melkoisen omalaatuista pisteiden jakoa,esim toyota sai ainoana 6 pistettä kylmäkulutuksesta vaikka moni kulutti enemmän isoimmilla päästöillä, ja testin huonoin auto lämpenyydessä sai jopa 7 pistettä täysin alaarvoisesta suorituksesta,no näin saatiin toyota taas näppärästi tm,n haluamaan keskikastiin ja mikä on huomioitu aikoja sitten tasapisteissä toyota jätetään aina sivun viimeiseksi,saman kohtalon koki myös auris hybridi viime testissä,tämä ei voi olla enää sattumaa,tästä pitää tehdä jollekkin suuremmalle taholle tutkimus pyyntö asioiden tulkinnasta ja selvitys minkä merkkisillä autoilla testaajat siviilissä ajelee,ei ole vaikea arvata ja varmasti halvoilla leasing sopimuksilla
tm,n talvitesti
outoa tulkintaa
64719
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
kieltämättä näin asiat on,käytännössä skoda ei lämpene 30 ast pakkasessa taajama ajossa ollenkaan,auton lämpimyys on talvella melkoisen tärkeä asia ja tuon testin tulkinnat ovat tosiaan outoja,mutta eipä sekään olisi tm,n talvitestissä mikään ihme jos huonoimmalla lämmitysjärjestelmällä varustettu auto olisi voittanut
mitenkähän lienee saksassa tapahtuneen äänestys tuloksen todellinen väärennyksen syy,ei ole mitään järkee jos joku yksityis henkilönä lähtee väärentämään tuloksia,aivan varmasti on raha vaihtanut omistajaa tavalla tai toisella,eri autolehtien kytkennät automerkkeihin vaatisi selvitystä suomessakin,tuntuu vaan ettei kaikki ole siten miltä se näyttää.
Jos Toyota ei pärjää niin on väärin tutkittu, maksettu testi tai pelletutkimus. Näin se on aina ollut ja tulee aina olemaan.
Toyotassa oli ainoastaan hyvä lämmityslaite, mutta kaikki muu perus tojoa eli luokatonta paskaa.
ai jai nyt sattuu teroon. hiiiiiiiiiiiiiiiiii
Se on terolla päässyt huopalippis kastumaan ja nyt sitten kuivuessaan kiristää nuppia kun noin ahdistaa. Oliko se viime vai edellisvuonna kun joku tojo pärjäsi tuossa Talviautovertailussa. Silloin kyllä tulos kelpasi terpoille. Tuulipuvut kahisten heilutettiin vyölaukkuja ja hurrattiin kuin Pussy Riot konsanaan. On varmaan vaikeata elämää kun ei illalla nukkumaan mennessä tiedä mitä mieltä on aamulla. Epäilen kyllä aloitusta provoksi.
Kyllä nyt teroja ottaa pattiin. Corolla sai armosta ihan liian korkeat pisteet. Surkea lulla jota saa kaitsea talviajossa koko ajan. Täysin kelvoton talviautoksi. Sisällä on lämmintä kun on aataminaikuinen kone joka kuluttaa helvtisti ja tuottaa runsain mitoin hukkalämpöä.
kannattaa käydä ajamassa,jää huojuvat koppimopot kauaksi taa,ja todelliset kulutukset on markkinoiden alhaisimmat ja luojan kiitos ettei toyota toimi näin.
Kun aamulla MTV:ssä tyylikkäästi esiintynyt Autoalan Keskusliiton vpj sattuu olemaan Laakkonen konsernin pääluotsi, on paikallaan pieni muistelo viime syksyltä:
Autotalo Laakkonen Oy:n Lahden korjaamolla oli lokakuun lopulla edetty vt4:llä ”räjähtäneen” Skodan korjauksessa niin pitkälle, että tuhoutunut moottori (TSI 1,8) oli vaihdettu. Ilmeni kuitenkin uusi ongelma. Auto ei suostunut kulkemaan eteenpäin. Pakilla kuulemma homma sujui hyvin.
