Kysyisin lakineuvoa kahdessa eri tapauksessa: 1) Itsepalvelukirppisyrittäjälle jää poislähteneiden tavaroita, joita viikkojen päästä vielä pyörii hallissa laputtomina eikä omistajaa näin tiedetä, kuinka kauan niitä pitää varastoida, jos kyseessä on muutaman euron tuotteet entä jos kyseessä on kalliimpi tuote, jota sen omistaja ei ole kaivannut eikä omistajaa tiedetä? Onko kaikissa tapauksissa 3 kk vai onko poikkeuksia?
2) Autokorjaamoyrittäjälle on jäänyt monta vuotta sitten ajoneuvo (nyt jo arvoton) jonka hän on aikanaan korjannut. Auton haltija on kuollut ja sen omistajayritys on tehnyt konkurssin. Konkurssipesän lakimiehiin oltiin yhteydessä ja sanottiin, että saatavamme on 250 €. Lakimies ilmoitti että tavaraa ei saa hävittää, mutta eivät ole myöskään maksaneet. Eli auto on ollut riesana jo kymmenisen vuotta ja nyt on yritystoiminta tarkoitus lopettaa sairauden vuoksi. Onko auton oltava niin kauan että se itsestään maatuu?
2) Autokorjaamoyrittäjälle on jäänyt monta vuotta sitten ajoneuvo (nyt jo arvoton) jonka hän on aikanaan korjannut. Auton haltija on kuollut ja sen omistajayritys on tehnyt konkurssin. Konkurssipesän lakimiehiin oltiin yhteydessä ja sanottiin, että saatavamme on 250 €. Lakimies ilmoitti että tavaraa ei saa hävittää, mutta eivät ole myöskään maksaneet. Eli auto on ollut riesana jo kymmenisen vuotta ja nyt on yritystoiminta tarkoitus lopettaa sairauden vuoksi. Onko auton oltava niin kauan että se itsestään maatuu?
Vastaukset 21
Vanhimmat
1) Käytännön tulisi olla selvillä sopimuksin ts. yrittäjän ja tuotteen omistajan välillä tulisi olla sopimus ja ehdot, joiden mukaan tavaroita käsitellään. Ellei mitään erillistä ole sovittu, on edettävä joko löytötavaralain tai elinkeinonharjoittajan oikeudesta myydä noutamatta jätetty esine pohjalta.
Kaikki riippuu tavaroiden luonteesta ja arvosta.
Kyseeseen tulisi ns. laitoslöytö, koska tavarat ovat liikehuoneistossa. Mahdollisesti kyseeseen voi tulla myös elinkeinonharjoittajan haltuun jäänyt hylätty tuote, josta omistaja ei huolehdi.
Jos omistaja ei nouda "löytötavaraa" liikehuoneistosta, laitoksen on viimeistään kahden viikon kuluttua talteen ottamisesta toimitettava muu kuin vähäarvoinen löytötavara poliisille. Poliisille toimittaminen ei koske esinettä, jonka omistaja on ilmeisesti hylännyt tai joka on ilmeisen vähäarvoinen.
Jos yrittäjä ei omistajaa todellakaan tavoita, hänen tulee
(a) toimittaa tavarat poliisille. Varman päälle pelattuna myös vähäarvoiset tuotteet toimitetaan poliisille;
(b) vaihtoehtoisesti yrittäjä saa esineet myydä, kun on kulunut 12 kk toimeksiannon suorittamisesta tai sopimuksen lakkaamisesta.
2) Auton omistaja on siis konkurssipesä. Yrittäjällä on autoon pidätysoikeus 250 euron edestä. Koska aikaa on kulunut runsaasti, yrittäjällä on autoon ns. lakisääteinen panttioikeus. Esine voidaan ulosmitata, jolloin yrittäjällä on vaade 250 euron summaan. Yrittäjä on pidätysvelkoja, ja hänellä on autoon paras oikeus.
Yrittäjän on tehtävä ilmoitus kirjatussa kirjeessä konkurssipesälle, jotta pesä on tietoinen varmuudella asiasta. Auton saa myydä myös tekemättä ilmoitusta, jos esineellä ei ole sanottavaa myyntiarvoa. Edelleen jos autolla ei ole sanottavaa myyntiarvoa ja myymisen edellytykset ovat olemassa, elinkeinonharjoittaja saa myymisen sijasta menetellä esineen suhteen parhaaksi katsomallaan tavalla.
Jos auton mahdollinen myyntihinta (tai romutushinta, jopa 500 euroa) vähennettynä saatavan määrällä ja myyntikustannuksilla on vähintään 8 euroa, elinkeinonharjoittajan on viivytyksettä lähetettävä ylijäämä konkurssipesälle.
