nyt kun useimmat ovat taas hiljentyneet tv-aparaattiensa eteen katsomaan naisten hiihtoa ja Aino-Kaisa on mukana mittelöissä (perhana kaatui just) olen selaillut mediaa ja paljon on kirjotettu politiikasta ja urheilusta.
On monta jotka tykkäävät että Ruotsin olisi pitänyt boikotoida talviolympialaiset kokonaan Venäjän homolakien takia jotka loukkaavat ihmisoikeuksia.
Onko olympialaiset poliittinen tapahtuma?
On monta jotka tykkäävät että Ruotsin olisi pitänyt boikotoida talviolympialaiset kokonaan Venäjän homolakien takia jotka loukkaavat ihmisoikeuksia.
Onko olympialaiset poliittinen tapahtuma?
Vastaukset 116
Vanhimmat
Homot ovat inhottavia.
Autan sinua ketjusi jatkamisessa.
Edellinenkin kasvoi pitkäksi.
H.
Tiedän jo mielipiteesi homoista mutta haluaisin keskustelua urheilutapahtumien ja politiikan välisestä yhtälöstä enemmän kun henkilökohtaisista seksuaalisista mieltymyksistä (tyypillinen non-issue).
"Paloma.se.co"
Älä jankuta turhaan.
Ruotsi-Homo-Putin linja paistaa aloituksessasi.
Ihan turhaan.
Politiikka on iso osa elämää, homous vain pieni osa.
H.
Ei varmaan,tämä on urheilijoitten kisat, olkoon joku jotain mielipuolta ei haittaa.
Höpsistä. Aloitukseni motivoi SUOMALAISTEN ystävieni voimakas kannanotto facebookissa. Minulla ei ole selvää kantaa. Pikemminkin olen taipuvainen olemaan samaa mieltä niiden kanssa jotka ajattelevat että politiikka ja urheilu pitäisi pitää täysin erossa.
Mikä muu se on koskaan, kuin poliittinen tapahtuma.
Naiivia kysyäkään.
Kisoja seuraavat ei seuraa miten politiikka pärjää.
Tuskin moni urheilua seuraava älyääkään höykäsen pöläystä politiikasta.
Höhlä, moni urheilija on kansanedustajana
Kiitos samoin, niin on moni iskelmälaulajakin, ynnä muu perässähiihtäjä.
Julkku, syystä tai toisesta, on tyhmän helppo valita.
Niin.
Minkä perusteella ? Entisillä urheilojoilla on kokemusta urheiluseuroista, urheiluliitoista, kaikenlaisesta byrogratiasta ja valtasuhteista. Lisäkis he ovat usein erittäin tunnettuja, joten ääniä helppo saada "urheilukansalta". Valitettavasti usein äänet perustuvat johonkin kolmiloikkahyppyyn vuosikymmenia sitten, millä ei mitään merkitystä poliittisissa mielipiteissä.
Moni ammattipolitiikko kerää muuten pisteitä(ääniä) esiintymällä urheiluhenkiöinä. Tällä hetkellä kuuminta hottia on AlexStubb. Pirun pätevä ja kokenut ammattipolitiikko, joka ahkerasti jaksaa juosta maratoonejakin. Toinen muuten Sauli Niinistö, joka tuli kovan ammattipolitiikon uran sivussa tunnetuksi viriliteetistään naisasioissa, sekä rullaluistelusharrastuksestaan, Mauno Koivisto oli innokkaasti esillä mediassa lentopalloharrastuksensa takia, Martti Ahtisaati oli innokas golfari ...... Näitä on vaikka kuinka paljon, urheilu on osa politiikkaa, liiankin näkyvä osa. Äänien, elikkäs politiikan takia, ei urheilun, se mun mielipide.
=DW=
Maailmalla tapahtuu muutakin kuin urheilu, esim.sotia, luonnon mullistuksia ym.ei kaikki ole tärkeitä tai tarpeellisia ja urheilu ei ole kaikkein turhapäisintä, luulisin että aika suosittua.
Sodat, luonnomullistuksetkin(aika paljolti) ihmisten aikaan saannoksia. Mitenkö niitä saadaan aikaan. Vastaus politiikalla. Ja urheilu yksi keino kalastella äänestäjiä, elikkäs politiikan tekoväline, just suosionsa tähden.
Kai kaikki muistaa vanhemmilta ajoilta jääkiekkosanonnan "Punakone jyllää". Niinno, neuvostoliiton pelaajilla oli punaiset peliasut, mutta pitääpi muistaa, mikä maa oli kyseessä. Suomi pelaa sinivalkoisissa, kumma juttu, että ei punaisissa peliasuissa.
=DW=
Aino-Kaisa tuli viidenneksi.
Lumilautailijoilla meni useimmilla pyllymäen laskuksi.
Politiikka ja homot ei kiinnosta.
Mielestäni saisi Suomi boikotoida koko kisat ellei joka kisa-aluelle löydy Suomen lippua!
Hieno hiihto Anna-Kaisalta.
Sotaa, ilman ihmisuhreja.
Urheilu pohjimmiltaan perustuu ruumiinkunnon harjoittamiseen, elikkäs kuntoiluun. Kun sitä tehdään porukalla tai vaikkapa pelaamalla potkupallo joukkueittan, kyseessä leikkisota. Yksilölajeissa kilpaillaan sitten mies miestä vastaan, elikkäs tapellaan.
Ja miksi niitä sotia käydään? Vallan takia, elikkäs politiikan asioista. Aivan sama, jos katsoo eduskunnan kyselytuntia ja kuuntelee politiikkojen kiistelyä asioista, kuin katsoo olympialaisia ja katsoo urheilijoiden kiistelyä jostain joukkuemäen paremmuudesta.
Ite en ole urheilusta kiinnostunut, jos tulee urheilua telkkarista, yleensä vaihdan kanavaa. Muutamia lajeja saatan katsoakin, biljardi, jäätanssi, golf.
Olympialaisista, sehän on siis leikkisotaa eri maiden tai heimojen välillä. Kai kaikki muistaa, kun pikkuinen suomi voitti jääkiekon maailmanmestaruuden. Haloo, pieni suomi "taisteli" ja voitti koko maapallon muut maat !!!!! Nois sotatilanteessahan kaikilla mielessä, kuinka hienon torjuntavoiton suomi sai aikanaan neuvostoliitosta. Eikä sitä oikeaa sotaa voitettu ampumalla pystykorvalla vihollisia männyn takaata, kyllä se voitettiin poliittisin keinoin.
