Alapurenta..

Virheistä pitää kertoa ennen kaupan tekemistä ja allekirjoittamista.Ylläolevassa tapauksessa siis ei toimittu oikein(jos siis ymmärsin,että kauppa oli jo solmittu).
Vaikka ostaja on sanonut,ettei näyttelyt kiinnosta,niin silti se ei poista sitä,etteikö kaikista virheistä pidä kertoa jo ennen sopimuksen tekoa.
Purentavirheet voi myös aiheuttaa ostajalle kuluja pahimmillaan,joten se on hyvinkin olennainen virhe.Ja jos ostaja tietää,että voi saada ongelmia,joko koiran hyvinvointiin liittyen tai rahallisesti,niin se on oleellinen tieto ja hyvin oleellinen kaupan syntymisen kannalta.

Ei voi myöskään olettaa,että ostaja tietäisi virheistä,jos niistä ei kerrota eli kun tarkastaa koiran,niin ei voi tietää kaikkea,mitä olisi hyvä katsoa.Ja se vika pitäisi siis ilmoittaa ennen kaupan lyömistä lukkoon.Silloin ostaja voi tarkistaa koiran niiltä osin,pyytää tarvittaessa lisätietoa ym.ja miettiä,ottaako mahdollisen riskin tai ylipäätään,vian mitä "tavarassa" on.

molossi ei rek kirjoitti:

Virheistä pitää kertoa ennen kaupan tekemistä ja allekirjoittamista.Ylläolevassa tapauksessa siis ei toimittu oikein(jos siis ymmärsin,että kauppa oli jo solmittu).
Vaikka ostaja on sanonut,ettei näyttelyt kiinnosta,niin silti se ei poista sitä,etteikö kaikista virheistä pidä kertoa jo ennen sopimuksen tekoa.
Purentavirheet voi myös aiheuttaa ostajalle kuluja pahimmillaan,joten se on hyvinkin olennainen virhe.Ja jos ostaja tietää,että voi saada ongelmia,joko koiran hyvinvointiin liittyen tai rahallisesti,niin se on oleellinen tieto ja hyvin oleellinen kaupan syntymisen kannalta.

Ei voi myöskään olettaa,että ostaja tietäisi virheistä,jos niistä ei kerrota eli kun tarkastaa koiran,niin ei voi tietää kaikkea,mitä olisi hyvä katsoa.Ja se vika pitäisi siis ilmoittaa ennen kaupan lyömistä lukkoon.Silloin ostaja voi tarkistaa koiran niiltä osin,pyytää tarvittaessa lisätietoa ym.ja miettiä,ottaako mahdollisen riskin tai ylipäätään,vian mitä "tavarassa" on.

Lue lisää

Siinäpä on sanaa sanaa vastaan ja aivan toivotonta lähteä siitä mihinkään oikeusasteille väittelemään, jos keskinäistä sopua ei saada. Suuri merkitys on sillä, mitä kauppakirjaan kirjoitetaan eli missä tarkoituksessa pentu myydään, siitä katsotaan myös se aste, mikä haitta milläkin vialla on eli kuinka olennaista. Jos olet ostanut koiran "näyttelykoirana" ja se on kauppasopimukseen kirjattu, silloin esimerkiksi värivirheestä on koiran käyttötarkoituksen osalta todellakin olennainen haitta. Alapurenta ei estä koiraa olemasta seurakoirana.

Verrataan tätä kauppaa vaikkapa autokauppaan, kun kuitenkin niitä käsitellään samoin oikeudellisin perustein. Kukaan ei pysty päältäpäin katsomaan onko auto (tai koira) kunnossa. Jos autossa (koirassa) ilmenee olennainen vika, silloin on peruste vaatia korvausta kauppasummasta. Nyt kun kyse on alapurennasta, eikä tiedetä edes rotua eli millaisesta haitasta on kyse, eipä siinä paljon ole mahdollisuutta lähteä korvausta vaatimaan, on sitten asiasta kerrottu tai ei. Ainoa tapa saada korvausta on sopia kasvattajan kanssa ja toivoa että hän tulee asiassa vastaan. Jos hän ei korvauksen suostu, lähdetkö viemään asiaa oikeuteen, tuskinpa....

Oikeusasteella muuten oletetaan että koirakauppaa tekevä henkilö on perehtynyt ostamaansa kohteeseen ja tietää mitä siitä tulee tarkistaa. Varsinkin jos koiralla oleva virhe on helposti kaikkien nähtävillä.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Siinäpä on sanaa sanaa vastaan ja aivan toivotonta lähteä siitä mihinkään oikeusasteille väittelemään, jos keskinäistä sopua ei saada. Suuri merkitys on sillä, mitä kauppakirjaan kirjoitetaan eli missä tarkoituksessa pentu myydään, siitä katsotaan myös se aste, mikä haitta milläkin vialla on eli kuinka olennaista. Jos olet ostanut koiran "näyttelykoirana" ja se on kauppasopimukseen kirjattu, silloin esimerkiksi värivirheestä on koiran käyttötarkoituksen osalta todellakin olennainen haitta. Alapurenta ei estä koiraa olemasta seurakoirana.

Verrataan tätä kauppaa vaikkapa autokauppaan, kun kuitenkin niitä käsitellään samoin oikeudellisin perustein. Kukaan ei pysty päältäpäin katsomaan onko auto (tai koira) kunnossa. Jos autossa (koirassa) ilmenee olennainen vika, silloin on peruste vaatia korvausta kauppasummasta. Nyt kun kyse on alapurennasta, eikä tiedetä edes rotua eli millaisesta haitasta on kyse, eipä siinä paljon ole mahdollisuutta lähteä korvausta vaatimaan, on sitten asiasta kerrottu tai ei. Ainoa tapa saada korvausta on sopia kasvattajan kanssa ja toivoa että hän tulee asiassa vastaan. Jos hän ei korvauksen suostu, lähdetkö viemään asiaa oikeuteen, tuskinpa....

Oikeusasteella muuten oletetaan että koirakauppaa tekevä henkilö on perehtynyt ostamaansa kohteeseen ja tietää mitä siitä tulee tarkistaa. Varsinkin jos koiralla oleva virhe on helposti kaikkien nähtävillä.

Lue lisää

"Suuri merkitys..."Aivan,paitsi että se ei poista kasvattajan vastuuta kertoa tiedossaan olevista niin yhdistemänsä virheistä,kuin rodun heikkouksista.Ja nykypäivänä on tilanne vielä se,että ei vältämättä riitä,kun kertoo ne heikkoudet,pistä ne paperille,vaan pitäisi laittaa myös ne,mitä voi aiheutua...Myöskin,ei voi olettaa ostajalta mitään,vaan jos on esim.jotain,minkä voi olettaa liittyvän mainittuun,niin sekään ei välttämättä riitä,vaan pitää tarkalleen laittaa.Näistä on jo ennakkotapauksiakin.

Alapurenta ei ole pelkkä kosmeettinen haitta välttämättä.Eli vaikka koira olisi ostettu "pelkäksi kotikoiraksi",niin se pitää siksi ilmoittaa,koska ei siis ole pelkästään kosmeettinen haitta.Koiria on jouduttu operoimaan myös purentavikojen vuoksi.Joten silloin tullaan kasvattajan vastuuseen ilmoittaa ja selittää mikä on ja mitä voi pahimmillaan aiheuttaa.Ja aina siis ennen sopimuksen solmimista.Myöskin jos tätä ei ole pantu soppariin,ja koira joudutaan operoimaan,niin kasvattaja voi hyvinkin joutua vastuuseen,koska virhe on ollut hänen tiedossaan,eikä maininnut sitä ennen sopimukseen päätymistä.

