Onko nää oikeesti hyviä/huonoja, en ole muita huonoja kommentteja kuullu, kuin "huonosti rakennettu, lastulevyt seinissä ym. , mutta en mitään todellista huonoa mikä oikeaan asumiseen vaikuttais. PS: En ole mikään juppi millä täytyis olla kaikki jeesuksen linkkeriseinät ym. Käytännöllisyys/hinta ratkaisee!!!!!!!!! Eli OIKETA kokemuksia Älvsbytaloista!! kiitos!! JA VIELÄ MUITTEN TALOPAKETTEJEN MYYJIÄ EI PYYDETÄ KOMMENTOMAAN!
älvsby
OIKEESTI
3411140
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Hei mikä on sinun mielestäsi huonoa laatua? Kirjoita niin kerron löytyykö sitä meidän talosta?
Voin kertoa vain omat mielipiteeni, jotka ovat ikävä kyllä vain positiivisia?
Eivätkä näin ollen ole suurenkaan suomalaisten joukon mieleen!
Esim. talon malleja on satoja, ja kuka tykkää mistäkin mallista, itse olen aina tykännyt omastani...(kuka ei tykkäis? ;) eikä haittaa yhtään vaikka parakiksi haukutaan, kivitaloon itse en muuttaisi koskaan!
Mutta nämäkin on vain makuasioita :)
Talon laatu ja hinta ovat kohdallaan sis. myös perustukset (ja ovat sitten ihan suomalaista betonia :)...ei maksa maltaita, mutta ei ole sitten turhan prameita pinta materiaalejakaan, jotka sitten kuitenkin pitää uusia väh. 15 vuoden jälkeen?
Talon kustannusarviot eivät ylity, hinta on se mikä on sovittu, aikataulut ovat päivälleen mitä on sovittu, talossa on kaikki paikollaan viimeistä kattolistaa myöten sovittuna muuttopäivänä? Joten voiko paremmin toivoa oman taloprojektin onnistuvan!
Itse en ottaisi enään laattaseiniä pesuhuoneeseen... lasten ja koirien kanssa on muovimatot helpompia, ei tarvi laattasaumaa siivota! Mutta tämäkin on makuasia :)
Sitten ikuisuus kysymys (joillekin tulee puustanäppylöitä, mutta kipsistä ei ;)
Lastulevyt seinässä? niin, halusin juuri lastulevyt että saan itse naula tauluni seinille, eikä tarvi tapella kipsilevyjen kanssa! Mutta tämäkin on ihan oma tietoinen valinta, ja olen ikävä kyllä vain ollut tyytyväinen seiniini, eivät ole edes halkeilleet, jota olen tässä kovasti odotellut jo toista vuotta? Niin ja joku viisas kertoi että ne seinät ovat tyhjiä? Mutta tyhjiä ovat ne suomalaisetkin talon kipsilevyseinät?
Rossipohja toimii.... on jo yhdentalven kokemus!
Yhdestäkään nurkasta ei vedä, talo on talvella lämpökuvattu ja ei ainuttakaan vuotopaikkaa? (mitä kylläkin löytyi viereistä timpurin omasta pitkästä paikanpäällä rakennetusta talosta?)
Niin ja halusin juuri muovimatot, olisin sellaiset laittanut joka tapauksessa jos olisin joutunut koko talon muilla teettämään.... voi lapset ja koirat huoleta juosta sisään... ei tarvi olla ovella kiljumassa että "hei varokaa...?"
Joten jos olet messuilla käynyt katsomassa kaiken sorttisia taloja ja miettinyt paljonko siihen taloon sitä rahaa laittaa kiinni (koko elämän?) niin sitten osaat itsekin päätellä mitä haluat, itse asun ihan velattomassa omassa talossani, tyytyväisenä tähän mitä minulla on... talon on kuitenkin ihan uusi, lvi, sähköt, katot, kodinkoneet (boch), uudet keittiön kaapit, sauna, kaikki on uutta ja puhdasta?
Itselläni on ollut ihan uusi rivitalo asuntokin kerran aikaisemmin, niin vaikka se oli kokonaan suomalainen rakennus niin enpä voinut sitä näin kehua, se sisälsi juuri tuota parkettia ja laattaa ja parmakeittiöö, silti siinä uudessa rivitalossa oli vesivahinko ja yksi nurkka oli kokonaan jäänyt ilman eristeitä, siellä oli kylmää...ja ne parketit ja keittiön kaapit piti lakata kaikki uudelleen 10 vuoden käytön jälkeen?