Omistajalle oli Lahdesta ehditty jo ilmoittaa, että auton saa käyttöön maksamalla moottorin vaihdon kulut 10 500 euroa. Yllättävä kulkusuuntaongelma lisäsi tietysti kustannuksia. Ja aikaa kului. Ensin omistajalle kerrottiin, että automaattivaihteisto (DSG) on uusittava. Sitten pohdittiin, voisiko monitoimikytkimen vaihto auttaa? Hinta remontille nousi ja omistajalta kyseltiin, minkä korjaamisen vaihtoehdon hän valitsee?
Siinä oli miettimistä eläkeläispariskunnalle, sydän- ja sokeritautinen mies ja aivoinfarktista toipuva puoliso. Molemmat ilman insinöörikoulutusta. Ei ihme, että veren sokeriarvot heittelehtivät niin, että lääkintäalan vastuuhenkilöt pelkäsivät jo pahinta.
Ystäväpariskuntaa auttaessani oivalsin, että Skodan omistajana pärjää parhaiten hyvätuloinen ja terve autoalan insinööri, jolla on riittävät lainopilliset tiedot ja monivuotinen kaupallinen kokemus.
Tavalliselle kansalaiselle halpa hankintahinta, lyhyt takuuaika ja vikaherkkä kalusto ovat kova riski.
asian tueksi muutama linkki
http://www.hs.fi/autot/a1382322035922 hihnoja poikki satoja ja lisää tulee
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288651484063.html?pos=ksk-trm-auto-ostu
kaikki brakaa
http://www.taloussanomat.fi/autot/2014/01/04/volkkarin-dsg-vaihteiston-menetetty-maine/201317540/304
lisäksi maalit karisee sähkötkin reistailee ja uusimpana julkisuuteen tulleena lasit ei kestä minkäänlaista kulutusta
en moisia autoja ostaisi milloinkaan vaivoikseni
Miten edellä kertomasi vaikuttaa tojo-teron elämään muutenkuin mielenterveyden heikkenemisenä ?
hajosiko tojotani.haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Ostaisitko käytetyn Tsi/Dsg vikavaagenin omilla rahoillasi,josta takuu
on loppu? Arvaa ostaisinko minä?
Seli seli, tojo oli ominaisuuksinsa nähden aivan liian korkealla, laaduton romu, mutta pakko oli antaa keskikastin sijoitus, onhan tojo suurin mainostajamme.
Sivuseikalla outoa tulkintaa nykyajan ilmiöistä: Aikamoista yksinpuhelua tuo ketjun alku. Kaikki kolme ensimmäistä viestiä on sama kirjoittaja vääntänyt. Pilkkuja joka välissä, välilyönti on unohtunut jne. Kirjoitusasu paljastaa yhdeksi henkilöksi.
Saahan sitä keskustelua tuollakin tavalla aikaiseksi. Mutta eihän sitä voi paljon pienemmälle porukalle enää tarinoita kertoilla, jos yksinään haastelee.
Olet oikeassa, sama kirjoittaja siinä on asialla. Hänet tunnetaan nimimerkillä "toyota no,1" tällä merkkipalstalla ja etenkin Skodan sekä Fordin sivuilla. Testituloksen kostaminen saman kirjoittajan toimesta menossa parasta aikaa Skodapalstalla. Toivottavasti väki ymmärtää, etteivät kaikki Toyotan omistajat toimi tai ajattele samalla tavalla.
Niinpä vertaan, testaan ja koeajan ihan itse, saan vertailukelpoiset tulokset omaan käyttöön vaikuttavista asioista ilman kallista lehteä.
auts nyt sattuu teroon. haaaaaaaaaaaaaaaaa
Toyotaa omistanut ja merkkiä puolustanut eri foorumeilla, mutta pikkuhiljaa siirtynyt arvostamaan toisia merkkejä. Totuus vain on se, että Toyota nykyisellään ei vastaa merkin aikaisempaa laatumainetta. Valitettavasti ominaisuudet eivät ole tätä päivää. Tämän totesin, kun kolme vuotta sitten ryhdyin käyttämään työsuhdeautoa, joka on Volvo. Ei millään pahalla tojotistit, mutta autoissa on paljonkin eroa. Toyota ei pärjää millään osa-alueella. En silti lähde ala-arvoiseen mollaukseen.
Volvo on tietysti hyvä kun ei tarvi maksaa kuluja ja korjauksia. Toyotassa ei ole mitään vikoja niin ei tule ylimääräisiä kulujakaan. Niin se vaan on, että kun joutuu maksamaan kaikki kulut omasta pussista silloin Toyota on ylivoimainen.