"Varsinkin jos koiralla oleva..."Ei poista tuokaan kasvattajan vastuuta.Jos vaikka myy koiran,jolla on joku luustovika,mikä näkyy,eikä mainitse sitä ja se alkaa oireilemaan(tai jopa jossain tapauksissa ei suoranaisesti),mutta on merkki ollut jostain oireilevasta myöhemmin,niin jos ei ole sitä maininnut mitenkään,niin korvausvastuu on hyvinkin mahdollinen.

molossi ei rek kirjoitti:

"Suuri merkitys..."Aivan,paitsi että se ei poista kasvattajan vastuuta kertoa tiedossaan olevista niin yhdistemänsä virheistä,kuin rodun heikkouksista.Ja nykypäivänä on tilanne vielä se,että ei vältämättä riitä,kun kertoo ne heikkoudet,pistä ne paperille,vaan pitäisi laittaa myös ne,mitä voi aiheutua...Myöskin,ei voi olettaa ostajalta mitään,vaan jos on esim.jotain,minkä voi olettaa liittyvän mainittuun,niin sekään ei välttämättä riitä,vaan pitää tarkalleen laittaa.Näistä on jo ennakkotapauksiakin.

Alapurenta ei ole pelkkä kosmeettinen haitta välttämättä.Eli vaikka koira olisi ostettu "pelkäksi kotikoiraksi",niin se pitää siksi ilmoittaa,koska ei siis ole pelkästään kosmeettinen haitta.Koiria on jouduttu operoimaan myös purentavikojen vuoksi.Joten silloin tullaan kasvattajan vastuuseen ilmoittaa ja selittää mikä on ja mitä voi pahimmillaan aiheuttaa.Ja aina siis ennen sopimuksen solmimista.Myöskin jos tätä ei ole pantu soppariin,ja koira joudutaan operoimaan,niin kasvattaja voi hyvinkin joutua vastuuseen,koska virhe on ollut hänen tiedossaan,eikä maininnut sitä ennen sopimukseen päätymistä.

"Varsinkin jos koiralla oleva..."Ei poista tuokaan kasvattajan vastuuta.Jos vaikka myy koiran,jolla on joku luustovika,mikä näkyy,eikä mainitse sitä ja se alkaa oireilemaan(tai jopa jossain tapauksissa ei suoranaisesti),mutta on merkki ollut jostain oireilevasta myöhemmin,niin jos ei ole sitä maininnut mitenkään,niin korvausvastuu on hyvinkin mahdollinen.

Lue lisää

En omassa viestissäni missään kiistä sitä, etteikö kasvattaja ole mahdollisesti vastuussa, jos koiralla on vika, jota ei myyntihetkellä ilmoiteta ja siitä on ongelmia myöhemmin. Nämä ilmoittamasi vastuut voidaan käsitellä ja sopia kasvattajan ja ostajan välillä, mikäli yhteisymmärryksen ei päästä, on keinot todellakin vähissä. Ainoa tapa on tehdä rikosilmoitus ja käsitellä asia oikeusasteissa. Voisit laittaa viestiisi linkin näihin ennakkotapauksiin, finlexin sivustolta kun kävin etsimässä, en yhtään tapausta löytänyt.

Miten ihmeessa voit velvoittaa kasvattajan laittavan paperille myös: "vaan pitäisi laittaa myös ne, mitä voi aiheutua" mikä ihmeen kristallipallo tai eläinlääkärin tutkinto kasvattajalla tulee olla, että pystyy ennakoimaan tulevat haitat? Ei missään kaupassa sopimukseen kirjoiteta, mitä voi aiheutua, sinne kirjoitetaan kaupantekohetkellä tiedossa olevat faktat, ei arvioita.

Kyllähän koira ostetaan siinä kunnossa kuin se luovutushetkellä on. Sinne tulisi mainitussa tapauksessa tietenkin kirjoittaa sopimukseen se alapurenta, jonka jälkeen kasvattajan vastuu sen vaivan osalta on käsitelty. Sinne tulee myös mainita, vaikkapa mainitsemasi luustovika ja jos kyseessä on vastuuntuntoinen kasvattaja kertoo hän myös mitä se voi tarkoittaa. Näiden vikojen osalta voidaan vaikka kauppahintaa alentaa. Myös ostajalla on vastuu selvittää mitä kerrotut viat tarkoittavat ja tehdä ostopäätös niiden perusteella, niiden yksityiskohtainen selvittäminen ei kuulu kasvattajan vastuulle.

Useille roduilla on esimerkiksi autoimmuunitauteja, joita rodulla ilmenee säännöllisesti. Ostajan tulee olla selvillä näistä, eikä niistä kirjata kauppasopimukseen mitään, valitettavaa jos sairastuu, mutta mitään korvausvastuuta kasvattajalla ei näiden suhteen ole. Kuitenkin jokainen vastuuntuntoinen kasvattaja tuo nämä mahdollisuudet esille ja mielellään antaa niistä vielä kirjallisen informaation. Se tulisi antaa hyvissä ajoin ennen kaupan solmimista.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

En omassa viestissäni missään kiistä sitä, etteikö kasvattaja ole mahdollisesti vastuussa, jos koiralla on vika, jota ei myyntihetkellä ilmoiteta ja siitä on ongelmia myöhemmin. Nämä ilmoittamasi vastuut voidaan käsitellä ja sopia kasvattajan ja ostajan välillä, mikäli yhteisymmärryksen ei päästä, on keinot todellakin vähissä. Ainoa tapa on tehdä rikosilmoitus ja käsitellä asia oikeusasteissa. Voisit laittaa viestiisi linkin näihin ennakkotapauksiin, finlexin sivustolta kun kävin etsimässä, en yhtään tapausta löytänyt.

Miten ihmeessa voit velvoittaa kasvattajan laittavan paperille myös: "vaan pitäisi laittaa myös ne, mitä voi aiheutua" mikä ihmeen kristallipallo tai eläinlääkärin tutkinto kasvattajalla tulee olla, että pystyy ennakoimaan tulevat haitat? Ei missään kaupassa sopimukseen kirjoiteta, mitä voi aiheutua, sinne kirjoitetaan kaupantekohetkellä tiedossa olevat faktat, ei arvioita.

Kyllähän koira ostetaan siinä kunnossa kuin se luovutushetkellä on. Sinne tulisi mainitussa tapauksessa tietenkin kirjoittaa sopimukseen se alapurenta, jonka jälkeen kasvattajan vastuu sen vaivan osalta on käsitelty. Sinne tulee myös mainita, vaikkapa mainitsemasi luustovika ja jos kyseessä on vastuuntuntoinen kasvattaja kertoo hän myös mitä se voi tarkoittaa. Näiden vikojen osalta voidaan vaikka kauppahintaa alentaa. Myös ostajalla on vastuu selvittää mitä kerrotut viat tarkoittavat ja tehdä ostopäätös niiden perusteella, niiden yksityiskohtainen selvittäminen ei kuulu kasvattajan vastuulle.

