28.06.2013 Yle
"Kokkolan kaupunki aloittaa kaikkien henkilöstöryhmien kanssa yt-neuvottelut mm. henkilöstösäästöistä välittömästi. Kaupunginhallitus päätyi nopeutettuun ratkaisuun kahden äänestyksen jälkeen. Henkilökuntaa Kokkolan kaupungilla on noin 4000 henkeä, joista noin tuhat on määräaikaisia."
Onko määräaikainen tai tilapäinen työntekijä eriarvoinen kuin ns. vakinainen?
Kokkolan kaupunki rikkoo tasa-arvoa kuntalaisten keskuudessa, kun poistaa vahvuudestaan heikommassa asemassa olevia kuntalaisiaan.
Poistamalla määräaikaisia ja tilapäisiä lisääntyy työttömyys, vaikka yhteiskunnassa "vannotaan" työllisyyden nimeen.
Kaupungin työntekijöillä ei ole enää solidaarisuutta muita kohtaan, halutaan enemmän kuin muilla on varaa maksaa.
Kokkolan kaupungin työpaikat on tarkoitettu toimenpiteisiin joilla ylläpidetään kuntalaisten erilaisia tarpeita, rahamäärällä jonka kuntalaiset kykenevät kohtuudella kustantamaan.
Kokkolan kunnantyöntekijät 4000 - määräaikaiset 1000 = 3000 poliitikot > jotka neuvottelevat keskenään muiden kuntalaisten asioista, se ei ole enää demokratiaa, vaan kuntadiktatuuria jossa on unohdettu tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus kuntalaisten keskuudessa.
Kestävyysvaje on syntynyt kuntatyöntekijöiden ahneudesta kun ei ole päivitetty palkkakustannusmenoja kohtuullisin verotuloihin, nykyinen vero 20,50% erilaisine palvelu ym. maksujen korotuksineen on toisten kuntalaisten ryöstämistä, jossa suurimpina kärsijöinä ovat kunnan heikompiosaiset.
Solidaarisuus on unohdettu luonnonvara.
Solidaarisuus tarkoittaa yhteisvastuullisuutta, yhteenkuuluvuuden tunnetta ja myötämielisyyttä kanssaihmisiä kohtaan.
Ryhmien välinen solidaarisuus voi puolestaan olla esimerkiksi hyväosaisten solidaarisuutta huono-osaisia ja kaltoin kohdeltuja kohtaan. Yhteenkuuluvuus on keskeistä myös silloin kun solidaarisuus kohdistuu toiseen ryhmään, sillä sen jäsenet voidaan mieltää esimerkiksi ”samassa veneessä oleviksi”, ”kohtalotovereiksi” tai ”sisariksi ja veljiksi”.
"Kokkolan kaupunki aloittaa kaikkien henkilöstöryhmien kanssa yt-neuvottelut mm. henkilöstösäästöistä välittömästi. Kaupunginhallitus päätyi nopeutettuun ratkaisuun kahden äänestyksen jälkeen. Henkilökuntaa Kokkolan kaupungilla on noin 4000 henkeä, joista noin tuhat on määräaikaisia."
Onko määräaikainen tai tilapäinen työntekijä eriarvoinen kuin ns. vakinainen?
Kokkolan kaupunki rikkoo tasa-arvoa kuntalaisten keskuudessa, kun poistaa vahvuudestaan heikommassa asemassa olevia kuntalaisiaan.
Poistamalla määräaikaisia ja tilapäisiä lisääntyy työttömyys, vaikka yhteiskunnassa "vannotaan" työllisyyden nimeen.
Kaupungin työntekijöillä ei ole enää solidaarisuutta muita kohtaan, halutaan enemmän kuin muilla on varaa maksaa.
Kokkolan kaupungin työpaikat on tarkoitettu toimenpiteisiin joilla ylläpidetään kuntalaisten erilaisia tarpeita, rahamäärällä jonka kuntalaiset kykenevät kohtuudella kustantamaan.
Kokkolan kunnantyöntekijät 4000 - määräaikaiset 1000 = 3000 poliitikot > jotka neuvottelevat keskenään muiden kuntalaisten asioista, se ei ole enää demokratiaa, vaan kuntadiktatuuria jossa on unohdettu tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus kuntalaisten keskuudessa.
Kestävyysvaje on syntynyt kuntatyöntekijöiden ahneudesta kun ei ole päivitetty palkkakustannusmenoja kohtuullisin verotuloihin, nykyinen vero 20,50% erilaisine palvelu ym. maksujen korotuksineen on toisten kuntalaisten ryöstämistä, jossa suurimpina kärsijöinä ovat kunnan heikompiosaiset.
Solidaarisuus on unohdettu luonnonvara.
Solidaarisuus tarkoittaa yhteisvastuullisuutta, yhteenkuuluvuuden tunnetta ja myötämielisyyttä kanssaihmisiä kohtaan.
Ryhmien välinen solidaarisuus voi puolestaan olla esimerkiksi hyväosaisten solidaarisuutta huono-osaisia ja kaltoin kohdeltuja kohtaan. Yhteenkuuluvuus on keskeistä myös silloin kun solidaarisuus kohdistuu toiseen ryhmään, sillä sen jäsenet voidaan mieltää esimerkiksi ”samassa veneessä oleviksi”, ”kohtalotovereiksi” tai ”sisariksi ja veljiksi”.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Mitä siis ehdotat?
Minua ei kelpuuteta enää samaan veneeseen enkä ole kenenkään sisar ja kohtalotovereitani ovat muut poispotkitut.
Solifer.
Palkka-ale kaikille kaupungintyöntekijöille ilman potkuja ja lisälainaa siihen saakka kunnes saadaan talous ja veromaksukyky nousuun
Ok!
Sitä lisälainaa vois kyllä miettiä ja eläke ikäiset eläkkeelle pois sieltä aikaansa viettämästä ja tarkka harkinta tarviiko tilalle palkata uutta henkilöa vai voiko tehtävät jakaa jäljelle jääneille. En tarkoittanut esim. sairaanhoitajia tms. suorittavaa porrasta!
10% palkasta pois joka nokalta - kohtuutta kehiin.
28.06.2013 Yle
"Kaupungin menoista 70 prosenttia on henkilöstökuluja, joten säästötkin pitää pitkälle etsiä sieltä, sanoo Mämmi."
Tasokorjausta.
Tuosta voidaan lähteä, mutta se pitää tapahtua solidaarisesti siten, että niukkuutta jaetaan kaikille eikä vain joillekin.
Tuloerot ovat kasvaneet ja häviäjinä ovat olleet pienituloiset, solidaarisempi tapa leikata tuloja olisi leikata enempi yläpäästä ja se tapahtuisi samalla tavalla kuin tuloja on nostettu eli prosenteilla vaikka Viron malliin 10% joka siellä aikoinaan toteutettiin.
Yksinkertaiset toimenpiteet eivät tarvitse vuosien neuvotteluita.
Joo turha sitä on kiviä käännellä ja hakea säästöjä sekä istua neuvottelupöydissä, kun asiat ovat olleet tiedossa jo vuosia,.
Saaataanaan tunarit.
Kriisikunta.
Tähän asti kuudesta kriteeristä on Kokkolassa täyttynyt neljä eli selvästi maan keskiarvon ylittävä lainakanta, tuloveroprosentin suuruus, suhteellinen velkaantuneisuus ja omavaraisuusaste.
Lomalta paluuraha pois.
Lomalta paluuraha on vain saavutettu etu jota ei ole pakko maksaa, se on vain jäänne ruotsiin muuton ajalta, jotta työtekijä palaisi samalle työantajalle takaisin kesälomalle lähdettyään.
Kunnantyöntekijät sahaavat omaa oksaansa, valtakunnan "johtajat" suunnittelevat tasokorjauksia siten, että helpotetaan yksityisten palveluiden roimaa lisäämistä kuntasektorille.
460000 kuntatyöntekijää sieltä poistetaan ja jäljelle jääneet eivät kykene enää maksamaan poistuneille eläkkeitä.
Kaupunki ei maksa työntekijöilleen lomaltapaluu rahaa!!!
Eikä ole maksanut!!
H..V.... tietämätön, kyllä on maksanut ja maksaa edelleen.
Lomaraha eli lomaltapaluuraha on useimmissa työsuhteissa käytössä oleva lisäpalkkio.
Lomarahan maksaminen ei perustu vuosilomalakiin.
Lomaltapaluuraha maksetaan yleensä sillä ehdolla, että työntekijä palaa lomalta suoraan töihin (eikä esimerkiksi lakkoile tai jättäydy pois töistä)
Eipä ole ihme vaikka työntekijä/t eivät ymmärrä eivätkä juuri teekään mitään.
Minusta lomaltapaluura/lomara maksetaan myös yksityisellä puolelle. Ottakaa selvää useissa euroopan maissa maksetaan 13 kk:n palkka.
Kuntatyöntekijä maksaa veronsa, eli tuo saman tulon samaan kassaan kuin muutkin. Palvelun voi toki ulkoistaa, koulu- päiväkoti,-terveydenhoito jne... Näin saadaa ne kalliimmiksi ja suurin osa ihmisistä niiden ulkopuolelle, ihan Amerikan malliin. Yhteisö verot menevät ulkomaille.
Tätäkö me haluamme!
Kunnantyöntekijät hoitavat työnsä, lopettakaa tuo mollaaminen.
Suomessa on kestävyysvaje joka johtuu liian suuriksi nousseista julkisista menoista ja siellä suurin menoerä ovat palkkakustannukset.
Kuntatyöntekijöiden veroilla ei kyetä pyörittämään kuntataloutta vaan tarvitaan muitakin veronmaksajia.
Pitääkin tarkastella kaikkien kuntalaisten veronmaksukykyä, veronmaksukykyyn vaikuttaa kuntalaisten tulotasot, eläkeläisillä, työttömillä, sairailla ja muilla pienituloisilla on alhainen veronmaksukyky ja muilta veronmaksajiltakaan ei voida siirtää älyttömästi verorahaa kuntatyöntekijöiden palkkakustannuksiin jotta tasa-arvo ja oikeudenmukaisuus kuntalaisten kesken säilyisi.
Palkkakustannuksissa ei ratkaise aika vaan rahanmäärä josta kestävyysvaje syntyy.
Yrityksillä menee huonosti ja sieltä päin ei tule verorahaa tarpeeksi jotta kuntataloutta voidaan pyörittää ilman velkarahaa, ei myöskään ole järkevää poistaa kuntatyöntekijöiden käsi joilla palvelut tuotetaan, vaan palkat pitää sopeuttaa ja päivittää kaikkien kuntalaisten veronmakukyvyn mukaisiksi.
Liian suuret luulot ja vaatimukset omasta välttämättömyydestä, silloin kuin 350000 työtöntä ja melkein samanverran piilotyöttömiä joutuu nieleksimää tyhjää, kun jotkut eivät tyydy kohtuuteen joka heille voidaan maksaa.