Kyllä ne bremium autot ovat hienoja, mutta ne kulutkin ovat varsin juhlavat.
noin mene, mutta olkoon......
Vertailussa huomioit sitten mm. hinnan?
Liisarin tapauksessa voi jättää monta asiaa vähemmälle huomiolle, kun auto ei ole oma eikä tule kuin polttoainekustannukset käyttöetuauton tapauksessa, niin tulos ei ole sama kuin omalla rahalla ja riskillä...
Volvoissa oli yhdessä vaihessa tiellä jäämisiä runsaasti elektroniikan takia, ei kuulunut takaisinkutsuja ja palstalla näkynyt poruja.
Montako Volvoa sinulla on ollut kun tuommoisia totuuksia lauot ? Vai tarkoitiko "Volvo on tietysti hyvä kun ei tarvi maksaa kuluja ja korjauksia" lauseesi sitä että Volvossa ei ole kuluja ja korjauksia ? Toki niissäkin normi huoltokulut on mutta ei juuri muuta.
Volvolla ja Toyotalla on yksi samanlainen asia: molemmilla on ollut paljon takaisinkutsuja. Niillä on yksi ero: Volvo on hoitanut takaisinkutsut kuntoon, Toyota ei ole edes yrittänyt.
Itellä toisinpäin; viisi Volvoa omistanut ja nyt uusi Ave alla. Viimeinen Volvo oli V60:nen ja yksinkertaisesti kyllästyin Volvon konseptiin ja tiettyihin "ominaisuuksiin". Aveen olen ollut todella tyytyväinen, ja tietysti se on toiminut täysin moitteettomasi. Ei se V60:lle ajettavuudessa pärjää, mutta sitä edelliseen autooni (V70 vm 09) ei ajettavuudessa juuri eroa ole. Kyseessä on perheauto, joten äärimmäisillä kiihtyvyysarvoilla, rata-ajo ominaisuuksissa ei ole mitään merkitystä. Auton pitää olla kaikinpuolin mukava, suuntavakaa ja riittävän tilava. Toki kolmen vuoden takuu ja hyvä jälleenmyyntiarvo lämmittää! Isommissa Volvoissa ensimmäinen kymppitonni sulaa vuodessa pois...
tojota pärjää takaisin kutsuissa.hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.ja testeissä aina jumbona.haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
jo löytyny? Yäk,yäk.
nyt sattuu teroa leukaan.haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
Volvon talviominaisuudet on kyllä ihan täyttä puppua, esim. Volvon s80 mallia huonompaa ajettavaa talviolosuhteissa ei varmaan suomesta löydy miltään merkiltä.
Jos joku muuta väittää niin eikun baanalle kun kevyttä pakkaslunta on tiellä muutama sentti, auto on täysin hallitsemattomissa eikä ajovakautus osaa tehdä yhtään mitään asian korjaamiseksi.
Tämä koksee myös nimenomaan viimeisintäkin mallia.
Ja tämän kokemuksen meille tarjosi tero joka ei ole Volvolla ikinä ajanutkaan. Volvossa ei ole kyllä kaikkein tunnokkain ohjaus kuivalla saati liukkaalla pinnalla mutta auto kulkee siitä huolimatta kuin juna. Minulla, toisin kuin terolla on kokemusta useammasta 240, 740, S60, V70, S60 ja S80 ja mainittakoon että tällä hetkellä en aja Volvolla eli ei tarvitse puolustella omaa merkkiä toin vain totuuden esille koska tällä palstalla kirjoitetaan tojomyönteistä paskaa tuutin täydeltä.
Sinulla on kokemusta vaan Volvoista mutta ei Toyotasta.
Silti vaan olet hyvä tietämään molemmista.
Minulla on kokemusta molemmista.
Toyota lämpiää nopeammin ja kuluttaa vähemmän ainakin meillä.
Volvossa enemmän remppaa kuin Toyotassa.
Volvo tukevampi ja hiljaisempi kuin Toyota
Hinta-laatusuhde on Toyotassa parempi.
Volvon ylläpito kallista vs Toyota.
Naapurin saa Volvolla kateellisemmaksi.
