ollut jonkun aloitus tietosuojasta terveydenhuollossa.
No, kun kerran asiakirjoja saa käsitellä vain sellaiset, joka osallistuvat henkilön hoitoon kulloinkin, ja toisaalta myös asiakkuus jossakin hoitavassa tahossa on salassapidettävää. Niin mitäs sanotte tilanteesta, jossa julkisen puolen laitos saa sähköisesti potilasta koskevat palautteet (siis epikriisit ja hoitoyhteenvedot) silloin kun tämä potilas on kyseisen tahon vastuulla, niin mitäs sanotte siitä, että siellä vastaanottavassa päässä joku ylemmän tason päättäjä on keksinyt, ilmeisesti koska on ylimiehitystä tietyissä hommissa ja töistä puutetta, että joku jolla ei edes ole varsinaista hoitoalan koulutusta (hoitavaan työhön) ottaa nämä palautteet sieltä sähköisestä järjestelmästä johon ne palautteet siis tulevat kaikki samaan postilaatikkoon ja rupeaa jakamaan niitä ilman asianmukaista tietoa siitä kuka on kulloisessakin tilanteessa potilaan hoidosta vastaava henkilö.
Oma mielipiteeni on, että tietoturvasta ei ole tietoakaan - eikä se ole sen henkilön vika, jolle tämä jakotehtävä on annettu, vaan kyseisen tehtävän keksinyt henkilö on vastuussa. Ainakin aikaisemmin nämä sähköiset palautteet säilyivät järjestelmässä ja ovat liitetyt potilaan tietoihin niin että kun hänen asiakirjansa avataan järjestelmä huomattaa, että olisi tullut palautteita. Eli jos tilanne edelleen on tämä, mitä veikkaan että on, niin koko työtehtävä on järjetön, sillä jos se joissakin tapauksissa ehkä "arvottu" vastuuhenkilö on lääkäri, niin eikö näillä lääkäreillä ole muutenkin varsin paljon ajasta puutetta, että tuskinpa sitä kaikki palautteita ruvetaan lukemaan. Ja useinhan tilanne on se, että potilasta on kehotettu varaamaan aika tai hänelle on jo varattu aika jatkoja varten, eli ko. palaute tulee siinä vaiheessa luetuksi kun hän tulee vastaanotolle.
Vai onko tämä nyt sitten muka ihan yleinen käytäntö nykyään, että on siellä vastaanottavassa päässä joku jolle on annettu tehtäväksi, että sinä nyt sitten päivittäin jaat ne kenties sadat tulevat sähköiset palautteet, vaikkei sitten ole edes kunnollista informaatiota tarjolla kuka se vastuuhenkilö on!
No, kun kerran asiakirjoja saa käsitellä vain sellaiset, joka osallistuvat henkilön hoitoon kulloinkin, ja toisaalta myös asiakkuus jossakin hoitavassa tahossa on salassapidettävää. Niin mitäs sanotte tilanteesta, jossa julkisen puolen laitos saa sähköisesti potilasta koskevat palautteet (siis epikriisit ja hoitoyhteenvedot) silloin kun tämä potilas on kyseisen tahon vastuulla, niin mitäs sanotte siitä, että siellä vastaanottavassa päässä joku ylemmän tason päättäjä on keksinyt, ilmeisesti koska on ylimiehitystä tietyissä hommissa ja töistä puutetta, että joku jolla ei edes ole varsinaista hoitoalan koulutusta (hoitavaan työhön) ottaa nämä palautteet sieltä sähköisestä järjestelmästä johon ne palautteet siis tulevat kaikki samaan postilaatikkoon ja rupeaa jakamaan niitä ilman asianmukaista tietoa siitä kuka on kulloisessakin tilanteessa potilaan hoidosta vastaava henkilö.
Oma mielipiteeni on, että tietoturvasta ei ole tietoakaan - eikä se ole sen henkilön vika, jolle tämä jakotehtävä on annettu, vaan kyseisen tehtävän keksinyt henkilö on vastuussa. Ainakin aikaisemmin nämä sähköiset palautteet säilyivät järjestelmässä ja ovat liitetyt potilaan tietoihin niin että kun hänen asiakirjansa avataan järjestelmä huomattaa, että olisi tullut palautteita. Eli jos tilanne edelleen on tämä, mitä veikkaan että on, niin koko työtehtävä on järjetön, sillä jos se joissakin tapauksissa ehkä "arvottu" vastuuhenkilö on lääkäri, niin eikö näillä lääkäreillä ole muutenkin varsin paljon ajasta puutetta, että tuskinpa sitä kaikki palautteita ruvetaan lukemaan. Ja useinhan tilanne on se, että potilasta on kehotettu varaamaan aika tai hänelle on jo varattu aika jatkoja varten, eli ko. palaute tulee siinä vaiheessa luetuksi kun hän tulee vastaanotolle.