UGH ! Olen puhunut.
=DW=
Minä näen kaiken urheilun ihmisen kamppailuna omia rajoituksiaan vastaan. Tietyissä joukkuelajeissa (jalkapallo, jääkiekko jne.) tulee tietysti myös yhteispeli ja muut sosiaaliset valmiudet myös mukaan, mutta periaatteessa sen "sodan" taistelevat urheilijat omaa kroppaansa, omaa psyykeään vastaan.
Valitettavasti vain se kamppailu ei enää nykyaikana rajoitu siihen vaan kaikenmaailman poppakonstit otetaan avuksi, tropit ja varusteet ratkaisevat aivan liikaa.
Politiikka myös.
Seuraako ihmiset talviolympialaisia
Osa seuraa, osa vaihtaa kanavaa. Siitä seuraavasta osasta tulee kyllä komentteja ja isoa medianäkyvyyttä. Jotka eivät seuraa, ne eivät seuraa, eikä niitten määrää osaa arvioida kukaan, koska ne ei seuraa :D
Mainiten, kyllä keksisin järkevämpäkin käyttöä parillekymmenelle donalle nelihenkisen perheen lomanvietoksi, kuin mennä jonnekin huutsinevadaan kattomaan kun joku kompastuu avajaismarssissa.
Se oli muuten suomalainen, mikä lie entinen urheilija, jonka osallistumista vieraan maan olympiajoukkueeseen kaikki ihmiettelee. Lisäksi oli yksi lentokonekaappaus Ugrainasta, kun joku valopää halusi matkustaa katsomaan jääkiekkoa, Saku Koivu pelipaita päällään :DDD
Kytkennät urheiluun, takana jotain muuta.
=DW=
En tiedä ihmiset, mutta mie ainakin seuraan....hiihtoa etenkin ja tietysti mäkihyppyä.
Normaalimäen karsinta nyt ohi...suomalaiset taisivat nipinnapin selvitä jatkoon. Tuuliolosuhteet olivat pahasti vastaan.
Ällöttää tuo homosteluliikkeen työntyminen joka paikkaan. Nyt nähdään olympiarenkaittenkin värit homojen sateenkaariväreinä. Kun jollakin on vaateissaan olympiarenkaitten värit, niin homoilijat juhlivat sen olevan protestia venäläisten homovastaisuuteen, koska hän esiintyy "sateenkaariväreissä". Mitä hittoo ne ällöt luulee olevansa?
Eihän tässä enää uskalla käyttää muita värejä kuin mustaa ja valkoista, ettei katsota homosteluliikkeilijäksi.
Sullon varmaan musta/valko-TV.
Kylä heti, jos väri TV:tä alkaa homosteluliike pitämään omana symboolinaan, niin mustavalkoiseksi vaihtuu. Onhan nyt, kun ikivanhat olympiarenkaitten värit alkavat olla heidän ikioma symboolinsa. Homot varmaan yksinkertaisuudessaan uskovat, että sateenkaari taivaallakin on varsin protestina ryssille :))
Mitä pelottavaa siinä on?
citius altius fortius.. (ennemmin enemmän ja enemmän.....
No on nämä olympialaiset ainakin kasvojenkohotus Putinille...siis laskevien kannatuslukujen kohotus yritys......
Ei ole, alunperinkin olympia aatteen takana on ollut pyrkimys yhdistää, ja rakentaa rauhaa kansojen välillä - tietysti Olympialaiset on otollinen tilaisuus saada näkyvyyttä asialleen.
p.s. naisten hiihto oli tooosi jännittävä, hyvä A.K. Saarinen, hieno sijoitus, Onnea!
Valtapolitiikkaa.
Urheilun kautta yritettiin näennäisesti luoda "yhteisiä" kiintopisteitä valloittajamaan ja valloitettujen maitten välille.
Ikinä miettinyt sitä, montako maata tai kansaa maapallolla on vapaaehtoisesti liittyneet johonkin toiseen maahan ??????? Mä en tiedä ensimmäistäkään. Nyt huvittaa tämä kuntayhdistyshommailu. Puhutaan mitä puhutaan. Tosi asia on, nykyajan meiningin mukaisesti pienet yksiköt eivät ole kannattavia. Puhutaan vapaaehtoisista liitoksista, näin etenkin keskustapuolue. Ei ne mitään vapaaehtoisia ole, kyse pakon sanelemasta realiteetista, mitä keskustapuolue on itse ollut politiikassa ajamassa.
Ja ylläripylläri, pesäpallo kasvattaa suosiotaan.
=DW=
Parhaillaan urheilu yhdistää kansoja ja ihmisiä, politiikka unohdetaan, keskitytään jaloon kilpailuun.
Ihmisillä on paljon yhteisiä asioita , mm. Musiikki, taide on myös negatiivisia asioita,
Pitänee tarkentaa tai korjata tuota "Ei ole" -kommenttiani, siis tietenkin ei pitäisi olla, ja se on myös mielipiteeni, eli urheilu urheiluna ja politikoinnit muussa yhteydessä.
Niin, "parhaillaan".
Jostain syystä, missä tahansa urheilutapahtumassa toitotetaan voittaneen maan nimeä. Ja kaikissa pesäpallo-otteluissakin aina joku edustaa jotain seuraa. Pikkukylien koulukilpailuissa aina on tärkeää, minkä koulun oppilas voittaja on ollut.
Taiteet, musiikki, kuvataide jne, ne todellakin ovat parhaimmillaan kannanottoja, elikkäs politiikkaa myös. Mutta ne eivät välttämättä ole nationalistisia. Eri maissa voi olla saman taiteenlajin tekijöitä, jotka tekevät töitä samassa genressä, mutta eivät korosta kansallisuuttaan kovin usein, jos siis kyseessä globaalin suosion saavutanut juttu. Taiteissa kuitenkin aina mukana kannanotto, ja se on osa politiikkaa. Jos ei kannanottoa, tai mielipidettä, kyse jostain muusta, kuin taiteesta, lähinnä kai viihteestä. Mutta viihteelläkin tarkoituksensa. Kuinka monta Venäläistä tv-sarjaa muistat nimeltä, jotka pyörii suomen telkkarissa??? No kun ei pyöri ensimmäistäkään.
=DW=
"..."
