielä raskaammaksi? Miksi terveys pitää antaa työelämälleen ja työnantajalleen??? Hautaan pääsee muutenkin!

        ei sinun sitä tarvitsekkaan ymmärtää. kummasti se vaan alkaa itseäkin työt kiinnostaa kun alkaa satasen ylityötunnit juosta. kyllä sen aikaa mitä sitä kestää niin sen jaksaa kun jo se seuraavan jakson tunnit voi olla vaikka sen 50 kahteen viikkoon. jos sitten jää alle 80 tunnin niin aina parempi mitä enempi jää vajaaksi kun kuitenkin se 80 maksetaan takuuna. on sitä joskus tullut täysi tili tekemällä vain 10 tuntia tai allekkin kun ei ole ollut keikkaa. nolla tunneilla en ole tainnut koskaan päästä, mutta täysin mahdollista sekin olisi.


      • Rahako tärkeintä?
        ??? kirjoitti:

        ei sinun sitä tarvitsekkaan ymmärtää. kummasti se vaan alkaa itseäkin työt kiinnostaa kun alkaa satasen ylityötunnit juosta. kyllä sen aikaa mitä sitä kestää niin sen jaksaa kun jo se seuraavan jakson tunnit voi olla vaikka sen 50 kahteen viikkoon. jos sitten jää alle 80 tunnin niin aina parempi mitä enempi jää vajaaksi kun kuitenkin se 80 maksetaan takuuna. on sitä joskus tullut täysi tili tekemällä vain 10 tuntia tai allekkin kun ei ole ollut keikkaa. nolla tunneilla en ole tainnut koskaan päästä, mutta täysin mahdollista sekin olisi.

        Joillekin työ ja raha menee terveyden ja ihmissuhteiden edelle. No näiden tyyppien terveydenhoidot mee muut sitten aikanaan maksamme verorahoistamme. Jos noin kova halu ja tarve on rahan perään niin kannattaisiko lähteä kunnon töihin jossa saman rahamäärän saa normaalitunneilla ja pääsee muijan viereen nukkumaan yöt ettei tarvii tienpäällä pornolehtien kanssa unta saada!


      • ???
        Rahako tärkeintä? kirjoitti:

        Joillekin työ ja raha menee terveyden ja ihmissuhteiden edelle. No näiden tyyppien terveydenhoidot mee muut sitten aikanaan maksamme verorahoistamme. Jos noin kova halu ja tarve on rahan perään niin kannattaisiko lähteä kunnon töihin jossa saman rahamäärän saa normaalitunneilla ja pääsee muijan viereen nukkumaan yöt ettei tarvii tienpäällä pornolehtien kanssa unta saada!

        kun sulla ei tunnu olevan hevon helvetin hajua kuljetusalasta ihan sillein oikeasti, niin voisitko olla kommentoimatta asioita joista et mitään ymmärrä. lukemastasi et näy ainakaan mitään ymmärtävän.

        kyllä minäkin vaikka joskus ylitöitä teenkin niin silti aina nukun kotona muijan vieressä, riippuen tietenkin siitä että sattuuko se muija olemaan samaan aikaan nukkumassa kuin minä. autossa en ole vuorokausilepoa viettänyt aikoihin, en edes muista milloin viimeksi.


      • Ahneus tappaa!!
        ??? kirjoitti:

        kun sulla ei tunnu olevan hevon helvetin hajua kuljetusalasta ihan sillein oikeasti, niin voisitko olla kommentoimatta asioita joista et mitään ymmärrä. lukemastasi et näy ainakaan mitään ymmärtävän.

        kyllä minäkin vaikka joskus ylitöitä teenkin niin silti aina nukun kotona muijan vieressä, riippuen tietenkin siitä että sattuuko se muija olemaan samaan aikaan nukkumassa kuin minä. autossa en ole vuorokausilepoa viettänyt aikoihin, en edes muista milloin viimeksi.