Useille roduilla on esimerkiksi autoimmuunitauteja, joita rodulla ilmenee säännöllisesti. Ostajan tulee olla selvillä näistä, eikä niistä kirjata kauppasopimukseen mitään, valitettavaa jos sairastuu, mutta mitään korvausvastuuta kasvattajalla ei näiden suhteen ole. Kuitenkin jokainen vastuuntuntoinen kasvattaja tuo nämä mahdollisuudet esille ja mielellään antaa niistä vielä kirjallisen informaation. Se tulisi antaa hyvissä ajoin ennen kaupan solmimista.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään linkkiä mihinkään, mutta esim.kuluttaja-asiamiehen päätöksiä voi lukea Kuluttaja-lehdestä.Vaikka ei siis oikeusasteen ole,niin suuntaa antava.Ja harva kasvattaja,tai jos maineensa haluaa pitää,haluaa nähdä sielläkän negatiivisessa valossa nimensä "mustalla listalla"...

"Miten ihmeessä..."Jaa-a.Enpä minä osaakkaan.Kun en noita asioita päätä...Mutta käytännässä on nykyvuosina tilanne mennyt siihen,että kasvattajan kannattaa tosi tarkkaan myynnissä turvata selustansa,koska jos jotain tapahtuu,niin on nykypäivänä suurin piirtein heti altavastaaja "ennakkoon"...

Yksi esim.eräs kasvis myi pennun,rodusta jossa hengitysvaikeuksia saattaapi olla.Kirjoitti soppariin siitä,MUtTA ei eritellyt niitä tarkemmin,ainakaan kaikkea.Pennulle sitten tuli häikkää ja jouduttiin leikkaamaan.Kuluttaja-asiamiehen kautta,että kasvattaja on myös korvausvastuussa,koska ei ollut nimenomaan myös sitä maininnut ja mitä se voi aiheuttaa...
Luustojutuista muistaisin kuulleeni myös parikin tapausta.Toinen ainakin oli Kuluttaja-lehdessä.Muistaakseni kummassakin oli oleellista,ettei tietoa oltu riittävästi annettu(ja rautalangasta väännetty).
Yksi kirja noista on myös kirjoitettu ja asiaan liittyen,mutta en muista nimeä tähän hätään, ja mitä siinä oli.

"Useilla rodulla..."Ihan samoin kun on rotuja,jolla on luustoviat tyyppivikana.Ja jollei niistä ostajalle ole kertonut,saati vielä käyttänyt lonkkavikaisia koiria yhdistelmässä,niin heikoilla on.Jos taas on tarkoin kertonut,kirjattu ylös ym.niin vähentää vastuuta,jolloin asia on heti eri valossa.
Itse harrastan rotuja,joilla on noita luustovikoja "tyyppivikana".Siellä noit asiat on tiedossa,vastuullisilla kasvattajilla,hyvinkin.

Mutta ihan maalaisjärjellä ja eettisesti.Jos kasvattajalla on puhtaat jauhot pussissa,hän automaattisesti haluaa olla rehellinen ja antaa mahdollisemman tarkkaa informaatiota.Se on jo kaikille eduksi.Valitettavasti näin ei ole ihan kaikkien kohdalla.
Jokaisen kasvattajan kumminkin pitää tietää mitä kasvattaa,rodun heikkoudet,sekä näkyvät viat ja puutteet.

molossi ei rek kirjoitti:

Minulla ei ole mitään linkkiä mihinkään, mutta esim.kuluttaja-asiamiehen päätöksiä voi lukea Kuluttaja-lehdestä.Vaikka ei siis oikeusasteen ole,niin suuntaa antava.Ja harva kasvattaja,tai jos maineensa haluaa pitää,haluaa nähdä sielläkän negatiivisessa valossa nimensä "mustalla listalla"...

"Miten ihmeessä..."Jaa-a.Enpä minä osaakkaan.Kun en noita asioita päätä...Mutta käytännässä on nykyvuosina tilanne mennyt siihen,että kasvattajan kannattaa tosi tarkkaan myynnissä turvata selustansa,koska jos jotain tapahtuu,niin on nykypäivänä suurin piirtein heti altavastaaja "ennakkoon"...

Yksi esim.eräs kasvis myi pennun,rodusta jossa hengitysvaikeuksia saattaapi olla.Kirjoitti soppariin siitä,MUtTA ei eritellyt niitä tarkemmin,ainakaan kaikkea.Pennulle sitten tuli häikkää ja jouduttiin leikkaamaan.Kuluttaja-asiamiehen kautta,että kasvattaja on myös korvausvastuussa,koska ei ollut nimenomaan myös sitä maininnut ja mitä se voi aiheuttaa...
Luustojutuista muistaisin kuulleeni myös parikin tapausta.Toinen ainakin oli Kuluttaja-lehdessä.Muistaakseni kummassakin oli oleellista,ettei tietoa oltu riittävästi annettu(ja rautalangasta väännetty).
Yksi kirja noista on myös kirjoitettu ja asiaan liittyen,mutta en muista nimeä tähän hätään, ja mitä siinä oli.

"Useilla rodulla..."Ihan samoin kun on rotuja,jolla on luustoviat tyyppivikana.Ja jollei niistä ostajalle ole kertonut,saati vielä käyttänyt lonkkavikaisia koiria yhdistelmässä,niin heikoilla on.Jos taas on tarkoin kertonut,kirjattu ylös ym.niin vähentää vastuuta,jolloin asia on heti eri valossa.
Itse harrastan rotuja,joilla on noita luustovikoja "tyyppivikana".Siellä noit asiat on tiedossa,vastuullisilla kasvattajilla,hyvinkin.

Mutta ihan maalaisjärjellä ja eettisesti.Jos kasvattajalla on puhtaat jauhot pussissa,hän automaattisesti haluaa olla rehellinen ja antaa mahdollisemman tarkkaa informaatiota.Se on jo kaikille eduksi.Valitettavasti näin ei ole ihan kaikkien kohdalla.
Jokaisen kasvattajan kumminkin pitää tietää mitä kasvattaa,rodun heikkoudet,sekä näkyvät viat ja puutteet.

Lue lisää

Siinä tuli hyvin esille sinun faktasi asioista. Vain oikeustapauksia voidaan käyttää ennakkotapauksina, kuluttaja-asiamies on vain neuvotteleva instituutio, jolla ei ole sen suurempaa päätösvaltaa, voi antaa kiellon ja uhkasakon, joka ei kyllä toimi tässä asiassa.

Näillä palstoilla kirjoitetaan jatkuvasti toisen käden tietoa ja muistellaan asioista sieltä täältä:
"ei ole mitään linkkiä mihinkään"
"käytännössä on nykyvuosina tilanne mennyt siihen,että kasvattajan kannattaa tosi tarkkaan myynnissä turvata selustansa" (mihin perustuen?)
"Yksi esim.eräs kasvis myi pennun rodusta jossa hengitysvaikeuksia..." (mikä oli lopputulos?)
"Luustojutuista muistaisin kuulleeni myös parikin tapausta"
"Yksi kirja noista on myös kirjoitettu ja asiaan liittyen,mutta en muista nimeä tähän hätään, ja mitä siinä oli"

"saati vielä käyttänyt lonkkavikaisia koiria yhdistelmässä,niin heikoilla on"
tämä on sitten aivan eri asia. Jos käytät yhdistelmiä, jotka eivät esimerkiksi ole jalostustoimikunnan suositusten mukaisia, tottakai olennainen haitta on melko todennäköinen.