Eli mikään ei ole ikuista ? paitsi se helvetin moinen pankkilaina jonka joudut ottamaan jos rupeet ite tekeen...ja tunaroit jossain kohdassa?
Sitä maksat sitten koko ikäs? ...joten jos haluaa käyttää omaa harkintakykyään, koska vain itse tiedät mitä osaat tehdä ja mitä et... niin tämä on vaihto ehto sinulle joka ei ole ammatiltaan timpuri ja ei omista koko sukua timpureita jotka olisivat heti valmiina tulemaan juuri sinun talotyömaallesi talkoisiin?
Näin... en viitsi enempää kehua omaani... tulevat nuo "ammatti timpurit" ja haukkuvat kuitenkin tämänkin kirjotukseni taas lyyttyy =)
Mutta vertaile ja katsele omilla silmilläsi, niin huomaat kyllä mitä rahalla tänäpäivänä saa..?
Tsemppiä valintoihisi :)
Onko sulla takkaa, jos on mitä se maksoi piipun kera?. Mitäs ne keittiönkaapit mä katselin esitteestä et siinä oli perusmalli ja sitten oli
muita malleja(erivärisiä) tuoko ne muut mallit lisä hintaa ja paljonko? entäs patterit onko ne vesikierto? ajattelin vaan jos laittais joskus öljylämmityksen.
Älvsbyy on kuitenkin kaikkiin verrattuna noin.20 000 e halvempi kyllä hinta ratkaisee vaikka on rossipohja Minä olen katsellut
monia talopaketteja esim. desing,kastellia,oravais,herrala,sami-talot,Omatalo. niin ehdottomasti älvsbyy on paras hinnallisesti ainakin, siis seuraavaan taloon oli 20 000 euroa matkaa miettikää sitä.
Jos ei ota älvsbyytä niin tekee sitten kaikki itse, Mutta se vasta on aikaa vievää hommaa muuten ei säästä.
ei tarvitse puhdistella jos ne tehdään kunnon tavaralla kyllä se laattapinta on paljon helppohoitoisempi kuin muovi joka tulee vähintään 5 vuoden päästä ihan nuhruisen näköiseksi mutta tseppi vaan sulle eihän kaikilla ole varaa laatuun
Suomalaiseen laatuunko? vai siihen että ostaa halvalla italialaiset laatat? vai pukkilan perusväriset sikakalliilla????
Kyllä minäkin varmaan laatoitan tuon meidän pesuhuoneen jonkun vuoden päästä ja ihan varmaan sitten sen muodin mukaisilla laatoilla, kunhan tän lasten kurarumpan saan ensin elettyä =)
Ja siihen sopii vallan mainiosti talopaketin mukana tulevat muovit, ja sinä miehenä et varmaan ole "koskaan" niitä kylpärin laattasaumoja edes kunnolla siivonnut? Kun luulet että ne eivät mene miksikään??? Voin vannoa että ovat yhtä huonon näköisiä vuosien perästä kuin noi meidän muovitkin, mutta kuten sanoin, mikään ei ole ikuista =) näin.
Piippu on Keddy ja keittiössä hella, olohuoneeseen tulee vielä kaakeli takka =)
Omani sain edullisesti, mutta hinnat vaihtelee paljonkin, joten kannattaa niitäkin vertailla ja katsella... kyllä tulisijan teko onnistuu myös älväriin, eikä edes vaikeeta =)
Meillä vesikierto patterit ja käytännössä aivan ihanat, tasainen lämpö koko talossa!
Itse ajattelin vaihtaa maalämpöön, heti kun maalämpöpumppujen hinnat ovat järkevällä tasolla =) vielä eivät ole? mutta tässä odotellessa käytän yösähköä ja tulisijoja!
Keittiönkaappien ovia saa värillisinä ja maalattuina sekä mänty ja tammiovi, hintaa en muista, omani ovat ihan valkoista peruskamaa ja tosi helposti puhdistettavat, joku sanoisi että tylsät, mutta nekin ovat standardi kokoa ja ajattelin käyttää ensin nuo ja vaihtaa sitten 10 vuoden päästä ihka uusiin =) niin silloin kun ne pitäisi muutenkin uusia !