        Yrität siis esittää että vaika sinä kotona yösi nukutkin niin KAIKKI muutkin niin tekevät? Miksi vittuilet yläpuolellasi olevalle kirjoittajalle kun et kuitenkaan pysty hänen kirjoutustaan virheelliseksi todistaa. Itse kun teet aivan toisenlaista kuljetushommaa. Se mitä minä tiedän muutaman kaverini rekkahommista niin juuri niin ne tekevät että töitä on saatava mahdollisimman paljon että tunteja tulisi. Netissä kysellään miten rikollista toimintaa voisi parhaiten harjoittaa mm. piirtureilla kikkailemalla ja miten sen nopeudenrajoittimen voisi ohittaa että vielä enemmän voisi lakeja rikkoa. Silmät ristissä ajetaan ja välillä pyöritään ojanpohjilla kuten mediasta päivittäin saamme lukea. Sairaana on mentävä töihin kun muuten voi käydä niin että duunikaverit saavat enemmän tunteja tilijaksoon ja sitä kautta saavat enemmän rahaa tilipäivänä. Kesken lomienkin on pakko lähteä kun pomo niin käskee ja firma kaatuu jos lomailija ei lomiltaan töihin lähde. Vapaa-ajalla,ehkä yksi päivä viikossa juopotellaan reippaasti ja kun krapulasta on selvitty lähdetään entistä väsyneempänä autonrattiin ja ahnehtimaan taas lisää tunteja. Muuten kaverit voivat tienata enemmän. Kunnon levolle ja harrastuksille,ihmissuhteista puhumattakaan ei jää aikaa kun sinne ratin taakse on vaan mentävä. Omasta terveydestä ei tietenkään olla huolissaan. Istumatyö kun on ja rasvaa syödään grilleillä niin eihän sitä terveydestä kannata huolestua. Ylipainoa on reippaasti ja kokoajan tulee lisää. No sydämmentahdistajat ja leikkaukset sitten jossain vaiheessa alkaa lyömään kapuloista työnsankarinkin rattaisiin. Parin sydärin jälkeen alkaa ehkä pikkasen meitityttämään että miksi piti elämä myydä työnantajalle ja rahanhimolle. Jossain vaiheessa rekkakuskikin ehkä ymmärtää ettei sinne hautaan mitään täältä mukaansa saa. Kaikki jää omaisten jaettavaksi!

        Niin ylläoleva teksti on suoraan kahden tuntemani wannabe-rekkauskin elämästä muutaman vuoden takaa.


      • ???
        Ahneus tappaa!! kirjoitti:

        Yrität siis esittää että vaika sinä kotona yösi nukutkin niin KAIKKI muutkin niin tekevät? Miksi vittuilet yläpuolellasi olevalle kirjoittajalle kun et kuitenkaan pysty hänen kirjoutustaan virheelliseksi todistaa. Itse kun teet aivan toisenlaista kuljetushommaa. Se mitä minä tiedän muutaman kaverini rekkahommista niin juuri niin ne tekevät että töitä on saatava mahdollisimman paljon että tunteja tulisi. Netissä kysellään miten rikollista toimintaa voisi parhaiten harjoittaa mm. piirtureilla kikkailemalla ja miten sen nopeudenrajoittimen voisi ohittaa että vielä enemmän voisi lakeja rikkoa. Silmät ristissä ajetaan ja välillä pyöritään ojanpohjilla kuten mediasta päivittäin saamme lukea. Sairaana on mentävä töihin kun muuten voi käydä niin että duunikaverit saavat enemmän tunteja tilijaksoon ja sitä kautta saavat enemmän rahaa tilipäivänä. Kesken lomienkin on pakko lähteä kun pomo niin käskee ja firma kaatuu jos lomailija ei lomiltaan töihin lähde. Vapaa-ajalla,ehkä yksi päivä viikossa juopotellaan reippaasti ja kun krapulasta on selvitty lähdetään entistä väsyneempänä autonrattiin ja ahnehtimaan taas lisää tunteja. Muuten kaverit voivat tienata enemmän. Kunnon levolle ja harrastuksille,ihmissuhteista puhumattakaan ei jää aikaa kun sinne ratin taakse on vaan mentävä. Omasta terveydestä ei tietenkään olla huolissaan. Istumatyö kun on ja rasvaa syödään grilleillä niin eihän sitä terveydestä kannata huolestua. Ylipainoa on reippaasti ja kokoajan tulee lisää. No sydämmentahdistajat ja leikkaukset sitten jossain vaiheessa alkaa lyömään kapuloista työnsankarinkin rattaisiin. Parin sydärin jälkeen alkaa ehkä pikkasen meitityttämään että miksi piti elämä myydä työnantajalle ja rahanhimolle. Jossain vaiheessa rekkakuskikin ehkä ymmärtää ettei sinne hautaan mitään täältä mukaansa saa. Kaikki jää omaisten jaettavaksi!