Vai onko tämä nyt sitten muka ihan yleinen käytäntö nykyään, että on siellä vastaanottavassa päässä joku jolle on annettu tehtäväksi, että sinä nyt sitten päivittäin jaat ne kenties sadat tulevat sähköiset palautteet, vaikkei sitten ole edes kunnollista informaatiota tarjolla kuka se vastuuhenkilö on!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sairaaloissa on kautta aikain ollut LÄHETTI, joka hoitaa talon sisäisen postituksen.... olen itsekin aikoinaan tehnyt lähetin hommia noin vuoden verran, siihen aikaan tiedot kulki paperilla (faksina, kopioina jne) ja mun tehtävä oli lajitella kyseiset paperit asianomaisille vastaanottajille. Luonnollisesti omaakin tehtävääni koski vaitiolovelvollisuus, asiasta piti allekirjoittaa erillinen paperi tehtävien alkaessa. Fakta on se, että vaitiolovelvollisuus koskee ihan kaikkia sote-alalla työskenteleviä Pihamies Pikkaraista myöten, mutta on täysin yksilöllistä, kuka pystyy vaitiolovelvollisuutta noudatttamaan ja kuka ei. Jotkut ei vaan kertakaikkiaan kykene pitämään uteliaisuuttaan aisoissa, vaan menee tonkimaan asioita jotka ei heille kuulu, toiset taas ei kertakaikkiaan kykene pitämään salaisuuksia, vaan niistä on pakko juoruilla jollekin, "Ei saa kertoa kenellekään, mutta se ja se kävi sitä ja sitä..."
Onneksi itselläni ei ole ollut tarvetta kumpaankaan, tekemistä riitti yllin kyllin niissä "pakollisissa velvollisuuksissa"...
Et ymmärtänyt asiaa. Kyseessä ei ole lähetin tehtäviin verrattava työ, sillä yleensä lähetin kuljettama posti on suljettu kuoriin. Tässä oli kyse tiedosta, joka on sähköisessä muodossa eli tekstitiedosto, joka on klikkauksella avautuu! Ja sähköinen tieto luetaan potilaan asiakirjaan sisään eli se tekstinä siirretään sinne kun se klikataan auki, mutta kyse oli siis ainakin muutaman vuoden takaiseen verrattuna aivan turhasta työstä, sillä kuten sanottu, tieto on liitetty potilaan kertomukseen ja se näkyy siellä tulleena palautteena kun joku jolla oikeasti on oikeus avata hoitavana ihmisenä potilaan kertomus, näin ainakin muutama vuosi sitten oli, enkä usko että tämä tiedon säilyminen on sieltä mihinkään kadonnut!
Ja jos kerran sanotaan, että potilaan tietoja saa käsitellä vain häneen hoitosuhteessa oleva, njiin jos tieto lähetetään väärälle ihmiselle silloin kun joku on näitä palautteita ns. jakamassa vastaanottajille (nimetyille vastaanottajille, joita tosin ei täysin varmasti pysty sanomaan kun ei ole annettu oikeaa tietoa) niin tietosuoja rikkoutuu.- Muutenhan asia olisi niin, että hoitolaitoksen sisällä kuka tahansa saisi AINA avata potilaan paperit!
Eli sinä nyt et ymmärtänyt asiaa....
Voihan olla niinkin, että potilas on esim. vaihtanut hoitavaa lääkäriä, sitten potilas tilaa lokitiedot ja ihmettelee ensinnäkin sitä että kukas tämä xx on (henkilö joka siis lähettelee niitä palautteita ympäriinsä) ja sitten ihmettelee vielä enemmän, että mitäs tämä lääkäri cc täällä tekee, kun olen vaihtanut lääkäriin bb.
No!
Joo.... Että toisaalta urputatte jos joku menee teidän papereitanne avaamaan vaikkette ole hänen hoidettaviaan, sitten kuitenkin tulee tämä lähetti-asia tänne.