Sitten joskus kun meidän tahmatassut ovat kasvaneet isoiksi ja vähemmän tahmaaviksi =)
Mutta tilaa itsellesi esite... tosin taloa joudut kyllä varmaan odotteleen vuoden taikka enempi, en tiedä miten tänään, itse jouduin odottaan yli vuoden? mutta käytin sen ajan työntekoon ja talon sisustuksen suunnitteluun =)
Näin meillä... jokainen kuitenkin tekee ne omat päätöksensä ihan itse ja talovalintansa!
että suomalaista saumalaasti kun nimenomaan ei pidä kiillon tavaraa käyttää vaa esim. mapein tai ardexin saumalaasti ne eivät likaannu ja kestävät jopa vettä.
ettei tarvitse aivan kuiskailla
Ei voi muuta sanoa.
Sori nyt vaan kun en myy mitään, omaani vaan kehun, joten.... =)
niin sitten olen todella myyjä?
Mutta niihän se kuitenkin menee että se tyytyväinen asiakas on se paras markkinoija kaikille talotehtaille!
Ja jos niitä tyytyväisiä asiakkaita on paljon niin silloin niitä puolesta puhujiakin on suhteessa yhtäpaljon? Eiks' näin oo?? ;)
Ja jos haluut tietää niin missä ne oikeat älvärin talotehtaan myyjät ovat niin ne löytää toimistolta, ei niillä ole aikaa täällä surffailla, on meinaan niillä siellä parinvuoden jonot asiakkaita odottamassa palvelua! Joten kun he tekevät hyvin työnsä, ei aikaa jää tänne! Sori! joten joudut jatkossakin tyytymään vain ihan tavallisiin älvärin asukkaisiin ? "tyytyväisiin sellaisiin =)"
Esim. pistorasioita on ainakin tuttava perheen mukaan vakiona todella vähän ja lisäykset sitten maksavatkin suhteessa tosi paljon. Muutkin pikku extrat todella hintavia. Itselläni tökkäsi älväri heti pattereihin, halusin lattialämmityksen. Kukin tavallaan...
Muutokset mutta kun Suomalainen timpuri työ kallista. Muutoksista osa kun tehdään pystytysvaiheessa. Se tuota hintaa nostaa.
Niin ei niitä pistorasioita ole kuin tuplapistorasia likimain joka nurkassa, mutta kaikille ei sekään riitä. Yksi kätevyys muuten liittyen noihin pistorasioihin on joka huoneessa valokatkaisijan alla oleva pistorasia. Ei tartte imuroidessa kumarrella. Eli vastaavssti on muutamia pieniä niksejäkin paljon, mitä ei aina tule huomioitua.
Itse en enään ikinä laita lattialämmitystä koko taloon. Pesutilat erikseen. Asuimme ennen asunnossa, missä oli kokotalossa lattialämmitys. Uunin päällä kävely saa piisata. samoin pöly oli paha ongelma tuolla lattialämmityksellä ja säätö hidasta. Kestää paripäivää jos lasket/nostat lämpötilaa ennenkuin vaikutus näkyvissä.
Mutta makuasioitahan nuo.
suomessa kalliita?älähän nyt kun suomessa juuri on halvat timpurit palkat melkein siivoojien tasolla
Eipä nuo ylimääräiset pistorasiat maksaneet meidän Älvärissä kuin 39 euroa/kpl. Ovat maadoitettuja tuplarasioita putkitetuilla johdoilla. Asennettiin jo tehtaalla tarkasti sinne mihin ne piirsimme. Eipä kokonaiskustannuksiin ollut juuri vaikutusta.
Vielä, Pelkät romppeet, putki, rasia, pistorasia, johdot ym. maksavat n. 15€. Loppu on sitten työhintaa.
Hyvin harvasta timpurista voi sanoa samaa.
ääno muuttuu vielä kellossa kun suomalaiset timpurit ovat viimein hävinneet ja saatte puolalaisia ammattimiehiä samanaikaisesti me istumme kortistossa ja elämme yhteiskunnan piikkiin se tuntuu olevan kaikkien päämäärä kun koko ajan ollaan vittuilemassa
saman korvauksen kuin suomalaiselle "kirvesmiehelle" saa todella mahtavan vastineen rahoilleen ja työjäljen josta suomalainen kirvesmies voi vaan nähdä märkiä unia. Siis se "suomalainen tosiammattilainen" joka patsastelee työmaalla kelloa vilkuillen ja odottaa kahvitunnin päättymistä että pääsee ruokatunnille, kilometrikorvauksilla tietysti - tai jos ruokapaikka on useamman kilometrin päässä, pitää tietysti maksaa päiväraha. Siksi toiseksi tuntuu että valtaosa suomalaisista "timpureista" on tosiaan kortistossa ja suostuu tekemään vai pimeitä hommia hirveään hintaan. Joten vedä v..t. korvillesi ja lakkaa valittamasta, tee jotain asioiden hyväksi tai edes hommasi kunnolla.