Eläkkeet vaarassa ja
"Kuntatyöntekijöiden veroilla ei kyetä pyörittämään kuntataloutta vaan tarvitaan muitakin veronmaksajia."
Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä tämä lause tarkoittaa? Tarkoittaako se sitä, että kaupungin työntekijöiden pitäisi maksaa veroja 100% ettei tulisi palkka kustannuksia vai, että kuntatyöntekijöiden on maksettava kaikkien kaupunkilaisten palvelut?
Eli koska vesiveijari tuottaa tappiota, niin pitäisikö se lakkauttaa?
Oikeasti en ymmärtänyt =(
Ei varmaan pitäisi sotkeentua keskusteluun, mutta kun on mielenkiintoinen aihe.
Kuntatyöntekijöiden maksamista veroista käytetään 60% kuntatyöntekijöiden palkkakustannuksiin, eihän muut veronmaksajat voi tukea omia palkkojaan maksamillaan veroilla.
(Kokkolan kaupungin menoista noin 60% menee palkkakustannuksiin.)
VesiVeijarin tappioista en tiedä, mutta kokonaisuutena asia on sama eli tulot ja menot tasapainoon ilman lisävelkaa ja liiallisia veron- ja maksujenkorotuksia.
Kuntatyöntekijöitä ei pidä erotella muista kuntalaisista, kuntalaisten tulotasoja ei pidä muokata veronkorotuksilla ja muilla maksujen korotuksilla siihen suuntaan, että toisilta siirretään toisten taskuun enemmän kuin toisilla on varaa maksaa.
Miksi kuntatyöntekijät toivovat kuntaveron- ja muitten maksujen korotuksia, no siitä syystä että sieltähän niitä palkkarahoja heille satelee.?
Kunta verottaa ja maksaa palveluista joka tapauksessa teki ne kuka tahansa. Ei näitä palveluja kukaan yksityinen tee ilmaiseksi, vaan se lähetää laskun Kokkolan kaupungille ja niihin laskuihin kerätään verot. Sen jälkeen näistä yksitysellä olevista tulee niitä "kuntatyöntekijöitä" joiden palkka maksetaan meidän veroeuroista.Lisäksi tulee muistaa, että yritys kerää voittoa ja sen voiton maksaa myös Kokkolan kaupunki, ihan siinä samassa laskussa. Joka työ hinnoitellaan erikseen ja kyllä tulee kaupungille kalliiksi.
Kunta verottaa ja kaiken maksaa kunnan veronmaksajat.
Kaupunki kilpailuttaa ja pyytää tarjouksia yksityisiltä ja edullisin tarjous voittaa, mikäli kaupungin kilpailuttaja osaa tehtävänsä hän myös vertaa hintoja kaupungin omiin hintoihin, ei kukaan järkevä tilaa yksityiseltä kalliimmalla kuin mitä itse voidaan tuottaa ja jos näin tapahtuu tai on tapahtunut, niin silloin ovat väärät henkilöt "remmissä" , osittainhan kestävyysvajekin syntyy kun ei osata päivittää asioita siihen suuntaan, että tulot ja menot olisivat tasapainossa.
Yksityisiltä tilattu palvelu on aina hinta joka sisältää kaiken ei siitä tarvitse erikseen kaupungin voittoa maksaa.
"Ei näitä palveluja kukaan yksityinen tee ilmaiseksi, vaan se lähettää laskun Kokkolan kaupungille ja niihin laskuihin kerätään verot. Sen jälkeen näistä yksityisellä olevista tulee niitä "kuntatyöntekijöitä" joiden palkka maksetaan meidän veroeuroista. Lisäksi tulee muistaa, että yritys kerää voittoa ja sen voiton maksaa myös Kokkolan kaupunki, ihan siinä samassa laskussa. Joka työ hinnoitellaan erikseen ja kyllä tulee kaupungille kalliiksi."
Tuossa ei ole mitään yhtälöä jota voitaisiin käyttää talouden tarkasteluun.
Joka työ tulisi hinnoitella erikseen ja edullisin voittakoon siinä voittaa kaupunki/-laiset.
Onhan nuo yksityisten hinnat jo nähty sairaanhoidon puolella! Yksityisten hinnat aivan jumalattomat verrattuna kunnallisiin. Ja usko pois, yksityisenä ne palvelut ei ainakaan tule halvemmaksi!
Kokkolalaiset on niin jumalattoman vaativia, että pitää olla potkupallokenttiä, puistoja, hiihtolatuja, yms. joka jumalan nurkalla. Ja käytöt ilmaisia. Näkihän tuonkin miten kävi, kun venetsialais tapahtumiin laitettiin mitätön maksu. Oi sitä pummien aikaa kun oltiin verkon takana katsomassa. Se on nyt niin, että ilmaispalvelulle täys stoppi ja kuka käyttää, niin se maksaa. Varmasti on palkka kustannukset kovat, mutta onhan työntekijöitäkin oliko se n.4000.
"Liian suuret luulot ja vaatimukset omasta välttämättömyydestä, silloin kuin 350000 työtöntä ja melkein samanverran piilotyöttömiä joutuu nieleksimää tyhjää, kun jotkut eivät tyydy kohtuuteen joka heille voidaan maksaa"
Tuo taas on täyttä P****A! Työttömistä ei suurin osa on täysin itse aiheuttanut työttömyytensä ns. henk. koht. ongelmilla. Käy työvoimatoimiston sivuilla katsomassa kuinka paljon on vapaita työpaikkoja, muttei niihinkään löydy tekijöitä. Et tosiaan taida tietää mitkä vaatimukset pitää tänä päivänä olla sama mihin työntekoon. Siellähän on työntekijöitä 1000 kuussa palkalla, pakkotyöllistettyjä, jotka muuten valtio on määrännyt. Määräävätkö ne niitä yksityisille?. Mikä helevetin viha teillä on kaupungin työntekijöitä kohtaan??? En voi käsittää?? Luojan kiitos ei tarvitse olla kaupungilla töissä kuuntelemassa kaupunkilaisten naamailuja. Voimia niille jotka ovat!
Niin se vielä, että nuo henk.koht. ongelmista kärsivät ja rasittavat kyllä jumalattoman paljon ja sitten ovat vielä ne jotka ei ota työtä vastaan kun saman rahan saa soskun luukulta. Ei nekään halvaksi tule!
Yksityisten hinnat sairaanhoidossa kelankorvaus tukineen ovat "jumalattomia" ja tuototkin virtaavat ulkomaille.
Niinhän se on mutta julkiset hinnat eivät saa kuitenkaanylirasittaa veronmaksajia.
Julkinen terveydenhuolto päivystää 24/7 ja hoitaa lisäksi kaikki henkeäuhkaavat tapaturmat ja sairaudet, joten niiden toimintaa on vaikea verrata yksityisiin, jotka hoitavat "nuhakuumetta" ja naarmuja. Nyt on myös todistettu, että "suuruuden ekonomia" toimii, eli julkinen on halvempi myös siksi, että tutkimuksia on paljon.
Kokkolalaiset ovat "jumalattoman" vaativia ja aina voidaan jostakin säästää, mutta suurin menoerä eli palkkakustannukset ovat niitä jotka ovat karanneet liian suuriksi.
Suomessa on suurin kuntasektori suhteutettuna väkilukuun (460000 henkilöä), eli julkinen taikina on turvonnut sellaiseksi ettei sitä muut kykene ylläpitämään ilman lisävelkaa.
Suomessa on erilaisia tukia ja etuja, niistä suurimman hyödyn saavat suurituloiset, tietoa asiasta löytyy kunhan jaksaa haeskella joku oli laskenut muutamavuosi sitten, että suomen kaikki tuet ja erilaiset edut ovat 20 miljardia.
Edellinen vinoutuma on myös vastaus siihen miksi työtön miettii ottaako vai eikö ota työpaikkaa.
Vaatimukset työntekoon eivät ole aikojen kuluessa muuttuneet, mutta jokin pieni ahneus nostaa päätään julkisen puolen työntekijöissä, kun ei ole rahaa ja veroja ja muita maksuja ei saisi nostaa, eikä lisä velkaa ottaa ja 9 kuukauden työstäkin maksetaan 13 kuukauden pakka, niin jotakin on pahasti pielessä.
Muutama päivä sitten oli keparin mielipide sivulla tuo juttu 9 kk työtä ja 13 kk palkka.
Kaiken kaikkiaan suomalaisia pitäisi työllistää enemmän ja tuloja tasata jotta se voidaan tehdä, koska ei ole vielä keksitty rahapuuta joka tuottaa euroja.
Käsittääkseni mielipidesivulla kuka vain voi kirjoittaa ja myös suoltaa väärää tietoa! Usko pois, ei televisiossakaan kaikki ohjelmat ole tosiasioita. Jossain oli kirjoitus, että kuntapuolella on lomaoikeus 15 vuotta olleilla 38pv. Siitä en saa hyvällä tahdollakaan 3kk lomaa. Mainittakoon, että minulla lomaa 36pv 12pv pekkasia yksityis puolella.
Korjaan pienen virheeni juttu oli Kokkola lehdessä ja kirjoittajana Veijo Hukari.
Kyllä se on totta 9/13 kk kysy vaikka, Kokkolan tarkastuslautakunta jäsen Veijo Hukari, joka kirjoitti asiasta.
Hän kirjoitti myös, että ero yksityisen puolen palkalliseen vapaaseen tekee/maksaa Kokkolalle 20 miljoonaa ja valtakunnallisesti 20 miljardia.
Kyllä minä kyseenalaistan kaiken minkä näen tai kuulen ja sen vuoksi myöskin erottelen valeita totuuksista ja perustelen näkemykseni.
Hyvä että olet kiinnostunut asioista tänään oli keparissa, että eläkeläisiä on 1300000 ja työllisiä 2300000 ja muita suomalaisia vielä melkein samanverran.
Noita työllisiä on julkisella alalla 600000, eli 1700000 jää sitten sinun kanssa yksityiselle puolelle pitämään suomen taloutta pystyssä ja se on kyllä aika mahdotonta ja velka sekä kestävyysvaje vain kasvaa mikäli asioille ei saada järkevää suuntaa.
Totuutta sinusta en tiedä, mutta arvelisin että maksat jo tarpeeksi veroja ja kuitenkin kuntatyöntekijät ovat sitä mieltä, että voisit maksa vielä enemmän heidän palkkakustannuksiinsa. ????
(hyväosaisten vaatimukset ovat ylimitoitettuja ja sielläkin pitäisi tasata tuloja yläpäästä alapäähän)
Tuloeroja ei pidä lisätä vaan pienentää.
Työttömiä ei pidä lisätä vaan vähentää.
Niukkuuttakin voidaan jakaa tasaisemmin työllistämällä lisää olemassa olevalla rahalla ilman lisävelanottoa siitä hyötyvät kaikki ja Suomi lähtee nousuun.
