Tahot jotka ajavat putkiremontteja ovat kytköksissä Elinkeinoelämän Keskusliittoon - Isännöitsijät/Kiinteistöliitto/pankit/vakuutusyhtiöt/..
Vedotaan MAHDOLLISIIN putkivuotoihin, päätettäessä remontista, mutta tulisi nyt laskea MONTAKO putkivuotoa korjataan jo yksin korkomenoilla järjettömiin paisuneissa putkiremontin kustannuksissa?
Perheauton hinta/asunto putkivedoista!
Vedotaan MAHDOLLISIIN putkivuotoihin, päätettäessä remontista, mutta tulisi nyt laskea MONTAKO putkivuotoa korjataan jo yksin korkomenoilla järjettömiin paisuneissa putkiremontin kustannuksissa?
Perheauton hinta/asunto putkivedoista!
Vastaukset 31
Vanhimmat
Maailma on yhtä salaliittoa ja sitä johdetaan EK:ta, Kremlistä ja uskokaa tai älkää, myös savolaiset ovat siinä mukana!!!!
Tämän kaiken ilmentymä on putkiremontit... savolaiset niitä tekee ja Kremlistä tulee ohjeet. Ai niin meinasin unohtaa. Myös USA valvoo...
Kolahti? Vastaveto olikin tyypillinen.
Myös poromiehet on aivan liian putkiremonttimyönteisiä. Niitten ei pitäis antaa äänestää vaaleissa, korkeintaan Afrikan maiden vaaleissa.
Ei ole teillä tainnut vielä sattua kunnollista vuotoa. Siinä menee äkkiä useammankin perheauton hinta kun pari kerrosta kastuu. Ja kun yhden reiän paikkaat, tulee toinen.
Ainakin minulle tuli uusimisen tarve hyvin perustelluksi, kun näin remontissa poistetut vanhat viemäriputket, jotka pysyivät koossa vain ruosteen ja näljän voimalla.
Vakuutukset kunnossa?
BTW. Kerrostaloissa putket kulkevat erillisessä SOLASSA, jonka alapää päätyy kellarikerrokseen - jo rakenne ratkaisee putkivuodosta aiheutuneen haitan ja laajuuden.
Ei ole mitään syytä vaihtaa ehjiä ja toimivia putkistoja uusiin - kannattaa katsoa ainakin se ensimmäinen vahinko .. ja varsinaiset vesivahingot - pesukoneet jms. eivät kuulu putkivavahinkoihin.
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/kunnossapito/perusteet_6-2_johdanto_luotettavuustekniikkaan.html
".. vanhat viemäriputket .." - riittää kunhan hoonataan auki - ei siellä ole edes paineita - mitkä putkia hajottaisi.
:)
Meillä ei ollut 10 vuoteen yhtäkään vesivuotoa (käyttövesiputket). Koska naapuritalo uusi putket, niin myös mekin, kiitos isännöitsijän ja talon hölmöjen akkojen. Putket on tehty ns. puristusliitoksilla. Nyt on jo kaksi liitosta pettänyt ja aikamoiset vesivahingot. Vakuutusyhtiö empii, korvaako mitään. Urakoitsija konkurssissa. Muistakaa juottaminen on ainut oikea tapa liittää kupariputkia.
Ei kai kupariputkia enää laiteta? Milla vuosisadalla elät?
Kyllä kuparia vielä käytetään vesijohdoissa. Hopealla kun juotetaan, niin liitokset käytännössä ikuisia. Meidän firman putkimiehet kun rakentavat talonsa, niin kaikissa juotetut kupariputket. Ottakaa opiksi.
täällä mäntsälässä on uudehko koulu pilalla, vesivahinko. puristusliitos petti. kukaan ei tietenkään tunnusta virheitä vaikka on tapahtunut muuallakin useita. vakuutusyhtiöt ei ota kantaa ennenkuin ns. syyllinen löytyy. onneksi kunta, tilaaja on ollut tiukkana ja käytäntö yleistyy. enää ei maksella sunnittelijoiden tai rakentajien virheitä. eikä vakuutusyhtiöidenkään pitäisi.
Mutsin kämppään (1978) uusittiin vesijohdot. Kaikki käyttökelpoinen jätettiin. (hanat yms.) Komposiittiputket tilalle. Asunnon koko 35 neliöö. Hinta 4500€. Sis. vesimittarin. Ei paha. Kyseessä kaksikerroksinen luhtitalo. Remppa-aika n. 1kk. Pari kertaa vedet poikki. Koeponnistuksessa vähän kauemmin, taisi olla 6 tuntia poikki.
Saas nähdä komposiitin kestävyys.
