Onko vartijalla oikeus ottaa kiinni alaikäinen pelaaja automaatilta, joka toistuvasti rikkoo sääntöjä, eikä toistuvat asialliset puhuttelut / poistamiset auta? Myös vanhemmille on soitettu tuloksetta. Tarkoitan fyysistä tarttumista alaikäisen yrittäessä poistua taas kerran paikalta ja poliisin soittamista tilanteeseen.
RAY:n automaatilta kiinniotto
Mitäpä luulette??
211720
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Kuka murtautu illalla kipparilleJotaki hampuusia kannettu ambulanssiin ja kipparin iso ikkuna palasina..Mitä tapahtunu??
- Myönnä poisLoukkaannuit mulle silloin aikoinaan? Ne viestit, väärinymmärrykset, kaikki. Miehelle
- Omapahan on vikasi jos jää loppuelämän romanssi välistä kun haluat olla itsepäinen jääräJa tuomita, jotain mitä et kykene ymmärtämään, antamatta edes mahdollisuutta, vaikka olen tehnyt parhaani elämäni edistämiseksi ja oikeasti yrittänyt!! Itken tyynyyn... tuskin edes yhtä vuotta ilman itsetuhoisia ajatuks…
- Susilauma KorkatissaKahdeksan suden lauma käynyt repimässä Hankosen Antin lampaat Korkatissa torstain vastaisena yönä. Mahtavaa luonnon Monimuotoisuutta. ViherVasemmisto ja Greenpeace kiittää.
- Tule sunnuntaina juna-asemalleKello kymmenen aikaan, tavataan siellä. Ainoa ja viimeinen tilaisuus tavata. Jos et tule niin et enää koskaan näe minua. En halua kirjoitella mitään, en halua kuulla selityksiä. Haluan tavata.
- Onko se sinun mielestäsiminun syyni, että tilanne on se mikä se on? En tiedä. Toisaalta, en pysty uskomaan että millään minun tekemisilläni olisi ollut juurikaan merkitystä.
- Eiköhän tämä ole jo tässäParivuotta hukkaan heitetty.
- Mitä enää haluat??Tätä on kestänyt liian kauan!
- Perjantai jälleen bläähViikonloppuna sataa, mitä meinaatte tehdä? Pian on syyslomakin, suunnitelmia tähän säähän? Mulla olis pihahommaa vielä, mutta en helvetissä mene sateeseen kastumaan. Kasvoi vähän kyr*äkin otsaan kelin takia. Eikö nyt vo…
- kunnioitan tahtoasiEn tule sinua enää lähestymään.
- Haluan sanoa sulle miesEttä pysytään molemmat pois täältä palstalta. Maltetaan olla pois, koska olosi on silloin parempi. Minä en kirjoittele enää, joten voit unohtaa tämän. Ottaisitko minuun yhteyttä muuta kautta, jos haluat. Olisin onnessan…
- Onko tarkoitus ottaa ihmisten eläkevarat valtion käyttöön?Vai mistä tässä eläkeiän nostossa hamaan tappiin on kyse? Eihän moni sitten saisi käytännössä eläkettä koskaan vaikka eläkemaksuja koko elämänsä olisi maksellutkin.
- Ei tuu mitäänNyt jo taivaskin itkee tätä tilannetta 💔😢
- Perjantain lukupaketti nyt kirjastossaMuhkea ja hitsausliekkiäkin kuumempi jallulehti nyt luettavissa kirjastossa! Lämpimästi tervetuloa!
- Oot melko .ufo :) ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
- Alette alas tulla sieltäMissä oletkin, täällä hidastuu koko palstan väki ilman sinua. Tarinaa ei narinaa. 🍃😆 https://youtu.be/4W4DIgbBbsk?is=Vdbj3wnuTGMchXVC
Vastaukset 21
Vanhimmat
No mitäpä itse luulet?
Minäpä luulen että ei saa ottaa kiinni alaikäistä pelaajaa, mutta voi kyllä
alaikäisen poistaa vartointialueelta. Kiinniotton tarvitaan rikos josta voi seurata
vankeutta.
...tai kyseessä tulee olla lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos, jollainen mikään näistä ei alaikäisenä pelikoneen pelaaminen tietenkään ole.