Teevee, huomasin tuolla toisaalla että annoit minulle tunnustuksen.
Sanomalla että olen syy siihen että kirjoitat palstallemme.
Koska meillä vielä kirjoitellaan fiksusti.
Olisit saanyt kyllä mainita nimmarinikin :)
Kiitos kuitenkin.
Ville H. Jää-meri ja Olympialaiset.
Eikös tuo ole silkkaa televisiomme Venäläistämistä?
Muistaakseni myös politiikka on johtanut monien Taide-Gallerioiden kokoelmien
keräämiseen. Juutalaistenkin perintöä on alettu palauttaa omaisilleen.
Kuolleita kalloja palautetaan koti-maihinsa suuren hulabaloon kera.
Kukkeli-hem-Finland, Eremitas-Ryssland, Smithsonian-USA, Luu-katakombi-France...
RAF-England.
H.
Älä kysy, vastaamme kysymättäkin.
Totta kai ovat, miksi muuten jokainen diktatuuri haluaisi kiilloittaa kilpeään järjestämällä mahdollisimman ökyt kisat joissa oma maa saa eniten mitaleja keinolla millä hyvänsä...
Yrittäkääpäs poistaa kisoista liput ja kansallislaulut, tai edes tuomaripeli, douppaus ja korruptio...
miten niin ihmisoikeuksia. homoilla pitäisi olla omat kisat, jossa miehet ja naiset voisivat osallistua samaan joukkueeseen.
Eniwei kunhan lapset saavat olla rauhassa.
Miten tollasta asiaa jaksaa vatvata urheilun kanssa, meikä ajattelee urheilun urheiluna, koska seuraan mielelläni sitä,
Sitä minäkin, mutta kun se nyt on ajan henki, että sitä homostelua on syötettävä joka paikkaan.
Ihmetyttää, jos se homostelu kerran on niin normaalia ja luonnollista, niin miksi heidän on siitä tehtävä niin iso numero.
Myöhäisiltaa!
Olympialaiset ja missikisat ovat politiikkaa ja kytköksessä toisiinsa. Kesäkuussa vuonna 1952 Armi Kuusela valittiin Miss Universumiksi ja heinäkuussa Suomessa oli kesäolympialaiset.
On spekuloitu oliko Armin valinta olympialaisten mainoskikka.
Ei ollut, usko pois
Entäs vuosi 1975 Etyk ja miss Universum?
ETYK oli menestys vain suomalaisten ja neukkujen mielestä, tuohon aikaan länsimaissa vain odoteltiin koska neukkupanssarit vyöryisivät itärajamme yli...
Politiikkaa.
Oli se tosin hyvin kaunis. Mutta se oli pahinta kylmänsodan aikaa ja suomi toimi puskurivaltiona. Sekä Armin jutska, että Olympialaiset oli aivan selkeästi sotien jälkeistä valtapolitiikkaa neukkujen ja länsivaltojen välillä. Muistini mukaan, yhtään neuvostoliittolaista ei ole valittu misUniversumiksi, vaikka suuri maa ja niin täynnä kauniita naisia, kuin olla ja voi. Lisäksi mun muistin mukaan neukkujen jotkut mm-kisat oli niin raskaasti masinoitu, että eipä tainnut ulkomaalaisille paljoa mitalleita kertyä. Monet maat hoitavat sisäpolitiikkansa ulkopoliikan kautta. Suomi pieni maa, ei meillä ole resursseja sellaiseen, muut maat hoitelevat omaa ulkopolitiikkaansa suomen avustuksella. Selittää Hornetit ja singotkin, missä poliittisessa leirissä olllaan.
=DW=
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/olympiavuoden_paatosjuhla_16874.html#media=16875
Historian havinaa!
Tosiasiana on ja pysyy että olympialaiset yms. suuret koko maailmaa käsittelevät urheilutapahtumat ovat oivallinen tilaisuus tuoda erittäin näkyvästi esille poliittisia kannanottoja, Viattomuuden aika on jo kauan ohi: Paroni de Coubertinin ideaalit ovat olleet kuolleet jo kauan.
Ammattiurheilu, doping, suuret palkkiot, ahneus ja sponsoreiden suuri vaikutus urheilutapahtumiin ovat ikuisiksi asioiksi turmelleet urheilun ja tehneet siitä vain ammatin ja kansanhuvin. Nationalismin aika on myös ohi ja urheilijat eivät edusta enää mitään muuta kuin itseään ja sponsoriaan, paitsi suurkilpailuissa. Kansallisuuksia ja edustuspaikkoja jaetaan meriittien mukaan ja nämä esim. uusruotsalaiset urheilijat eivät välttämättä edes puhu ruotsia.
Homojen sateenkaarivärit....aikansa kutakin sanoi pässi...oletan että se on vain ajan ilmiö eikä mikään pysyvä juttu näissä tapahtumissa. Tosiasiahan on että russkit ja heidän lainsäädäntönsä loukkaa ihmisarvoja. Olen kyllä itsekin vähän tympääntynyt kun tietyillä seksuaalisilla vähemmistöillä on kauhean suuri tarve tuoda niitä omia juttujaan esille joka käänteessä.
Niistä russkien öljynporauksista ja nuorten greenpeacilaisten vangitsemista olisi voinut kanssa tehdä jotain mainosta nyt kun oli tilaisuus, esim. Sini kantamassa Suomen lippua avajaisparaatissa. Olisi ollut ihan somaa. Olisi Putinilta hymy hyytynyt vai ei se taida muutenkaan nauraa koskaan.
"Paloma.se.co"
On aikamoista arpa-peliä kirjoittaa ihmis-arvoista.
Niitä arvoja kun on niin paljon.
Tyylikkäänpää on aina kirjoittaa omista-arvoistaan.
Niitä kun on paljon, paljon enemmän.
Monet tapahtumat elävät nekin omilla arvoillaan ja arvojensa kannattajilla.
Toisten ihmisten arvot saavat usein vatsaani vääntämään.
Rikkooko pimpin vauvalta, vai raateleeko vasta varttuneenpana.
Minun arvoni ihmisestä liippaavat läheltä YK:n määritelmää.
Mutta aina en ole niin ehdoton.
Minulla kun on iki-oma Aivokin.
H.
Suomeen tulossa mitali
Hyvää analyysiä ammattiurheilusta, Paloma. Juuri noista syistä suurtapahtumiakaan on enää vaikea nähdä "kansoja yhdistävinä ja rauhaa rakentavina" - kun verissä päin - , rahan ja dopingien avulla kilpaillaan.