Volvo on paremmin ruostesuojattu.
Siinä ne tärkeimmät havaintoni.
Molemmat on ollut omistuksessa ja käytössä ,eikä mitään
puolustusta tai kehumista kummastakaan merkistä ole
tarvetta esittää. Totesin vain.
Mistä sinä tiedät onko minulla ollut tojoja ? Kerrottakoon että minulla on ollut kolme tojoa ja paria muuta olen ajanut enemmän kuin pienen koeajolenkin, eli kokemusta ja vertailupohjaa löytyy toisinkuin monelta tojoa kehuvalta, ainoana kokemuksena tojo ja shellin baarin jutut.
Onko autokauppiaalla oma lehmä ojassa vai mikä nyt noin
nostattaa kierroksia? Närästystä on havaittavissa!
Heh heh autokauppiaasta kaukana kuin venäjä demokratiasta. Terojen "asiantuntemus" närästää, lauotaan faktoina asioita mistä ei ole kuin mutu-tietoa.
Onko kokemusperäisen tiedon ilmoittaminen sinusta jotain "Teojen
asiantuntemusta" ja "faktojen laukomista"?? Nouseeko sinulla
hissi nyt ihan ylös asti. Kokemusperäinen tieto pitkällä kokemuksella
eri automerkeistä ei todellakaan ole mitään mututietoa.
Utelias pitää olla kun pitää tulla Toyotapalstalle tyhmyyttään esittämään,
vaikka ei omista edes Toyotaa eikä tunnusta olevansa autokauppias.
Pätkääkään ei kiinnostaisi lähteä provoilemaan muiden merkkien
sivuille,joita ei itse omista.
Tojo-terot ovat pahimpia provoja joka palstalla. "kokemusperäistä tietoa" ja vitun ikenet, palstan terot julistavat ajaneensa aina tojolla koska muut merkit ovat paskoja. Miten siinä kertyy muuta kuin mutua ja shellin baarin tietoa ? Tosiasiahan on että tojo häviää lähes kaikissa ominaisuuksissa kilpailijoilleen.
nyt räjähti koko paletti käsiin. tojo teron päiväuni. haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. nyt sattuu koko roppaan .hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Kyllä Toyota oli tuossa testissä oikeasti ylivoimainen voittaja mutta TM ei voi vertailuissa laittaa Toyotaa kustannuspoliittisista syistä ykköseksi koska isommat mainostajat ja rahoittajat lähtisivät lätkimään.
Kyllä kansa tietää mutta TM ei.
Mitkäs olivat ne automerkit jotka Saksassa kärähtivät
"vaikuttamisesta"
Ajatelkaa nyt, mikä testi se ois jos kaikki sais samanverran "pisteitä" sillä vasta naurettas. Naurettas vielä enemmän kuin nyt toteutetulla TM testillä, jossa yritettiin saada näyttämään että joku auto merkittävästi parempi kuin joku toinen, sen varmistamiseksi haalittiin samaan joukkoon hintansa/varustelunsa puolesta aivan eri sarjaa olevia autoja. Toisaalta tämä testi osoitti että kalleimpiin autoihin sijoitetut rahat ei tuonu vastaavaa hyötyä käytännössä,.
Aivan, aivan Dacia on yhtä hyvä/huono kuin tojo.
Saathan sinä ostaa Dacian, jos se on mieleinen.
Juuri niin teinkin. Ostin Dusterin koska Toyotan ns. 4-veto Rav on ylihinnoiteltu. Daciassa en hävinnyt kuin hiukan tiloissa mutta kaikki muu onkin sitten reilusti voiton puolella hinta, melutaso, ajo-ominaisuudet, nelivedon toiminta (ei vilku ylikuumentumis varoitukset),kulutus.
Olen enemmän kuin tyytyväinen valintaani kolmen Toyotan jälkeen.
Onko pölyttäjässä radio? Miksi ihmeessä, eihän sitä kuule kuitenkaan? Mitä suurimmalla todennäköisyydellä 2010-luvun henkilöautoista ylivoimaisesti suurin melutaso löytyy 4WD Järkivalinnasta.
Ja tämä tero-juhanin antama oikea tieto perustuu mihin ? Aivan, mutuun.
