Onko Jukka-talot menossa konkurssiin ?

Ja termit liiketulos ja liikevoitto vähän epäselviä käsitteitä. Näkyy, että talousasiantuntemus ontuu..

Eipä ole mulla euroakaan kiinni Pyhännän Rakennustuotteessa ja muutoinkin kontaktit siihen suuntaan ovat vähäisiä tai kaukana. Firmaa jonkin verran tunnen toki, mutta en niin läheisesti, että vaikuttaisi arvioihini millään tavalla.

sama mielikuva tuli kirjoitti:

Ja termit liiketulos ja liikevoitto vähän epäselviä käsitteitä. Näkyy, että talousasiantuntemus ontuu..

Ensinnäkin termit olivat NETTOTULOS ja LIIKEVOITTO.

Toisekseeenkin tunnen yritysten tilinppäätöskäytännöt varsin hyvin, mitä ilmeisesti ei voi kommentoijieni juttujen perusteella sanoa teistä muista.

Pikakertauksena: Liikevoitto kuvaa liiketoiminnan kannattavuutta ollen tulos ennen korkoja, veroja ja tilinpäätössiirtoja. Ja nettotulos on tietystikin se viimeinen luku eli tulos verotuksen jälkeen...

Ja tuohon tasoon luvut on julkisia/ilmaisia: http://www.finder.fi/Talopaketteja/Pyhännän Rakennustuote Oy / Jukka-Talo/PYHÄNTÄ/taloustiedot/169931

Riskiarvion kannalta erittäin olennainen tieto olisi yrityksen oman pääoman määrä, jota noista luvuista ei selviä. Siksi jouduin turvautumaan edellä olevaa kommenttiani kirjoittaessa ulkopuoliseen asiantuntijaan - minkä myös mainitsin.

rauno_kangas kirjoitti:

Ensinnäkin termit olivat NETTOTULOS ja LIIKEVOITTO.

Toisekseeenkin tunnen yritysten tilinppäätöskäytännöt varsin hyvin, mitä ilmeisesti ei voi kommentoijieni juttujen perusteella sanoa teistä muista.

Pikakertauksena: Liikevoitto kuvaa liiketoiminnan kannattavuutta ollen tulos ennen korkoja, veroja ja tilinpäätössiirtoja. Ja nettotulos on tietystikin se viimeinen luku eli tulos verotuksen jälkeen...

Ja tuohon tasoon luvut on julkisia/ilmaisia: http://www.finder.fi/Talopaketteja/Pyhännän Rakennustuote Oy / Jukka-Talo/PYHÄNTÄ/taloustiedot/169931

Riskiarvion kannalta erittäin olennainen tieto olisi yrityksen oman pääoman määrä, jota noista luvuista ei selviä. Siksi jouduin turvautumaan edellä olevaa kommenttiani kirjoittaessa ulkopuoliseen asiantuntijaan - minkä myös mainitsin.

Lue lisää

"Firma on mennyt huonosti 2009-2012 eli jauhanut naurattavan vähän nettotulosta liikevoiton ollessa koko tuon ajan lievästi pakkasella."

*Jos liikevoitto on koko ajan lievästi pakkasella (tarkoittanet negatiivinen operatiivista tulosta), niin ei siitä Kaikentietävä Rauno jää mitään nettotulosta. Ei edes naurettavan vähää. Ymmärrätkö? Päin vastoin.

"Yrityksen pääomarakenne on kuitenkin terve, joten..."

*Kerropa, mikä on yrityksessä terve pääomarakenne. OPO ei tarkoita yhtä kuin "terve pääomarakenne", mitä lie maallikkona terveydellä tässä yhteydessä sitten tarkoitatkin. Fiksu yrittäjä/sijoittaja laittaa omat rahat paremmin tuottavaan liiketoimintaan, jos oma firma tekee heikkoa tulosta ja edullista VPO:aa on omaan liiketoimintaan saatavilla. Rahan teon välineenä sitä yritystä pyöritetään, ei tunteen tai mutujen vuoksi.

Sitten tuosta tilinpäätösosaamisesta... Hmm. yksittäisen tilinpäätöksen lukemisesta voi päätellä jotain suuntaa-antavaa. Vähintään kahteen perättäiseen on pakko tutustua, jos esimerkiksi osinkojen määriä haluaa selvitellä. Tätäkään ihan perusasiaa et tiennyt.

Faktaa on, kuten edellä joku totesi: "Ja termit liiketulos ja liikevoitto vähän epäselviä käsitteitä. Näkyy, että talousasiantuntemus ontuu.."

ELÄKKÄ JATKOSSA HUUDA, PLIIS!
Et sinä nimittäin niin kovassa sarjassa paini kuin itse kuvittelet ja tuot ylimielisyyttäsi mielelläsi esille.

Kylläpä taas älähtää kirjoitti:

"Firma on mennyt huonosti 2009-2012 eli jauhanut naurattavan vähän nettotulosta liikevoiton ollessa koko tuon ajan lievästi pakkasella."

*Jos liikevoitto on koko ajan lievästi pakkasella (tarkoittanet negatiivinen operatiivista tulosta), niin ei siitä Kaikentietävä Rauno jää mitään nettotulosta. Ei edes naurettavan vähää. Ymmärrätkö? Päin vastoin.

"Yrityksen pääomarakenne on kuitenkin terve, joten..."

*Kerropa, mikä on yrityksessä terve pääomarakenne. OPO ei tarkoita yhtä kuin "terve pääomarakenne", mitä lie maallikkona terveydellä tässä yhteydessä sitten tarkoitatkin. Fiksu yrittäjä/sijoittaja laittaa omat rahat paremmin tuottavaan liiketoimintaan, jos oma firma tekee heikkoa tulosta ja edullista VPO:aa on omaan liiketoimintaan saatavilla. Rahan teon välineenä sitä yritystä pyöritetään, ei tunteen tai mutujen vuoksi.