tee itse hintaveratailu, valitset tietyn neliömäärän ja vertaat eri talotoimittajien hintoja perustukset,lämmitysjärjestelmät ym. mukaan lukien.
toki pikkusälät esim. pesuhuoneen laatoitukset ym.
pitää huomioida,mutta muista ettei niiden osuus
kokonaishinnasta ole kovin merkittävä.
huonekorkeudella voi olla merkitystä,mikäli olette
pitkää porukkaa; toki teistä useimmat ei huomaa
onko huone 2400 vai 2500mm korkea...
Mielestäni erittäin huonoa älvsbyssä on
-matala kattokorkeus (240), koppimainen vaikutelma.
-kamalat keittiönkalusteet (lisähintaisetkin) Uutenakin vaikuttavat 15 vuoden takaisilta, hirveet vetimet ja väärinpäin.
-aivan naurettava kodinhoitohuone, täysin riittämätön tomivalle pyykkihuollolle.
Joidenkin mielestä joku 10 senttiä kattokorkeutta on ihme?
Mihin sitä katto tilaa oikeesti tarvitaan?
Meillä, edellisessä rivitalossamme oli suomalainen "vanhempi" kattokorkeus ja verhojen mitta oli jo toi 2.40 metriä, joten siellä kaikui ihan hirveästi??? ja lämpö oli siellä ylhäällä???
Minusta se taas vaikuutti ihan "betoni bunkkerilta?" mikä taas on vain minun mielipide!
Itse pidän enempi juuri nyt meidän älvärin vanhanaikaisesta "pirtti tunnelmasta" siniruutuiseni keittiön verhojeni kanssa,,,
enkä kaipaa yhtään senttiä lisää korkeutta...
Ja siinä meidän vanhassa rivitalo osakkeessa oli oliivin vihreät lastulevy keittiökaapit (askon mallistoo?) joten voit kuvitella että olen ihan tyytyväinen meidän perus älvärin keittiön kaappeihin =)
Niin ja se kodinhoito huone, sellaistahan ei rivitaloihin edes rakenneta?????
Joten ruhtinaalliselta toi meidän perus kodinhoitohuone tuntuu... siellä on pesukone joka aikaisemmin oli kylppärissä???? ja kura-allaas mihin saan roiskaista märät saappaat sekä tilaa vielä kuivattaa pyykkiä, ei tarvi viritellä naruja sinne pesuhuoneeseen?
Niin monesti asiat ovat vähän mihin niitä vertaa.... ei meillä on nyt kaikkein parasta ja isointa ole, mutta ei ole myöskää velkaa, ja kuitenkin paremmin kuin aikaisemmin... joten en voi olla muuta kuin tyytyväinen!
Mutta onneksi makuja ja tyylejä on monia.... niin niitä riittää meille kaikille =)
Itsekin älvaria harkitsevana kysyisin muutaman tyhmän kysymyksen:
- maalasitko seinät vai panitko tapetit
- kaikuuko/joustaako lattia aiempiin asuntoihisi verrattuna
- paljonko panit rahaa paketin päälle tontti, pihatyöt ja liittymät poislukien
- ovatko saumat pitäneet ja onko jälkitarkastukseen kertynyt puutelistaa
- saitko listahintaa tiputettua yhtään omilla töillä - kannattiko.
Kiitokset tähänastisista asiallisista kommenteistasi, mukava kuulla marinoiden sijaan myönteisiäkin kokemuksia. Hyvää syksyn jatkoa.
Niinpä niin.. Minä kerroin vain mielipiteeni kun sitä kysyttiin, siis mikä minua häiritsee älvärissä ja miksi minä en sitä kelpuuttaisi talokseni. Mutta minä en vertaa omakotitaloa rivariin, en ole ikinä rivarissa edes asunut. Kattokorkeus vaikuttaa mielestäni erittäin paljon talon yleisilmeeseen ja sisustettavuuteen, 250 cm on mielestäni myös ahdistavan matala. Mutta kuten jo totesitkin makuja ja tarpeita on monenlaisia..