Pitihän se arvata. Veijo Hukari! Sen miehen kirjoituksilla ei ole perää! Vaikkakin on lautakunnassa. Johan sen ovat omatkin kyseenalaistaneen kun luvut ei pidä paikkaansa. Palaan vielä edelliseen kirkoitukseen kaupungin työläisten vs. yksityisten lomista. Eli 38 kuntapuoli ja 36 12 yksityisellä ja pekkasethan ovat myös palkallista. On toki sellaisiakin yksityisillä joilla on 30 12. Vieläkö olet sitä mieltä että kuntapuolella on liikaa lomia?
Kunta-alalla säännöllinen työaika on 37 tuntia viikossa.
Sinä varmaan teet ?x tuntia viikossa.
Lomalla ei tehdä töitä.
Kunta-alalla maksetaan vuosipalkkaa, lomakorvausta ja lomarahaa. (lomaraha ei ole lakisääteinen)
Tilastokeskuksen mukaan.
Palkansaajien tehty vuosityöaika työnantajasektorin mukaan oli vuonna 2012.
Yksityinen 1620 tuntia.
Valtio 1575 tuntia.
Kunta 1470 tuntia.
Kuntasektorilla tehty vuosityöaika on selvästi pienempi kuin muilla sektoreilla, ja vuonna 2012 se aleni aavistuksen vuosityöajan pysyessä yksityisellä sektorilla ennallaan.
Yksityisellä oli siis 150 tuntia enemmän työaikaa kuin kunta-alalla.
Tuosta voi alkaa laskemaan työaikaa ja muuta loma-aikaa jolloin ei tehdä töitä ja mistä maksetaan , sekä mistä sitten tulee tuo 9 kuukautta töitä ja 13 kuukauden palkka, kyllä se noin menee kun otetaan huomioon kaikki mitä asiat sisältävät.
Vuosipalkka, lomakorvaus lomarahaa
Työaika 1470 tuntia josta saa vuosipalkan lomakorvauksen lomarahan.
Tein äsken vähän tutkimuksia ja selvisi, että nuo luvut ole mitenkään verrannollisia, koska kaupunki työllistää kesäisin nuoria jotka eivät saa tehdä töitä kuin 6h/pv ja sitten työllistetyt tekevät muutamia tunteja, sitten on vielä ne jota kuntoutetaan työnteolla. Eli ne laskevat tehtyjä tunteja. Noihin lukuihin pitäisi saada vain vakinaisten tunnit. Eihän pelkästään Kokkolan kaupungin työntekijät voi tai tarvitse luopua lomarahoista, koska mielestäni se on työehtosopimuksessa määrätty, toki varmaan voi paikallisesti neuvotella.
Mun mielestä ei voi koko ajan tuoda esille tuollaisia lukuja mitä sinä tuot, koska ne käsittävät koko Suomea. Nyt olisi hyvä saada myös Kokkolan luvut esille.
Lomakorvaus? Siis sehän kuuluu maksaa jos työsopimuksesi loppuu ja sinulla on lomia pitämättä. Näin on ihan Suomen lain mukaan. Silloin saat lomakorvauksen, et muuten. Siitä tosin liitot ja kela sitten rokottaa. Aivan kuten yksityisellä puolella. Kaikilla aloilla on vuosipalkka =)!
Vielä lisään tuohon yksityispuoleen josta minullakin on muutaman vuosikymmenen verran kokemusta. Ja esim. poikani on muutaman työntekijän työpaikalla, jossa ei makseta ylitöistäkään kuin normaali palkka, tosin ei tarvitse tehdä jos ei halua. Sitten paljon otsikoissa ollut auto -ja kuljetusala, joka käyttää ulkomaalaisia ja polkevat oikeuksia. Nämä vääristävät valtavasti lukuja! Nämä olivat pari esimerkkiä ja niitä on kyllä paljon enemmänkin. Uskoisin että kunta-alalla maksetaan kaikki oiken mitä pitää.
Lukuja.
Kirjoitit tuolla jo ennen, että Kokkolan kaupungintyötekijöitä on noin 4000 sekin on hyvä että työllistetään, mutta palkkatasot eli se "kirottu" palkkakustannuserä on liian korkea jotta voidaan taloudellisesti pyörittää kaupungin taloutta/palveluita.
En minäkään näitä asioita puskista huutele, olen "nauttinut" kaupungin vuosipalkasta, lomakorvauksesta ja lomarahasta niihin kuuluvine pidennettyine talvilomineen ja kun vertaan asioita siihen aikaan kun olin yksityisellä ja suurimman ajan tein suoritepalkalla eli urakalla, niin voin sanoakin että oi joi.????
Sanot, että "Uskoisin että kunta-alalla maksetaan kaikki oikein mitä pitää."
No ei kai siellä lakeja ja sopimuksia rikota, mutta palkkakustannukset ovat liian suuria, eikä niitä saada alemaksi kuin tekemällä jotakin, poistamalla määräaikaiset ja tilapäiset työttömyysjonoon on epäsolidaarinen ratkaisu, parempi olisi kaikkien kunnantyöntekijöiden tinkiä sen verran, että voidaan kohtuullisilla verotuloilla ja palvelumaksuilla pyörittää Kokkolan taloutta.
Normaali palkalla voi tehdä miinusta tai sitten plussaa ja Kokkolassa tehdään miinusta.
Otatko sinä henkilökohtaisesti työtekijän töihin jonka palkkakustannukset ovat suuremmat kuin sinun maksukykysi ja tulosi edellyttävät.
Kokkolan tilanne on nyt sellainen, että veronmaksajien maksukyky ja tulotasot eivät riitä tämän hetkisten palkkakustannusten maksamiseen.
Lisätäänkö veroja ja kaikkia muitakin piiloveroja ja palvelumaksuja, sekä otetaan vielä lisää velkaa, vai ratkaistaanko asia vertaamalla kaikkien kuntalaisten tuloja ja ne joilla on suuremmat tulotasot alkavat tinkimään ja se tarkoittaa että kuntatyöntekijät tinkivät koska heidän tulotasonsa on suurempi kuin muitten kuntalaisten.
Muita kuntalaisia ovat myöskin eläkeläiset, työttömät, sairaat, työrajoitteiset ja muut pienituloiset.
Rahapuuta ei ole vieläkään keksitty, mutta tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta voidaan lisätä ottamalla huomioon kaikkien kuntalaisten asiat, eikä vain noin 4000 henkilön etujen ja palkkakustannusten lisääntymistä.
Siitä 4000 en ole varma vaan otin sen aloituksestasi. Mainitsin myös, että kaikille ilmaispalveluille täys stoppi. Kuka käyttää se maksaa. Ja niin se on. Koska näille ilmaispalveluiden työntekijöillekkin pitää löytyä palkkarahat jostain. Otetaan nyt vaikka esimerkiksi urheilualueet. Jalkapallokenttiä, luisteluratoja, hiihtolatuja pitää olla joka nurkalla ja eikä maksa mitään. Jos vaikka hiitolatukin pidettäisiin yllä vain santahaassa eikä 3-5 paikassa, niin halvemmaksi tulisi.
"Otatko sinä henkilökohtaisesti työtekijän töihin jonka palkkakustannukset ovat suuremmat kuin sinun maksukykysi ja tulosi edellyttävät.
Kokkolan tilanne on nyt sellainen, että veronmaksajien maksukyky ja tulotasot eivät riitä tämän hetkisten palkkakustannusten maksamiseen."
Yksinkertaisesti, en ota! Mutta, mutta, mutta, jotkut asiat vain on lain mukaan hoidettava kuten terveydenhuolto,(joka muuten suurin) opetus, jne, jne.
Nyt mitä lehdistäkin on luettu lomautuksista joka olisi ehkä hetkellinen apu, niin miten se järjestettäisiin esim. palomiesten ja ambulanssikuskien kesken? Annetaanko mökkien palaa ja sairaat jätetään sioilleen sairastamaan?
"En minäkään näitä asioita puskista huutele, olen "nauttinut" kaupungin vuosipalkasta, lomakorvauksesta ja lomarahasta niihin kuuluvine pidennettyine talvilomineen ja kun vertaan asioita siihen aikaan kun olin yksityisellä ja suurimman ajan tein suoritepalkalla eli urakalla, niin voin sanoakin että oi joi.????"
Siis olet nauttinut lomakorvausta ja lomarahaa???? Samana vuonna? Miten on mahdollista??? Anteeksi vain en usko! Mikä pidennetty talviloma? Sellaista tuskin on jos ei käytä omia lomapäiviä. Pakko kysyä. Mitä teit kaupungilla?
Mitenköhän tämä jäi pois? No joka tapauksessa..
Kirjoituksesi.
Sanot, että "Uskoisin että kunta-alalla maksetaan kaikki oikein mitä pitää."
No ei kai siellä lakeja ja sopimuksia rikota, mutta palkkakustannukset ovat liian suuria, eikä niitä saada alemaksi kuin tekemällä jotakin, poistamalla määräaikaiset ja tilapäiset työttömyysjonoon on epäsolidaarinen ratkaisu, parempi olisi kaikkien kunnantyöntekijöiden tinkiä sen verran, että voidaan kohtuullisilla verotuloilla ja palvelumaksuilla pyörittää Kokkolan taloutta.
Aivan. Lakeja ei rikota ja tämä tarkoittaa myös sitä ettei työtekijät voi tinkiä koska lain ja liittojen sopimuksien mukaan palkanalennus samasta työstä ei ole mahdollista. Karua mutta määräaikaiset ovat silloin liipasimella.
Johan alkaa olla keskustelussa hyvä "pöhinä" =)
Säännöllinen työaika on 38 tuntia 15 minuuttia, ei 37 tuntia. Pekkaspäiviä ei ole.
Vuosipalkka, lomakorvaus lomarahaa
Vuosilomapalkka = normaali kuukausi palkka
Lomakorvaus= pitämättömät lomat maksetaan työsuhteen päätyttyä
Lomaraha/ lomaltapaluuraha maksetaa koko valtakunnassa, ei vain kuntatyöntekijöille, kukaan ei saa lomaa kunnalla kolmea kuukautta.
Kannattaisi pyrkiä kunnan leipään, jos olet noin varma asiastasi.
"Säännöllinen työaika on 38 tuntia 15 minuuttia, ei 37 tuntia. Pekkaspäiviä ei ole."
höpö höpö
KVTES yleiset työaikamuodot ovat
- yleistyöaika (38,25t/vko)
- toimistotyöaika (36,25t/vko)
- jaksotyöaika (114,75 t/3 vko).
höpö höpö
"Lomaraha/ lomalta paluuraha maksetaan koko valtakunnassa, ei vain kuntatyöntekijöille."
Lomaraha ei ole lakisääteinen eikä sitä kaikki työnantajat maksa.
Kannattaisi pyrkiä kunnan leipään, jos olet noin varma asiastasi.