Sitten tuosta tilinpäätösosaamisesta... Hmm. yksittäisen tilinpäätöksen lukemisesta voi päätellä jotain suuntaa-antavaa. Vähintään kahteen perättäiseen on pakko tutustua, jos esimerkiksi osinkojen määriä haluaa selvitellä. Tätäkään ihan perusasiaa et tiennyt.

Faktaa on, kuten edellä joku totesi: "Ja termit liiketulos ja liikevoitto vähän epäselviä käsitteitä. Näkyy, että talousasiantuntemus ontuu.."

ELÄKKÄ JATKOSSA HUUDA, PLIIS!
Et sinä nimittäin niin kovassa sarjassa paini kuin itse kuvittelet ja tuot ylimielisyyttäsi mielelläsi esille.

Lue lisää

Älähdys tai ei, mutta jatkuvasti joudun oikomaan virheellisiä tietojanne :-(

Väitteesi, että negatiivinen liikevoitto tarkoittaisi automaattisesti tappiollista kokonaistulosta paljastaa lopullisesti liiketalousosaamisesi heikkouden. Sinun kannattaisi itsellesi selvittää, miten negatiivinen liikevoitto ja positiivinen kokonaistulos saadaan mahtumaan samaan tilinpäätökseen - ihan vaikka liiketalouden alkeiden oppimiseksi.

Ja jos olisit katsonut sinne linkittämääni osoitteeseen olisit nähnyt nuo tunnusluvut Jukka-Talon osalta vuosilta 2008-2012 - eli pika-analyysini perustuu viiden peräkkäisen tilinpäätöksen keskeisiin tunuslukuihin (vahvistettuna erään reittaajan lausunnolla PRT:n luottokelpoisuudesta).

Pääomarakenteesta sen verran, että kerroin tuolla edellä jo sen kaikkein olennaisimman: oman pääoman määrä ratkaisee ensikädessä sen, minkä verran yrityksessä on stressin- eli tappionsietokykyä. Terve pääomarakenne tarkoittaa sitä, että oma pääoma on euromääräisesti riittävän suuri ja lisäksi riittävän suuri suhteessa taseen loppusummaan (AAA-luottokelpoisuuden raja-arvona muistaakseni oma pääoma > 40 % taseesta).

Se, mihin PRT:n omistajat ovat rahansa sijoittaneet ja miksi, en ota kantaa.

Sinun faktasi olivat kaikki aika ohkaisella totuuspohjalla, joten en lähde jokaista juttuasi erikseen kommentoimaan.

rauno_kangas kirjoitti:

Älähdys tai ei, mutta jatkuvasti joudun oikomaan virheellisiä tietojanne :-(

Väitteesi, että negatiivinen liikevoitto tarkoittaisi automaattisesti tappiollista kokonaistulosta paljastaa lopullisesti liiketalousosaamisesi heikkouden. Sinun kannattaisi itsellesi selvittää, miten negatiivinen liikevoitto ja positiivinen kokonaistulos saadaan mahtumaan samaan tilinpäätökseen - ihan vaikka liiketalouden alkeiden oppimiseksi.

Ja jos olisit katsonut sinne linkittämääni osoitteeseen olisit nähnyt nuo tunnusluvut Jukka-Talon osalta vuosilta 2008-2012 - eli pika-analyysini perustuu viiden peräkkäisen tilinpäätöksen keskeisiin tunuslukuihin (vahvistettuna erään reittaajan lausunnolla PRT:n luottokelpoisuudesta).

Pääomarakenteesta sen verran, että kerroin tuolla edellä jo sen kaikkein olennaisimman: oman pääoman määrä ratkaisee ensikädessä sen, minkä verran yrityksessä on stressin- eli tappionsietokykyä. Terve pääomarakenne tarkoittaa sitä, että oma pääoma on euromääräisesti riittävän suuri ja lisäksi riittävän suuri suhteessa taseen loppusummaan (AAA-luottokelpoisuuden raja-arvona muistaakseni oma pääoma > 40 % taseesta).

Se, mihin PRT:n omistajat ovat rahansa sijoittaneet ja miksi, en ota kantaa.

Sinun faktasi olivat kaikki aika ohkaisella totuuspohjalla, joten en lähde jokaista juttuasi erikseen kommentoimaan.

Lue lisää

Nyt on kyse Jukkataloista.

Väität, että Jukka olisi takonut negatiivisen liikevoittonsa polsitiiviseksi nettotulokseksi poistoilla, pääomatuloilla ja verojärjestelyillä. Tämä on täyttä ranea itseään. EVA toimii vähän eri tavoin.

Yrityksen tarkoitus on vain ja ainoastaan tuottaa arvoa omistajalleen. Tiedä sitten miten Jyväskylässä, mutta muualla ainakin. Jos firman liiketoimintamalli perustuu oman pääoman syömiseen, niin loppu tulee nopeasti. Muu on tyhjää selittelyä.

Luottokelpoisuusluokitus on aivan diibadaabaa reaalitalouden ammattilaisen silmissä. Hyvä esimerkki alan suurimman yrityksen joutuminen velkasaneeraukseen ja kyse oli tuolloinkin AAA-firmasta. Tämäkin tästä näpertelystäsi.

Etkö osaa lukea vai ymmärrä liiketaudellista yleistä faktaa oman pääoman järkevästä käytöstä? Johtuu ehkä siitä, ettet ole ollut tekemisissä muuten kuin kuusinumeroisten lukujen kanssa.

"Sinun faktasi olivat kaikki aika ohkaisella totuuspohjalla, joten en lähde jokaista juttuasi erikseen kommentoimaan."

*Voit ihan hyvin jättää tämän kommentoimatta., mutta kun suu vaahdoten on pakko aina päästä jupisemaan viimeinen sana ja sekin vielä useimmiten aiheen ja asian vierestä. Sellainen "asiantuntija" siellä päässä.