        Niin ylläoleva teksti on suoraan kahden tuntemani wannabe-rekkauskin elämästä muutaman vuoden takaa.

        ja sinun mielestä kukaan muu ei nuku kotona kuin minä. nämä sinun elämäntapa rahtarisikin jos ottaisivat palkan oikein eli tessin mukaan niin saisivat he saman rahan paljon pienemmällä työmäärällä kuin nyt. se on ihan omaa hölmöyttä jos ilmasiksi ajavat ja pomon persettä nuolevat.


      • ..........
        ??? kirjoitti:

        kun sulla ei tunnu olevan hevon helvetin hajua kuljetusalasta ihan sillein oikeasti, niin voisitko olla kommentoimatta asioita joista et mitään ymmärrä. lukemastasi et näy ainakaan mitään ymmärtävän.

        kyllä minäkin vaikka joskus ylitöitä teenkin niin silti aina nukun kotona muijan vieressä, riippuen tietenkin siitä että sattuuko se muija olemaan samaan aikaan nukkumassa kuin minä. autossa en ole vuorokausilepoa viettänyt aikoihin, en edes muista milloin viimeksi.

        Noh noh pakettiraketti suutahti ja luulee olevansa RAHTARI spritterillä .... ...eipä se sun työs puurokattila aluetta isompi ole ( itella sprintteri kuski .???).


    • RekkaKallun poika

      Paljos toi on MUMMONMARKOISSA eiks useamman 100 tuhatta,sen aikaisen taulukon mukaan.

      • Jakari#372394471649

        Mitä kovempi palkka sitä enemmän ylitöitä! Autokuski kun menee kotiin töiden jälkeen ei tarvi miettiä töitä enään, mutta suunnitelijat ym talousalan ihmiset, joutuvat viemään töitänsä kotiin... ylitöitä on kaikilla.


      • Tanker-Oil
        Jakari#372394471649 kirjoitti:

        Mitä kovempi palkka sitä enemmän ylitöitä! Autokuski kun menee kotiin töiden jälkeen ei tarvi miettiä töitä enään, mutta suunnitelijat ym talousalan ihmiset, joutuvat viemään töitänsä kotiin... ylitöitä on kaikilla.

        Kyllä moni autokuski miettii töitä kotonaankin ja stressaa että miten se firma menestyy ja toimii. Jotkut soittelevat jopa viikonloppusin muille kuskeille kun hermot ei enää kestä. Kännissä sitten soitellaan ja pomot haukutaan ja tietty muut työkaveritkin. Sitten vielä kateellisena kirotaan että joku muu sai edelliseen tiliin enemmän tunteja ja joku sai paremmat hommat jne. ja sepäs ahdistaa kovasti. Näihin olen törmännyt aikaisemmissa työpaikoissani ja niitä tuntuu jokaisessa firmassa olevan.


    • Tunnen tuon lajin

      Ja jos on ns kovat tulot,niin moni holmöyttään ylimitoittaa sitten asunto/kulutusluottonsa ja se johtaa siihen että on pakko painaa hommia ,kuin eläin isännälle,ettei tule kenkää,koska yhden suomalaisen palkalla saa 3 virolaista ajaan. Muija ja mukulat sitten mankuu kaikkea kivaa mikä maksaa ja nössö rekkakuski hommaa sen velaksi jossei muuten saa,ettei vaan näytä köyhältä muiden mielesta (pitää olla hieno henkilöauto velaksi tietty,vaikkei sillä edes kerkiä ajamaan,mutta kulissit pitää olla kunnossa) Ei ne suuset tulot onnelliseksi tee,jos elämä on vaan työtä,että saa laskunsa jotenkuten maksettua.