Jos konkurssipesän lakimiehelle jättää kohtuullisen ajan (kaksi viikkoa) aikaa reagoida ilmoitukseen, yrittäjä voi toimia haluamallaan tavalla auton kanssa. Pesän lakimiehen vastaanvänkäyksistä - ellei rahaa liiku - ei tarvitse välittää.
Akimiehen neuvot ovat metsässä. Löytötavara on sellainen tavara, jonka joku on kadottanut.
Tässä tapauksessa tavaroita ei oltu kadotettu, vaan hylätty, joten poliisi ei ota niitä löytötavarana vastaan.
Molemmissa esimerkeissä tavara täytyy toimittaa ulosoton haltijalle.
Löytötavaralaki
1 §
Yleissäännös
Tämä laki koskee löytötavaran talteen ottamista ja käsittelyä.
Laki ei koske:
1) esinettä, jonka omistaja on ilmeisesti hylännyt;
Häh !!!
Tavarat täytyy toimittaa ulosoton haltijalle ??? Mitä ihmettä, siis miksi ja minne?
Akimies sanoo, että poliisille toimittaminen ei koske esinettä, jonka omistaja on ilmeisesti hylännyt tai joka on ilmeisen vähäarvoinen.
Edelleen Akimies sanoo autosta, että yrittäjän on tehtävä ilmoitus kirjatussa kirjeessä konkurssipesälle, jotta pesä on tietoinen varmuudella asiasta. Auton saa myydä myös tekemättä ilmoitusta, jos esineellä ei ole sanottavaa myyntiarvoa. Edelleen jos autolla ei ole sanottavaa myyntiarvoa ja myymisen edellytykset ovat olemassa, elinkeinonharjoittaja saa myymisen sijasta menetellä esineen suhteen parhaaksi katsomallaan tavalla.
Pitääkö auto siis toimittaa ulosoton haltijalle ja mikä se on ???
Mihin lakiin viittaat ?
Voiko palstalla olla joku, joka ei tiedä, mikä on ulosoton haltija ?? Poliisi pitää löytötavaratoimistoa ja huutokauppaa löytötavarat, jollei niille löydy omistajaa, tai jollei löytäjä niitä lunasta, silloin kun hänellä on siihen oikeus. Löytötavaraksi ei kuitenkaan kelpaa mikä tahansa, kuten löytötavaralaki kertoo.
Elinkeinonharjoittajalla on lunastamattomaan tavaraan käsityöläisen pidätysoikeus, mutta tavaran muuttaa rahaksi ulosoton haltija.
Pistäpä linkkiä tuosta ulosoton haltijasta. En ole kuullut että sellaista olisi ollut enää aikapäiviin.
Ulosoton haltija asuu ulosottotoimiston ullakolla. Etkö ole muka koskaan siitä kuullut? Ja kyllä sellaisia todellakin on. Jokaisen ulosoton asiakkaan pitää tuoda haltijalle ainakin 3 karjalanpiirakkaa lahjaksi, muuten voi ulosotossa olla ongelmia.
Ulosoton haltijaa ei pidä sotkea ulosoton tonttuun. Se tonttu asuu saunassa.
Pesän lakimies voi estää kahden kuukauden ajan auton myynnin, mutta ei pidempään. Kahta kuukautta pidemmissä myyntikielloissa tarvitaan ulosottomiehen puuttuminen asiaan.
Miten löytäjä voi varmasti erottaa, mikä tavara on hylätty ja mikä unohtunut tai pudonnut omistajaltaan? Ihmiset voivat penätä takaisin muiden mielestä suoranaista rojuakin. Kulahtaneellakin esineellä voi olla huomattava tunnearvo.
Asiaa sivuten: miten kannattaa löytäjän menetellä, jos hän näkee maastossa tai kadulla löytätarava-arvoisen esineen? Kannattaako se poimia samantien talteen ja viedä löytätavaratoimistoon vai seurailla, haetaanko esine? Itse kiinnittäisin löytöpaikan lähelle ´Löydetty sitä-ja-sitä silloin-ja-silloin. Viety löytötavaratoimistoon`. Käytännössä en ole päässyt tätä menettelyä kokeilemaan. Toimiikohan se?
> Miten löytäjä voi varmasti erottaa, mikä tavara on hylätty ja mikä unohtunut tai pudonnut omistajaltaan?
Ei voi tietää varmuudella. Sen takia poliisi ja löytötavaratoimisto on oikea taho selvittämään asiaa, jos henkilö haluaa selvitä hyvällä omallatunnolla. Yrittäjä ottaa riskin muuta tehdessään, tosin hän voi aina "selitellä" esineitä katoavan. Avauksen yrittäjä saa pitää tuotteen vasta vuoden kuluttua, jos kyseessä on myyntitoimeksianto, ellei muuta ole sovittu tehtäväksi.
> Ihmiset voivat penätä takaisin muiden mielestä suoranaista rojuakin.