2006 talvitestissä C1:n lämmityslaite haukutiin huonoksi ja auto oli testissä peränpitäjä. Oman kokemuksen mukaan tuo citikan lämppäri on huomattavasti parempi kuin skodan.
Citroen hyvä talviauto, varsinkin sillä jousituksella, että maavaraa voi säätää. Muuten TM talvitestistä, erot autojen välillä, paljon pienemmät,kuin autojen hinta edellytäs.
Joo nää testit antaa monesti sellaisen mielikuvan että joku auto on suorastaan kelvoton talvikäyttöön. Tätä pikkucitikkaa on monessakin paikassa haukuttu mahdottomaksi talviautoksi. Itse en kyllä ole joutunut talven takia minkäänlaisiin vaikeuksiin tämän auton kanssa. Auto käynnistyy varmasti, lämpiää nopeasti ja ajonvakautus ja jarrut eivät ole aiheuttaneet mitään ongelmia. Toki auton ohjaustuntuma ei ole paras mahdollinen ja sisämelu on melkoinen mutta talviautona kyllä ihan kelvollinen.
Onkohan uusien autojen lämmityslaitteet huonontunet kautta linjan niin että ennen täysin kelvoton lämmityslaitekin saa nykyään hyvän arvosanan testissä.
Onhan se C1:sen lämmityslaite huono koska C1 on sama auto kuin Toyota ja Töyota on pelkkä romu
Toyotassa ei ollut muuta vikaa kuin että se on Toyota, eikä se voi olla Teknarin mielestä paras talviauto.
Teknari räknää painoarvojensa kanssa ihan miten lystää, varsinkin Toyotan kohdalla ettei vaan Toyota pääse ykköseksi.....ja ihan vain sen vuoksi koska Toyota ei miellytä toimittajaa niin paljon kuin se Bemari.
Tutkimuksen voit toki teetättää, mutta TM:llä on kaikki oikeus pisteyttää autot ihan miten haluaa. TM ei ole mikään virallinen valtakunnan totuus, eikä virallinen lehti.
No ei ole ,ei. Eikä uskottava. Paras talviauto,takavetoinen,jossa
kone ei ole vetävien pyörien päällä ja kakkosena auto jossa
lämmityslaite on täysin ala-arvoinen.
Tero tuntee viiltävää tuskaa sisällään kun pihassa ruostuva osamaksu kulkine ei koskaan pärjää missään vertailussa kuin keskitasoisesti tai sen alapuolella. Lisäksi tuskaa lisää oma tyhmyys autonvalinnassa, muijakin jo uhkaa lähteä kun naapurit osoittelee sormella ja nauraa päin naamaa. Jaska lupasi ottaa luokseen asumaan, sillä on sentään kunnolla munaa ja oikea auto.
Eihän se missään pärjää,mutta on luotettavin ja laadukkain ja
vielä saksalaisen huipputarkan rapostin mukaan. Pärjää parhaiten
katsastustilastoissa keskimäärin ,voittanut merkkien,merkki kisan
paras jälleenmyyntiarvo,ja maailman eniten myyty.
Paras brändiarvo interbrändin mukaan. Tämä on kaikki todistettavaa
faktaa. Sinulta tulee vaan säälittävää kateellisen kitinää
Tietääkö kukaan minkälaiset renkaat testiautoissa oli? En huomannut sanottiinko renkaista mitään?
Nauttikaa terot brändistä ja myyntiluvuista vielä kun voitte.
Tämän vuoden jälkeen ne ovat samanlainen muisto kuin laatu.
Mutta takaisinkutsujen itseoikeutettuna kuninkaana tojo on nyt ja iänkaiken. Takaisinkutsut kahdenpäivän välein ! Nyt helmikuun puolivälissä jo neljä takaisinkutsua ! Montako niitä tuleekaan tälle vuodelle, jos tahti jatkuu samana niin vuodenlopussa on ollu 32 takaisinkutsua !!!!! Vittu mitä romuja ! Maahantuonti- ja myyntikielto kunnes saavat laadun eses jollekkin tasolle. Tojo on kohta yhtä haluttu käytettynä kuin tsi/dsg yhdistelmä. On siinä terpalla miettiminen että mihin hävittäisi häpeäpilkkunsa pihasta. No, kyllä se siitä nopeasti ruostuu olemattomiin. Ruostuminen on ainoa asia missä tojo on hyvä ja nopea.