"Jokaisen kasvattajan kumminkin pitää tietää mitä kasvattaa,rodun heikkoudet,sekä näkyvät viat ja puutteet." Olen täysin samaa mieltä, mutta samat asiat tulisi tuntea myös ostajan.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

En omassa viestissäni missään kiistä sitä, etteikö kasvattaja ole mahdollisesti vastuussa, jos koiralla on vika, jota ei myyntihetkellä ilmoiteta ja siitä on ongelmia myöhemmin. Nämä ilmoittamasi vastuut voidaan käsitellä ja sopia kasvattajan ja ostajan välillä, mikäli yhteisymmärryksen ei päästä, on keinot todellakin vähissä. Ainoa tapa on tehdä rikosilmoitus ja käsitellä asia oikeusasteissa. Voisit laittaa viestiisi linkin näihin ennakkotapauksiin, finlexin sivustolta kun kävin etsimässä, en yhtään tapausta löytänyt.

Miten ihmeessa voit velvoittaa kasvattajan laittavan paperille myös: "vaan pitäisi laittaa myös ne, mitä voi aiheutua" mikä ihmeen kristallipallo tai eläinlääkärin tutkinto kasvattajalla tulee olla, että pystyy ennakoimaan tulevat haitat? Ei missään kaupassa sopimukseen kirjoiteta, mitä voi aiheutua, sinne kirjoitetaan kaupantekohetkellä tiedossa olevat faktat, ei arvioita.

Kyllähän koira ostetaan siinä kunnossa kuin se luovutushetkellä on. Sinne tulisi mainitussa tapauksessa tietenkin kirjoittaa sopimukseen se alapurenta, jonka jälkeen kasvattajan vastuu sen vaivan osalta on käsitelty. Sinne tulee myös mainita, vaikkapa mainitsemasi luustovika ja jos kyseessä on vastuuntuntoinen kasvattaja kertoo hän myös mitä se voi tarkoittaa. Näiden vikojen osalta voidaan vaikka kauppahintaa alentaa. Myös ostajalla on vastuu selvittää mitä kerrotut viat tarkoittavat ja tehdä ostopäätös niiden perusteella, niiden yksityiskohtainen selvittäminen ei kuulu kasvattajan vastuulle.

Useille roduilla on esimerkiksi autoimmuunitauteja, joita rodulla ilmenee säännöllisesti. Ostajan tulee olla selvillä näistä, eikä niistä kirjata kauppasopimukseen mitään, valitettavaa jos sairastuu, mutta mitään korvausvastuuta kasvattajalla ei näiden suhteen ole. Kuitenkin jokainen vastuuntuntoinen kasvattaja tuo nämä mahdollisuudet esille ja mielellään antaa niistä vielä kirjallisen informaation. Se tulisi antaa hyvissä ajoin ennen kaupan solmimista.

Lue lisää

Aloittajalle on kerrottu "viasta" , pentu on myyty suht edullisesti jos on puhdas ja paperit, eli on saanut hinnanalennusta ja liekö alunperin kysellytkin ns. halvempaa pentua. Äitini itse kyseli aikoinaan kasvattajalta koiranpentua, puhdas paperillinen, muttei ns. näyttelykelpoinen (ihan kotikoiraksi eikä jalostukseen), sai n. tuhat markkaa halvemmalla pennun, josta tuli hyvä koira, toinen kives vaan ei ollut eikä laskeutunut koskaan. ELi voisko aloittaja vähän valaista, jos kasvattajakin jo tiesi ettei ole näyttelyyn menossa, että oliko tarkoitus ottaakin pentu halvemmalla eli ei-muotovalio ?

molossi ei rek kirjoitti:

Virheistä pitää kertoa ennen kaupan tekemistä ja allekirjoittamista.Ylläolevassa tapauksessa siis ei toimittu oikein(jos siis ymmärsin,että kauppa oli jo solmittu).
Vaikka ostaja on sanonut,ettei näyttelyt kiinnosta,niin silti se ei poista sitä,etteikö kaikista virheistä pidä kertoa jo ennen sopimuksen tekoa.
Purentavirheet voi myös aiheuttaa ostajalle kuluja pahimmillaan,joten se on hyvinkin olennainen virhe.Ja jos ostaja tietää,että voi saada ongelmia,joko koiran hyvinvointiin liittyen tai rahallisesti,niin se on oleellinen tieto ja hyvin oleellinen kaupan syntymisen kannalta.

Ei voi myöskään olettaa,että ostaja tietäisi virheistä,jos niistä ei kerrota eli kun tarkastaa koiran,niin ei voi tietää kaikkea,mitä olisi hyvä katsoa.Ja se vika pitäisi siis ilmoittaa ennen kaupan lyömistä lukkoon.Silloin ostaja voi tarkistaa koiran niiltä osin,pyytää tarvittaessa lisätietoa ym.ja miettiä,ottaako mahdollisen riskin tai ylipäätään,vian mitä "tavarassa" on.

Lue lisää

Tuossa aloittajan kysymyksessä nyt joku mättää, se on puuttuva lääkärintodistus pentutarkastuksesta. Niissä kyllä sanotaan purentavirheet ja kivesvajaudet ym päällepäin näkyvä. Värivirhe on sellainen mistä kaikki lääkärit ei edes tiedä, eihän ne mitään jokarodun asiantuntioita olekkaan.

On paljon rotuja jotka pentuiässä "keikuttelevat" hampaitaan tällä viikolla oikeinpäin, ensiviikolla väärin.Yleensä kasvattaja tietää linjoistaan mikä tilanne jää pysyväksi. Antaako alennuksen heti, vai sovitaanko (paperilla) jotain muuta.

Sanon aina että pennunostajaa pettävä kasvattaja lopettaa toimintansa lyhyeen. Jos tuo aloitus on totta niin uskallan veikata että 10v jälkeen sieltä ei enää pentu maailmalle lähde

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Siinä tuli hyvin esille sinun faktasi asioista. Vain oikeustapauksia voidaan käyttää ennakkotapauksina, kuluttaja-asiamies on vain neuvotteleva instituutio, jolla ei ole sen suurempaa päätösvaltaa, voi antaa kiellon ja uhkasakon, joka ei kyllä toimi tässä asiassa.

Näillä palstoilla kirjoitetaan jatkuvasti toisen käden tietoa ja muistellaan asioista sieltä täältä:
"ei ole mitään linkkiä mihinkään"
"käytännössä on nykyvuosina tilanne mennyt siihen,että kasvattajan kannattaa tosi tarkkaan myynnissä turvata selustansa" (mihin perustuen?)
"Yksi esim.eräs kasvis myi pennun rodusta jossa hengitysvaikeuksia..." (mikä oli lopputulos?)
"Luustojutuista muistaisin kuulleeni myös parikin tapausta"
"Yksi kirja noista on myös kirjoitettu ja asiaan liittyen,mutta en muista nimeä tähän hätään, ja mitä siinä oli"

"saati vielä käyttänyt lonkkavikaisia koiria yhdistelmässä,niin heikoilla on"
tämä on sitten aivan eri asia. Jos käytät yhdistelmiä, jotka eivät esimerkiksi ole jalostustoimikunnan suositusten mukaisia, tottakai olennainen haitta on melko todennäköinen.

"Jokaisen kasvattajan kumminkin pitää tietää mitä kasvattaa,rodun heikkoudet,sekä näkyvät viat ja puutteet." Olen täysin samaa mieltä, mutta samat asiat tulisi tuntea myös ostajan.

Lue lisää

"Vain oikeustapauksia..."Eiköhän ennakkopäätöksistä voi puhua,myös kuluttaja-asiamiehen päätöksienkin yhteydessä.Eli sen ennakkopäätöksistä.Oikeusjutut on sitten sen instanssin asiat ja sen ennakkopäätökset.