Totta kai politiikka on vahvasti mukana kaikessa, missä halutaan näkyä, olla parempia kuin muut, mutta minusta painotukset ja mielenilmaisut kuuluvat muille fooromeille - viittaan nyt ihmisoikeuksiin tai luonnonsuojeluun.
Ajattelen tässä aika sovinnaisesti: "jos naapuri kutsuu kylään, pistää pöydän koreaksi, ei ole minun tehtäväni huomauttaa siitä, ettei hän ole ollut vaikka kovin hyvä isä lapsilleen tai että hän on ollut välinpitämätön ympäristönsä suhteen.
Niistä asioista voi sitten puhua myöhemmin, muualla.
Mielenkiintoinen näkökulma tuo, että urheilija kamppailisi omia rajojaan vastaan. Minullekin pari urhelijaa on vakuuttanut, että he kilpailevat vain itsensä kanssa. Kuitenkin he kaiken aikaa vertaavat tuloksiaan muiden tuloksiin..))
Mutta ei kai siinä mitään. Jos luonto on sellainen, ettei riitä itselleen, niin siitä vaan...
Mutta tunnetapahtumina kisat ovat aina mielenkiintoisia ja mietin, millaisia ihmisiä ne houkuttavat, millaisen ylivertaisen elämyksen ne tarjoavat, kun niistä maksetaan maltaita, esimerkkinä jo tuo mainittu perhematka Shotshiin...
Missä? Hiihdossako?
Tuo naapurin kutsupöytä on aika hyvä vertaus, demeter1. Tietenkin jos naapurin tavat ja käytös kovasti tökkii niin voihan aina kieltäytyä kutsusta :) Mutta jos siihen pöytään on jo istunut niin on kait parasta ottaa lusikka kauniiseen käteen ainakin jos haluaa tulla kutsutuksi joskus uudelleen.
Tietenkin urheilija kilpailee muita vastaan ja muiden kanssa, mutta kaikki riippuu hänestä itsestään (ja hänen lääkäristään ;) oma nopeus, voimakkuus, kestävyys, henkinen vahvuus, halu voittaa on kaiken perusta. Urheilija yrittää aina parantaa OMAA tulostaan, olla parempi tällä kertaa kuin aikaisemmin. Kiva kuunnella noita pikahaastatteluja kun voittajalle tyrkätään mikki nenän alle ennenkuin edes henki on tasaantunut ja kyllä ne yleensä puhuvat omasta suorituksestaan ja tuloksestaan.
Suuret urheilukilpailut ovat kansanjuhlaa ja upeaa olla paikalla ja vielä upeampaa olla mukana järjestämässä. Siinä unohtuu kaikki pikkumaisuudet ja politiikka.
"Suuret urheilukilpailut ovat kansanjuhlaa ja upeaa olla paikalla ja vielä upeampaa olla mukana järjestämässä. Siinä unohtuu kaikki pikkumaisuudet ja politiikka " (Paloma)
Jos noin on, sitten ymmärrän sen, mitä en ennen ymmärtänyt..))
Joukossa voi kokea kansallistunnetta, mutta kun tänä päivänä tietyn maan edustaja voi olla alunperin "muualta tullut", niin mitä tunnetta silloin koetaan, kun hän tuo voiton omalle maalle ? Minussa kai on sen verran nurkkakuntaisuutta, että tilanne on minulle jossain määrin ristiriitainen....))
Rukajärvi lipunkantajamme toi hopeaa,Sini ei olisi pystynyt siihen
Osa valmennusta.
Kaikki urheilijat antavat aina suunnilleen samanlaiset lausunnot jonkin kilpailun jälkeen. "Tein parhaani, suksi ei vaan luistanut" jne. Ne on opeteltuja mantroja, median varalle. Osa imagoa, jolla hoidellaan sponsorisyhteita.
Yks loistavimmista imagon rakentajista suomessa on Kimi Räikkönen. Sanoo harvakseen ja lyhytsanaisesti, mitä sanoo. Ja pirun terävästi. Se on tietenkin osa persoonaa, mutta myös osa brändiä, nimeltä Kimi Räikkönen.
Urheilu yksi suurimmista pisneksistä maailmassa. Siinä liikkuu todella suuret rahat.
Minäkin, joka en seuraa urheilua juuri ollenkaan, enkä tajua asioista yhtään mitään, olen vääntänyt elantoa tekemällä lukuisille kotimaisille urheiluseuroille mainoksia. Liittyy tavallaan samaan asiaan kuin ap. aihe. Oli joskus jotkut kuntavaalit, meitsi väänsi pokkana mainoksia sekä kokoomukselle, keskustalle, että demareille :DDD
Moottoriurheilusta siis piti kirjoittamani. Se on tokikin poliittista, kuten kaikki muukin urheilu. Mutta ihan sama kuin jalkapallossa, taikka jääkiekossa. Urheilijat "taistelevat" jonkun muun maan lippujen alla, kuin mistä ovat kotoisin. Kun Räikkönen voittaa, soitetaan nyt Italian kansallislaulu ja suomen maammelaulu. Haastattelut englanniksi ja kundi ite asuu kai luksenburkissa ja käy lomailemassa suomessa joskus pukeutuneena gorilla asuun :DDD Suomi voitti, jee jee !!!
Toi vaan liittyy urheilun poliittisuuteen. Venäjä suuri maa. Sinne ainakin parikymmentä vuotta koitettu saada formulakilpailuja, eipä ole ollut. Pari kuskia kilpaillut formuloissa. Isossa maassa löytyy kapasitettia järjestää olympialaiset(miten nyt järjestänevät). Mutta rahapelit loistavat poissa olollaan.
Politiikka on paitsi valtapolitiikkaa, sisäpolitiikkaa ja ties mitä, etenkin rahapolitiikkaa, loppujen lopuksi kaikki perustuu aina rahaan.
Koitin tiivistää ja siltikin tuli näin pitkä kirjoitus, sortsi.. Pitää pikkuhiljaa lähteä kauppaan ostamaan keskaria. Siinäkin paljon politiikkaa. Pitää ensin valita kauppa, jota kannattaa, sitten kaupassa kaljamerkki, jota ostaa, lopuksi valita kassatyttö, jonka kassalle haluaa mennä :DD Politiikka on erittäin monisäikeinen asia, mutta se tosiaan on esillä vähän joka paikassa, näkyvästi, tai sitten ei. Urheilussa politiikkaa koitetaan nimenomaan peitellä, koska se on niin vahva signaali eri kansakunnille omista valta-asemistaan ja näytön paikka. Sekä myös just olympialaisten tapauksessa kai maapallon suurin poliittinen tapahtuma.