Yrittäminen saa tässä kontekstissa ihan uuden merkityksen: räpeltäminen.

Timpuri Espoosta kirjoitti:

Nyt on kyse Jukkataloista.

Väität, että Jukka olisi takonut negatiivisen liikevoittonsa polsitiiviseksi nettotulokseksi poistoilla, pääomatuloilla ja verojärjestelyillä. Tämä on täyttä ranea itseään. EVA toimii vähän eri tavoin.

Yrityksen tarkoitus on vain ja ainoastaan tuottaa arvoa omistajalleen. Tiedä sitten miten Jyväskylässä, mutta muualla ainakin. Jos firman liiketoimintamalli perustuu oman pääoman syömiseen, niin loppu tulee nopeasti. Muu on tyhjää selittelyä.

Luottokelpoisuusluokitus on aivan diibadaabaa reaalitalouden ammattilaisen silmissä. Hyvä esimerkki alan suurimman yrityksen joutuminen velkasaneeraukseen ja kyse oli tuolloinkin AAA-firmasta. Tämäkin tästä näpertelystäsi.

Etkö osaa lukea vai ymmärrä liiketaudellista yleistä faktaa oman pääoman järkevästä käytöstä? Johtuu ehkä siitä, ettet ole ollut tekemisissä muuten kuin kuusinumeroisten lukujen kanssa.

"Sinun faktasi olivat kaikki aika ohkaisella totuuspohjalla, joten en lähde jokaista juttuasi erikseen kommentoimaan."

*Voit ihan hyvin jättää tämän kommentoimatta., mutta kun suu vaahdoten on pakko aina päästä jupisemaan viimeinen sana ja sekin vielä useimmiten aiheen ja asian vierestä. Sellainen "asiantuntija" siellä päässä.

Yrittäminen saa tässä kontekstissa ihan uuden merkityksen: räpeltäminen.

Lue lisää

Ja taas oli enemmän virheitä kuin faktaa vastauksessa:

Ensinnäkin liiketuloksen ja tuloksen välissä on korot, verot ja tilinpäätössiirrot eikä suinkaan poistot, pääomatulot ja verojärjestelyt. PRT:n tapauksessa tuskin on merkittäviä korkotuottoja, joten negatiivisen liikevoiton ja positiivisen tuloksen välissä täytyy olla mittavia tilinpäätössiirtoja - veikkaan konserniavustusta, koskapa emo on ollut kykenevä sellaisia maksamaan. Tämä taas viittaa siihen, että omistajat ovat päättäneet pitää Jukan hengissä ja jopa kunnossa useita vuosia kestäneestä kannattavuuskriisistä riippumatta.

Meillä Jyväskylässä on ihan samat talouden lainalaisuudet kuin edellisessä kotikaupungissani Espoossa, mutta Pyhäntä onkin sitten kokonaan "eri maata" ainakin PRT:n osalta. PRT:n omistajilla tiedän olevaksi kärsivällisyyttä ja varoja hoitaa tuo tilanne ilman kvartaalikapitalistista "ajetaan alas ja aloitetaan puhtaalta pöydältä uudestaan" systeemiä - niin halutessaan.

Luottoluokituksiin liittyy toki ongelmansa ja arviona se myydäänkin. Väitteesi siitä, että tän alan suurin yritys olisi ajautunut velkajärjestelyyn AAA-ratingissa olisi mielenkiintoista tarkistaa - jos me nimittäin puhutaan samasta firmasta, sillä ei tietääkseni koskaan ollut kolmea A:ta kupongillaan (eikä kolme A:ta lupaa konkurssinkaan todennäköisyydeksi nollaa).

Oman pääoman järkevästä käytöstä ei ole tässä kohtaa tarpeen puhua mitään, kun me ei olla kukaan tietääseni asianosaisia PRT:n pääomien suhteen. Tilinpäätösanalyysini mukaan PRT:n omistajat ovat käyttäneet omaa pääomaa nimenomaan Jukka-Talon pönkittämiseen - jopa miljoonatolkulla. Ja vain sillä, mitä he ovat tehneet on jotain merkitystä Jukka-Talon konkurssiriskiä arvioitaessa (osoitin ilmiön - syitä en siis lähde arvailemaan).

Sonnan heitto näkyy sieltä puolelta jatkuvan, mutta seison jokaisen lausuntoni takana - ne kun tiedän tosiasioiksi.

rauno_kangas kirjoitti:

Ja taas oli enemmän virheitä kuin faktaa vastauksessa:

Ensinnäkin liiketuloksen ja tuloksen välissä on korot, verot ja tilinpäätössiirrot eikä suinkaan poistot, pääomatulot ja verojärjestelyt. PRT:n tapauksessa tuskin on merkittäviä korkotuottoja, joten negatiivisen liikevoiton ja positiivisen tuloksen välissä täytyy olla mittavia tilinpäätössiirtoja - veikkaan konserniavustusta, koskapa emo on ollut kykenevä sellaisia maksamaan. Tämä taas viittaa siihen, että omistajat ovat päättäneet pitää Jukan hengissä ja jopa kunnossa useita vuosia kestäneestä kannattavuuskriisistä riippumatta.

Meillä Jyväskylässä on ihan samat talouden lainalaisuudet kuin edellisessä kotikaupungissani Espoossa, mutta Pyhäntä onkin sitten kokonaan "eri maata" ainakin PRT:n osalta. PRT:n omistajilla tiedän olevaksi kärsivällisyyttä ja varoja hoitaa tuo tilanne ilman kvartaalikapitalistista "ajetaan alas ja aloitetaan puhtaalta pöydältä uudestaan" systeemiä - niin halutessaan.