    • TJ 2165

      asiaa vierestä seuranneena ihmettelen tätä porukkaa jotka täällä kirjoittelee. Osa tekee töitä ja osa ei tekis mielellään mitään. Harvassa käsitykseni mukaan on ne k-auto työt joissa selviäisi 8 tuntiin per päivä. Tuntuu siltä et alasta tietämättömät kirjoittelee mitä sattuu ja haukkuvat sitten jos joku haluaa tarjota perheelleen kohtuullisen elämisen tason. Eihän se ole teidän vapaa-ajasta pois jos joku tekee vaikka 300 tuntia/kk? Jokainen tehkööt niin paljon/vähän kuin haluaa. Antakaa nyt rauha niille jotka tekee ja jotka ei! En kyllä ihmettele että täältä on lähtenyt pois paljon kommentoijia. Mukavaa illanjatkoa työnsankareille ja niille jotka pärjäävät pienemmällä palkalla. Mutta antakaa nyt jokaiselle oma arvonsa. Elämä on täynnä valintoja, ei kenenkään ole pakko tehdä rekka-pekka hommia.

      • RahtiMauno

        Ei täällä juurikaan kuljetusalan ihmisiä kirjoittele, joku muu porukka alaamme täällä mollaa. Onneksi on tuo ammatillisempi keskustelupalsta olemassa, ja suljettu muilta. Suoli24:n parasta antia ovat lähinnä nuo Lervojutut.

        Mitä palkkaukseen tulee, niin kyllä sillä peruspalkalla ilman ylitöitäkin elää ihan hyvin. Auto on uusi ja velaton, talokin maksettu.


      • tilipäivä2
        RahtiMauno kirjoitti:

        Ei täällä juurikaan kuljetusalan ihmisiä kirjoittele, joku muu porukka alaamme täällä mollaa. Onneksi on tuo ammatillisempi keskustelupalsta olemassa, ja suljettu muilta. Suoli24:n parasta antia ovat lähinnä nuo Lervojutut.

        Mitä palkkaukseen tulee, niin kyllä sillä peruspalkalla ilman ylitöitäkin elää ihan hyvin. Auto on uusi ja velaton, talokin maksettu.

        Itse painan paljon hommia 12h päivä ma-pe joskus la saan noin 5000e kk eikä tarvii miettiä joka laskua millä maksan teen 4.00-16.00 joten aikaa myös perheelle.


      • !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        tilipäivä2 kirjoitti:

        Itse painan paljon hommia 12h päivä ma-pe joskus la saan noin 5000e kk eikä tarvii miettiä joka laskua millä maksan teen 4.00-16.00 joten aikaa myös perheelle.

        Pakko painaa pitkää päivii


      • Uskomatonta porukkaa
        tilipäivä2 kirjoitti:

        Itse painan paljon hommia 12h päivä ma-pe joskus la saan noin 5000e kk eikä tarvii miettiä joka laskua millä maksan teen 4.00-16.00 joten aikaa myös perheelle.

        Voihan sen elämän työssäkin viettää, peltikopissa istuen. Eikai sitä nyt yhtä vapaapäivää viikossa enempää kukaan halua. Ei varmasti.


      • ???
        Uskomatonta porukkaa kirjoitti:

        Voihan sen elämän työssäkin viettää, peltikopissa istuen. Eikai sitä nyt yhtä vapaapäivää viikossa enempää kukaan halua. Ei varmasti.

        juu ei niin! eikä ne 10-12 viikkoa lomia/ vapaita vuodessa vaikuta mitenkään kuskin työssä jaksamiseen, juu ei niin!!!


      • Haluan myös samanlaiset!
        ??? kirjoitti:

        juu ei niin! eikä ne 10-12 viikkoa lomia/ vapaita vuodessa vaikuta mitenkään kuskin työssä jaksamiseen, juu ei niin!!!

        10-12 viikkoa vapaita/lomia????? Kerrotko miten ne muodostuu???? Sairaus-vai pakkolomia???


      • ???
        Haluan myös samanlaiset! kirjoitti:

        10-12 viikkoa vapaita/lomia????? Kerrotko miten ne muodostuu???? Sairaus-vai pakkolomia???

        tervetuloa kuljetusalalle, täältähän näitä löytyy.

        lomat tekee jo 5 viikkoa ja pekkaset 18-19 pv eli päivää vajaa 4 viikkoa. sitten kun on normaali 80 h kaksiviikkoisjakso tietää se itsellä keskimäärin sen 4 työpäivää viikossa. lisäksi voi ottaa osan ylitöistä vapaana ja jos on vähemmän keikkaa voi olla että on vaan kahtena päivänä töitä viikossa.

        eikös noista jo aika hyvin kerry noita vapaita eikä tarvinnut vielä sairaslomiin turvautua???????