Duunareilla 38 tuntia 15 minuuttia!!!!!!!
Lomaraha ei ole vuosilomalaissa, mutta suurimmassa osassa työehtosopimuksia kyllä on, ei vain kuntatyöntekijöiden sopimuksessa, myös yksityisenalojen sopimuksissa.
Kuntatyöntekijöistä suurin osa on DUUNAREITA, eivät he suurella palkalla työtä tee!!!!!!!!!!!
Kunta-alalla säännöllinen työaika on 37 tuntia viikossa, ( tutkittu juttu>> tilastojen mukaan.)
KVTES yleiset työaikamuodot ovat
- yleistyöaika (38,25t/vko)
- toimistotyöaika (36,25t/vko)
- jaksotyöaika (114,75 t/3 vko).
"Duunareilla" se on yleistyöaika 38,25t/vko, eli 38 tuntia 15 minuuttia.
Lomaraha eli lomaltapaluuraha on useimmissa työsuhteissa käytössä oleva lisäpalkkio. Lomarahan maksaminen ei perustu vuosilomalakiin vaan joko työehtosopimukseen, työpaikalla noudatettuun käytäntöön tai työsopimukseen. Työntekijällä ei siten ole ilman eri sopimusta oikeutta lomarahaan. Jos lomarahasta on kuitenkin sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti tai sitä on aikaisemmin vakiintuneesti maksettu, työnantaja ei voi lopettaa maksamista.
(eli sopimusasia josta voidaan sopia)
Hukarin juttu oli pelkkää populismia ja tietämättömyyttä. Kunnallinen työehtosopimus on netissä luettavissa ja siinä sanotaan että:
Lomaoikeus kunnan hommissa on ensimmäisinä 10 työvuotena 28 päivää (lauantaita ei lasketa) eli tama tekee 5 viikkoa ja kolme päivää. Seuraavina viitenä vuotena lomaoikeus on 30 päivää, mikä tekee 6 viikkoa ja 15 vuoden jälkeen lomaoikeus on 38 päivää eli 7 viikkoa ja 3 päivää mikä on paljon mutta ei edes sinne pain mitä Hukari esitti.
Lisäksi Hukari ei osaa lukea tilastoja. Tilastokeskuksen sivulta voi katsoa, että viimeisen 10 vuoden aikana valtion palkat ovat nousseet eniten ja kunnallisen sekä yksityisen sektorin palkat ovat nousseet saman verran.
Mutta kunnon populisti ajaa omia etujaan, itse ei olla valmiita tinkimään mistään mutta tietyn sektorin työntekijöiden olisi tingittävä eduistaan muiden vuoksi. Siinäpä sitä solidaadisuutta tai pikemmin sen puutetta.
Eihän se Hukari ole "lasketellut" loma-aikoja vaan, että kunta-alalla 9 kuukauden työnteosta maksetaan 13 kuukauden palkka, verrattuna yksityiseen alaan.
Ja se joka ei osaa laskea, niin kysyköön Hukarilta, mikäli itse ei osaa päätellä.
Mistä se Hukari saa laskettua 9 kuukauden työnteon?
Ei mistään, kunha heittelee. yhteisöllä on myös laskuopin kanssa vaikeuksia. Pyrkis töihin kunnalle, niin tietäis jostain. Siellä raadetaan, muualla ollaan töissä.
Yhteisö kirjoittaa "Kuntatyöntekijöiden maksamista veroista käytetään 60% kuntatyöntekijöiden palkkakustannuksiin, eihän muut veronmaksajat voi tukea omia palkkojaan maksamillaan veroilla."
Suosittelen Yhteisölle kansantalouden peruskurssin suorittamista niin hänelle avautuisi talouden kokonaisuus. Nämä hänen kirjoituksensa edustavat ääliömäistä "minä itse" -ajattelua
Korjaus: Valtakunnallisesti 2 MRD €
Vuosiloma km 34 vrk (la ei lasketa) = 7 vko (1 pv vaille)
Lomaraha 17 vrk = 3,5 vko
Sairaslomat 16 kalenteripv
Perhevapaat ym 14 pv
= yht noin 15 vko
Jos olet
Veijo Hukari
niin anna tulla
ääliöille oppia
Pyyhi hanuriis nuo laskelmat! Oot kyllä melkoinen passsskan levittäjä.
Pyyhi totuus esiin, koska packaa on jo tarpeeksi.
Paljonko on 1 1, no teillä se on 3.
Eikö yksityisellä sairasteta?
Eikö yksityisellä olla isyys/perhevapailla?
Eikö yksityisellä makseta lomarahaa?
Ja perceectä! Miten meillä se on 3? KERRO! Olen yksityisyrittäjä, niin kerro nyt helevetissä miten se on meillä 3???
Älä leveille minä elän "koroilla" , kyllähän tuo asia jota VH kertoo löytynee tilastoista ja sielläkin tieto kertoo, että kunta-alalla työskennellään 150 tuntia vuodessa vähemmän kuin "sinun" alalla ja lopputuloskin on aika lähellä sitä että 9kk työstä maksetaan 13kk palkka.
Ilmeisesti sinulla yksityisyrittäjänä menee heikosti kun ehdit täälläkin lorvia työpäivänä.
Yrittäjänä sinun ei tarvitse maksaa lomarahaa (entistä lomalta paluu rahaa) pidä rahoistasi kiinni.
1 1 on edelleen sinulle 3 voit tietysti itse tarkistaa vastauksen, käytä sitä yrittäjän laskuoppia.
Maksa palkkaa 1 euro lisää sos kuluja1 euro niin myyntihinta pitää olla 3 euroa tai tulee konkka.
Ei tarvitse maksaa. Eipä niin, mutta tuntuu työntekijät viihtyvän töissä, vaikka ovat välillä sairaslomalla ja isyysvapailla(harvemmin). En leveile koroilla elämisellä vaikka voisin, sen sijaan työntekijät saavat osansa joulun aikaan bonuksina. Tilanteesta riippuen joskus enemmän ja joskus vähempi. On se vain niin, etten tuohon listaan sairaslomia ja perhevapaita sisällytä sitten millään. Siinä menee laskut päin honkia!
Seurasitko edesmenneen Niskan uutisointia? Siinä on esimerkki miten työntekijöistä pidetään huolta, sitä itsekkin teen omalla tavallani.
Eikä sinun tarvitse olla työajoistani huolissasi. Päivä sattuu olemaan neljältä loppu.
Taidat pitää suomen verottajaa jopa ystävänä ja omien työtekijöidenkin palkkakustannuksetkin taitavat ylittää menoista yli 60% niin kuin Kokkolan kaupungin.
Mitähän tuosta vajaasta 40% jää kun makselelet verot ja muut työnantajan maksut?
Toivottavasti se valtion selvitysmies ei tule sinun ovellesi vaikka Kokkolaan se tuleekin.
Olisiko tämä nyt loppuunkäsitelty vai haluatko sanoa viimeisen sanan (o_o)
Useilla työpaikoilla on mahdollista vaihtaa lomarahat vapaiksi, millä voi saada ylimääräisiä lomarahavapaapäiviä normaalin loman lisäksi.
Hyvää tietoa siitä miten huonosti asioita hoidetaan ja kuinka kunnantyötekijät pitävät itseään välttämättömyytenä.
Me kaupungintyöntekijät olemme solidaarisia, me äänestimme tyytyväisyystutkimuksessa Kokkolan 10 parhaan joukkoon.
Työntekijätkö ovat syypäitä holtittomaan rahan käyttöön, milloin he ovat päässeet asioista päättämään.
Kyllä päätökset tekee kaupungin valtuusto kaupunginhallituksen esityksistä.
Työntekijät toteuttavat vain heille määrätyt tehtävät.
Yheiskunta oppi pitäisi palauttaa kouluihin, että tunnetaan järjestelmät.
Missä firmassa yksityisellä on työntekijät saaneet istua pöydässä kun yhtiötä koskevia päätöksiä tehdään, samoin kun tekevät henkilöstöään koskevia päätöksiä.
Asia on juuri näin. Kaupungin työntekijät noudattavat poliitikkojen tekemiä päätöksiä ja panevat ne toimeen. Jos päättäjät ovat ymmärtämättömiä, tyhmiä tai vailla päätöksentekokykyä, seuraa älyttömiä ratkaisuja. Syyllisiä eivät ole työntekijät vaan poliitikot.
Mutta poliittinen vastuunkanto tuppaa unohtua vaikeuksien noustessa esiin ja sen sijaan aletaan syytellä muita kuten nyt.
Syyllisiä kaupungin vaikeaa talouteen ovat aiemmat kaupunginhallitukset, jotka eivät ole kyenneet tekemään vaadittavia päätöksiä. Tätä tarkoittaa poliittinen vastuu, mutta harva siitä joutuu tilille, valitettavasti.
Aiemmat kyllä, muttei voi unohtaa myöskään tämän kaupunginhallituksen tekemiä idioottimaisia hankintoja, ilmaismatkoja perheineen, 500000€ tietokone hankintoja koulutuksineen yms. KH:n puheenjohtaja Veikko Laitila oli suuna päänä myös edellisessä hallituksessa hakemassa asuntomessuja jotka ei tehnyt muuta kuin tappiota. Siitä miehestä ei ole ollut, kuin harmia, kun lehtiä on lukenut. Munauksiaan yrittää maksattaa duunarien kustannuksella.
Hyvä olisi palauttaa myöskin se vanha Ojalan laskuoppi, kun nykyinen ei osaa laskea.
Kynällä kun laskee ja hakee tietoja kirjoista, niin ei ehdi tehdä niin paljon virheitä kuin on tehty.
Kokkolassa työntekijöistä 70% kuluttaa ja loput makaa odottaen eläkkeelle lähtöä.
Työntekijät ovat kuitenkin suurin kuluerä ja heikoin tuottavuuserä.
Suoritetyöllä eli urakkatyöllä tehtynä kaupungintyöntekijöiden pitäisivät palauttaa ne jakovarat joitten takia on pitänyt ottaa velkaa.
tuo on aivan täyttä paskaa! helppo se on tänne kirjoitella paskaa ku ei tiedä yhtään mitään asioista!
Entäs ne ulkoistetut työt, pitäiskös niistäkin saada palautuksia? Useassa kunnassa on tieten käynyt ilmi, että nämä ulkoistetut työt ovat tulleet veronmaksajille kalliimmiksi kuin kunnnan itse tuottamina.
Ulkoistetut työt?
Kuka niitä on kilpailuttanut ja tilannut, jos ne ovat tulleet kalliimmiksi, niin sehän tarkoittaa, että veronmaksajien edustajat (virkamiehet) eivät osaa työtään, se on koko kestävyysvajeessa oleva perusvika.
Syyllisten eli virkamiesten pitäisi laittaa taloudellisesti vastuuseen kalliiksi tulleista ulkoistuksista, mutta mitä vielä veronkorotuksilla ja lisälainalla paikataan huonosti tehtyä työtä ja osaamista.