Mutta oikessa olet noin kokonaisuutena. Kiinniotto-oikeutta ei ole, eikä vartijan tai kauppiaan tehtävä muutenkaan ole toimia sosiaaliviranomaisena eli tehdä mitään ilmoituksia vanhemmille. Tottakai jos asiaan liitttyy tuttuja mukuloita, niin mikäänhän varsinaisesti ei estä, mutta esimerkiksi nimiä tai yhteystietoja ei voi mainitut henkilöt lapsilta vaatia. Pelkän pelikoneen pelaamisen ei myöskään voitane katsoa olevan mitään lastensuojelutoimenpiteitä vaativa seikka. Kyseessä on ihan vain pelikoneiden tiloissaan pitävän toimijan velvollisuus estää alaikäisten pelaaminen niillä.
Toimialueelta poistamiseen voidaan sitten tietenkin käyttää tarpeellisia ja puolustettavia olosuhteet ja henkilöiden ominaisuudet huomioivia voimakeinoja, esim. fyysistä tarttumista ja taluttamista.
Jatkona mainittakoon tähän keskusteluun, että mikäli saman alaikäisen käynnit pelikoneella ovat toistuvia ja vartija joutuu toistuvasti tämän poistamaan koneelta niin kyseeseen voi tulla jopa järjestystä ylläpitävän henkilön vastustaminen, josta saattaa rapsahtaa se vankeustuomio ja silloin kiinnioton edellytykset täyttyvät
Rikoslaki 17. luku 6§
Joka käyttämällä tai uhkaamalla käyttää väkivaltaa estää tai yrittää estää järjestystä ylläpitävää henkilöä suorittamasta hänelle lain tai asetuksen nojalla kuuluvaa tehtävääTAI MUUTEN VAIKEUTTAA sanotun tehtävän suorittamista, on tuomittava, jollei laissa muualla säädetä ankarampaa rangaistusta, järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L17
No teoriassa ehkä, mikäli kyseiset nuorukaiset haraavat fyysisesti vastaan niin että vartija joutuu ponnistelemaan saadakseen tehtävänsä suoritettua ja tehtävän suorittaminen estyy, vaarantuu tai vaikeutuu.
Siitä et tule saamaan ikinä järjestystä ylläpitävänä henkilön vastustamista, että pennut eivät lähde potin äärestä ennen kuin otetaan kädestä kiinni ja talutetaan.
Myöskään toistuvuudella ei ole mitään merkitystä. Tai ainakaan sen paremmin laissa kuin sen taustalla olevassa HE:ssäkään ei ole mitään mainintaa siitä, että esimerkiksi toistuva passiivinen kiellon noudattamatta jättäminen tietyn kynnysmäärän jälkeen yhtäkkiä olisikin rangaistavaa. Kyse on aina tapahtumakohtaisesta arvioinnista, ja pennut voivatkin "huvitella" tällä tavoin niin monesti kuin kauppias heitä myymälässään katselee.
HE 6/1997
"Pelkästään passiivinen suhtautuminen järjestystä ylläpitävän henkilön antamaan määräykseen ei ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista.
...
Vastustamista sen sijaan on esimerkiksi paikalta poistamis- tai kiinniottotilanteessa tapahtuva heittäytyminen makuulle tai istumaan, tarttuminen kaiteeseen, ovenpieleen tai muuhun esineeseen, vastaan haraaminen tai riuhtominen, tarttuminen järjestyksenpitäjän vaatteisiin, asiapapereiden tai tehtävän hoidossa tarvittavien esineiden sieppaaminen järjestyksenpitäjän hallinnasta ja muu vastaava.
...
Edellytyksenä haitanteon tyyppisen vastustamisen rangaistavuudelle on, että sen johdosta järjestystä ylläpitävän henkilön tehtäviin kuuluva toimi estyy tai sen toteuttaminen vaarantuu tai vaikeutuu. Ellei vastustamisella ole mitään vaikutusta tässä mielessä, kyse ei ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta."
Jos ei lähde pelikoneilta vartijan pyynnöstä/käskystä, täyttää jo tämä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisen tunnusmerkit.
Köh köh vaan. Ei taida tuo sisälukutaito olla sinun vahvimpia alueitasi...?
Vaikka tämä asia nyt on käsitely jo pari vuotta sitten, enkä ymmärrä miksi ihmeessä katsot vielä aiheelliseksi niin vanhaan juttuun palata, niin lainaan sinulle vielä lainsäätäjän tahtoa:
"Pelkästään passiivinen suhtautuminen järjestystä ylläpitävän henkilön antamaan määräykseen ei ole järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamista."
En tiedä miten sitä enää tuon selvemmin voi sanoa.
Siis minkä ihmeen käskystä. Ei vartijoiden antamiin ns- käskyihin tarvitse edes huomioida mitenkään. Itse tyjkkään aina kenkuilla näille vartijoille sillä poliiseja he eivtät ole.