No,,,,,
Lähetin kautta ainakin siinä entisessä toimipaikassani kulki todella paljon epikriisejä, fakseja, röngenkuvia, yms ihan sellaisenaan, ei siis kuoressa, eli täysin verrattavissa tuohon sähköisten tietojen vastaanottamiseen.
Moniko muuten on tullut kiinnittäneeksi huomiota siihen, että monet paikat lähettää tietoja Itella Green -palvelun kautta? Toisin sanottuna koko systeemi on laiton, sillä siinä sairaala (tai vaikkapa te-keskus) luovuttaa rekisterin ylläpitäjän ominaisuudessa salassapidettäviä tietoja kolmannelle osapuolelle ILMAN asianosaisen rekisteröidyn henkilön suostumusta!!! Entä mitenkäs Itella valvoo henkilöstönsä luotettavuutta ja salassapitovelvollisuutta...
No, osaa sinä nyt pitää suusi kiinni. Kun entisaikaan kun pelattiin papereiden kanssa, ketään ei kiinnostanut kuka niitä papereita käsitteli. Ainoa mikä kiinnosti, oli se, että kukaan ulkopuolinen, kadulta suoraan tullut, ei päässyt papereita pläräämään,. Henkilökortti rintapielessä. Olen minäkin ollut paperiaikana töissä, olen ollut arkistossa töissä, olen joutunut etsimään papereita, kerran kun oli hakemassa jonkun työhuoneesta hänen yksityisistä arkistoitaan kansiota, tuli sisäpuhelimeen joltain puhelu ja hän rupesi minua tivaamaan, että kukas se sinä olet.... Mutta tässä ei siis puhuta nyt siitä paperityöstä, vaan sähköisestä asiakirjasta. Sähköiseen järjestelmään siirryttyä on niin erityisen paljon kiinnitetty huomiota siihen tietoturvaan myös talon sisäisesti. Millä sinä tosiaan sen paperikansion, todellisen paperisen arkiston sormenjäljet selvität. Eikä kyse ole siitä, että osaako pitää suunsa kiini. Kirjoitetaan vielä tämä: Nythän se, että sähköinen palaute on kiinnitetty potilaan tietoihin, vaikkei sitä olisi kukaan vielä lukenut, se odottaa vain lukijaansa ja oikeaa ajankohtaa, niin sehän on aivan sama kuin entisaikana lykättiin se paperinen palaute kansioon ja se vietiin odottamaan avausta se kansio.
Se siitä!
Tässä ei ole kyse nyt mistään lähetin työstä!
Mutta sinä et nyt siis oikeasti edes ymmärrä mistä tässä on kyse.
Miksi ihmeessä pitää rähjätä..?
Toisilta loppuu argumentit, niin pitää huutaa tai alkaa käyttämään alatyylisiä ilmauksia. Porukalla mustamaalaus on myös suosittua, kun monia mielipiteitä ei saisi olla, niistähän menee ihan sekasin.
Potilaan tietosuoja loppuu siihen, kun tk: n luukulla pitää pikkupaikkakunnalla tuttujen ihmisten kuullen selittää jollekin tärkeilevälle hoitsulle, että mikä vaivaa, jos kieltäydyt sanomasta, kun naapurin täti jonossa korvat hehkuen odottaa kuulevansa salaisuuksia, niin tanttara lasikopissaan on tosi nihkeä tai ei anna aikaa ollenkaan, sellaista mielivaltaa on potilassuoja kera yksityisyyssuojan.
Jos saan huomauttaa sinulle - itse tulkitset huutomerkin käytön rähjäämiseksi. Ja kuten jo pariin kertaan sanottu, kyse ei ole lähetin työstä. Eikö saa sanoa, että joku ei ymmärrä jotain asiaa, mutta siltikin kommentoi itsepintaisesti? No, sori vaan.
Sinun teinimäiset kommenttisi kuukauden ajankohdista yms., myös tuo itse kysyy ja vastaa lienee sinun kommenttisi. Eli ovat taas lapset asialla. Vai käskikö joku isompi lapsen tulla kommentoimaan?
Kukaan ei ole rähjännyt!
Ilmeisesti ei saatu aikaan toivottua reaktiota heti 23.1. - joten palasitte vielä 27.1. kommentoimaan aloittajasta, mutta itse asiasta ei ole mitään oikeaa kommentoitavaa!
Suomi24:n vakiohäiriköt asialla.
Itse kysyt ja vastaat..hohoijaa.
mikähän sulla on kaiken ton kaksois viestittelyn takana?
Hei!