Kaikki kilpailevat ja hyvälaatuinen tuloksentekokyky ratkaisee kuka tekee ja mitä tekee, vain "typerät osaamattomat" ostavat kallista ja huonoa tuotetta.
Koittakaa nyt ymmärtää, että herrat haluavat yksityistää ja sen mukaan siirtävät työt omille firmoilleen niin kuin on jo ollut nähtävissä.
Kilpailuttaminen ei tarkoita yksityistämistä vaan tehokkaampaa ja taloudellisempaa toimintaa.
Eihän me voida velaksi toimia veronmaksajien piikkiin.
Yrityksessä pitää saneerata jotta taloudellista toimintaa voidaan jatkaa.
Piikki ei saa olla avoin töppäyksille, eikä kaupungintyöpaikkakaan saa olla mikään suojatyöpaikka hyvällä palkalla.
sukujen mustat lampaat joutuu lähtemään
Toivottavast johtoportaasta, ja oikein nämä pässit.
Pika vastauksia tehtaan tyhmyrille (o_o)
"Johan alkaa olla keskustelussa hyvä "pöhinä" =) "
Milloin osa kesälomasta pidetään 1.10.–30.4. välisenä aikana, annetaan loma tällöin 50 %:lla pidennettynä.
Kunta-alalla maksetaan vuosipalkkaa, lomakorvausta ja lomarahaa.
Tietysti nuo kaikki kertyy samasta vuodesta.
Lomakorvauksesta voidaan luopua, kuten joissakin kunnissa on tehty.
Tietysti säästöjä voidaan tehdä monessa asiassa.
Yksinkertaisesti en halua maksaa muuta kuin veronmaksukykyni mukaisesti, mutta lain mukaan asiat on vain hoidettava veronmaksajien maksukyvyn mukaisella verotuksella. (velkaa ei ole pakko ottaa)
Talouskuralla silloin pitää tinkiä sitä ei estä mitkään lait eikä sopimukset on epäsolidaarista siirtää huonompi- heikompiosaiset syrjään, koska lain mukaa heistä on kuitenkin huolehdittava, eli ei pidä painaa liipasinta vaan jakaa niukkuutta muillekin.
Silloin kun päättäjät "uskovat" parempaan tulevaisuuteen, eli talouden nousuun josta niitä veroeuroja satelee, niin voidaan tilapäisesti lomauttaa tai tehdä muitakin sopeuttamisratkaisuja, muutenhan on konkurssin uhka edessä (taitaa olla jo aika lähellä), se uhka voidaan välttää vain sopimalla asioista kaikkia kuntalaisia tyydyttävällä tavalla jättämättä huonompiosaisiakaan "heitteille".
Muita kuntalaisia ovat esim., eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, sairaat, vammaiset, tukityöllistetyt, velkataakan alla painiskelevat, "pultsarit", ahdistuneet, elämäänsä väsyneet ja muitakin löytynee.
Tuohon joukkoon ei mahdu montaakaan kuntatyöntekijää jos ei lasketa niitä ahneita, jotka haluavat enemmän kuin muilla kuntalaisilla on veronmaksukykyä.
Älä jankuta solidaarisuudeta heikompi osaisia kohtaan(määräaikaiset,kesätyöntekijät jne jne), koska tuo lomautus minkä otit esille tekee sen, ettei heitä voi silloin palkata.
"Milloin osa kesälomasta pidetään 1.10.–30.4. välisenä aikana, annetaan loma tällöin 50 %:lla pidennettynä."
Laitappa linkki mistä tuo löytyy! jhl sivuilta löytyy kunnallinen sopimus, eikä sieltä löydy sanallakaan tuosta.
Ja jos et halua maksaa niin silloin ajettava esim. mainitsemani urheilualueiden hoito ja järjestäminen pois.
Eikä myös ole oikein että kaupungin työntekijät joutuvat maksamaan kaupunkilaisten palvelut omasta persnahasta. Toiminnat alas ja sen mukana vähennetään henkilöitä pikku hiljaa.
Älä itse jankuta, missä laissa/sopimuksessa sanotaan, että lomautusten takia pitää poistaa määräaikaisia ja tilapäisiä?
(väliaikainen työsopimus on ns. vakituinen)
"Milloin osa kesälomasta pidetään 1.10.–30.4. välisenä aikana, annetaan loma tällöin 50 %:lla pidennettynä"
Oli minun aikanani ja näkyi olevan vieläkin 2014-2017 sopimuksissa.
Tuon löytää lapsikin eli etsi itse.(o_o) ( ihan kunta-alan sopimuksista)
"Ja jos et halua maksaa niin silloin ajettava esim." kaikkien palkkakustannuksien alentamista eikä vain mainitsemastasi "urheilualueiden hoito ja järjestäminen pois", koska sekin olisi epäsolidaarinen toimenpide jossa jotkut työntekijät olisivat huonommassa asemassa kuin toiset.
"Eikä myös ole oikein että kaupungin työntekijät joutuvat maksamaan kaupunkilaisten palvelut omasta persnahasta. Toiminnat alas ja sen mukana vähennetään henkilöitä pikku hiljaa."
Mitä sinä hourailet kaikenhan maksaa veronmaksajat joita ovat myös kaupungintyöntekijät, kuntataloudessa yhteisvastuu tarkoittaa sitä että kaikki kuntalaiset ottavat osaa veronmaksukyvyn/tulotasonsa mukaisesti kaupungin palveluiden ylläpitoon.
Äläkä nyt ala hermostumaan, minunhan ei tarvitsi kerrata näitä asioita, mikäli ymmärtäisit, että kaupungintalous pitää saada tasapainoon ja lisävelkaakaan ei saisi ottaa koska sekin nostaa vain kuluja.
Ylhäältä alaspäin>>>>>> tulot ja menot tasapainoon veronmaksukyvyn mukaisilla menetelmillä se on kaikkien kuntalaisten etu.
"Julkisesti tuotetuilla palveluilla on merkittävä arvo kotitalouksille. Erityisesti pienituloisimpien joukossa palveluiden euromääräinen arvo voi olla jopa puolet kotitalouden tuloista ja kulutuksesta."
"Hyvinvointipalvelut ovat valtion, kuntien ja voittoa tavoittelemattomien yhteisöjen yksittäisille kotitalouksille maksuttomina tai merkittävästi subventoituna tuottamia tavaroita tai palveluita. Merkittävimpiä tällaisia palveluja ovat koulutus-, terveys- ja sosiaalipalvelut. On myös hyvinvointipalveluja, jotka liittyvät kulttuuriin, urheiluun, viihteeseen ja julkiseen liikenteeseen"
"Taloudellisella epätasa-arvolla tarkoitetaan tulojen ja omaisuuden epätasaista jakautumista maailmassa tai yhteiskunnassa yksilöiden tai ryhmien välillä."
”Tasa-arvo ja hyvinvointi: Miksi tasa-arvo on hyväksi kaikille” etsi ja lue.
Yhteisö ei ole tainnut olla työelämässä lainkaan, kun ei ymmärrä edes lomakorvausta.
Lomakorvaus maksetaan kun työsuhde päättyy, ei ole mikään ylimääräinen raha. Kun työntekijälle on kertynyt lomaa, eikä ole sitä lomana saanut pitää, niin ne ansaitut lomapäivät pitää työnantajan maksaa.
Termitkin on täysin sekaisin, kantsis otaa selvää.
HÖpö nassu älä kerro satuja.
Lomakorvaus on nimensä mukaisesti loma-ajalta korvausta, enkä ole missään kertonut, että se olisi jotakin ylimääräistä rahaa, vaan minkä verran lomakorvauksia on tienattu se myös maksetaan.
"Lomakorvaus maksetaan kun työsuhde päättyy", no milloinkas niille maksetaan joilla työsuhde ei ole päättynyt.
Eikä sellaistakaan sääntö ole, että lomaa ei saisi pitää.
Kanattais pitää pää selvänä ennen kuin satuja kertoilee.
Täytyy puuttua teidän väittelyyn ja kertoa, että yhteisö olet väärässä. Jos työntekijä ei ole voinut pitää lomiaan ennen kuin työsopimus loppuu käytetään nimeä lomakorvaus. Lomaraha taas on se mikä maksetaan loma ajalta. Lomalta paluuraha on taas sellainen jota ennen maksettiin että työntekijä saatiin "sitoutumaan" työpaikkaansa loman jälkeen palaamalka sinne, eikä siirtynyt muualle. Joissakin työyhteisöissä on vielä lomalta paluuraha käytössä.
Taas lisää satuilijoita.
Minä sanoin, että "Eikä sellaistakaan sääntö ole, että lomaa ei saisi pitää."
puuttuja47 sanoo "Jos työntekijä ei ole voinut pitää lomiaan ennen kuin työsopimus loppuu käytetään nimeä lomakorvaus.
Asia on näin.
Lomakorvaus on nimensä mukaisesti loma-ajalta korvausta ja minkä verran lomakorvauksia on tienattu ne myös maksetaan.
Taas täyttä puppua
"Lomaraha taas on se mikä maksetaan loma ajalta. Lomalta paluuraha on taas sellainen jota ennen maksettiin että työntekijä saatiin "sitoutumaan" työpaikkaansa loman jälkeen palaamalla sinne, eikä siirtynyt muualle. Joissakin työyhteisöissä on vielä lomalta paluuraha käytössä."
Kertausta.
Lomakorvaus maksetaan loma-ajalta ja lomalta paluuraha on korvattu lomarahalla.
Tämä on nykyinen lomaraha.
"Lomalta paluuraha on taas sellainen jota ennen maksettiin että työntekijä saatiin "sitoutumaan" työpaikkaansa loman jälkeen palaamalla sinne, eikä siirtynyt muualle."
Lomalta paluurahan nimi on nykyään lomaraha.
"Joissakin työyhteisöissä on vielä lomalta paluuraha käytössä."
Joka paikassa nimi on nykyään lomaraha.
Kertausta.
Kunta-alalla maksetaan vuosipalkkaa, lomakorvausta ja lomarahaa. (lomaraha ei ole lakisääteinen)
Lomarahan maksaminen ei perustu vuosilomalakiin vaan joko työehtosopimukseen, työpaikalla noudatettuun käytäntöön tai työsopimukseen. Työntekijällä ei siten ole ilman eri sopimusta oikeutta lomarahaan. Jos lomarahasta on kuitenkin sovittu joko suullisesti tai kirjallisesti tai sitä on aikaisemmin vakiintuneesti maksettu, työnantaja ei voi lopettaa maksamista.
Lue yhteisö tuo loppu eli työnantaja ei voi lopettaa maksamista jos siitä on sovittu.
eli voit lopettaa ruikuttamisen lomarahojen luopumisesta.
Miksi Kokkolan talous on kestävyysvajeessa?
Tästä keskusteluketjusta löytyy syyt perusteluineen.