"jolla ei ole..."olen kyllä eri mieltä.Vaikka ei olekkaan oikeuslaitos,niin kyllä sen jutut ihan vakavasti yleensä otetaan.Ainakin hyvät kasvattajat,ja kaikki jotka vähänkään haluavat maineensa säilyttää.Se kun on aika iso asia kasvattajille...ja varsinkin,jos on kasvattaja,niin tietää,kuinka koiramaailmassa on hyvinkin tuttua,että jotkut hyvinkin tuo esille,jos vähänkin mahdollista saada jotain negatiivista toisesta esiin...
Ian samoin kuin kennelliiton sanktiot,niin kyllä niitäkin noudatetaan pääasiassa,jos vähänkään meinaa kelkassa pysyä...Vaikka ei myöskään ole mikään oikeuselin.
Eri asia on sitten totaaliset huijarit,ym.

"(mikä oli lopputulos?)"Maksoi koko leikkauksen.Edellä mainituista syystä.Hyvä kasvattaja,mutta osui nyt koiralle tuollainen,vaikka mm.vanhemmat oli noilta osin terveet.Kysyi myös tutulta koira-asioistakin tietävältä juristilta mielipidettä,joka neuvoi maksamaan(tosin viimekädessähän ei varmaksi mitään voi sanoa koskaan).
Luustojutuista sama juttu,ainakin yhden tiedän korvanneen.niistä joita en tunne,en osaa sanoa,miten on asia edennyt.

"Jos käytät yhdistelmiä..."Paitsi että on.esim.rotuja,missä se ei vielä varmuutta tee,että saa terveen pennun rotutyypilleltä vialta,vaikka vanhemmat olisi terveetkin.Jos geneettinen puoli on niin vahva jonkun perinnöllisen sairauden osalta.Eli se olennainen haitta voi tulla valitettavasti muutenkin jollain.
Ja tässä tullaan juuri siihen,kuinka tärkeä on kertoa ne rodun heikkoukset ylipäätään ja kunnolla.Ei pelkästään yhdistelmän osalta,tai saati jäädä sen varaan,että ostajaehdokas jotain tietäisi tai osaisi nähdä.

ps.isoisoäiti,siinäpä tullaankin siihen,että kun ei kaikki kasvattajat teetä niitä pentutarkastuksia...

molossi ei rek kirjoitti:

"Vain oikeustapauksia..."Eiköhän ennakkopäätöksistä voi puhua,myös kuluttaja-asiamiehen päätöksienkin yhteydessä.Eli sen ennakkopäätöksistä.Oikeusjutut on sitten sen instanssin asiat ja sen ennakkopäätökset.

"jolla ei ole..."olen kyllä eri mieltä.Vaikka ei olekkaan oikeuslaitos,niin kyllä sen jutut ihan vakavasti yleensä otetaan.Ainakin hyvät kasvattajat,ja kaikki jotka vähänkään haluavat maineensa säilyttää.Se kun on aika iso asia kasvattajille...ja varsinkin,jos on kasvattaja,niin tietää,kuinka koiramaailmassa on hyvinkin tuttua,että jotkut hyvinkin tuo esille,jos vähänkin mahdollista saada jotain negatiivista toisesta esiin...
Ian samoin kuin kennelliiton sanktiot,niin kyllä niitäkin noudatetaan pääasiassa,jos vähänkään meinaa kelkassa pysyä...Vaikka ei myöskään ole mikään oikeuselin.
Eri asia on sitten totaaliset huijarit,ym.

"(mikä oli lopputulos?)"Maksoi koko leikkauksen.Edellä mainituista syystä.Hyvä kasvattaja,mutta osui nyt koiralle tuollainen,vaikka mm.vanhemmat oli noilta osin terveet.Kysyi myös tutulta koira-asioistakin tietävältä juristilta mielipidettä,joka neuvoi maksamaan(tosin viimekädessähän ei varmaksi mitään voi sanoa koskaan).
Luustojutuista sama juttu,ainakin yhden tiedän korvanneen.niistä joita en tunne,en osaa sanoa,miten on asia edennyt.

"Jos käytät yhdistelmiä..."Paitsi että on.esim.rotuja,missä se ei vielä varmuutta tee,että saa terveen pennun rotutyypilleltä vialta,vaikka vanhemmat olisi terveetkin.Jos geneettinen puoli on niin vahva jonkun perinnöllisen sairauden osalta.Eli se olennainen haitta voi tulla valitettavasti muutenkin jollain.
Ja tässä tullaan juuri siihen,kuinka tärkeä on kertoa ne rodun heikkoukset ylipäätään ja kunnolla.Ei pelkästään yhdistelmän osalta,tai saati jäädä sen varaan,että ostajaehdokas jotain tietäisi tai osaisi nähdä.

ps.isoisoäiti,siinäpä tullaankin siihen,että kun ei kaikki kasvattajat teetä niitä pentutarkastuksia...

Lue lisää

molossi..
Tekis mieli kirota ja teenkin sen hitto vieköön! Miksi joku ostaa pennun, jolla ei alkeellisempaa tarkastusta ole tehty? Eikä pitäisi olla rahasta kiinni, kalleimmillaan maksoin 20/ per pentu kun oma lekuri oli lomalla.

Millainen se sanamuoto nyt olikaan siellä sopparissa, ellei pentu olekkaan sellainen kuin ostaja on ymmärtänyt, jotain siihen suuntaan. Voisi koskea näyttelytähdeksi myytyä, joka ei sitten pärjääkkään. Tuon kohdan kuittaan: myyty kotikoiraksi, vaikka siitä tulisi 3 näyttelyn valio. Alennusta silti en anna.
Kasvattajan työ on niin pitkäjänniteistä, tutkimuksia toisensa perään, joita vastaan en ole yhtään, mutta kaikki yritys saattaa valua joskus hiekkaan. Aloita siinä sitten taas purkamaan kerää.

Sitten jotkut pennunostajat täällä kirjoittelee, kuinka rahaa tulee ovista ja ikkunoista, käräjöimäänkin oltaisi valmiita melkein mistä tahansa. Ennen olikin vähän toista kun tietoa ei ollut saatavilla roduista siinä määrin kuin nykyään, silloin ostaja oli enemmän kasvattajan puheiden varassa, nykyään valistunut pennunostaja tietää mitä on hakemassa, tietää senkin että täydellistä koiraa ei ole olemassakaan.

Mutta kyllä kasvattajakin pentujen omistajien kanssa toimeen tulee, ratkotaan pulmia yhdessä.

isoisoäiti kirjoitti:

molossi..
Tekis mieli kirota ja teenkin sen hitto vieköön! Miksi joku ostaa pennun, jolla ei alkeellisempaa tarkastusta ole tehty? Eikä pitäisi olla rahasta kiinni, kalleimmillaan maksoin 20/ per pentu kun oma lekuri oli lomalla.

Millainen se sanamuoto nyt olikaan siellä sopparissa, ellei pentu olekkaan sellainen kuin ostaja on ymmärtänyt, jotain siihen suuntaan. Voisi koskea näyttelytähdeksi myytyä, joka ei sitten pärjääkkään. Tuon kohdan kuittaan: myyty kotikoiraksi, vaikka siitä tulisi 3 näyttelyn valio. Alennusta silti en anna.
Kasvattajan työ on niin pitkäjänniteistä, tutkimuksia toisensa perään, joita vastaan en ole yhtään, mutta kaikki yritys saattaa valua joskus hiekkaan. Aloita siinä sitten taas purkamaan kerää.