Pitää paikkansa.
> Kulahtaneellakin esineellä voi olla huomattava tunnearvo.
Kyllä. Tosin myyntiin annetulla esinellä tunnearvo lienee vähäinen.
> Asiaa sivuten: miten kannattaa löytäjän menetellä, jos hän näkee maastossa tai kadulla löytätarava-arvoisen esineen? Kannattaako se poimia samantien talteen ja viedä löytätavaratoimistoon vai seurailla, haetaanko esine? Itse kiinnittäisin löytöpaikan lähelle ´Löydetty sitä-ja-sitä silloin-ja-silloin. Viety löytötavaratoimistoon`. Käytännössä en ole päässyt tätä menettelyä kokeilemaan. Toimiikohan se?
Riippuu varmasti siitä, haluatko esineen todellisuudessa itsellesi, mahdollisen löytöpalkkion siitä vai haluatko puhtaasti sitä, että löytäjä saa kadottamansa esineen takaisin itselleen. Lain mukaan mitään ilmoituksia ei tarvitse tehdä, ja tuollaisen teon tekee vain hyväsydäminen ja viitseliäs henkilö. Suuri osa ihmisistä tuskin viitsii edes viedä esinettä löytötavaratoimistoon. Välillä tuollaisia ilmoituksia kyllä ulkoilureiteillä näkee.
roskathan on hylättyä tavaraa-
saanko siis ottaa kaikki roskat itselleni?
niissä on joskus ihan hyvää tavaraa.
On siis esitetty vaihtoehdot, että
- kirpparitavarat toimitetaan poliisille löytötavaroina ja kenties pidetään osa vähempiarvoista tavaroista hylättyinä;
- yrittäjä myy kirppariesineet omaan lukuunsa kun on kulunut 12 kk toimeksiannon suorittamisesta tai sopimuksen lakkaamisesta;
- autosta ja siihen liittyvöstä vaateesta on tehtävä ilmoitus kirjatussa kirjeessä konkurssipesälle, ja ellei rahoja kuulu, auton myyntihinnan ylijäämä (= saatavan määrä ja myyntikustannukset vähennettyinä) on lähetettävä konkurssipesälle;
- kaikki tavarat täytyy toimittaa ulosoton haltijalle.
Ymmärrän kolme ensimmäistä vaihtoehtoa, mutta en neljättä. Mikä on ulosoton haltija ja missä tuollainen maaseudulla sijaitsee?
Ei tuollaista ulosoton haltiaa ole enää nykyisin olemassa ellei se todellakin ole jossakin talon vintillä saunatontun seurana.
Jos kirpparinpitäjällä on enemmän kuin kaksi aivosolua, niin tavaraa myyntiin otettaessa kirjoitetaan sopimus, jossa määritellään mitä tapahtuu mahdollisille hylätyille tavaroille.
Sopimusehto esim. näin:
Mikäli myyntipaikan lunastaneen myyntitavaroita jää kirpputoripaikalle, ne siirtyvät lunastuksetta kirpputorin pitäjän omistukseen.
Nim. "1 8" ja "18 7" haluaa kaikki tavarat ja autot ulosoton haltijalle. Mitä se tarkoittaa ?
Ennenvanhaan oli olemassa sellainen virkamies, kuin ulosottomies, joka vastaa kait nykyistä saunatonttua. Mutta maailma muuttuu, olihan ennen laivoissakin perämies, nykyisin vain perähenkilö.
https://www.google.fi/search?q=Helssingin ulosottovirasto&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&channel=np&source=hp&gws_rd=cr&ei=Yz_yUrXxK_LW4ASOp4Bg
Vielä kun kerrot meille miksi ap. tavarat ja auto pitää viedä tuonne ulosoton haltijalle, jota ei edes ole enää olemassa.
Olepa siis hyvä: miksi ja minkä lain mukaan?
Kyllä minä tiedän, mutta miksi sitä sinulle kertoisin !!
Osoittaaksesi ylivoimaisen tietämyksesi muihin verrattuna. Siis jos sellaista sinulla on. Minäkin voisin oppia asiasta jotakin. Olen innokas oppimaan jos joku kertoo uutta. Muutkin voisivat oppia. Paljon on syitä.
Taidat vain olla kiusoittelija kiusaaja tai et vain yksinkertaisesti osaa.
Hovioikeus päättänee tänään 27.5.2021, että toisen henkilökohtaisia tavaroita voi toisen asunnossa säilyttää asukkaan kuolemaan asti eikä niitä saa hävittää kuoleman jälkeenkään.
Hovin istunto, 27.5.2021, ja päätös asiassa S 20/657 on julkinen. voitte sieltä tarkistaa.
KKO:lle ei voi viedä kun ei ole oikeusavustajaa eikä sitä saada olemassa olleiden oikeusavustajien toiminnan takia.