Kyllä nautitaan myös maailman parhaasta laadusta, luotettavuudesta ja
suomen parhaasta jälleeenmyyntiarvosta. Ne on faktoja.
Ja tietenkin nautitaan sinunlaistesi haavemaailman romahduksesta.
ja kristallipallosi särkymisestä. Heh. Ota Rennietä kun närästää!
muistaakseni.
Itse näkisin hyvänä asiana sen että lähetetään takaisinkutsu ja hoidetaan ongelmat. Paljon pahempi on kun vaietaan ongelmista ja annetaan kuluttajan maksaa. Syy Toyotan suosioon on myös paljolti siinä että asiakkasta välitetään.
Ei paljon lämmitä testimenestys siinä vaiheessa kun vaikka jakoketju poikkeaa ja korjauskulut huonosta suunnittelusta maksaa itse.
Takaisinkutsu on ihan kuin kossun ottaminen sillointällöin ihan jees mutta jatkuvana muuttuu ongelmaksi.
Melko uskovainen saa olla jos väittää ettei jatkuvilla takaisinkutsuilla ole vaikutusta maineeseen, jälleenmyyntihintaan ja myyntiin. Niistä on kuitenkin suurinosa viranomaisten määräämiä, siis vakavan turvallisuusriskin aiheuttavia vikoja ! Ei ne mitään tojotan good will kampanjoita ole.
Joo prempi on että vaietaan vioista eikä varsinkaan kerrota kenellekään jos sattuu omalle kohdalle. Tällä tavoin saa jälleenmyyntiarvon pysymään korkeammalla, vaikka joutuis maksamaan hirmuhinnan korjauksista.
Vielä kun ostaa toisen kerran samanmerkkisen pommin, niin ei varmasti ala kukaan epäilemään että tässä merkissä voisi olla jotakin vikaa.
TM on testien pelle lehti. Rengas testit yhtä ala arvoisia kuin vuosittaiset talviautotestit. Koko lehti nykyään kodinkoneiden ja valokuvauksen yms esittely lehti. Aikoinaan olin sen tilaaja, mutta en enää vuosia. Lukekaapa huviksenna joka numerossa ilmestyvä autoesittely, vissiin kopioivat tarinat numerosta toiseen niin samanlaista mitään sanomatonta mussuttamista ne on.
Olen katsellut autoja vaihtaakseni pois Toyota Corolla Verson, 1,8, 2002. Automaatin tahtoisin, mutta vaikea on vaihtaa hyvin toiminutta ja kunnossa olevaa Toyotaa. Voisi joutua riitelemään takuista ja auto seisoisi pajalla.
On aikaisemmin ollut Foordi, Opeli, Saab, Volsu ja automaatti Mersu.
Olin jo ihastua Citikkaan, mutta se TM:n testi.
Taidanpa jatkaa huolettomia kilometrejä Tojolla.
Ehdottomasti kannattaa ajaa entisellä, no en toki tarkottanut että sun Corolla entinen...mutta kuitenkin. Hyviä kyytejä1
Hirmu valtti olevinaan monella nuo takaisinkutsut....???
Eivät pääse eroon siitä varmaan koskaan....
Vanha juttu jo , ja sitä paitsi Toyota kutsuu takaisin tarvittaessa - korjaa ilmaiseksi . mutta muut merkit ei koskaan.
Toyotaa kun tarjoo vaihdossa,niin ei kysellä jakopää- ja
laatikkoremonttien perään eikä kehoiteta itse myymään.
Vaan tarjotaan reilua hintaa vaihtoautosta ja kohtuullista
välirahaa kunnon takuulla. Näin se luotettavuus syntyy ja
vahvistuu maailman parhaaksi. Onpa automerkkejäkin jotka
vaihdelaatikkojen sekoillessa ihan takuuna vaihtavat synteettisten
öljyjen tilalle takavuosikymmeniltä muistamamme mineraaliöljyt.
Tulekohan seuraavaksi vaseliininipat tai peräti -kupit?
Luin tätä ketjua ja en voi muuta todeta kun että on meillä toyota kuskeilla järkyttävä määrä kadehtioita..