Sitten jotkut pennunostajat täällä kirjoittelee, kuinka rahaa tulee ovista ja ikkunoista, käräjöimäänkin oltaisi valmiita melkein mistä tahansa. Ennen olikin vähän toista kun tietoa ei ollut saatavilla roduista siinä määrin kuin nykyään, silloin ostaja oli enemmän kasvattajan puheiden varassa, nykyään valistunut pennunostaja tietää mitä on hakemassa, tietää senkin että täydellistä koiraa ei ole olemassakaan.

Mutta kyllä kasvattajakin pentujen omistajien kanssa toimeen tulee, ratkotaan pulmia yhdessä.

Lue lisää

isoisoäiti,niinpä.Mutta kun ne ihmiset ei vaan osaa,varsinkin eka koiran ostajat,ottaa "kaikesta"selvää.Ja siten,jos osuu kohdalle vielä kasvis,jolle se "sopii"oikein hyvin,niin sitten voi monenmoista sanomista myöhemmin tulla.Tuossa kun harrastusten puolesta monet vuodet olen ollut tekemisissä ihan "tavis" omistajien kanssa paljonkin,niin monenmoista on tullut kuultua.Ihan järkevääkin juttua ym.mutta välin ihan seliseliäkin.
Minusta pentutarkit voisi olla ihan pakollisia.Ei ne nyt niin palkoa maksa,ettei niitä voisi teettää.Olisi sitten edes lähtökohtaisesti jotain näyttöä siitä pennusta.Mitä nyt siinä sitten näkyykin.
Itse maksan omien kasvattien rodunomaiset terveystarkit.Tuleepa sitten helpommin ne niihin vietyä.

Jo vuosia sitten,yhdellä luennolla,johon liittyi myös noita kauppajuttuja,pitäjä painotti sitä,ettei olisi pahitteeksi kirjata,myyty kotikoiraksi,vaikka kaikkien kohdalle(se sitten jos halutaa muuta,niin toki jokaisen oma-asia).Jotain vääntöä sitten tuokin voi mahdollisesti poistaa,jos asiat ei menekkään,niinkuin haluttaisiin.

"Sitten jotkut..."joo,kaksipiipuinen tämäkin.Eiköhän kummatakin puolen löydy monennäköistä.

Tietoa tosiaan on saatavilla.Silti vaan tuntuu,että ei aina osata hakea.Mutta noista trokareilta ostamisista ym.pentutehtaista,niin ne on jo ihan maalaisjärjen luokkaa,että vaikka ei mistään mitään tietäisi,niin näkemäänsä sentään pitäisi tajuta ym.
Tuo jalostustietojärjestelmä on mielestäni yksi upeimpia juttuja.Sen kun myös koiraa ostajat löytäisi.Eihän siitäkään tietty kaikkea näe,mutta kyllä paljon.

Ps.Minulla on kahden viimeisen tuonnin kohdalla vakuutusyhtiö kysynyt onko lekurintarkkia tehty tai jotain todistetta siitä,että pentu on ollut terve.

Pss.Rääpäleelle kuuluu ihan ok.Virtaa on niin,että hitaampaa hirvittää...
Muta kyllä se valo siellä tunnelin päässä jo hiukan taitaa häämöttää :D

molossi ei rek kirjoitti:

isoisoäiti,niinpä.Mutta kun ne ihmiset ei vaan osaa,varsinkin eka koiran ostajat,ottaa "kaikesta"selvää.Ja siten,jos osuu kohdalle vielä kasvis,jolle se "sopii"oikein hyvin,niin sitten voi monenmoista sanomista myöhemmin tulla.Tuossa kun harrastusten puolesta monet vuodet olen ollut tekemisissä ihan "tavis" omistajien kanssa paljonkin,niin monenmoista on tullut kuultua.Ihan järkevääkin juttua ym.mutta välin ihan seliseliäkin.
Minusta pentutarkit voisi olla ihan pakollisia.Ei ne nyt niin palkoa maksa,ettei niitä voisi teettää.Olisi sitten edes lähtökohtaisesti jotain näyttöä siitä pennusta.Mitä nyt siinä sitten näkyykin.
Itse maksan omien kasvattien rodunomaiset terveystarkit.Tuleepa sitten helpommin ne niihin vietyä.

Jo vuosia sitten,yhdellä luennolla,johon liittyi myös noita kauppajuttuja,pitäjä painotti sitä,ettei olisi pahitteeksi kirjata,myyty kotikoiraksi,vaikka kaikkien kohdalle(se sitten jos halutaa muuta,niin toki jokaisen oma-asia).Jotain vääntöä sitten tuokin voi mahdollisesti poistaa,jos asiat ei menekkään,niinkuin haluttaisiin.

"Sitten jotkut..."joo,kaksipiipuinen tämäkin.Eiköhän kummatakin puolen löydy monennäköistä.

Tietoa tosiaan on saatavilla.Silti vaan tuntuu,että ei aina osata hakea.Mutta noista trokareilta ostamisista ym.pentutehtaista,niin ne on jo ihan maalaisjärjen luokkaa,että vaikka ei mistään mitään tietäisi,niin näkemäänsä sentään pitäisi tajuta ym.
Tuo jalostustietojärjestelmä on mielestäni yksi upeimpia juttuja.Sen kun myös koiraa ostajat löytäisi.Eihän siitäkään tietty kaikkea näe,mutta kyllä paljon.

Ps.Minulla on kahden viimeisen tuonnin kohdalla vakuutusyhtiö kysynyt onko lekurintarkkia tehty tai jotain todistetta siitä,että pentu on ollut terve.

Pss.Rääpäleelle kuuluu ihan ok.Virtaa on niin,että hitaampaa hirvittää...
Muta kyllä se valo siellä tunnelin päässä jo hiukan taitaa häämöttää :D

Lue lisää

Eipä voi kuin ihmetellä aikaisempia kirjoituksiasi, kun kerrat olet kasvattaja, olet käynyt kaupankäyntiin liittyvällä luennolla, on omia tuonteja.... ja silti ihan normaalin sopimuskaupan periaatteet on niinkin hakusessa ;-) Tottahan toki koirat kannattaa myydä korikoiraksi, silloin käyttötarkoituksen osalta ei kauheesti voi vaatimuksia olla esittämässä.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Eipä voi kuin ihmetellä aikaisempia kirjoituksiasi, kun kerrat olet kasvattaja, olet käynyt kaupankäyntiin liittyvällä luennolla, on omia tuonteja.... ja silti ihan normaalin sopimuskaupan periaatteet on niinkin hakusessa ;-) Tottahan toki koirat kannattaa myydä korikoiraksi, silloin käyttötarkoituksen osalta ei kauheesti voi vaatimuksia olla esittämässä.

Lue lisää

Ihan voit rauhassa ihmetellä mitä haluat.Se sitten mitä on sinun mielestäsinormaalia sopimuskauppaa,ja varsinkin koiriin liittyen,on tietenkin myös sinun mielipiteitäsi...

"Ja tottahan toki...Et varmaan ymmärtänyt pointtia...Se,että myydään,pitäisi myös kirjata.JA sitähän ei suinkaan kaikki kasvattajat tee,ei ennen,ei silloin,kun sillä luennolla olin,eikä tee vieläkään.Ja yhä edelleen tullaan siihen,miten tärkeää on panna kaikki paperille siis.
Ja yhä edelleen,vaikka tuon olisikin kirjannut,se ei poista kasvattajan vastuuta,että pitäisi kertoa kunnolla ja myöskin kirjata ne rotuun ja yhdistelmään liitttyvät asiat ym..
ei se,että vaikka siis myisi pelkäksi kotikoiraksi,tee sitä,että voi toimia suurinpiirtein "miten sattuu".