Luottoluokituksiin liittyy toki ongelmansa ja arviona se myydäänkin. Väitteesi siitä, että tän alan suurin yritys olisi ajautunut velkajärjestelyyn AAA-ratingissa olisi mielenkiintoista tarkistaa - jos me nimittäin puhutaan samasta firmasta, sillä ei tietääkseni koskaan ollut kolmea A:ta kupongillaan (eikä kolme A:ta lupaa konkurssinkaan todennäköisyydeksi nollaa).

Oman pääoman järkevästä käytöstä ei ole tässä kohtaa tarpeen puhua mitään, kun me ei olla kukaan tietääseni asianosaisia PRT:n pääomien suhteen. Tilinpäätösanalyysini mukaan PRT:n omistajat ovat käyttäneet omaa pääomaa nimenomaan Jukka-Talon pönkittämiseen - jopa miljoonatolkulla. Ja vain sillä, mitä he ovat tehneet on jotain merkitystä Jukka-Talon konkurssiriskiä arvioitaessa (osoitin ilmiön - syitä en siis lähde arvailemaan).

Sonnan heitto näkyy sieltä puolelta jatkuvan, mutta seison jokaisen lausuntoni takana - ne kun tiedän tosiasioiksi.

Lue lisää

Otappa Renni selvää asioista.

Kakaraskeidaa kirjoitti:

Otappa Renni selvää asioista.

asiaa.

Jos omistaja on rikas ja tykkää pumpata tappiota tekevään yhtiöön rahaa, niin sehän on ihan mahdollista.

Näin tapahtuu todella usein. Esimerkkinä vaikkapa tämä FENESTRA ovi ja ikkunatehdas. Vuosikausia siinä omistaja syyti rahaa tappiota kattaakseen, nyt vain tuli mitta täyteen. Kurssia ei saatu riittävästi käännettyä ja omistajan mitta tuli täyteen rahan syytämisestä pohjattomaan kaivoon.

Kakaraskeidaa kirjoitti:

Otappa Renni selvää asioista.

K.O.

Rauno kirjoittaa kirjoitti:

asiaa.

Jos omistaja on rikas ja tykkää pumpata tappiota tekevään yhtiöön rahaa, niin sehän on ihan mahdollista.

Näin tapahtuu todella usein. Esimerkkinä vaikkapa tämä FENESTRA ovi ja ikkunatehdas. Vuosikausia siinä omistaja syyti rahaa tappiota kattaakseen, nyt vain tuli mitta täyteen. Kurssia ei saatu riittävästi käännettyä ja omistajan mitta tuli täyteen rahan syytämisestä pohjattomaan kaivoon.

Lue lisää

On aivan eri asia tukeeko omistaja liiketoimintaa tilapäisesti suhdanteiden vuoksi vai hukkaako rahansa osaamattomuuttaan ja ymmärtämättä ympärillä tapahtunutta pysyvää rakennemuutosta.

Tällä kertaa tiputuspeli toteutuu ja ne, jotka eivät osaa rakentaa tuotteitaan valmiiksi kodeiksi, nuutuvat omaan markkinarakoonsa. Nuorella sukupolvella ei ole aikaa, halua eikä osaamista itse rakentaa. Pl. tuppukylien peräkammaripojat, joilta vielä iskän neuvolla saattaisi 70-luvun elintasolisäsiiven kuistin näpertely nipin napin onnistua.

Kyllä oli sitten asiantuntevaa kommentointia itse itseänsä komppaillen.

Nakertaja Tane kirjoitti:

On aivan eri asia tukeeko omistaja liiketoimintaa tilapäisesti suhdanteiden vuoksi vai hukkaako rahansa osaamattomuuttaan ja ymmärtämättä ympärillä tapahtunutta pysyvää rakennemuutosta.

Tällä kertaa tiputuspeli toteutuu ja ne, jotka eivät osaa rakentaa tuotteitaan valmiiksi kodeiksi, nuutuvat omaan markkinarakoonsa. Nuorella sukupolvella ei ole aikaa, halua eikä osaamista itse rakentaa. Pl. tuppukylien peräkammaripojat, joilta vielä iskän neuvolla saattaisi 70-luvun elintasolisäsiiven kuistin näpertely nipin napin onnistua.

Kyllä oli sitten asiantuntevaa kommentointia itse itseänsä komppaillen.

Lue lisää

Onko kirjoituksesi tulkittavissa siten, että mielestäsi:
* Jukka-Talojen omistajat hukkaisivat ranahsa osaamattomuuttaan, kun
* eivät tunnista markkinoiden rakennemuutosta ympärillään

Noin tyhmiä tuskin ovat Pyhännälläkään...

Kyllä kaikki alan toimijat kehittävät kuumeisesti erilaisia menetelmiä aina vaan valmiimpien talojen toimittamiseksi. Tosin suurin into laantuu siinä vaiheessa kun saavutta "valmistalovalmiuden". Valmistalo sitaateissa sen vuoksi, ettei teolliset valmistalot ole valmiita likimainkaan.

Vuoden 2008 jälkeen melkein kaikkien talotehtaiden tuotantoluvut ovat pienentyneet neljänneksen tai enempikin - eli Jukka-Talo ei ole ainoa, jossa YT-viikate on viuhunut. Tuo edellä oleva uutinen liittyy lisäksi tuotannon uudelleenjärjestelyyn, jossa Jukka-Talo luopui kokonaan pienelementtien tekemisestä - ajoi sen linjan alas.

rauno_kangas kirjoitti:

Vuoden 2008 jälkeen melkein kaikkien talotehtaiden tuotantoluvut ovat pienentyneet neljänneksen tai enempikin - eli Jukka-Talo ei ole ainoa, jossa YT-viikate on viuhunut. Tuo edellä oleva uutinen liittyy lisäksi tuotannon uudelleenjärjestelyyn, jossa Jukka-Talo luopui kokonaan pienelementtien tekemisestä - ajoi sen linjan alas.