Aloittajalla on joku ruuvi hieman löysällä. Nykyisin talot suunnitellaan kestämään 200 vuotta, mutta tämä edellyttää elinkaarihuoltojen tekemistä. Betonista-/kivestä tähän elinkaareen jopa päästään hyvällä hoidolla, uusissa pientaloissa korkeintaan 50 vuoden käyttöikään.
Näin ollen kerrostalossa tehdään sen olemassaolon aikana 3 putkiremonttia, 6 katon uusintaa ja julkisivuremppaa, 9 lämmitysjärjestelmän uusintaa jne. Tai eihän niitä ole pakko tehdä, ainahan sen talon voi purkaa ja rakentaa uuden, niin kuin omakotitaloissa tehdään.
Teillä puuttuu se RUUVI, mikä aloittajalla on löysällä.
EHJÄÄ ja toimivaa järjestelmää ei pidä uusia, kun tarkastellaan asiaa maksajan (omistaja) kannalta - mutta hyötyjän kannalta - EK (=Kiinteistöliitto/pankit/vakuutusyhtiöt/ .. ISÄNNÖITSIJÄT) - se taas kannattaa - jokainen ottaa siitä osansa - keskitetytisti.
Luotanko minä EK'n arvioon asiassa tai toisessa - EN - he ovat maksajan pussilla.
Heivatkaa ensimmäisenä taloyhtiöstä Kiinteistöliitto ja heidän perässään kaikki ne, ketkä ovat sinne päin kallellaan tai tuovat edes Kiinteistöliiton/Isännöitsijöitten vakuutteluja esille remonttien ennenaikaisesta tarpeellisuudesta.
Ahaa, eli maksajan kannalta on paras maksaa ensin muutama kallis vesivahinko ja uusia vesijohdot ja viemärit vasta kun ne on siinä kunnossa ettei vaihtoehtoisia menetelmiä voi käyttää. Siinähän sitä onkin sitten kätevästi viivytelty niin että kaikki kylpyhuoneet ja keittiöt on pintaremontoitu kullalla ja rubiineilla, jolloin niiden remonttien luvat myöntänyt taloyhtiö saa miettiä tosissaan mihin tasoon ne siinä täydellisessä linjasaneerauksessa uusitaan. Tietenkin samaan remonttiin sisältyy julkisivu ikkunoineen, vesikatto jne. Asukkaat asuu 8-12 kuukautta muualla ja sehän on ilmaista, jio.
No se on halpaa kun rahalla selviää, mutta mistä rahat? Pankki voi vähän miettiä, että antaako lainaa niin huonosti hoidettuun yhtiölle, että sen ainoan omaisuuden (kiinteistä) arvo ei riitä edes puoleen lainan määrästä. Toki on tosi että sitä yhtiölainaa kannatankaan ottaa, vaan maksaa osuutensa omalla lainalla. Siinä vain moni maksaja törmää samaan ongelmaan.
Mistähän näitä yhtiönsä hengiltä säästäjiä oikein sikiää?
Ohoo! Muutaman? Jospa katsoo sen ENSIMMÄISEN vuodon - sen maksamiseen riittää kaavaillun putkiremontin rahoituksen korot ja ei tee edes tiukkaa.
Putket eivät räjähdä kerralla - eivät sitten millään ja minulla on kokemusta erilaisista putkista - satoja kilometrejä putkia - monessa eri tehtävässä olevia putkia.
Teidän viestinne on selvväkin selvempi: TE LOBBAATTE elinkeinoelämää. :)
No omassa talossasi voit ehdä niin kuin lystäät. Onneksi niissä as.oy:ssä, joista omistan asintoja, on tarpeeksi järkevää sakkia, että tarpeelliset remontit saadaan tehtyä ja järkevällä aikataululla.
Asun kerrostalossa, joka on rakennettu 1911 eli ei ole lastulevyä ym. roskaa rakenteissa, vaan kiveä. Mutta huoltoa ja korjausta on tämäkin vaatinut mm. pitkiremontin.
Omassani ja niissä KAHDESSA As.Oy'ssä, joissa molemmissa olen _VAIN_ yhdellä asunnolla omistajana - yhtiökokous ratkaisi putkiremontit minun esittämälläni tavalla - ODOTELLAAN ja HUOLLETAAN ja maksetaan vakuutuksia ..
Hauskinta, mitä olen nähnyt oli, kun isännöitsijäpalvelun tuottaja kuvautti erään taloyhtiön putkiverkon ynnä radiaattorit, kuin niissä olisi ollut jotain vikaa :) ja tulkiten, että vaihtaa pitää?!!