Mutta asenteemme kummallakin.Ehkä itse,jos olet kasvattaja,välitä hyvästä maineesta kasvattajana,kun olet jo sitä mieltä,että kuluttaja-asiamiehenkin näkemyksilläkään ei ole painoarvoa.Jokainen maineensa vähänkään säilyvän haluava,kun tuskin haluaa itselleen huonoa mainosta ja negatiivisessa valossa itseään näkymään.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Eipä voi kuin ihmetellä aikaisempia kirjoituksiasi, kun kerrat olet kasvattaja, olet käynyt kaupankäyntiin liittyvällä luennolla, on omia tuonteja.... ja silti ihan normaalin sopimuskaupan periaatteet on niinkin hakusessa ;-) Tottahan toki koirat kannattaa myydä korikoiraksi, silloin käyttötarkoituksen osalta ei kauheesti voi vaatimuksia olla esittämässä.

Lue lisää

Kaupankäynti luennot, puhtaasti ihan sellaisia en edes tiedä olevan olemassakaan puhuttaessa koirakaupasta.

jos sopimuksen mukaan on käynyt edes kasvattajan peruskurssin, siellä ne ainakin minun aikana tuotiin esille jossain mittakaavassa. Aina ne esille tulee uudelleen jonkun luennon osana, muun asian lisäksi. Hyvä kun kerrataan ja kuullaan viimeiset tiedot.

En kyllä juuri myytävän pennun osalta kirjaa muuta kuin sen minkä näen tai tiedän, "hyppään" sen yli luettelemalla rodun yleisimmät sairaudet. Tuo kotikoiraksi maininta sulkee pois ainoastaan liiat näyttelymenestys odotukset.

Jonkunlainen näppituntuma ostajaan täytyy syntyä ennenkuin pentu kotia vaihtaa.

Tuo pentujensa tarkastusten maksu on hieno juttu, se palvelee lopulta itseä kaikkein parhaiten ja on ostajallekkin joku tieto, koska jos ei koiraa siinä iässä vielä mikään vaivaa he tuskin lähtevät suuremmin niitä kuvauttelemaan, kun on kuitenkin aika hintavaa puuhaa.

isoisoäiti kirjoitti:

Kaupankäynti luennot, puhtaasti ihan sellaisia en edes tiedä olevan olemassakaan puhuttaessa koirakaupasta.

jos sopimuksen mukaan on käynyt edes kasvattajan peruskurssin, siellä ne ainakin minun aikana tuotiin esille jossain mittakaavassa. Aina ne esille tulee uudelleen jonkun luennon osana, muun asian lisäksi. Hyvä kun kerrataan ja kuullaan viimeiset tiedot.

En kyllä juuri myytävän pennun osalta kirjaa muuta kuin sen minkä näen tai tiedän, "hyppään" sen yli luettelemalla rodun yleisimmät sairaudet. Tuo kotikoiraksi maininta sulkee pois ainoastaan liiat näyttelymenestys odotukset.

Jonkunlainen näppituntuma ostajaan täytyy syntyä ennenkuin pentu kotia vaihtaa.

Tuo pentujensa tarkastusten maksu on hieno juttu, se palvelee lopulta itseä kaikkein parhaiten ja on ostajallekkin joku tieto, koska jos ei koiraa siinä iässä vielä mikään vaivaa he tuskin lähtevät suuremmin niitä kuvauttelemaan, kun on kuitenkin aika hintavaa puuhaa.

Lue lisää

Koirankasvattajan jatkokurssilla käsitellään sopimusasioita peruskurssia tarkemmin. Kaupankäyntiä se on koirakauppakin, joten esimerkikis liiketalouden sopimusoikeus-kurssi käy opiksi oikein hyvin. Kotikoiraksi kirjaaminen tehdään (ainakin meillä) siitä syystä, ettemme voi taata koiralle näyttely- eikä käyttöpuolen tuloksia. Meillä on kuitenkin omistamiemme sekä kasvattamiemme koirien osalta niin laajat tulokset molemmista, että sen perusteella ostajat voivat aika varmasti olettaa koirasta olevan myös niihin.

Pentu ei meiltä lähde uuteen kotiinsa, ennenkuin tunnemme ostajamme meidän mielestä riittävän hyvin. Ensimmäiset vierailut tehdään ennen pentujen syntymistä ja sen jälkeen pentuja käydään katsomassa ainakin pariin kertaan. Ostajilta tiedustelleen käyntien aikana kasvatusolosuhteet, harrastussuunnitelmat, yleensäkin tiedot koirankasvatuksesta ja myymästämme rodusta. Vain riittävän hyvät tiedot omaavat ostajat voivat meiltä koiran saada. Meillä on onneksi mahdollisuus tähän karsintaan, kysyntä on moninkertainen pentumäärään nähden.

En ole "molossi ei rek" missään väittänyt, ettei sillä kuluttaja-asiamiehen näkemyksellä mitään painoarvoa olisi, sitä kun ei vaan voida käyttää ennakkopäätöksenä, jos vaikkapa sitä ratkaisua sopimuskiistaan haetaan.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Koirankasvattajan jatkokurssilla käsitellään sopimusasioita peruskurssia tarkemmin. Kaupankäyntiä se on koirakauppakin, joten esimerkikis liiketalouden sopimusoikeus-kurssi käy opiksi oikein hyvin. Kotikoiraksi kirjaaminen tehdään (ainakin meillä) siitä syystä, ettemme voi taata koiralle näyttely- eikä käyttöpuolen tuloksia. Meillä on kuitenkin omistamiemme sekä kasvattamiemme koirien osalta niin laajat tulokset molemmista, että sen perusteella ostajat voivat aika varmasti olettaa koirasta olevan myös niihin.

Pentu ei meiltä lähde uuteen kotiinsa, ennenkuin tunnemme ostajamme meidän mielestä riittävän hyvin. Ensimmäiset vierailut tehdään ennen pentujen syntymistä ja sen jälkeen pentuja käydään katsomassa ainakin pariin kertaan. Ostajilta tiedustelleen käyntien aikana kasvatusolosuhteet, harrastussuunnitelmat, yleensäkin tiedot koirankasvatuksesta ja myymästämme rodusta. Vain riittävän hyvät tiedot omaavat ostajat voivat meiltä koiran saada. Meillä on onneksi mahdollisuus tähän karsintaan, kysyntä on moninkertainen pentumäärään nähden.

En ole "molossi ei rek" missään väittänyt, ettei sillä kuluttaja-asiamiehen näkemyksellä mitään painoarvoa olisi, sitä kun ei vaan voida käyttää ennakkopäätöksenä, jos vaikkapa sitä ratkaisua sopimuskiistaan haetaan.

Lue lisää

En minäkään ole tarkoittanut,että kuluttaja-asiamiehen päätökset olisi samakuin oikeustoimen ennakkopäätökset.Oikeusasteen on omat juttunsa.Se sitten,huomioiko millään muotoa tai jos huomioi oikeusasteessa noita kuluttaja-asiamiehen päätöksiä,niin tiedä sitten.