älväri porukka on oma maailmansa niille ihan turha yrittää puhua järkeä.
Hassua, että asiallisesti kirjoitetut kritiikit älväreistä eivät sitten kelpaakkaan. Kuten usein todettu, makuja on monia. Itsekkin älväriä mietimme, mutta koska talo ei täyttänyt meidän rivarista muuttaneiden vaatimusta omakotitaloksi hylkäsimme tämän ratkaisun. Eikös pitänyt puhua hyvistä JA huonoista puolista?
älvärissä ei mitään muuta hyvää kun hinta jolla pääsee "omakotitaloon" kiinni tosin pitkästä tavarasta tehtynä samoilla kompromisseillä kun älväri niin pääsee varmasti halvemmalla mutta ei yhtä nopeasti
Juu, niile on näköjään ihan turha sanoa edes omaa mielipidettään, sen verran hyökkääviä vastauksia saa heti. Mistähän se muuten johtuu että älvärin omistajat ovat keskimääräistä aggressiivisempia kuin muut rakentajat? ;)
Hei taas...
Seinille valitsin tapetit, jotka kuuluivat vakio mallistoon, joten en maksanut niistä mitään ylimääräistä!
Lattia eivät kaiu taikka jousta yhtään enempää kuin muissakaan rossipohjataloissa, se on aivan tavallinen lattia.
Rahaa meni yläkerran sisustamiseen ehkä noin 10 tuhatta ekee, noin karkea arvio, josta uretaanilevyihin meni jo 5000 ekee!
(niin, miksi uretaanilevyjä? itse inhoan eristysvillaa, ja sen kanssa työskentelyä?...enkä sitä halunnut meidän yläkertaan, mutta jokainen tekee tässäkin kohdassa omat valintansa! villa on puolet halvempaa!)
Loput laminaatti lattioihin ja sisäoviin ja pikkuvessaan, sekä vesiputkiin ja sähköjohtoihin!
Jälkitarkastukseen ei kertynyt mitään listaa?
Kaikki ovet, ikkunat, koneet, kaikki ovat toimineet, ei ollut mitään korjattavaa!
Listahintaa ei voi tiputtaa, älväreissä ei ole tinkivaraa, jotain voit kylläkin jättää pois, mutta kannattaako? se jää ihan omaan harkintaa!
Itse en jättänyt edes tapetteja taikka muovimattoja pois laskuista, koska en ole mikään hyvä tapetoija niin tehköön ne jotka sen osaavat, niin tulee kerralla siistiä =)
Ja kuten aikaisemminkin olen todennut niin kyllä kannatti.... kun itse sain keskittyä siihen työhön jota itse osaan parhaiten, ja jättää koko taloprojektin älvärin huoleksi, säästää voimia, hermoja ja aikaa!
.... voisin kyllä itsekin kehoittaa kaikkia ihmisiä ostamaan tietokoneensa osissa ja kokoomaan sen itse, näin kaikki saisivat halvalla (ainakin puoleen hintaan?) itselleen tietokoneen, mutta en sitä tee koska ei kaikki ihmiset osaa ostaa ja kasata sekä ohjelmoida omia tietokoneita, niinkun itsekään en osaa rakentaa omakotitaloa, ja sen takia ostan mieluumin sen sellaiselta joka sen minulle toimittaa valmiina ja vielä hintaan joka ei muutu siinä välillä ja vielä sovittuna aikana, eli luotettavalta valmistalo toimittajalta!
Joten jos vielä epäilet omia rakennustaitojasi...niin tämä on kylläkin yksi hyvä vaihtoehto =)
Kauheesti ei kyllä kritiikkiä ei oo tullut! Erityiset KIITOKSET Tellulle asiallisesta palautteesta! PS: Itelleni ei tule huonekorkeus vielä vastaan sillä olen vain 190cm ! KOmmentoikaa vielä esim virheistä ym.
Hei,
Meille tuli sitten pitkään odotettu talomme, Pihlajatar.
Olemme todella tyytyväisiä. Reilun pari kuukautta asuneena voimme olla vain onnellisia, että valitsimme just tämän vaihtoehdon.
Tapateit valitsimme siitä peruskirjasta ilman lisähintaa mutta maton jätimme pois ja laitoimme parketin. Keittiöön tuli kaakelilattia ym.