Yksilöstä johtuvat perusteet voivat johtua työntekijän laiminlyönnistä tai käyttäytymisestä.
Yleisellä tasolla tuo soveltuu suureen joukkoon, koska elävät yli talousarviovarojen.
On turha mustamaalata muita veronmaksajia/duunareita silloin kun heillä ei ole tarpeeksi veronmaksukykyä.
Kaupungin työntekijät eivät halua sopeuttaa palkkakustannuksiaan nykyiseen tilanteeseen, niin kuin yksityisellä puolella tapahtuu kokoajan, irtisanotaan ja lomautetaan jotta yritys ei mene konkurssiin.
Täällä on kyllä tyyppejä jotka mustamaalavat koko yhteiskuntaa idioottimaisilla mielipiteillään joissa ei ole minkäänlaista totuutta siitä tilanteesta joka suomessa kestävyysvajeen kasvaessa valitsee.
Jos idioottimaisia mielipiteitä hake niin sinulta niitä näyttää löytyvän. Kokkolan talous on vajeessa koska tulot eivät riitä menoihin. Sinun mielestäsi ratkaisu on, että kunnan työntekijät joustavat palkoistaan alaspäin, jotta yksityinen sektori, valtion palkalliset, työttömät ja eläkeläiset saavat saman palvelutason kuin aikaisemmin. Yksityiset, valtion palkalliset ja eläkeläiset eivät siis tingi mistään?
Onko mieleesi tullut sellainen sinulle outo ajatus, että Suomi on hinnoitellut itsensä liian kalliiksi mailman markkinoilla, Suomeen ei tule sijoituksia eikä työpaikkoja koska Suomen kustannustaso on liian korkea. Mikä Suomen kustannustasoa (tarkoittaa siis kaikkien sektoreiden eli /kunta/valtio/yksityinen/eläkeläiset) lasketaan, niin Suomi saa investointeja ulkomailta, yritysten kilpailukyky kasvaa ja työttömyys vähänee. Tämän seurauksena verotulot kasvavat ja julkiset palvelut voidaan turvata. Tällainen ajattelu saattaa olla sinulle liian vaikeaa koska sinä et ilmeisesti ole valmis tinkimään itse mistään.
Yhteisö: "Kaupungin työntekijät eivät halua sopeuttaa palkkakustannuksiaan nykyiseen tilanteeseen, niin kuin yksityisellä puolella tapahtuu kokoajan, irtisanotaan ja lomautetaan jotta yritys ei mene konkurssiin"
Hmm, miksi yksityisellä puolella ei sopeuteta palkkakustannuksia nykyiseen tilanteeseen? Ei tarvisisi irtisanoa eikä lomauttaa.
Onko nyt puurot ja vellit menneet sekaisin? Yksityisellä puolella tuotanto sopeutetaan tuotannon vähentämisellä kysyntään ja maksukykyyn mutta julkisella puolella sama palvelutaso olisi toteutettava alemmalla hinnalla. Siis jos minun tuloni alenevat niin lähikauppiaan olisi myytävä sama makkara minulle alempaan hintaan koska minun maksukykyni on alentunut. Tämähän menee mielenkiintoiseksi.
Humma-Vaari kirjoittaa asiat niin kuin ne on! Hyvä!
Humma-Vaari ei ole käynyt Yheisön esittämiä asioita läpi, vaan poiminut jotakin sieltä sun täältä.
Kaikki asukkaat ovat kuntalaisia ja kuntalaisten veronmaksukyvyn mukaan pitää järjestää kuntalaisille palveluita, se on 100 varmasti oikein tapa.
Humma-Vaari voi hakea tietoja kuntalaisten tulotasoista ja miettiä mistä niitä kuntapalvelun rahoja "kerätään".
Tulottomia ja pienituloisia kuntalaisia ovat esim. lapset, eläkeläiset, opiskelijat, sairaat, vammaiset, työttömät ja muut huono-osaiset ja pienituloiset, heitä on jo rasitettu veroilla ja muilla maksujenkorotuksilla liikaakin.
(tingitty on nyt on kuntatyöntekijöiden vuoro)
Kokkolan kunnassa on asukkaita noin 47000 ja kunnantyöntekijät ovat tulotasoltaan muita kuntalaisia "paremmassa" asemassa joten siellä pitää tapahtua ne toimenpiteet joilla Kokkolan talous saadaan tasapainoon.
Palvelutasoja pidetään yllä kuntalaisten veronmaksukyvyn mukaisella verotuksella ja niin se vaan on, että kunnantyötekijöillä on parempi veronmaksukyky kuin muilla kuntalaisilla, eli sieltä on tingittävä missä on tuloja.
Yhteiskuntaa ei voi pyörittää, nostamalla kokoajan verotusta, muita maksuja ja ottamalla lisää velkaa, vaan tulot ja menot pitää saada tasapainoon jakamalla niukkuutta kaikkien kuntalaisten kesken ja siihen joukkoon kuuluvat myöskin kuntatyöntekijät.
Humma-Vaarin mielipiteet on varmaan haettu Kreikan lomareissuilta ja sehän tiedetään mikä lopputulos on, kun julkinen sektori elää velkarahalla, yli yhteiskunnan maksukyvyn.
miksi kuntatyöntekijöiden pitää maksaa palvelut? ei todellakaan pidä/pitäisi. jos palveluja halutaan niin niistä on jokaisen kuntalaisen maksettava. yhteisö, rajoita nyt keskustelu kokkolaan äläkkä aina vedä Suomea ja Kreikkaa mukaan. Kreikassa tuskin vitut veisataan kokkolan ongelmiin. Onko meidän "talousnero" Jutta tuonut oman äänensä esiin kun näyttää valtuustossa istuvan?
Yhteisö: "Palvelutasoja pidetään yllä kuntalaisten veronmaksukyvyn mukaisella verotuksella ja niin se vaan on, että kunnantyötekijöillä on parempi veronmaksukyky kuin muilla kuntalaisilla, eli sieltä on tingittävä missä on tuloja."
Suosittelen Yhteisöä perehtymään tilastokeskuksen aineistoon eri palkansaajaryhmien tulotasosta. Siellä koet sellaisen yllätyksen, että valtion ja yksityisten palveluksessa olevilla on korkeammat palkkataso kuin kuntatyöntekijöillä. Tai sitten tarkoitat veronmaksukyvyllä jotain muuta kuin palkkaa.
Voi vattu minä tiedän palkkatasot, mutta nyt keskustellaan kaikista kuntalaisista ja heidän veronmaksukyvyistään, eikä yksistään palkan nauttijoista.
Jokaisesta kuntaeurosta menee palkkakustannuksiin 60 centtiä ja varmasti jokainen tietää että veroja ja muita maksuja makselee muutkin kuin työssä olevat.
Sille takana seuraajalle, ei kuntatyötekijöiden tarvitse maksaa enempää palveluista kuin muidenkaan, mutta liian suureksi paisuneista Kokkolan pakkakustannuksista pitää säästää, sitähän kaupunginhallitus ja valtuustokin kokoajan jahkailee, siellä on jo päätetty niistä epäsolidaarisista ratkaisuista joilla määräaikaiset ja tilapäiset potkitaan ulos, myöskin lomautuksista ja lomarahasta on julkisuustietojen mukaan keskusteltu.
Yleinen mielipide (myös poliittinen) on sitä mieltä, että kuntatalous pitää saada tasapainoon ja velaksi elämistä ei saa jatkaa, vaan kestävyysvaje on katkaistava.
Demokraattisessa yhteisössä pitää ottaa huomioon kaikki yhteisön jäsenet, yhteisön sisälle ei saa muodostua monopolia joka ajattelee, että me voidaan toimia kaikkien yhteisillä rahoilla oli tulos sitten mikä vaan.
Asioita pitää tarkastella laajemmasta näkökulmasta kuin kunnantyötekijöiden oven raosta.
Nyt sulla yhteisö on kyllä ollut väärät lasit päässä kun olet kaupungin yt neuvotteluista lukenut. Ei sieltä olla potkittu määräaikaisia pois vaan heidän sopimuksiaan ei voida jatkaa ja uusia ei voida palkata siinä tapauksessa, että ns. vakituiset lomautetaan. Määräaikaiset on kyllä vielä töissä ja ovat sopimuksessa olevaan päivämäärään asti oli se sitten vaikka viiden vuoden päässä.
Potkuista on jo päätetty, kun väkeä tullaan vähentämään.
Sama asia joka tulee vain jälkijunassa, määräaikainen sopimus on yleensä lyhytketoinen ja taitaa olla vain, että kuntaliitoksen yhteydessä on tehty huonoja 5 vuoden sopimuksia.
Yleensä yhtäjaksoisesti tehdyt määräaikaiset sopimuksista muuttuvat toistaiseksi voimassa oleviksi.
Sama millä laseilla asioita katselee, niin tosiasiat eivät muutu, turha on alkaa etsimään rusinoita pulasta silloin kun taikina on paisunut liian suureksi.
uudet lasit päähän, eikö tuo mitä sanot ole päätöksen tekoa ja siitä seuraa>>>>>
"vaan heidän sopimuksiaan ei voida jatkaa ja uusia ei voida palkata siinä tapauksessa, että ns. vakituiset lomautetaan."
"siellä on jo päätetty niistä epäsolidaarisista ratkaisuista joilla määräaikaiset ja tilapäiset potkitaan ulos, myöskin lomautuksista ja lomarahasta on julkisuustietojen mukaan keskusteltu."
Sama asia, vaikka laseissa on eriväriset linssit.
kesälaseille. Ei, ole sama asia koska yhteisö väitti että on potkittu jo pois määräaikaiset vaikka todellisuydessa ovat töissä ja normaalisti työt jatkuvat sopimuksessa olevaan päivään. Uusien palkkaaminen ja määräaikaisten sopimuksien jatkaminen(vuonna 2014) ei ole siinä tapauksessa mahdollista jos ns. vakinaiset lomautetaan. Jos esim. vakinaiset pitävät palkatonta vapaata, silloin ei ole vaikutusta määräaikaisiin eikä uusien palkkaamiseen. Olin kuuntelemassa toisena kärpäsenä jhl tiedotustilaisuudessa ja siellä työntekijät toivat palkattoman vapaan esille.
Potkuja on tullut, määräaikaisia ja tilapäisiä työsopimuksia on jätetty uusimatta, ne määräaikaiset ja tilapäiset sopimukset jotka ovat voimassa jatkuvat.
Epäsolidaarista on edes laittaa toisia työntekijöitä uhan alle, koska ei ne toistaiseksi makaavat ole sen parempia kuin tilapäisesti istujat.
ei siellä oo potkuista puhuttu vaan vähentämisestä! ne on kaksi eri asiaa! eli sulle pähkinänkuoressa eläköityneiden tilalle ei palkata uusia ja vähennys on 65 henkilöö vuosi seuraavina kolmena vuotena. paljon sulla on ollu asiavirheitä ku oon tätä keskustelu ketjua lukenu.