      • Vapaa ei ole lomaa!
        ??? kirjoitti:

        tervetuloa kuljetusalalle, täältähän näitä löytyy.

        lomat tekee jo 5 viikkoa ja pekkaset 18-19 pv eli päivää vajaa 4 viikkoa. sitten kun on normaali 80 h kaksiviikkoisjakso tietää se itsellä keskimäärin sen 4 työpäivää viikossa. lisäksi voi ottaa osan ylitöistä vapaana ja jos on vähemmän keikkaa voi olla että on vaan kahtena päivänä töitä viikossa.

        eikös noista jo aika hyvin kerry noita vapaita eikä tarvinnut vielä sairaslomiin turvautua???????

        Ymmärrätkö että vapaa ja loma ei ole sama asia? Niitä kertyy aivan eri syistä.


      • .........
        ??? kirjoitti:

        juu ei niin! eikä ne 10-12 viikkoa lomia/ vapaita vuodessa vaikuta mitenkään kuskin työssä jaksamiseen, juu ei niin!!!

        Eipä vaikuta ei kun se12 viikkoa vapaata tulee poliisin toimesta (työaika rikkomus).


      • ???
        Vapaa ei ole lomaa! kirjoitti:

        Ymmärrätkö että vapaa ja loma ei ole sama asia? Niitä kertyy aivan eri syistä.

        mitä sinä oikein horiset??? ymmärrätkö itse että molemmilla nimikkeillä saa olla poissa töistä kertyköön ne sitten mistä tahansa???


      • Vapaa ei ole lomaa!
        ??? kirjoitti:

        mitä sinä oikein horiset??? ymmärrätkö itse että molemmilla nimikkeillä saa olla poissa töistä kertyköön ne sitten mistä tahansa???

        Siis et ymmärrä. Lomat, niin kesä-,kuin talvilomakin sisältyy työehtosopimukseen ja ne saa pitää vaikka periaatteessa vaikkei töitä olisi paljon tehnytkää, ollut vaikka sairaslomalla. Vapaita taas ansaitaan mm.tekemällä ylitöitä joita sitten joskus muutetaan vapaapäiviksi. Eli tekemällä hirveät määrät töitä perse ruvella sinut "palkitaan" vapaapäivällä etkä hyödy raskaasta työstäsi rahallisesti. Mitään 12:sta viikon LOMIA ei siis ole kenelläkään eikä niin monta viikkoa vapaitakaan. Vuosilomat tekee 5 viikkoa ja pekkasista tulee reilut kolme viikkoa. Siinä on vasta reippaat 8 viikkoa. Mistä loput neljä viikkoa tulee?? Ylitöiden korvaamisesta vapailla?? Niin paljon ei kukaan tee vuodessa ylitöitä ja jos tekisi olisi se todella niin suuri määrä tunteja ettei sellaista peltikopissa elämistä elämistä ja rasittumista/väsymistä voi millään vapailla korvata ja siitähän tässä alunalkaen oli kyse eli elämänsä ja terveytensä myymisestä työlleen ja työnantajalleen. Ei järjen hiventäkään!!!


      • Vapaa ei ole lomaa!
        ??? kirjoitti:

        mitä sinä oikein horiset??? ymmärrätkö itse että molemmilla nimikkeillä saa olla poissa töistä kertyköön ne sitten mistä tahansa???