=DW=
Juuri tuo itse osallistuminen siihen kansanjuhlaan on ollut fantastinen kokemus. (Taidan blogata aiheesta:) ) olen edustanut Suomea suurissa kansanvälisissä (maailmanmestaruus) kilpailussa järjestäjäpuolella (delegaattina) ja ollut mukana toisissa suurissa urheilutapahtumissa tulkkina ja kuuluttanut pöyräilyareenalla. Kaikesta tästä on kulunut jo kauan mutta myistot ovat edelleen tuoreita ja etenkin se euforia minkä tuntee kunon osa kaikkea sitä upeaa ja juhlavaa tilaisuuta.
Veljeni ja hänen perheensä olivat myös mukana vapaaehtoisissa järjestelyjoukoissa Salt Lake Cityn talviolympialaisissa ja puhuvat aivan samaa: se on kokemus mitä ei voi edes sanoin kuvata.
Sini on jo tuonut kunniaa maallemme ;)
Hyvä Rukajärvi. Hieno sukuniemi, tulee mielikuvia talvisodasta.
Sano suoraan ettet tykkää urheilusta, älä jatka tuota mollaamista voisit vaikka kehua itseäsi
mitä kunniaa saako häirikkökin kunniaa
En ole hunkki.
En kehu itseäni jatkuvasti. En tosiaankaan ole kiinnostunut kilpaurheilusta paljoakaan. Lähinnä viihteenä satunnaisesti.
Olen kirjoittanut tähän aloitukseen paljon, koska urheilu, uskonto, politiikka, moni muukin keskustelun aihe on ikäänkuin "pyhiä" niitä fanaattisesti palvoville ihmisille. Eriäviä mielipiteitä ei kuunnella, eikä asioista muka saisi keskustella. Ja faktat pyritään häivyttämään aina.
Kirjoitan faktojen pohjalta. Olen muodostanut mielipiteeni alämäni varrella kertyneen tiedon mukaan. Äärettömän harvoin kirjoitan tunne tai mutu- pohjalta.
Erittäin kiintoisaa on. Monesti kun aihe, josta kirjoitan kiinnostaa noniakin. Mutta aina löytyy joku, joka alkaa menemään henkilökohtaisuuksiin (tuntematta kirjoittajaa) ja alkaa haastamaan riitaa tai viemään keskustelua ihan sivuraiteille asiasta.
Niettä laitappa niittimiina parvekkeen ovi kiinni :DDDDDDDDDD
=DW=
Blogaa pois, Paloma. Jos osoite on entinen, pääsen lukemaan. Aina kiinnostaa sellainen, mitä ei itse tunne, eikä ymmärrä..))
Onhan tuo jo erilaista, kuin sohvalta seurailu...
Hienoa!!!!!!!
Enni Rukajärvi lautaili hopealle.
Ihan hienoa, vaikken kyllä saanut selville miten tuomarit sen paremmuuden ratkaisivat...
Sitpä minäkin ihmettelin, koska voittajalla käsi hipaisi maassa laskun aikana ja silti sai paremmat pisteet kuin Enni. Ainakin eilen käden maassa hipaisusta vähennetiin pisteitä.
Tuomaripeliä
Selitä jäätanssi.
Kaikki urheilulajit ei ole suorite painotteisia ainoastaan, on hydridilajeja. Mäkihyppy hysä esimerkki, jos hypyn pituus parilla kundilla sama, tyylipisteet ratkaisevat. On niillä sääntönsä. Mutta kandeis tosiaan katella luistelua joskus, siinä paljon erilaisia elementtejä, siis muutakin kuin pelkkä urheilu. Musa, koreokrafia, pukeutuminen, draama, ties mitä. Se tokikin luokitellaan urheiluksi, mun mielestä se on usein enemmän taidetta.
Sama käsittääkseni noissa lautailulajeissakin, niissä paljon muitakin elementtejä, kuin pelkkä tekninen suorittaminen. Joku pituushyppy tai keihäänheitto aika selkeitä, sääntöjen mukainen suoritettu metrimäärä ratkaisee "paremmuuden", ei muita kriteereitä.
=DW=
Tänään näkyi luistelua. Ei siinä mitään erikoista ollut muuta kuin se että kilpailivat nopeudesta.
Jäätanssia toki katson, siinä on hienoja asuja, hienoa musiikkia ja taitavia luistelijoita. Jos en muun kiireellisemmän tekemiseni takia ehdi sitä katselemaan, niin ainakin musiikkia kuuntelen ja selostuksen, koska silmät ovat pakko pitää tehtävässä työssä.
Ei ole ihan aloituksen mukainen mutta kirjoitan kuitenkin.
Kun olen puolella korvalla kuunnellut kilpailuja pääasiallinen mielikuva on että urheilija ei tervettä päivää näe. Lähes jatkuvasti puhutaan loukkaantumisista nuorilla ihmisillä olka-polvi ym. leikkauksista. Tuli mieleen, jos joku muu kuin huippu-urheilu olisi noin vaarallista se kiellettäisiin.
Tuttavani tytär oli huippupelaaja pöytätenniksessä. Paljon alle kaksikymppisenä oli tenniskyynärpäätä ja olkaniveltä operoitu monesti.
Onko tosiaan sen arvoista?
Pari lupaavaa urheilijaa on minunkin lähipiiristäni vammauttanut itsensä siinä määrin, että laji piti jättää. Ajattelen kyllä, että ehkä oli heidän onnensa. Löytävät elämästä muutakin kuin sen loputtoman treenaamisen...
En tiedä arvoista.
Kerran oli yhdessä duunipaikassa, missä oli luontaisetuna jotain kuntosali juttuja, tai jotain muuta liikuntaan liittyvää touhua. Sitä vaan silloin ihmettelin, että eniten sairauslomilla oli ne, jotka oli aktiiveja kuntourheilijoita ja just eniten käyttivät firman luontaisetuja. Ite oisin tykännyt enenpi perjantaipissestä firman piikkiin :DD
Ei sen tarvitse olla aktiiviurheilua. Suuri osa katkenneista jaloista ja kaikenlaisista revähtelemisistä tapahtuu jossain liikuntaharrastuksissa. Itellä yks kaveri kuollut sydäriin lenkkipolulla ja helekutan moni joutunut leikkauspöydälle, just vapaa-aikoinaan liikuntaa harrastaessaan.