Kerro vielä, että nämä kaksi osakeyhtiötä ovat alle 20 asuinhuoneistoa käsittäviä rivitaloyhtiöitä 80-luvulta. Jos vielä myyntiesitteessä mainitaan, että vastike on edullinen, niin en voi hillitä naurua! :D
Yhteen tälläiseen yhtiöön tutustunut, en koskisi enää pitkällä tikullakaan jos ei olisi pakko. Toivottavasti vakuutusyhtiöiden käyttämä ikävähennys on tuttu termi, kun noiden vakuutusten puolesta puhut.
Jep jep ja siellä on keksity ikiliikkuja ts. rakenne, joka ei koskaan hajoa tai maksa mitään. Aina vaan pysyy pystyssä pyhän hengen voimalla nääs.
EK/LVI-urakoitsijat 'huolissaan' SINUN rahoistasi: http://www.uusisuomi.fi/asuminen/66229-varoitus-taloyhtioille-moni-lykannyt-vuosilla
Taloyhtiössä 100 huoneistoa ja putkiremontti a' 30000 euroa ja montako putkivuotoa on odotettavissa kuluvien seuraavien 30 vuoden aikana ja MONTAKO putkivuotoa korjataan ja huolletaan 3 miljoonalla eurolla tai kolmen miljoonan euron koroilla?
Ajatus vaikuttaa kieltämättä loogiselta, mutta maallikko ei ilmeisesti osaa ajatella tilannetta elinkaarimallin näkökulmasta. Vähän kun jalostat pidemmälle, ymmärrät itsekin lapsuksesi.
Se ON "loogista" - jos sanavalintanne mitenkään asiaa kuvaa - mutta ainakin tavanomaista aritmetiikaa, ilman sen syventävämpää ymmärrystä Peanon-aksioomista tai Karnaugh'in kartoista?
http://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms
http://fi.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Peano
http://en.wikipedia.org/wiki/Karnaugh_map
http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Karnaugh
Alkeitä siskoseni - ihan vain alkeita. :)
Mistä tämä järjetön putkiremontti villitys on oikein lähtöisin? Tälläistä höperyyttä ei löydu pohjoismaista eika keski-euroopasta. Ilmeisesti on lähtöisin kauko-idästä. Kuka tietää?
Se on EK'n (Elinkeinoelämän Keskusliitto/Eteläranta 10 Helsinki) luomus - siellä sylttytehdas, jonka yhtenä portaalina Kiinteistöliitto ja Isännöitsijät tahollaan peesaavat - vrt. tavarantarkastajat ja vakuutuslääkärit - arvannette kuka heillekin palkan maksaa.
Ketkä ajoivat rakentamiseen ja remontointiin liittyvää lainsäädäntöä tähän maahan vaivihkaa - Kiinteistöliitto ja Isännöitsijät ja KETKÄ ovat maksajina - nyt viimeisimpänä lypsetään ENERGIATODISTUKSELLA; unohtamatta sitä 'paska-lakiakaan jolla saatettiinn mökinmummon ulosteet ympäristörikokseksi - sekin on elinkeinoelämän tuotos.
Maksajat:
http://www.asunto-osakkaat.fi/
Meillä pari vuotta sitten pinnoitettiin ehjät viemärit. Nyt on viemärit tukossa kun pinnoitukset ovat irronneet. Lysti maksoi 235 tuhatta . Ottakaa viisaammat opiksi, älkääkä uskoko kaikkea mitä isännöitsijät teille kertovat.
Olisiko nyt voinut käydä niin, että tuli mainittua hienolta kuulostavia matemaattisten teorioiden nimiä vailla käsitystäkään siitä, miten niitä voidaan soveltaa keskustelun kohteena olevaan aiheeseen?
'Aasinsilta' oli "LOOGISUUS" ja epäilys siitä, että en ymmärtäisi matematiikasta tuon 'pöläystä'; - lohduttaako kysyjää, että en osaa vieläkään kertomataulua ulkoa ja olen jo yli 60, mutta systeemisuunnittelijan ominaisuudessa veivaan monimutkaisia algoritmeja päässäni "kuin vettä vaan".
Minulle logiikka on TYÖKALU ja mm. Karnaugh'n kartta boolen lausekkeille minimointityökalu - noin niinku aikojen alussa, kynällä ja paperilla 60-luvun taittuessa 70-luvulle. :)
.. ja keskustelulle evästystä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Propositiologiikka
"Principium exclusi contradictionis"
http://aijaa.com/img/b/00228/13025643.jpg
Päälilehti parisataa sivuisesta oppikirjasta sieltä 70-luvun alusta .. nyt hyllystä poimittuna kopiona..
:)
Mä kyl luulen et kysees on samat salaliittotekijät kun estonia upottamises ek vaan suojaa tekijöitä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentaatiovirhe
http://www.skepsis.fi/jutut/virhelista.html
Tätä tekevät taoyhtiössasi Kiinteistöliitto/Isännöitsijät - lypsävät sinut kuiviin: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288650019644.html