        Siis et ymmärrä. Lomat, niin kesä-,kuin talvilomakin sisältyy työehtosopimukseen ja ne saa pitää vaikka periaatteessa vaikkei töitä olisi paljon tehnytkää, ollut vaikka sairaslomalla. Vapaita taas ansaitaan mm.tekemällä ylitöitä joita sitten joskus muutetaan vapaapäiviksi. Eli tekemällä hirveät määrät töitä perse ruvella sinut "palkitaan" vapaapäivällä etkä hyödy raskaasta työstäsi rahallisesti. Mitään 12:sta viikon LOMIA ei siis ole kenelläkään eikä niin monta viikkoa vapaitakaan. Vuosilomat tekee 5 viikkoa ja pekkasista tulee reilut kolme viikkoa. Siinä on vasta reippaat 8 viikkoa. Mistä loput neljä viikkoa tulee?? Ylitöiden korvaamisesta vapailla?? Niin paljon ei kukaan tee vuodessa ylitöitä ja jos tekisi olisi se todella niin suuri määrä tunteja ettei sellaista peltikopissa elämistä elämistä ja rasittumista/väsymistä voi millään vapailla korvata ja siitähän tässä alunalkaen oli kyse eli elämänsä ja terveytensä myymisestä työlleen ja työnantajalleen. Ei järjen hiventäkään!!!


      • ....................
        Vapaa ei ole lomaa! kirjoitti:

        Siis et ymmärrä. Lomat, niin kesä-,kuin talvilomakin sisältyy työehtosopimukseen ja ne saa pitää vaikka periaatteessa vaikkei töitä olisi paljon tehnytkää, ollut vaikka sairaslomalla. Vapaita taas ansaitaan mm.tekemällä ylitöitä joita sitten joskus muutetaan vapaapäiviksi. Eli tekemällä hirveät määrät töitä perse ruvella sinut "palkitaan" vapaapäivällä etkä hyödy raskaasta työstäsi rahallisesti. Mitään 12:sta viikon LOMIA ei siis ole kenelläkään eikä niin monta viikkoa vapaitakaan. Vuosilomat tekee 5 viikkoa ja pekkasista tulee reilut kolme viikkoa. Siinä on vasta reippaat 8 viikkoa. Mistä loput neljä viikkoa tulee?? Ylitöiden korvaamisesta vapailla?? Niin paljon ei kukaan tee vuodessa ylitöitä ja jos tekisi olisi se todella niin suuri määrä tunteja ettei sellaista peltikopissa elämistä elämistä ja rasittumista/väsymistä voi millään vapailla korvata ja siitähän tässä alunalkaen oli kyse eli elämänsä ja terveytensä myymisestä työlleen ja työnantajalleen. Ei järjen hiventäkään!!!

        tässä maassa on kuskeja joilla paukkuu lakisääteiset ylityötunnit mennen tullen. Lain mukainen maksimi ylitöille vuodessa on 330h, eli reilu 40 työpäivää, eli 8 täyttä työviikkoa.


      • ???
        Vapaa ei ole lomaa! kirjoitti:

        Siis et ymmärrä. Lomat, niin kesä-,kuin talvilomakin sisältyy työehtosopimukseen ja ne saa pitää vaikka periaatteessa vaikkei töitä olisi paljon tehnytkää, ollut vaikka sairaslomalla. Vapaita taas ansaitaan mm.tekemällä ylitöitä joita sitten joskus muutetaan vapaapäiviksi. Eli tekemällä hirveät määrät töitä perse ruvella sinut "palkitaan" vapaapäivällä etkä hyödy raskaasta työstäsi rahallisesti. Mitään 12:sta viikon LOMIA ei siis ole kenelläkään eikä niin monta viikkoa vapaitakaan. Vuosilomat tekee 5 viikkoa ja pekkasista tulee reilut kolme viikkoa. Siinä on vasta reippaat 8 viikkoa. Mistä loput neljä viikkoa tulee?? Ylitöiden korvaamisesta vapailla?? Niin paljon ei kukaan tee vuodessa ylitöitä ja jos tekisi olisi se todella niin suuri määrä tunteja ettei sellaista peltikopissa elämistä elämistä ja rasittumista/väsymistä voi millään vapailla korvata ja siitähän tässä alunalkaen oli kyse eli elämänsä ja terveytensä myymisestä työlleen ja työnantajalleen. Ei järjen hiventäkään!!!

        väärin meni! jos minä otan ylityötunteja vapaana, niin se on vain ja ainoastaan minun oma päätökseni eikä mikään palkinto. miten niin en hyödy raskaasta työstä rahallisesti??? kyllä minä palkan saan niistä vapaistakin jos niitä otan. jos en ota niin sitten ne tulee tilissä ylitöinä.