Tässä keskusteluketjussa on hyviä mielipiteitä ja kommentteja, mutta suurimalla osalla on kuitenkin se punainen lanka hukassa, jolla kestävyysvaje ja velkakierre lopetetaan.
Yhteisö esittää asioita loogisesti perusteluineen kaikkien kuntalaisten näkökulmasta jättämättä edes kunnantyöntekijöitä eriarvoiseen asemaan kunnan palveluiden tuottajana yhteisillä rahoilla.
No voi, käytin yllä väärää nimimerkkiä.
Vipuun menit Yhteisö ja perceectä on sama.
Palkkojen oikea järjestys
Yksityiselle alalle>>> vientimarkkinat > kilpailukykyiset palkat.
Yksityiselle alalle>>> hiukan alempi taso.
Julkiselle alalle>>>> pienempi taso, koska noista edellisitä tulee niitä verorahoja joilla palvelut tuotetaan.
Ei voida ajatella, että yhteiskunnan palveluntuottajilla olisi korkeampi tulotaso kuin palvelun tarvitsijoilla, koska silloin tulee eteen velanottoa ja kestävyysvajetta.
Noinhan nuo palkat ovat tällä hetkellä.
Ja tuo väite palveluntuottajien tulotasosta on pähkähullu, kyllähän lääkärikin käyttää terveyspalveluja joita itse tuottaa.
Kyse on julkisen sektorin koosta suhteessa yksityiseen sektoriin, jota ilmeisesti tarkoitit kestävyysvajeen aiheuttajasta..
jotain rotua,>>>olet osittain oikeassa, mutta nuo palkat eivät kuitenkaan kerro kaikkea totuutta, koska työttömiä tulee yleensä yksityisiltä sektoreilta, mutta eipä juuri koskaan julkiselta sektorilta ja kun veronmaksajat vähenee, niin verotulot pienenee.
Jos palkkojen marssijärjestys olisi oikea, niin julkinen sektori voisi olla kooltaan suuri pienemmillä kustannuksilla, silloin voidaan myös pitää työllisyyttä yllä kohtuullisilla yhteiskunnan kustannuksilla
Palkkojen oikea järjestys
Yksityiselle alalle>>> vientimarkkinat > kilpailukykyiset palkat.
Yksityiselle alalle>>> hiukan alempi taso.
Julkiselle alalle>>>> pienempi taso, koska noista edellisitä tulee niitä verorahoja joilla palvelut tuotetaan.
Kyllähän lääkäri maksaa veroja ja tuottaa palveluita itselleen ja muille, mutta hänen maksamistaan veroista menee kuntatyöntekijöiden palkkakustannuksiin noin 60%, eli se on vähän niin kuin itsellekin veronpalautusta.
alias perceectä
Mikä estää julkista sektoria vähentämästä työvoimaa? Itse asiassa monessa kunnassa näin tapahtuu, lähinnä eläköitymisen seurauksena jossa uusia ei palkata.
Oletat jollain mallilla, että julkinen ja yksityinen sektori ovat toisistaan erillisiä alueita. Oletat, että kunnan lääkärit laskevat palkkojaan ja pysyvät töissään tai että sairaanhoitajat samoin eivätkä mene Norjaan töihin kun palkkoja alennetaan. Ja kun työvoimaa ei ole saatavilla kunnan hommiiin niin kunta ostaa palvelut yksityiseltä sektorilta, jossa palvelut tuottaa ulkomaisten rahastojen omistama pörssiyhtiö. Kuvitteletko, että tässä yhtälössä kuntalaiset saavat paremman palvelun alemmalla kustannustasolla?
Huomisesta lehdestä saa taas lukea kuntatyöntekijöiden järjettömästä ahneudesta.
Heillä on niin huonot työpaikat ja palkat että mistään ei anneta periksi, nostetaan veroja, piiloveroja ja kaikkia mahdollisia maksuja, kyllä vähäosaisilla ja pienituloisilla on vielä jokunen centti säästöporsaan pojalla mitkä voidaan siirtää kunnan palkkakustannuksiin lihottamaan suuria porsaita.
Jos vertaat eri palkansaajaryhmien ansiotasoja niin huomaat, että kirjoittelet puuta heinää.
Lorut pois kysymys on kaikkien kuntalaisten tulotasoista eikä palkkatasoista.
Jotenka metsässä kasvaa puita ja niityllä heinää
Kysymys kahdesta viikosta ja senkin ajan voisi käyttää parantamaan terveyttä ja työkykyä.
Kunta on sosiaalinen työpaikka.
Suurin osa siellä aikaa kuluttavista ei pärjäis yksityisellä puolella,
Täytyy tunnustaa, että olen puhunut ihan pehmoisia. Ongelmahan onkin siinä, että Suomen palkkakilpailukyky on karannut liian korkeaksi ja se vaatii palkkatasojen alentamista kaikissa ryhmissä. Yksityisellä puolella alemmilla palkoilla saadaan vienti vetämään ja ulkomailta sijoituksia Suomeen.
Julkisen puolen palkanalennuksilla saadaan yhdistettynä paremmilla verotuloilla talous tasapainoon kun työttymyys vähenee. Ja tähän talkooseen tarvitaan myös eläkkeiden pienentämistä ainakin ylisuurten eläkkeiden osalta. Ruotsin mallin mukainen eläkekatto pitäisi saada Suomeenkin
palkan alennus ei vain ole mahdollista. laki ja sopimukset kieltää sen.
Joo mutta sitä pehmoista on tullut muilla nimimerkeillä kuin Yhteisö, tosin nimmari on vapaa koska sitä ei ole rekisteröity.
Revi tuosta totuus
Palkkojen oikea järjestys
Yksityiselle alalle>>> vientimarkkinat > kilpailukykyiset palkat.
Yksityiselle alalle>>> hiukan alempi taso.
Julkiselle alalle>>>> pienempi taso, koska noista edellisitä tulee niitä verorahoja joilla palvelut tuotetaan.
Ei voida ajatella, että yhteiskunnan palveluntuottajilla olisi korkeampi tulotaso kuin palvelun tarvitsijoilla, koska silloin tulee eteen velanottoa ja kestävyysvajetta.
Julkisen puolen palkanalennuksilla saadaan talous tasapainoon ja työllisyyttä nousuun.
perceectä sellaiset tunnustukset joilla ei ole katetta, se on vähän niin kuin pankkitili jossa ei ole mitään, usein kun ei ole missään mitään, niin kannattaa katso peiliin.
Ootko sinä noin saatanan tyhmä ettet tajua sitä ettei palkanalennus ole mahdollista ilman laki muutosta ja sopimuksien muuttamista.
Joo taitaa joillakin olla sellainen saatanan tyhmä käsitystä, että kaikki on ikuista.
Lakeja ja sopimuksia on kautta aikojen muutettu tilanteeseen sopiviksi.
Suomessa on pakko lähteä sille tielle, että velkataakkaa ja kestävyysvajetta joudutaan pienentämään, jos joillakin tolloilla on muunlaisia ratkaisuja, niin hakekoon talousnobelistin palkintoa.
Samaa pätee Kokkolan kuntatalouteen palkkakustannuksiin menee yli 60% vero euroista se on liikaa kuntalaisten veronmakukykyyn verrattuna.
Mieluummin olisikin tollo kuin tyhmä, mutta olen kuitenkin vain kuntalainen, joka ajattelee kaikkien kuntalaisten etuja, enkä ainoastaan kunnantyöntekijöiden erikoisasemaa.
Tutkittua tilastoa>>> kuntatyöntekijöiden tuntimäärä vuodessa on 150 tuntia vähemmän kuin yksityisen alan työntekijöiden, eli palkkaa voidaan muokata periaatteella lisää tunteja tai vähemmän liksaa.
Suomessa, Suomessa ja Suomessa. Koita nyt käsitellä Kokkolaa. Ei ne kokkolan takia lakeja muuta.
Yhteisö: "Palkkojen oikea järjestys
Yksityiselle alalle>>> vientimarkkinat > kilpailukykyiset palkat.
Yksityiselle alalle>>> hiukan alempi taso.
Julkiselle alalle>>>> pienempi taso, koska noista edellisitä tulee niitä verorahoja joilla palvelut tuotetaan."
Mikä ihmeen oikea järjestys, hihastoko tuon vedät? Palkkojen oikea järjestys on työn tuottavuus, senhän tietää jokainen vähänkään taloustiedettä opiskellut.
"Tutkittua tilastoa>>> kuntatyöntekijöiden tuntimäärä vuodessa on 150 tuntia vähemmän kuin yksityisen alan työntekijöiden, eli palkkaa voidaan muokata periaatteella lisää tunteja tai vähemmän liksaa."
Missä on tutkittu, että kunnan työntekijöillä on reilu 20 päivää vähemmän työpäiviä verrattuna yksityisen alan työntekijöihin?
Yhteisö :
" Revi tuosta totuus
Palkkojen oikea järjestys
Yksityiselle alalle>>> vientimarkkinat > kilpailukykyiset palkat.
Yksityiselle alalle>>> hiukan alempi taso.
Julkiselle alalle>>>> pienempi taso, koska noista edellisitä tulee niitä verorahoja joilla palvelut tuotetaan."
Tehdäänpä sellainen ajatusleikki, että Suomen sijaan tässä maailmankartalla sijaitsisikin Risulandia-nimien valtio. Tämän valtion vienti olisi keskittynyt risujen keräämiseen ja lastaamiseen naapurivaltion laivaan. Ja pääosa kansasta keräisi risuja metsästä ja toimittaisi ne lähimpään satamaan. Tässä Risulandiassa olisi myös maanviljeliöitä, jotka tuottavat ruokaa kansalaisille. Lisäksi Risulandian eduskunta olisi päättänyt, että risunkerääminen on sen verran vaarallista puuhaa että kaikille risunkerääjille on taattava lääkäripalvelut.
Yhteisön ajattelumallin mukaan risujen kerääjät saava isoimmat palkat, seuraavana ovat maanviljelijät ja viimeisenä lääkärit. Toimisiko Risulandia?
Onhan se hyvä, että yrittää edes selittää, mutta kun repii pitää olla oikeat perusteet.
Totuus pitää repiä siitä, että sama mitä viedään jos kilpailukyky antaa siihen mahdollisuuden, voisi viedä vaikka packaa jos joku haluaa ostaa.
( ei kuitenkaan sellaista risu/packa vientiä, josta maksetaan tukia, koska vapaassa markkinataloudessa ei tarvita tukia.)
Lääkärit, maanviljelijät ja risunkerääjät tekevät työtä, jos heidän tuotteensa ovat kilpailukykyisiä ja menevät kaupaksi ulkomaille, niin he kuuluvatkin ilman muuta siihen "ykkösluokkaan."