Kiitos vaan :)
On se kuitenkin aina mukavampaa retuuttaa kaltaistasi huonokäytöksistä pentua niskasta pitäen ulos kuin tyytyä katselemaan kun lähtevät omin jaloin. Tulee vähän (tosin hyvin vähän) työpaikkaliikuntaa samalla.
Rikoslaki 17. luku 6§ 1. mom:
Joka käyttämällä tai uhkaamalla käyttää väkivaltaa estää tai yrittää estää järjestystä ylläpitävää henkilöä suorittamasta hänelle lain tai asetuksen nojalla kuuluvaa tehtävää TAI MUUTEN VAIKEUTTAA SANOTUN TEHTÄVÄN SUORITTAMISTA, on tuomittava, jollei laissa muualla säädetä ankarampaa rangaistusta, järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Eli kyllä se passiivinenkin vastustaminen saattaa riittää tuohon järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamisen tunnusmerkistöön. Itse kahdesti käynyt oikeudessa todistamassa vastaavassa ja kaikki seikat huomioituna sai poijaat vain sakkotuomiot
Ei mene perille ei sitten millään. Jankutat vain jostain passiivisesta vastustamisesta. Passiivinen vastustaminen on esimerkiksi makuulle heittäytymistä, rakenteisiin tai esineisiin kiinnitarttumista tai vastaantyöntämistä.
Sen sijaan pelkkä poistumismääräyksen noudattamattajättäminen ei vielä täytä kyseistä "tai muuten" -klausuulia.
Näin yksinkertaisesti se on juuri tuolla lainsäätäjän tahtoa selventävissä lain esitöissä kerrottu. Kun kyseisen pykälän "tai muuten" - muotoilulle haetaan oikeudessa selvennöstä, ensimmäisenä tarkistetaan juuri kyseiset lain esityöt ja haetaan sieltä lainsäätäjän määritelmää sen sisällölle. Kun siellä sitten on noinkin yksiselitteisesti kerrottu mitä siihen sisältyy ja ei sisälly, on laintulkinta juuri sen mukainen.
Et ole ollut todistamassa yhtäkään oikeusjuttua, jossa tuomio olisi tullut vain poistumismääräyksen noudattamatta jättämisestä. Luultavasti, sikäli kun nyt jotain oikeusjuttuja olet ollut seuraamassa, kyse on ollut siitä, että on heittäydytty toimettomaksi kun on ruvettu paikalta pois taluttamaan/raahaamaan.
Lue nyt vain ihan ajatuksen kanssa nuo tännekin lainatut esitöidenkohdat, ja sivistä sitten itseäsi niiden merkityksestä oikeudellisessa ratkaisutoiminnassa.
Vanhukset, lapset, henkisesti sairaat kantavat sinne vähäiset rahansa. Koko pelihelvetti pitää sulkea ja ihmiset ohjata terveisiin harrastuksiin.
Poistaa saa vaikka voimankäytöllä.. Jos lapsi pelailee koneella = asiaton oleskelu
Vartijalla ei ole todellakaan mitään oikeuksia tai oikeutta poistaa ketään mistään. Jos vartijat ovat tämän tehneet niin voi tehdä kiinnioton ja toimittaa vartijat poliisille.
Taasko sinä?
Ja samaa puppua taas
Vartijan oikeudet ja velvollisuudet
28 §
Vartijan oikeudet
Vartijalla on oikeus poistaa henkilö vartioimisalueelta, jos poistettava ei noudata vartioimisalueen omistajan tai haltijan taikka tämän edustajan antamaa poistumiskehotusta taikka jos on ilmeistä, ettei poistettavalla ole oikeutta oleskella vartioimisalueella ja vartija on kehottanut häntä poistumaan.
Onko tilanne muuttunut uuden LYTP:n myötä?
Ei.
Jos automaatti rikkoo sääntöjä, kuten aloittaja kertoo, automaatti pitää vaihtaa uuteen tai korjata sen pullikoiva keinoäly.
on passiivinenkin vastarinta vastarintaa. Tai sitten olen tajunnut väärin. Ei laissa määritetä erikseen passiivista ja aktiivista vastarintaa, vaan eikös siellä puhuta vain vastarinnasta. Kyllä se on mielestäni vastarintaa jos ei tottele poistumiskehotusta
Huokaus.
Kyseinen asia käytiin tuossa ylempänä jo vuonna 2016 läpi lain ja lain esitöiden voimalla. Sinun mielipiteesi ei muuta asiaa miksikään.