Itellan kaikki työntekijät ovat kaikki salassapitovelvollisia ja tämän työsopimuksessaan allekirjoittaneet. Suurin osa Postin kautta kulkevasta sähköisestä kirjemateriaalista kulkee siten, ettei niiden sisältöä käsittele fyysinen henkilö sellaisessa tilanteessa että näkisi lukea kirjeessä olevaa tekstiä. Ne, jotka näkevät ovat koulutettu työhönsä ja heidän kanssa on käyty läpi erityisesti kirjesalaisuuteen ja salassapitovelvollisuuteen liittyvät vastuut ja velvollisuudet.
Lisätietoja saat tarvittaessa asiakaspalvelustamme.
Ystävällisin terveisin
Mirva, Postin asiakaspalvelu
p. 0200 71 000 ma-pe 8-18
www.posti.fi/yhteystiedot
Tarkistaako Itella edellä mainittuun sähköiseen palveluunsa tulevien asiakkaiden tietojen luovutuslupaa? Kysehän on nyt siitä, että jos vaikka itse olisin te-keskuksen asiakkaana ja mun tietoja lähetettäisiin te-keskuksesta Itella Green -palvelulla, niin siinä kohtaa te-keskus luovuttaa kolmannelle osapuolelle rekisteröiden tietoja ILMAN rekisteröidyn suostumusta. Laitonta.
Mitä millään tietosuojalain väliä, kun terveyskeskusten yhteispäivystyksessä henkilökunta kailottaa puhelimeen viereisessä pestissä makaavan syntymäajat, henkilötunnukset, nimet ja perään vaivat ja sukulaisuussuhteet ja lääkäri kyselee kovaan äänen kaikki tiedot samalla tavalla.
Kyllä siihen puolihuolimattomasti vetäistyn verhon taakse kuuluu ja näkyy, keistä henkilöistä on kyse.
On se erikoista toimintaa, jossain tietosuojarikkomuksesta, pienestäkin saa potkut ja toisaalla voidaan sääntörikkomuksia tehdä kokoajan eikä kukaan nosta meteliä eikä välitä.
Aloittajan viesti on aivan käsittämätöntä puuroa. Kappalejako jne. puuttuu. Ei saa selvää.!!
Tietosuojasta on tehty aivan suuri numero. Se haittaa käytännön toimintaa vietävästi. Jos vahingossa kurkkaat jotakin väärää, joudut siitäkin raportoimaan.
Tietosuoja sitä ja tietosuoja tätä. Blaa, blaa. Ketä nyt kiinnostaa naapurin Maijan suonikohjut.
Nooh, työteho kärsii, asiakkaat kärsivät: Yhtä joutavaa tilastointia!.
Sinä sanot ettei saa selvää - ja tämä johtuu siitä, että sinä et tiedä näitä tiedon käsittelyprosesseja. Et voi silloin myöskään ottaa kantaa asiaan. Et todennäköisesti ymmärrä mikä on sähköinen palaute, et ymmärrä miten sähköinen sairauskertomusjärjestelmä toimii jne.
Eli et voi ymmärtää, kun et tiedä. Et voi silloin myöskään kommentoida asiasta mitään. Sen sijaan tulet haukkumaan kirjoittajaa.
Ole hyvä.
Aloittaja huomauttaa myös, että hänen tarkoittamaansa asiaan ja aiheeseen Itella ei liity mitenkään. Itellalla ei ole hänen aiheensa kanssa mitään tekemistä.
Häirikkö huomauttanee seuraavaksi, että tässä käytetään vielä nimimerkki-kohdassa eri sanoja eri vastauksissa. Ole hyvä.
Hei ihan oikeesti.... mistä sua oikein ottaa? Haukut täällä ihmisiä ymmärtämättömiksi (vain Sinä olet tarpeeksi viisas Ymmärtämään), nälvit, mitätöit, nimittelet jne. Suosittelen jonkin asteista itsetutkiskelua ja jos oivallat Suuressa Viisaudessasi mitä tarkoitan, voisi ihmissuhteet olla jatkossa hieman helpompia.
Niin, Effica-surkeutta on tullut jonkin verran käytettyä harjoitteluissa. Tietotekniikkaakin tuntevana nörttinä en voi sanoa muuta kuin, että kyllä on epäloogisuudessaan ylikäymätön! Vieläkö sitä monsteria käyttää?!.
Onneksi pääsin pois moisen surkeuden ääreltä. Peace vaan AP:lle!!