Lue lisää

Kukas ne pienelementit tekee, kun ei varmaan pelkät suurelementit riitä.

Eesti poisid kirjoitti:

Kukas ne pienelementit tekee, kun ei varmaan pelkät suurelementit riitä.

Pienelementit ovat katoavaa kansanperinnettä - ei niitä kukaan jää kaipaamaan.

Kun itse tulin alalle 1980-luvulla, Suomi oli pullollaan pienelementtilinjoja ja ensimmäisessä työpaikassani olin työnjohtajan ominaisuudessa ottamassa käyttöön kokonaan uusittua pienelementtilinjaa, vaikka jo 1990-luvulle tultaessa pienelementtien valmistus alkoi olla selvässä laskusuunnassa. Tälle vuosikymmenelle tultaessa pienelementtejä käytti enää kaksi vltakunnallista talomerkkiä (Jukka ja Omatalo) ja nyttemmin taitaa myös Omatalo olla ajanut pienelemnttilinjansa alas.

rauno_kangas kirjoitti:

Pienelementit ovat katoavaa kansanperinnettä - ei niitä kukaan jää kaipaamaan.

Kun itse tulin alalle 1980-luvulla, Suomi oli pullollaan pienelementtilinjoja ja ensimmäisessä työpaikassani olin työnjohtajan ominaisuudessa ottamassa käyttöön kokonaan uusittua pienelementtilinjaa, vaikka jo 1990-luvulle tultaessa pienelementtien valmistus alkoi olla selvässä laskusuunnassa. Tälle vuosikymmenelle tultaessa pienelementtejä käytti enää kaksi vltakunnallista talomerkkiä (Jukka ja Omatalo) ja nyttemmin taitaa myös Omatalo olla ajanut pienelemnttilinjansa alas.

Lue lisää

http://landetalo.blogspot.fi/2010/10/finndomon-suurelementit-ovatkin.html

Shit happens kirjoitti:

http://landetalo.blogspot.fi/2010/10/finndomon-suurelementit-ovatkin.html

Lue lisää

Tuollakin tarinalla on "onnellinen" loppu - Omatalo tekee nykyisin talopakettinsa suurelementeinä. Eli Omatalokin on joko luopunut tai luopumassa pienelementeistä.

http://www.youtube.com/watch?v=Mp6hAY2SRN0

rauno_kangas kirjoitti:

Tuollakin tarinalla on "onnellinen" loppu - Omatalo tekee nykyisin talopakettinsa suurelementeinä. Eli Omatalokin on joko luopunut tai luopumassa pienelementeistä.

http://www.youtube.com/watch?v=Mp6hAY2SRN0

Lue lisää

Kauppias myy pienelementtejä suurelementteinä.

Yksinkertaista kirjoitti:

Kauppias myy pienelementtejä suurelementteinä.

Eipä ole tiedossani yhtään talopakettifirmaa, joka enää tarjoaisi pienelementtejä.

Onko muilla tuosta poikkeavaa tietoa?

rauno_kangas kirjoitti:

Eipä ole tiedossani yhtään talopakettifirmaa, joka enää tarjoaisi pienelementtejä.

Onko muilla tuosta poikkeavaa tietoa?

Etkö ymmärrä nimimerkin "Yksinkertaista" kommenttia: "Kauppias myy pienelementtejä suurelementteinä."? Mikä kohta lauseessa on liian vaikea sisäistää?

Omatalo = 70-luvun pienelementtitekniikkaa.

Oikeata tietoa kirjoitti:

Etkö ymmärrä nimimerkin "Yksinkertaista" kommenttia: "Kauppias myy pienelementtejä suurelementteinä."? Mikä kohta lauseessa on liian vaikea sisäistää?

Omatalo = 70-luvun pienelementtitekniikkaa.

Lue lisää

Kummalla meistä on vanhentuneet tiedot Omatalosta?

Tuo edellä linkitetty Omatalo-tarina on ajalta, jolloin Puutalo-konsepti ajettiin alas, jolloin asiakkaalle toimitettiin pienelementtirakenteinen Omatalo Puutalon sijasta. Nykyisin kuitenkin Omatalo on tietojeni mukaan siirtynyt kokonaan suurelementtien käyttöön.

rauno_kangas kirjoitti:

Kummalla meistä on vanhentuneet tiedot Omatalosta?

Tuo edellä linkitetty Omatalo-tarina on ajalta, jolloin Puutalo-konsepti ajettiin alas, jolloin asiakkaalle toimitettiin pienelementtirakenteinen Omatalo Puutalon sijasta. Nykyisin kuitenkin Omatalo on tietojeni mukaan siirtynyt kokonaan suurelementtien käyttöön.

Lue lisää

Kyllä ne pienelementtejä tekee edelleen.
Samoin sitä kytkettyä elementtiä,missä pienelementit kytketään toisiinsa ja sanotaan sen olevan suurelementti.

rauno_kangas kirjoitti:

Kummalla meistä on vanhentuneet tiedot Omatalosta?

Tuo edellä linkitetty Omatalo-tarina on ajalta, jolloin Puutalo-konsepti ajettiin alas, jolloin asiakkaalle toimitettiin pienelementtirakenteinen Omatalo Puutalon sijasta. Nykyisin kuitenkin Omatalo on tietojeni mukaan siirtynyt kokonaan suurelementtien käyttöön.

Lue lisää

On lyhyt se-tynkälinja Puutalon ajoilta. Vaikea käyttää ja vain muutamalla oli osaamista. Ei tällä monen töllin ulkoseiniä viikossa tehdä. Eli pe-linja on leipäpuu vieläkin.

Yhtä luotettavaa uutisointia kuin joskus siltä nimeltä mainitsemattomalta Sontajärveläiseltä yt-kurittajalta. Ettei olis kytköksiä ylijohdossa? Niin on samanlaista tuubaa, jotta...