Sohvalla turvallista ja kunto pysyy yllä, kun käy osulassa hakemassa keskaria.
=DW=
Sinun näkökantasi liikuntaan on outo, johtuuko se siitä kun vietät kaiken netissä.
Onneksi tuo ei ole yleistä, muutenhan ihminen rapautuisi.
Kyllä liika liikunta rampauttaa.
Itselläni kuntokuurin aikaan meni polvi. Liikkuminen kohtuudella on hyväksi. Tässä puhuttiin huippiurhelijoiden vammoista, kun kuuntelee selostajia joka päivä, useamman kerran mainitaan jokin vamma joka on urheilijoilla korjattu.
Tunnen miehiä jotka ovat kuolleet lenkkipolulle. Varsinkin viisikymppiset miehet jotka ovat liikkuneet vähän tai ei lainkaan alkavat usein kuntonsa hoitamisen, se johtaakin kuolemaan.
Näin monet ovat ryhtyneet rollaattoreiksi kun lihakset ovat surkastuneet,jotkut pyöräilevät yli 80 v..
Yleensä syynä on laiskuus
Joo, olen samaa mieltä että ei aimakaan kilpaurheilu ole mitään kauheen terveellistä. Vammasta vammaan siinä mennään, nuoret, terveet, hyväkuntoiset ihmiset. Jalkapallot ja melkein kaikki pelit vammauttavat, mäkihyppy ja slalom tosi vaarallisia ja en tiedä suomalaisurheilijoista, mutta ruotsalaisurheilijat ainakin erittäin herkkiä saamaan tartunnan aina kun on joku huono saavutis niin ne oli flunsassa tai mahataudissa.
Moottoriurheilu (jota en laske urheiluksi, koska siinä on välineiden osuus liian suuri lopputulokseen) on kai kaikkein vaarallisinta, kuinka monta kuollutta ja loppuelämäkseen halvaantunutta sekin on aiheuttanut. Ihme että urheilu ei näy tilastoissa syynä vammautumiseen/ onnettomuuksiin.
"Paloma.se.co"
Etkä!
Älä ainakaan rallia ala moittimaan.
Kirkas-otsaisten huumeettomien miesten maailmaa.
Meille riittävät huumeeksi messuilla hennosti pukeutuneet hennot naiset.
Valitettavasti vain meillä ei ole millä pullistella heille takaisin.
Mutta älylläkin pärjää hyvin, olen huomannut.
Minulla on vain kerran mennyt Nilkka nurin.
Jalka-pallon sisä-halli-harjoituksissa.
Melkein jouduin leikkaukseen, vaan en ihan.
Huomaan kuitenkin aina uusista kengistä, että vasen kanta-lappu kuluu vähän
vinoon.
Vasen on siis se loukkaantunut jalkani.
Elossahan on Vatanenkin, vaikka häneltä nyrjähti paljon enemmän.
Niin, Timo Rautianenkin sai rallissa pistoksen taka-puoleensa.
Ei ollut se Dopingia.
H.
En moiti moottorikilpailuja, mutta en katso niitä urheilulajeiksi. Ne on vaan kilpailuja ja kansanhuvia, vähän kuin roomalaisten ajot jossa parhaat hevoset voitti ja kuski seiso vain vaunuissa ja piti ohjksista kiinni. Siis ravit ei ole myöskään urheilua, koska ne on hevoset jotka voittaa, ralleissa (etenkin formuloissa) autot voittaa. Tää on tietysti kärjistettyä, mutta kerroppa sinä koska on tapahtunut että hyvä kuski voittaa ihan sippi välineillä? Ja sitten kuinka monta kertaa keskinkertainen ajaja voittaa kun on huippumoottor alla?
"Paloma.se.co"
Meillä on uutisissa kerrottu pienten lapsien ajelleen Hevosilla.
Toinen taisi kuolla, koska auto ajoi yli.
Ilmeisesti Hevonen ja Tyttö eivät olleet harjoitelleet hyvin.
Tai sitten sponsorit olivat epä-onnistuneet tehtävässään.
Tehneet huonon valinnan.
Huono satula ei tee hyvää John Waynea.
Eli varmaan ymmärrätkin, mies kehitetään ratsunsa ohella.
Hyväksi paketiksi.
H.
On sitä meikäläisetkin osanneet politikoimisen Olympialaisten tiimoilta kuten tässä Tukholmassa 1912.
Venäjän joukkoeseen ja sen kärjessä kulkevaan lippuun jätetty 50 metriä rakoa, ja kertomusten mukaan vain pahvisella Finland kyltillä varustettuna tapahtui marssimme.
Sitä tarina ei kerro että mikä ihmeen lippu kuitenkin kulkee tässä kuvassa kyltinkantajan vieressä?
Niin tai näin mutta ensimmäinen maailmansota ja muut mullistukset aiheuttivat sen että, seuraavissa Olympialaisissa oli marssissa jo itsenäinen Suomi ja Siniristi lipun perässä...
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/tukholman_olympialaiset_1912_30954.html#media=30960
Jos en väärin näe, taitaa aiheena olla tuo perinteinen leijona...
Wikipedia sanoo sen olleen Helsingin ruotsinkielisen naisvoimisteluseuran lippu, josta kuva alla...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Striped_Flag_of_Finland_(unofficial).svg/100px-Striped_Flag_of_Finland_(unofficial).svg.png
Niinpä, juoksihan se Hannes Kolehmainen siellä Suomen maailmankartalle.
Minusta olisi saanut juosta vähän lämpimimmille seuduille.
Kysymys:
näkyykö Suomessa olympialaiset vain maksullisilla kanavilla kuten täällä?
Ylen kanavilta näkee.
Miun tilaamani maksukanavat näyttävät nytkin perinteisiä urheiluohjelmiaan (tennis, futis jne)...
"Paloma.se.co"
Me päätimme ulkoistaa telkkari-maksut valtiolle.
Valtiomme tuki ajatustamme innokkaasti.
Joten nyt ovat Olympialaiset meille ilmaisia.
H.