Aikoinaan kun voi vuoret kasvoivat sitä vietiin tukien avulla Venäjälle. (Neuvostoliittoon)
"Suomessa, Suomessa ja Suomessa. Koita nyt käsitellä Kokkolaa. Ei ne kokkolan takia lakeja muuta."
kerro kerro jessus sentään, eikö Kokkola ole Suomessa, otetaan vaikka ne valtionosuudet jotka ovat pienentyneet kun progressiivista valtion verotusta on vähennetty, eli kyllä Suomessa kaikki koskee myös Kokkolaa, koska ei ole valtiolla enää rahaa jakaa niitä valtionosuuksia niin paljon kuin ennen.
Kyllä Kokkolassakin noudatetaan lakisääteisesti asioita, jos niin ei olisi, niin kakki kuntalaiset olivat lainsuojattomia.
Sopeutetaan kuntalaisten palvelut kuntalaisten veronmaksukyvyn mukaisiksi, se on tasa-arvoa ja oikeudenmukaisuutta.
En halua lisätä työttömyyttä ja kuntataloudestakin pitää kaikkien olla yhteisvastuussa ei vastuuta rahan muodossa voi lisätä vähäosaisille>>>> lue keskusteluketjusta mitä se tarkoittaa.
Kyllä täällä muutki ihimettelee yhteisön kirjoituksia . ei se tunnu tajuavan et lain yli ei voi mennä palkkoja alentamaan. kohta varmaan se vetää kerikan mukaan ja sitte ukrainan ja syyrian.
Lakia ei noudateta silloin, kun halutaan enemmän rahaa kuin on varaa maksaa.
Keitä ovat ne muut jotka ihmettelevät, että palkkakustannuksista ei voida säästää???
En kehota missään rikkomaan esim seuraavia lainkohtia.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.
Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.
Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.
Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.
Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.
Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.
Sosiaali- ja terveyspolitiikan rakenteiden sekä kuntauudistuksen ympärillä velloo perustuslaillinen keskustelu. Keskustelua seuratessa tuntuu, että kuntien itsehallinto on suurempi arvo kuin yksilöiden yhdenvertaisuus. Molemmat kuitenkin ovat perustuslain turvaamia asioita.
Julkiselle vallalle perustuslaki sysää vastuun siitä, että jokainen saa riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu. Julkisen vallan tulee perustuslain velvoittamana edistää myös jokaisen oikeutta asuntoon.
Kaikkeen tarvitaan rahaa jota hankitaan kuntalaisilta veronmaksukyvyn mukaan.
Ketjusta voit hakea ja ihmetellä ketä ovat kaikki kuntalaiset.
Valita alla olevaan osoitteeseen jos lakia rikotaan
http://kokwww.kokkola.fi/kokkola/DynJulk/kokous/20134065-3-61554.PDF
pöhölö sinä oot
"Lakia ei noudateta silloin, kun halutaan enemmän rahaa kuin on varaa maksaa."
Mistähän laista on kyse?
Näissä isommissa kuvioissa on kuitenkin mukana suhdanteet ja rakennemuutokset. sekä niihin liittyvät pitkän aikavälin tarkastelukulma.
Nimimerkki Yhteisön ajattelun mukaan tämän hetken ongelmat ratkeavat sillä, että kunnan työntekijät laskevat palkkojaan ja muita etujaan jotta muiden edut eivät heikkene. Ja oletuksena on, että kunnan työntekijät jatkavat palvelujen tuottamista eivätkä siirry muihin tehtäviin.
Yhteisön ajattelumalli muistuttaa Suomessa muinoin vallinnuttta sääty-yhteiskuntaa, jossa nyt kuntatyöntekijät (nuo yleisesti laiskoiksi ja turhiksi leimatut) edustavat entistä torppari-luokkaa. Torpparit joustavat eduistaan, jotta isännät saavat pidettyä omat edut muuttumattomina. Täytyy nyt Yhteisön pettymykseksi kertoa, että sääty-yhteiskunta on mennyttä aikaa. Ihmiset voivat nykyään vapaasti vaihtaa työtä ja työnantajaa, jopa eri maahan.
Yhteisön ajattelumallin ongelma on, että työvoima liikkuu ja varsinkin terveyspuolella (joka muodostaa suurimman kuluerän kuntapuolella) tilanne johtaisi siihen, että julkiselle puolelle ei ole tarjolla työvoimaa Yhteisön kaavailemalla palkkatasolla. Ja koska lakisääteiset palvelut on tuotettava, ostetaan nämä palvelut yksityiseltä sektorilta. Ja näin säästetään veronmaksajien rahoja kun palvelut tuottaa kansainvälisten rahastojen omistama osakeyhtiö. Ehkä nimerkki Yhteisö toivookin tälläista palvelua Kokkolan terveyspalveluihin.
Alku päästä
http://kokwww.kokkola.fi/kokkola/DynJulk/kokous/20134065-3-61554.PDF
Pakko on vähentää niitä työpaikkoja, koska täällä maassamme vallitsee valtava työvoimapula, työntekijöitä ei tahdo enää millään saada. Kysykää vaikka hallituksen edustajilta.
Työpaikkoja on syntynyt lyhyessä ajassa jo reilut 100.000 ja työntekijöitä ei näy olevan missään!
Vittu mikä yhteisö. Heitä provoa vaan. Noita löpinöitä ei jaksa edes lukee. Kirjoita lyhyesti ja napakasti jos meinaat jotain kommentoida.
-Olen saanut, tänään 17.3.2014 uutisissa oli että valtio ottaa kunnat tarkkailuun/holhoukseen. Asia mistä olen yli vuoden puhunut.
-Kevään kehysriihessä puidaan kuntien vakavaa velkaantumista, kyllä tämä nyt takapenkin taavikin on huomannut, että tulot jas menot on pahasti epätasapainossa, päättäjät tulevat, vaan yli-vuoden myöhässä.
" Yleinen mielipide (myös poliittinen) on sitä mieltä, että kuntatalous pitää saada tasapainoon ja velaksi elämistä ei saa jatkaa, vaan kestävyysvaje on katkaistava.
Demokraattisessa yhteisössä pitää ottaa huomioon kaikki yhteisön jäsenet, yhteisön sisälle ei saa muodostua monopolia joka ajattelee, että me voidaan toimia kaikkien yhteisillä rahoilla oli tulos sitten mikä vaan.
Asioita pitää tarkastella laajemmasta näkökulmasta kuin kunnantyötekijöiden oven raosta. "
Tottahan valtion ja kuntien verotulot on riippuvaisia yritystoiminnasta, työpaikoista ja siitä saatavista veroista,sekä kunnan veroprosentista, sekä asumiseen ym. liittyvistä maksuista, sieltä se jaettava tulo tulee, joka vaikuttaa myös kuntaalan palkkoihinkin sekä myös yksityisen sektorin palkkoihin kun palkoista neuvotellaan, koska jaettavaa silloin riittää, mikä on oikein saadaan ostovoimaa sekä työpaikkoja.
Eri asia on miten solidaarisia ammattiliitot on toisian kohtaan jakaessaan "Pottia"
Nyt kun verotulot valtiolla ja kunnilla on huomattavasti vähentyneet, kun työpaikkoja on yli 100,000 tuhatta hävinnyt ja vienti ei vedä, niin nyt leikataan,palveluja karsitaan sekä lomautetaan..........koska muutakaan keinoa ei ole. Tässä tämä Demokratian heikkous on.
Kokkolan kaupungin lomautuksesta ei tule koitumaan muuta kuin tappiota. Sen mitä lehdissä on kirjoitettu, niin ei voi kuin ihmetellä miten valtuusto ja V.Laitila etunenässä voi viedä lomautukset läpi noinkin vajaavaisena ja kunnolla valmistelematta. Nyt on sitten isot tappiot kaupungille tulossa. Muistakaa tämä!
Valtion tuet meni sen sileän tien(mm.opetus ja tukityöllistetyt) parilta vuodelta ja lisää menoja tulee paukkumaan laittomasta lomautuksesta, kun kuitenkin ovat määräaikaisia palkkaamassa vaikka neuvottelut käytiin taloudellisiin syihin vedoten.
Tottahan valtion ja kuntien verotulot on riippuvaisia yritystoiminnasta, työpaikoista ja siitä saatavista veroista,sekä kunnan veroprosentista, sekä asumiseen ym. liittyvistä maksuista, sieltä se jaettava tulo tulee, joka vaikuttaa myös kuntaalan palkkoihinkin sekä myös yksityisen sektorin palkkoihin kun palkoista neuvotellaan, koska jaettavaa silloin riittää, mikä on oikein saadaan ostovoimaa sekä työpaikkoja.
Nyt kun verotulot valtiolla ja kunnilla( myös valtionosuudet kunnille) on huomattavasti vähentyneet, kun työpaikkoja on yli 100,000 tuhatta hävinnyt ja vienti ei vedä, niin nyt leikataan,palveluja karsitaan sekä lomautetaan, koska muutakaan keinoa ole, tässä tämä Demokratian heikkous on.
"Kunnat eivät maksa veroja, eivät tavoittele voittoa eivätkä jaa osinkoja. Kuntatalous on luonteeltaan tasapainotaloutta. Pitkällä aikavälillä kuntien pitäisi pystyä kattamaan vuosittaisella tulorahoituksellaan käyttötalousmenot/palkat ja investoinnit. Velkaa voidaan ottaa jonkin verran, mutta kunnat eivät voi perustaa investointejaan kokonaan lainanottoon.”
Tämä yhtälö pitää saada tasapainoon, muuten koko ajan velkaannutaan, ja siinä on aika nyt ottaa vastuuta myös kuntalalan ammattiliitot, jotka ovat kohtuuttomilla palkkavaatimuksillaan rapauttaneet kuntatalouden.
"Hyvällä syyllä tätä voi nimittää kuntadiktaattoriksi"
Julkista taloutta on tällä vaalikaudella sopeutettu yli viidellä miljardilla eurolla. Hallitusohjelman mukaisesti valtiontaloudessa on noudatettu 50/50 –sääntöä: puolet veronkorotuksia ja puolet menoleikkauksia. Menoleikkausten toimeenpano on lykkääntynyt mutta veronveronkorotukset on urhoollisesti viety etupainotteisesti läpi. Myös julkisen puolen hyvinä aikoina hyväksytyt palkkasopimukset, sekä 5-vuoden irtisanomissuojat rasittavat liitoskuntia, näitä on vaikia purkaa.
On myös otettava huomioon, että suuri osa menoleikkauksista on kohdistunut kuntien valtionosuuksiin, jotka ovat johtaneet kuntaverojen korotuksiin ja kuntien velkaantumiseen, sekä asumiseen liittyviin korotuksiin. Rakenteiden säilyessä velka on oikeastaan kunnissa vain siirrettyä veronkorotusta, kunnissa muhii nyt aikapommi. Voidaankin todeta, että hallituksen julkisen talouden sopeutus tähän mennessä on ollut pääosin verojen korottamista.