Jätkä valittaa itte, eli noutata omaa oppias ja mee sinne sauna taakse tekaseen temppus.

Palstan puolesta kiittäeän

Luuletko, että olisi myytävänä?

Onhan tuo tuloskehityksen romahdus vähintäänkin hurja. PRT-konsernin omavaraisuusaste on kuitenkin 75 % mikä on erittäin hyvä luku - sellaisella luvulla yritys kestää pieniä tappioita aika monta vuotta ilman todellista kriisiä.

rauno_kangas kirjoitti:

Luuletko, että olisi myytävänä?

Onhan tuo tuloskehityksen romahdus vähintäänkin hurja. PRT-konsernin omavaraisuusaste on kuitenkin 75 % mikä on erittäin hyvä luku - sellaisella luvulla yritys kestää pieniä tappioita aika monta vuotta ilman todellista kriisiä.

Lue lisää

Mr kaikkitietävä ei tunne käsitettä kassakriisi? Omavaraisuus on äkkiä syöty, jollei kassasta kilise ropoja tuloslaskelman viimeisen viivan alle. Siksi toisekseen, miksi vitussa konserni olisi kovin kiinnostunut montaa vuotta kuppaamista kattelemaan? Tuha jauhaa paskaa, mikä on mahdollista ja montako vuotta. Yritystoiminnan ainoa tarkoitus on tuottaa voittoja omistajilleen. That's It!

Olisi ihan hyvä, että alkaisi todellista kysyntää vastaava tiputuspeli ilman kuntien tai yleensäkään veromaksajien tukieuroja talopakettialalla! Reilun puolen saisi päästää konkurssiin, niin jäljelle jääviä alkaisi taas kiinnostaa oikea yrittäminen terveeltä pohjalta.

maivan maallikko kirjoitti:

Mr kaikkitietävä ei tunne käsitettä kassakriisi? Omavaraisuus on äkkiä syöty, jollei kassasta kilise ropoja tuloslaskelman viimeisen viivan alle. Siksi toisekseen, miksi vitussa konserni olisi kovin kiinnostunut montaa vuotta kuppaamista kattelemaan? Tuha jauhaa paskaa, mikä on mahdollista ja montako vuotta. Yritystoiminnan ainoa tarkoitus on tuottaa voittoja omistajilleen. That's It!

Olisi ihan hyvä, että alkaisi todellista kysyntää vastaava tiputuspeli ilman kuntien tai yleensäkään veromaksajien tukieuroja talopakettialalla! Reilun puolen saisi päästää konkurssiin, niin jäljelle jääviä alkaisi taas kiinnostaa oikea yrittäminen terveeltä pohjalta.

Lue lisää

Ja katteet saataisiin kohdilleen. Ja huomattavasti kalliimpia asuntoja ihmisille.

Nyt pitää nähdä vähän kauemmaksi ja korkeammalta asioita.
Nyt on eletty muutama vuosi todella alhaisia rakentamisen aloituslukuja. Sama trendi näyttää jatkuvan. Kuitenkin ei omakotirakentamisen tarve ole vähentynyt minnekkään. Tässä tilanteessa vain kerrytetään patoa tulevaisuuteen isommaksi ja isommaksi. Jossain vaiheessa pato murtuu (talous lähtee kovaan nousuun) ja silloin tarvitaan taas talotehtaita. Jos puolet tehtaista olisi poissa pelistä, niin nykyisillä olisi kissan päivät. Ensinnäkin kysyntä ylittäisi huimasti tarjonnan, talotehtaat voisi rauhassa määritellä hinnat ja laadun. Se vasta olisi kuluttajan kannalta tuhoisaa.

maivan maallikko kirjoitti:

Mr kaikkitietävä ei tunne käsitettä kassakriisi? Omavaraisuus on äkkiä syöty, jollei kassasta kilise ropoja tuloslaskelman viimeisen viivan alle. Siksi toisekseen, miksi vitussa konserni olisi kovin kiinnostunut montaa vuotta kuppaamista kattelemaan? Tuha jauhaa paskaa, mikä on mahdollista ja montako vuotta. Yritystoiminnan ainoa tarkoitus on tuottaa voittoja omistajilleen. That's It!

Olisi ihan hyvä, että alkaisi todellista kysyntää vastaava tiputuspeli ilman kuntien tai yleensäkään veromaksajien tukieuroja talopakettialalla! Reilun puolen saisi päästää konkurssiin, niin jäljelle jääviä alkaisi taas kiinnostaa oikea yrittäminen terveeltä pohjalta.

Lue lisää

Väärin maallikko.
Tuo Milton Friedmanin ja meillä Suomessa esim. Nalle Wahlroosin usein toistama slogan on ääri-liberaalikapitalistien utopinen märkä uni. Märkä uni, missä sivuutetaan vaikkapa yhteiskuntavastuu, mutta missä unohdetaan kaikkein olennaisin; yritystoiminnan ydintarkoitus on tuottaa asiakkaalle sellaista arvoa, joka saa hänet käyttämään yrityksen palvelua.

Voiton tuottaminen ei koskaan voi olla yrityksen toiminnan tarkoitus. Se on sen seuraus.
Toki yhtiön on jollain aikavälillä tuotettava voittoa – tai ainakin olla tuottamatta tappiota – muutoin sen toimintaedellytykset loppuvat.

Ilman asiakkaita ja heille tuotettua arvoa ei kuitenkaan synny positiivista kassavirtaa.
Siksi yritystoiminnan tarkoitus on tuottaa mahdollisimman suurta arvoa asiakkaalle (eli olla hänelle mahdollisimman tärkeä), ja sitä kautta saavuttaa toiminnallaan voittoa.

Mitä arvo on?