Me maksetaan kans tv-luvat (paitsi tv-aparaatit myös tietokoneet rahastetaan) mutta olympialiset ovat vain viasatilla ja maksullisilla 3 ja 10 jne, kanavilla. Tuli juuri mieleeni että oliskohan ensimmäinenkerta kunnäin on että ellei sulla oo satelliittikanavia tai maksullisia niinet näe kuin kuvia.
"Paloma.se.co"
Talo-yhtiössäni on kyllä kaapelia tarjolla minunkin asuntoni seinästä.
Tarjoavat jokusen maksu-kanavavankin "ilmaiseksi" (vuokra)
En ole kuitenkaan kovinkaan kiinnostunut, löydän urheiluni netistä, elävin kuvin.
Ja se on se ralli, one and only.
En maksa siitä.
Annahan valtiollenne lisää rahaa, niin eiköhän ne Olympialaisetkin sitten.
Ja ralli.
H.
Kyllä meillä on aivan riittävästi kanavia sekä maksullisia että maksuttomia, en omasta puolestani valita. Maksammekin ihan riittävästi, sekä valtiolle että yksityisille (lutuselle pitää olla futista :) ja kyllä se moottoriurheiluakin tuijottaa jos vain on suomalaisia kuskeja) Olen vaan sattumoisin sen sortin sosialisti että suurkisat kuuluvat kaikelle kansalle. No, se on sitä politiikkaa ja urheilua ;(
"Paloma.se.co"
Perho-kalastaja ei voi olla muuta kuin fiksu, vaikka olisi sitten kuinkakin
lutunen.
Hän ymmärtää hyvin myös rallia.
Koska hänenkin renkailleen kitka vaatii keraamista.
Jopa jarruunkin.
Suomessa käydään vähän-väliä kiistaa siitä, kuuluuko kieakko koko kansalle.
MM-sitä sun tätä.
Minä kiertäisin iloisesti mukana koko MM-Ralli-kauden, kunhan vaan valtiomme
tukisi minuakin.
Tässä suostuisin näyttelemään vaikka Kommunistia :)
Ainakin yhdessä, lyhyessä dokumentti-pätkässä.
Suutelisin vaikka Charlotte Kallaakin, useaan kertaan.
H.
Ei kukaan maksa rallista. Sekin kuuluu tuohon kanavapakettiini mutta eipä tule juuri katsottua...
Urheiluteemaan palatakseni:
tietyt maat spesialisoituvat tiettyihin lajeihin, kiinnostusta ja perinteitä juuri niihin? Esimerkiksi hollantilaiset pikaluistelua, suomalaiset mäkihyppyä. Onko tämä vain perinnettä vaan ohjataanko kiinnostusta esim. kouluissa tai rahoituksella tietoisesti juuri näihin lajeihin? Politiikkaa vai markkinataloutta?
Niinpä...muistuu mieleen Eddie Edwads..Iso-Britanian ensimmäinen mäenlaskija...jolla oli vielä korkenpaikankammo....rohkea eetu..Norjassakaan ei ollut jääkiekko joukkuetta vielä muutama vuosi sitten...vaikka lumen ja jään maa on...
Jalkapallokin on keskittynyt tiettyihin Euroopan maihin...
Mäkkihypyn kannatus on ollut alamaissa,lätkäpeli on kiinnostaa vissiin eniten,valitettavasti,politiikalla ei ole mitään tekemistä urheilijan urheillessa.böö
Siis jos suomalaiset ei menesty, kiinostus hiipuu ja siihen lajiin lopetetaan satsaamasta? Niin yksinkertaistako se on?
Jos tulee menestystä lajissa...niin se tuo uusia harrastajia ja nuorten kiinnostus lajia kohtaan lisääntyy... Kaipa se sitten lisää määrärahojakin lajiin....luulen...en tiedä...
Lumilautailukin Ennin innoittamana varmaan kasvaa entisestään....ja poikien kutomis harrastus....
Jenni oli hyvä,ja toi kunniaa maallemme myös lipunkantajana,hyväntuulinen joita tarvitsemme
Paljonko haluat maksaa omasta kukkarostasi jonkin urheilulajin tukemiseen?
Mun mielestä täysin käsittämätöntä. Ihmiset narisee maataloustukiaisista, vaikka ne itse käyttävät kaikki kotimaisia elintarvikkeita päivittäin. Mutta kukaan ei narise maan suurimman pisneksie, urheilun tukijaisista, vaikka ne rahat kohdentuvat vain pienen ihmisryhmän hyväksi.
Niettä mun mielestä kaikki urheilutukijaiset pitääpi lopettaa ja telkkariveroon pitää saada alennusta, koska sieltä tulee ohjelmaa, mitä en katso.
=DW=
Voishan sitä Eu- rahaa jakaa nuorisourheilun ja liikunnan tukemiseen...mieluimmin kun Nallen maatilalle.... Kyllä minäkin omalta osaltani olen tukemassa urheilua....veikkaus on todella suuri lahjoittaja urheilun ja liikunnan tukija.....Ehkä oma näkökantani on liian"lapsellinen" ...eli toivoisin lasten liikunnan pysyvän...tietokoneiden rinnalla edes kohtuudessa....Sitten kun on edetty urheilussa huipulle...tarvitaan myös enemmän rahaa...
Sinun mielipiteellä ei ole merkitystä, näpyttele näppylöitäsi he he harmittaako
Huvittavia jatko kommentteja.
Kerron hauskan asian telkkariverosta. Pöndellä naapurissa samassa huushollissa kolme ikäpolvea. Yhteensä kuusi ihmistä. Olivat katelleet yhdellä telkkariluvalla telkkaria ikänsä ja telkkareitakin oli kai jokaiselle omansa. Olipahan suuri meteli, kun YLE.n rahoitus muutettiin veropohjaiseksi. Niillä kuusin kertaistui lupamaksiu, siinä talossa :DDDD
Toinen porukka tietenkin lestaatit, jotka metelöi samasta asiasta. Niinno, niillä ei ehkä kaikilla telkkaria noin koneena, mutta netistähän olivat katselleet telkkaria ja pornoa joa kauan, samaten innokkaita rasion kuuntelijoita, lukevat YLE.n uutisiakin, vaan jo ne jaksoi narista telkkariverosta.