        sitten sun kannattais varmaan joku helmitaulu hankkia kun ei nuo laskutaidot tunnu olevan ihan tallella. pekkasia tulee vuodessa 19 eli päivää vajaa 4 viikkoa eikä reilu 3 viikkoa. lisäksi jos laitan jemmaan 80 100%:n ylityötuntia voin pitää niillä 4 viikkoa vapaita. jos laki antaa tehdä ylitöitä 330 h niin onko tuo 80 siitä "todella suuri määrä"???

        kun sinusta lomat ja vapaat eivät ole sama asia, niin mitä eroa niissä päivissä sitten on niinkuin käytännössä??? syökö se kala vaikka lomalla ollessa paremmin kun kauniina talvipäivänä istun pilkillä??? minä kun en ole vielä tähän päivään mennessä huomannut näissä mitään eroa, niin voisitko selittää tyhmälle...


      • hokkoti
        ......... kirjoitti:

        Eipä vaikuta ei kun se12 viikkoa vapaata tulee poliisin toimesta (työaika rikkomus).

        12/h töitä 5xviikossa ei poliisia hetkauta vai meinaatko paukapää että ajan ton koko päivän onhan tossa lastaukset purut ja tauotkin!


    • Näin tulee käymään

      Liiton pepunnuolijat uhoo.Ettekö tajua että Suomi menee konkurssiin jollette suostu palkanalennukseen.Sitten on toinen vaihtoehto, että paranohvit ajaa pian teidänkin ajamat ajot halvalla.Kuinkas sitten suu pannaan kun liiton maksama ansiosidonnainen loppuu ja paranohvit pyhkii ohi siitä velalla ostetusta 0,3 miljoonan tiilitalosta nortti naamassa.

      • ........

        Etkö tajua että minä menen konkurssiin jollen saa kunnon palkkaa ! Ja miksi YTK no siksi koska AKT... ..SAK yms. Ei ole hoitaneet työtänsä ... ...ainoa maltti mitä suomessa on niin palkkamaltti muuten kohtuutomasti hinnoitellusss maassa.


      • ole hyvä vaan

        mua ei edes kiinnosta kilpailla venäläisen kuskin palkan kanssa. Kilpaile itse kiinalaisen lapsityövoiman kustannuksien kanssa.


    • Kulkurin elämää

      Poika on sähkäri ja repii enemmän tiliä,kun isänsä joka ajaa rekka jota ajanut 30 vuotta.Kannattaa miettiä ainakin nuorena eikä haaveilla Sonny Pruitin kaltaisesta rekkaromantiikasta.Eli kannattaa hankkia joku ammatti,eikä armeijan pitkää korttia niinkuin silloin joskus sen sain ja rekkaa olen siitä asti kuljettanut. Hyvä homma muuten,mutta erittäin epäsäännölliset työajat,joihin on jo tottunut,mutta silti.

    • jblkjbkjb

      en vaihtais sähkäriksi vaikka olis mahdollisuus ja nyt en puhu palkoista.kuski tienaa enemmän kuin sähkäri,jo päivärahat tekee sen.sähkärit tekee pimeitä hommia enemmän tai vähemmän kaikki.mutta kuskina vapaanpaa työtä

      • ........

        Hmmmm. Jaappas se palkka sillä ajalla mitä oikeasti olet maailmalla (kaikki aika jota siivoat tankkaat kuljetat teet kuormia ja olet poissa kotoa ammattisi takia) ja kun em .asiat olet laskenut niin mikä on tunti palkka.( paljonko kuljettaja on esim.chenkki ajon aikana kotona kuukaudessa ????

        a


    • Tälläista

      Sähkärit saa palkanlisää kilometrikorvaukset,ruokaraha kotimaanpäivärahat jos työmaa on toisella paikkakunnalla millä firma siaitsee. Tekee palkanpäälle enemmän,kuin rekkakuskilla pelkät osa/kokopäivärahat.

      • 544656

        No olen minäkin saanut kuorma-auton kuljettajana verovapaita km-korvauksia tuhansien eurojen edestä

        Reilu vertailukohta on siis verrata TUNTIPALKKAA ei sitä mitä saa X-ajassa


    • Teeppo Jakko

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2247
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2073
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1678
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1500
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1496
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1387
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1354
    8. 52
      1258
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1190
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1179
    Aihe