Arvo on se ainutlaatuinen ja asiakkaasi arvostama asia, jolla parannat hänen elämäänsä tai liiketoimintaansa.

Yrityksen tuottama arvo = ostajan vastine rahalle.

Arvo on siis kaikki se, minkä perusteella jotakin pidetään erityisenä, tärkeänä, merkityksellisenä, hyvänä tai arvokkaana. Se on käsitys tavoiteltavasta ja haluttavasta asiantilasta. Arvoa ei pidä sekoittaa hyötyyn, joka puolestaan on se ostajaa puhutteleva konkreettinen ja rationaalinen tyytyväisyystekijä, jonka hän saa käyttäessään tuotetta tai palvelua. Hyöty on arvo-osa, kuten on jokin etu tai ominaisuuskin.

Mitä enemmän siis yritys arvoa tuottaa, sitä enemmän ostaja on valmis nostamaan omaa panostustaan.

maivan maallikko kirjoitti:

Mr kaikkitietävä ei tunne käsitettä kassakriisi? Omavaraisuus on äkkiä syöty, jollei kassasta kilise ropoja tuloslaskelman viimeisen viivan alle. Siksi toisekseen, miksi vitussa konserni olisi kovin kiinnostunut montaa vuotta kuppaamista kattelemaan? Tuha jauhaa paskaa, mikä on mahdollista ja montako vuotta. Yritystoiminnan ainoa tarkoitus on tuottaa voittoja omistajilleen. That's It!

Olisi ihan hyvä, että alkaisi todellista kysyntää vastaava tiputuspeli ilman kuntien tai yleensäkään veromaksajien tukieuroja talopakettialalla! Reilun puolen saisi päästää konkurssiin, niin jäljelle jääviä alkaisi taas kiinnostaa oikea yrittäminen terveeltä pohjalta.

Lue lisää

Ilmauksella Mr kaikkitietävä et viitanne minuun, koska sellaiseksi en ole missään kohtaa julistautunut, mutta yritystaloudesta jotain tietävänä on ihan pakko vielä muutama rivi rustailla tästä aiheesta.

Osakeyhtiössä yksi keskeisimmistä "stressitestin" muuttujista on oman pääoman määrä. Se kertoo kokolailla eurolleen, miten paljon yhtiö kestää tappioita ilman selvitystilaan joutumisen vaaraa.

Muistin varasta PRT-konsernin 75 % omavaraisuus tarkoittaa noin 53 miljoonan euron omaa pääomaa. On totta, että suuresta omasta pääomasta huolimatta voi koittaa kassakriisi, mutta toisaalta tuo runsas oma pääoma tarkoittaa sitä, että esimerkiksi kiinnityksistä vapaata omaisuutta yrityksellä on lainojensa vakuudeksi. Ja nuo PRT:n luvut ovat tähän bisnekseen suhteutettuna valtavan isoja lukuja - jotenkin on mahdotonta kuvitella, että noilla luvuilla PRT olisi kriisissä "tällä vuosikymmenellä" eli olen vakuuttunut siitä, että heillä on hyvinkin aikaa saada kannattavuus kuntoon.

Toinen aika merkittävä tunnusluku on liikevaihdon ja oman pääoman suhde - se kun kertoo pääomien riittävyydestä bisneksen kokonaisriskiin - ja sekin tunnusluku on PRT:llä varsin hyvällä tasolla.

Omistajien kärsivällisyys, josta myös teet noston, on asia, jota ulkopuolisen on vaikea arvioida. Omat suorat kokemukseni PRT:stä rajoittuvat 4 kk kesätyöhön Pyhännällä vuonna 1983, mutta silloin ehdin yrityksen omistajiinkin sen verran tutustua, että uskoisin heidät tässä asiassa paljon keskimääräistä pitkämielisemmäksi.

Tuo tiputuspeli, jota peräänkuulutat, saa minultakin kannatuksen - ja uskoisin sellaista olevan tulossakin, kunhan kuntien kannattamattomiin talopakettifirmoihin varatut rahat loppuvat. Siinä pudotuspelissä kuitenkin veikkaan PRT:n kestävän paremmin kuin monen muun yrityksen.

rauno_kangas kirjoitti:

Ilmauksella Mr kaikkitietävä et viitanne minuun, koska sellaiseksi en ole missään kohtaa julistautunut, mutta yritystaloudesta jotain tietävänä on ihan pakko vielä muutama rivi rustailla tästä aiheesta.

Osakeyhtiössä yksi keskeisimmistä "stressitestin" muuttujista on oman pääoman määrä. Se kertoo kokolailla eurolleen, miten paljon yhtiö kestää tappioita ilman selvitystilaan joutumisen vaaraa.

Muistin varasta PRT-konsernin 75 % omavaraisuus tarkoittaa noin 53 miljoonan euron omaa pääomaa. On totta, että suuresta omasta pääomasta huolimatta voi koittaa kassakriisi, mutta toisaalta tuo runsas oma pääoma tarkoittaa sitä, että esimerkiksi kiinnityksistä vapaata omaisuutta yrityksellä on lainojensa vakuudeksi. Ja nuo PRT:n luvut ovat tähän bisnekseen suhteutettuna valtavan isoja lukuja - jotenkin on mahdotonta kuvitella, että noilla luvuilla PRT olisi kriisissä "tällä vuosikymmenellä" eli olen vakuuttunut siitä, että heillä on hyvinkin aikaa saada kannattavuus kuntoon.

Toinen aika merkittävä tunnusluku on liikevaihdon ja oman pääoman suhde - se kun kertoo pääomien riittävyydestä bisneksen kokonaisriskiin - ja sekin tunnusluku on PRT:llä varsin hyvällä tasolla.