Saahan sitä rakentaa vaikka 5m korkeat huoneet joshaluaa, tämä oli meidän valintamme ja itsepähän talomme olemme valinneet.... raha ei ollut tapauksessamme se isoin kriteeri vaan vuoden verran mietimme ja suunnittelimme ja tosiaan tähän päädyttiin monen muun vaihtoehdon jälkeen.
Meillä on suuret ikkunat jotka halusimme, naapuriin tulee Kastelli ja tuntuu tosiaan, etä ikkunat ovat puolet pinemmät ja sisällä on tosi hämärää,
Varmasti avartaa paljon jos käy katsomassa ihan taloa sisältä, kuvat ei tosin paljon kerro mitään.
Kaikki toimii, lämpöä riittää, äänet ei kuulu, ei natise eikä mikään repsota, ikkunat ovat tosi hienot ja kaikki muukin sujui mainiosti!
Ei kylläkään voi sanoa että älvari on se nopa ratkaisu... kyllä sitä odotella saa niin hyvin käy kauppa!
HYVÄÄ SYKSYN JATKOA
viedää tälläinen "korkeiden tilojen ystävä", yleensä maalta kotoisin oleva tosi suomalainen - talon osaan jossa seinien yläosat oli tapetoitu / maalattu vaaleammalla sävyllä kuin alaosat, ja tietysti katto vaalean sävyinen - sitten pyydetään arvoisaa korkeiden tilojen raatia kertomaan huoneen sisäkorkeus, jokainen "asiantuntija" arvioi huoneen lähes 3 metriä korkeaksi - sen jälkeen vietiin "normaaliin" huonekorkeuksiseen huone-osaan jossa olivat ne "maallikkojen" valitsemat väritykset seinissä ja katoissa, kaikkia ahdisti suunnattomasti tuollainen 2400 mm korkea tila. Oikea huonekorkeus oli 2500 mm. Eli ne korkeudet ovat katsojan silmissä ja mielikuvissa - ei muussa.
ainakin suurimmalla osalla ole 2600 huonekorkeus
jotka ovat ostaneet talonsa ns. 2600 mm huonekorkeudella, olekaan sitä. No niin se vaan koettelee - ettei edes sisäkorkeutta ole tarpeeksi suomalaiselle miehelle jonka keskipituus on n 170 cm.
Ladoista/Nissaneista kiinnostuneille on olemassa oma keskustelupalsta MSN:n sivuilla. Täältä voi saada tietoa, mutta mersumiehet tuppaavat ajamaan yli. On syntiä olla köyhä, vielä suurempi synti tyytyä asumaan "vaatimattomasti" = ei kaakelia pesuhuoneessa, huonekorkeus 240cm, ei takkaa vakiona,ei äänieristystä väliseinissä, ei lattialämmitystä vakiona.
Ei kai kukaan miljonääri ostaisi perus Nissania saati sitten Ladaa, mutta eivätpä he itse rakennakkaan, eivätkä täällä edes kirjoittele, he vaihtavat asunnon parempaan jos vanha ei tyydytä.
Mersumiehillä tarkoitankin lähinnä niitä kaikkein katkerimpia pitkästä/puoli pitkästä rakentajia, tutun tutulla teettäjiä, suvun rassaajia, vaimon hakkaajia ,jotka ovat luulleet osaavansa rakentaa luxus mersutalon ja vielä halvalla. He eivät voi uskoa, että lähes yhtä hyvän, monessa tapauksessa jopa paremman(riippuen tekijöistä) olisi voinut saada hieman helpommalla ja halvemmalla. Omaa taloa pystyy haukkumaan vain jos sen on teettäänyt/valmiina ostanut, itse tehtynä haukkuminen tulee mahdottomaksi, sillä silloin joituisi syyllistämään itsensä, ja sukunsa/tutun tutut.
http://groups.msn.com/rd9ve1chj0jr6iof084t25qv70
Kuitenkin ainoa oikea tapa saada realistinen käsitys älppäristä on kysellä hlö kohtaisesti asukeilta, useilta, uusilta ja vanhoilta.
Itsellä pystytys menossa, 1. päivässä aluskatteeseen aurinkoisena päivänä, en kehu, mutta hymyilen, kun aurinkokin paistaa :)
Hyvää syksyn jatkoa kaikille autoilijoille tasapuolisesti, nyt saa taas sataa...