Mulle se ja sama, mitä joku hyppää mäkeä. Mutta se tympii, se koneisto vie aivan älyttömästi veroeuroja. Samaan aikaan on sote-sotku. Kas kun oishan vaikka loispummivanhusten hoitokoteihin rahaa yllin kyllin, kun lopetetaan urheilutukiaiset. Ja just veikkaustahoilla vois tehdä vaikka mitä maamme mureneville maanteille tai työllisyyden tukemiselle.
Se vaan on populismia. Mistä nyt saadaan tarpeeksi medianäkyvyyttä ja ääniä näin vaalien alla, siitä kailotetaan. Kandee hokata, olympialaiset erittäin suuri poliittinen show. Kaikki politiikot kilvan on kannattamassa suomen urheilijoita ja jakelee lausuntoja aiheesta, ei ne urheilua ajattele, ne ajattelee äänimäärää vaaleissa.
=DW=
Tekisit töitä etkä vaahtoaisi.
Talvikisat aina Venäjällä, kiitos Putin!
Suomalaisien huume hiihtäjien johdosta ei Suomessa saa olla mitään kansainvälisiä kilpailuja on mielipiteeni.
Parhaat kilpailut mielestäni, toivon vain kylmenpää ilmaa jatkossa, ehkä teko lunta lisää ja vähän parempaa hoitoa lumelle.
Hollannilla kasassa 8 mitallia..
3 kultaa
2 hopeaa
3 paronssia
Hyvä Hollanti ; )
Isoja ja lihaksikkaita noi hollantilaiset naisluistelijat. Jessus jos tollanen romahtaisi päälle niin mulla olisi luut poikki. Etenkin reidet ja persus ovat yhtä mahtavaa lihasta....
Hyvä Hollanti, hyvä Ruotsikin joka on saanut pari mitallia lisää tänään. Katselin naisten mäkeä ja lahtelainen tyttö hyppäsi hyvin, mutta toiset paremmin.
Minä en ole seurannut kisoja, mutta Petze infoaa.
Hollannintilaiset naiset muutkin kuin urheilijat ovat isokokoisempia kuin me maatiaissuomalaiset.
Ostan kenkäni nykyisin Hollannista, sieltä löytyy isojalkaisille naisille kattava valikoima kenkiä.
Nojoo, en nyt oikeestaan tarkoittanut pituutta vaan muskelien kokoa, etenkin vyötäröstä alaspäin.Jotenkin luonnottoman näköistä. Treenattu tietenkin, mutta onkohan jotain troppeja otettu avuksi...
No sen näkee myöhemmin. Nythän on kehitelty joku uusi kontrollisysteemi. Jos vaikka tropit eivät nyt löydy niin joskus myöhemmin.
Vaikka toisaalta entisenä pikaluistelijana muistan, että reidet joutuvat koville.
Hollantilaiset ovat kehittäneet urheilu pillerin, jossa keho muuttuu lihasmassaksi mutta aivot kutistuu, tämä hollantilainen lähtee käyntiin sanalla "luistele"
Korppi. Mitkä oli matkasi pikaluistelijana ja saavutuksesi,
Urheilin nuorena. Kaikkea tuli kokeiltua, maastojuoksukilpailusta kristillisen tyttökerhon laulu- ja runokilpailuihin. Elettiin 50-luvun loppua. Olin kuulemma lupaava nuori luistelijatyttö, mutta teini-ikä muutti harrastuskuviot. Tyttökerhot ja urheilu sai jäädä.
Mitä tekemistä jollain hiton "kristillisen tyttökerhon laulu- ja runokilpaililla" on urheilun kanssa?????????????????????????????????????????????????????????????
Kilpailua nyt on melkein missä tahansa, pisneksessä. työpaikoissa, pokerissa, musiikissa, vaikka missä, mutta ei mun mielestä joku laulukuoron jäsenenä olemisella ole kerrassaan mitään tekemistä aloituksen aiheena olevan urheilun kanssa.
=DW=
Jaa, entinen pikaluistelija..olin minäkin vaikka mikä urheilija jos ton mittapuun mukaan mainitaan,
Vaikka on mullakin ollut luistimet parikertaa jaloissa,
DW &pikaluistelija@
Voitin pikkuisena tyttönä piirikunnalliset potkurikisat. Palkinnoksi sain Nurmekset.
: DDDDD
Putinin talviolympialaiset sotsiin rakennettiin liian etelään, kun talvea on tuskin parikuukautta, nytkin on ollut 15 astetta lämmintä.
No niin, leidit taas vaihteeksi ladulla, paljain käsivarsin Sochin auringossa. Taivas sininen, aurinko helottaa ja lämpötila nousee.
Go suomitytöt, go!
Noohniin tuli suomitytöille kulta ja kai myös hopeaa, jos on uskominen YLE selostajia.
Siis tuo on todella naurettavaa politiikkaa, kun noi selostajat omii toisen valtion hiihtäjiä, oli kuulemma kahdella ruotsalaishiihtäjättärellä suomalaiset sukujuuret ?
Monellakohan suomalaishiihtäjällä on venäläiset sukujuuret (?) ja kai he ottavat sen kautta oman kunnian kun selostavat paikallisille noita tapahtumia.
Joo mutta Kalla on kyllä puoliksi suomalainen vanhemmatkin puhuu suomea. Kuka se toinen on?
Täytyy sanoa eilisen ja tämänaamun jälkeen (vaikka muutoin olenkin Putinin kanssa samoilla linjoilla noissa homosteluasioissa), että kisoja olisi niin paljon mukavampi seurata, jos ruottalaiset kilpailijat olisivat boikotoineet ne ja jääneet kotiin.
Happamia sano kettu....minä iloitsen sekä suomalaisten että ruotsalaisten puolesta. Suomitytöt hiihti tosi hienosti, etenkin Aino-Kaisa mutta Krista myös.Jos saksatar olisi hivenen auttanut niin ne olisi pitäneet Kallan takanaan, mutta kun ei.
En kuunnellut sen tarkemmin asiaa, vaan tuo asia särähti korvaan.
Täällähän Suomessa kun noiden niin sanottujen suomalaisten mielestä suomenruotsalaiset ovat jostain muualta kun Suomesta.
Omasta suvustanikin on tehty sukututkimusta niin äidin kun isän osalta, ja molemmat suvut ovat asuttaneet Suomea niin kauan kun nyt voi asiakirjojen perustella löytää, silti olen muka nyky "suomalaisten" mielestä jotain muuta kuin suomalainen ?