Omistajien kärsivällisyys, josta myös teet noston, on asia, jota ulkopuolisen on vaikea arvioida. Omat suorat kokemukseni PRT:stä rajoittuvat 4 kk kesätyöhön Pyhännällä vuonna 1983, mutta silloin ehdin yrityksen omistajiinkin sen verran tutustua, että uskoisin heidät tässä asiassa paljon keskimääräistä pitkämielisemmäksi.

Tuo tiputuspeli, jota peräänkuulutat, saa minultakin kannatuksen - ja uskoisin sellaista olevan tulossakin, kunhan kuntien kannattamattomiin talopakettifirmoihin varatut rahat loppuvat. Siinä pudotuspelissä kuitenkin veikkaan PRT:n kestävän paremmin kuin monen muun yrityksen.

Lue lisää

Sarkasmikin aivan utopistinen asia Kaikkiluulevaiselle. Palaa jo Renni perkele takas tälle vuosituhannelle. Lässytät kuulepas ihan jonninjoutavuuksia, joista kukaan kiinnostunut..

kakaraskeibua taas kirjoitti:

Sarkasmikin aivan utopistinen asia Kaikkiluulevaiselle. Palaa jo Renni perkele takas tälle vuosituhannelle. Lässytät kuulepas ihan jonninjoutavuuksia, joista kukaan kiinnostunut..

Lue lisää

kirjoittaa täysin asiaa. Taidat olla huono häviäjä kun enää ei osaaminen ja argumentointi riitä, niin pitää mennä henkilökohtaisuuksiin ja vieläpä raukkamaisesti nimettömänä.

kirjoitti:

kirjoittaa täysin asiaa. Taidat olla huono häviäjä kun enää ei osaaminen ja argumentointi riitä, niin pitää mennä henkilökohtaisuuksiin ja vieläpä raukkamaisesti nimettömänä.

Lue lisää

Joku lomautettu tai irtisanottu (tai nurin mennyt talomyyjä) täällä heittää shaibua ketjuihin.
Kesä ja kaljoittelu on joka vuosi tuonut tällaisia katkeroituneita kavereita palstahuutelijoiksi pariksi kuukaudeksi.
Rauhoittuvat kun käyvät elokuussa katkolla. Ja ne jotka eivät käy... niillä alamäki vaan syvenee...

rauno_kangas kirjoitti:

Ilmauksella Mr kaikkitietävä et viitanne minuun, koska sellaiseksi en ole missään kohtaa julistautunut, mutta yritystaloudesta jotain tietävänä on ihan pakko vielä muutama rivi rustailla tästä aiheesta.

Osakeyhtiössä yksi keskeisimmistä "stressitestin" muuttujista on oman pääoman määrä. Se kertoo kokolailla eurolleen, miten paljon yhtiö kestää tappioita ilman selvitystilaan joutumisen vaaraa.

Muistin varasta PRT-konsernin 75 % omavaraisuus tarkoittaa noin 53 miljoonan euron omaa pääomaa. On totta, että suuresta omasta pääomasta huolimatta voi koittaa kassakriisi, mutta toisaalta tuo runsas oma pääoma tarkoittaa sitä, että esimerkiksi kiinnityksistä vapaata omaisuutta yrityksellä on lainojensa vakuudeksi. Ja nuo PRT:n luvut ovat tähän bisnekseen suhteutettuna valtavan isoja lukuja - jotenkin on mahdotonta kuvitella, että noilla luvuilla PRT olisi kriisissä "tällä vuosikymmenellä" eli olen vakuuttunut siitä, että heillä on hyvinkin aikaa saada kannattavuus kuntoon.

Toinen aika merkittävä tunnusluku on liikevaihdon ja oman pääoman suhde - se kun kertoo pääomien riittävyydestä bisneksen kokonaisriskiin - ja sekin tunnusluku on PRT:llä varsin hyvällä tasolla.

Omistajien kärsivällisyys, josta myös teet noston, on asia, jota ulkopuolisen on vaikea arvioida. Omat suorat kokemukseni PRT:stä rajoittuvat 4 kk kesätyöhön Pyhännällä vuonna 1983, mutta silloin ehdin yrityksen omistajiinkin sen verran tutustua, että uskoisin heidät tässä asiassa paljon keskimääräistä pitkämielisemmäksi.

Tuo tiputuspeli, jota peräänkuulutat, saa minultakin kannatuksen - ja uskoisin sellaista olevan tulossakin, kunhan kuntien kannattamattomiin talopakettifirmoihin varatut rahat loppuvat. Siinä pudotuspelissä kuitenkin veikkaan PRT:n kestävän paremmin kuin monen muun yrityksen.

Lue lisää

Suurin ongelma Jukkatalolla kuitenkin se, että tehtaasta tulee sutta ja reklamaatioille ei tehdä mitään. Sana leviää ja uudet kaupat vähenee. Kierre on valmis.

Synkkä yksinpuhelu...

hillomunkki5 kirjoitti:

Synkkä yksinpuhelu...

Älkää hyvät immeiset vaan menkö allekirjoittamaan Jukkatalon tilaussopimusta.!!!!!!!!!!!!!!!!

Korvapuusti1 kirjoitti:

Älkää hyvät immeiset vaan menkö allekirjoittamaan Jukkatalon tilaussopimusta.!!!!!!!!!!!!!!!!

Ai jaa. Miksi?
Hankintasopimuksessahan on lain vaatima ennakkomaksuvakuus.

Jukka pukkaa kirjoitti:

Ai jaa. Miksi?
Hankintasopimuksessahan on lain vaatima ennakkomaksuvakuus.

Vuan ku sieltä ei tuu kunnon talloo. Tavara halvinta ja heikointa. Paneloinnit miten sattuu ja vuan katotkin tällaisia http://www.rakentaja.fi/indexfr.aspx?s=/keskustelukanava/ketjut/17232/1/#.VCb8gUF2Bwj

Oliko tämä joku lestojen työleiri vai ihan oikea yritys?