Eli minun pointti oli nimenomaan,että vaikutusmahdollisuutta ostajalla kyllä on "epäselvissä" tapauksissa.Sekä toin esiin oman mielipiteeni aloittajan tapauksessa.
Mutta kaikkien kannalta olisi mukavampaa ja helpompaa ylipäätään,kun kasvattaja toimisi mahdollisimman hyvin,hoitaisi sen "tiedotuspuolen" mahdollisemman hyvin.Ja vastaavasti ostajat perehtyisivät asioihin myös niin hyvin,kun pystyvät.
Valitettavasti asiat ei aina noin auvoisasti mene.
Hyvä esimerkki sijoitussopimukset,joista nykypäivänä on jokustakin kränää saatu aikaiseksi.Vaikka parhaimmillaan toimii oikein hyvin ja kumpaisenkin osapuolen eduksi.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Koirankasvattajan jatkokurssilla käsitellään sopimusasioita peruskurssia tarkemmin. Kaupankäyntiä se on koirakauppakin, joten esimerkikis liiketalouden sopimusoikeus-kurssi käy opiksi oikein hyvin. Kotikoiraksi kirjaaminen tehdään (ainakin meillä) siitä syystä, ettemme voi taata koiralle näyttely- eikä käyttöpuolen tuloksia. Meillä on kuitenkin omistamiemme sekä kasvattamiemme koirien osalta niin laajat tulokset molemmista, että sen perusteella ostajat voivat aika varmasti olettaa koirasta olevan myös niihin.

Pentu ei meiltä lähde uuteen kotiinsa, ennenkuin tunnemme ostajamme meidän mielestä riittävän hyvin. Ensimmäiset vierailut tehdään ennen pentujen syntymistä ja sen jälkeen pentuja käydään katsomassa ainakin pariin kertaan. Ostajilta tiedustelleen käyntien aikana kasvatusolosuhteet, harrastussuunnitelmat, yleensäkin tiedot koirankasvatuksesta ja myymästämme rodusta. Vain riittävän hyvät tiedot omaavat ostajat voivat meiltä koiran saada. Meillä on onneksi mahdollisuus tähän karsintaan, kysyntä on moninkertainen pentumäärään nähden.

En ole "molossi ei rek" missään väittänyt, ettei sillä kuluttaja-asiamiehen näkemyksellä mitään painoarvoa olisi, sitä kun ei vaan voida käyttää ennakkopäätöksenä, jos vaikkapa sitä ratkaisua sopimuskiistaan haetaan.

Lue lisää

Jokainen tavallaan, mutta ei tartte väitellä kuka on oikeassa kuka väärässä, ostaja vai myyjä kun toimii niin ettei sellaisia tilanteita tule.

Katsoin koiranetistä että meiltä on lähtenyt näiden vuosikymmenten aikana pitkälti yli sata pentuetta, eikä vielä ole tarvinnut käräjiä miettiä.

Vaikka joukossa ei kaikki niin laadukkaita ole olleetkaan kuin sopimuksen mukaan pennut. Enkä missään nimessä voi väittää että ennen myymistä ostajat olisi jo tutuksi tullut, myöhemmin kylläkin.

Nyt ne vähät mitä enään viitsin teettää meneekin edellisten pentujen omistajille, enemmän kysytään kuin on tarjota.
Näin on leppoisa elellä, ei tarvitse turhia vouhkata. Ei edes sitä oliko alkeis- vai jatkokurssi missä pennun myyntioppia kerrottiin. Jossain kuitenkin ja joka asiassa voi kehittää itse itseään. Siitä ei tarvita aina linkkiä mihinkään muualle kuin omaan päähän

isoisoäiti kirjoitti:

Jokainen tavallaan, mutta ei tartte väitellä kuka on oikeassa kuka väärässä, ostaja vai myyjä kun toimii niin ettei sellaisia tilanteita tule.

Katsoin koiranetistä että meiltä on lähtenyt näiden vuosikymmenten aikana pitkälti yli sata pentuetta, eikä vielä ole tarvinnut käräjiä miettiä.

Vaikka joukossa ei kaikki niin laadukkaita ole olleetkaan kuin sopimuksen mukaan pennut. Enkä missään nimessä voi väittää että ennen myymistä ostajat olisi jo tutuksi tullut, myöhemmin kylläkin.

Nyt ne vähät mitä enään viitsin teettää meneekin edellisten pentujen omistajille, enemmän kysytään kuin on tarjota.
Näin on leppoisa elellä, ei tarvitse turhia vouhkata. Ei edes sitä oliko alkeis- vai jatkokurssi missä pennun myyntioppia kerrottiin. Jossain kuitenkin ja joka asiassa voi kehittää itse itseään. Siitä ei tarvita aina linkkiä mihinkään muualle kuin omaan päähän

Lue lisää

Kuitenkin isoisoäidille antaisi ihan vaan vinkiksi niiden tietojen päivittämisen. Yhteiskunta kehittyy ja myöskin tiedot koirien kasvattamisesta. Ei kannata, kuten olet koirien kasvattamis-sivustolle ohjeistanut, aina mennä sen oman pääkopan mukaisesti. Se minkä oletettiin olevan hyvä tapa 30 vuotta sitten, ei välttämättä nykytutkimuksen mukaan sitä ole. Mummillekin se jatkokurssin käyminen voisi siis edelleen olla paikallaan ;-)

Mites mummuli on muuten perehtynyt yritysverotukseen ;-) Yli sata pentuettä, jotka vielä löytyvät koiranetin puolelta, toivottavasti löytyy vähintään toiminimi ja sitä kautta yhteiskunnalliset velvoitteet on hoidettu ;-)

Olen "molossi" kanssasi täysin samaa mieltä viimeisen viestisi osalta. Kuitenkin huolimatta siitä, miten hyvin olet asiat kertonut, tuleehan aina niitä ostajia, jotka eivät ole kauppaansa tyytyväisiä. Varmasti niitä on mummillekin tullut, vaikka ei ihan käräjiä ole vielä tarvinnut miettiä. Sijoitussopimuksia emme mekään enää tee, niiden monimutkaisuudesta johtuen. Viimeinen sellainen purettiin ja silloin ostajat saivat itselleen ilmaisen pennun ilman mitään velvoitteita.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Kuitenkin isoisoäidille antaisi ihan vaan vinkiksi niiden tietojen päivittämisen. Yhteiskunta kehittyy ja myöskin tiedot koirien kasvattamisesta. Ei kannata, kuten olet koirien kasvattamis-sivustolle ohjeistanut, aina mennä sen oman pääkopan mukaisesti. Se minkä oletettiin olevan hyvä tapa 30 vuotta sitten, ei välttämättä nykytutkimuksen mukaan sitä ole. Mummillekin se jatkokurssin käyminen voisi siis edelleen olla paikallaan ;-)

Mites mummuli on muuten perehtynyt yritysverotukseen ;-) Yli sata pentuettä, jotka vielä löytyvät koiranetin puolelta, toivottavasti löytyy vähintään toiminimi ja sitä kautta yhteiskunnalliset velvoitteet on hoidettu ;-)

Olen "molossi" kanssasi täysin samaa mieltä viimeisen viestisi osalta. Kuitenkin huolimatta siitä, miten hyvin olet asiat kertonut, tuleehan aina niitä ostajia, jotka eivät ole kauppaansa tyytyväisiä. Varmasti niitä on mummillekin tullut, vaikka ei ihan käräjiä ole vielä tarvinnut miettiä. Sijoitussopimuksia emme mekään enää tee, niiden monimutkaisuudesta johtuen. Viimeinen sellainen purettiin ja silloin ostajat saivat itselleen ilmaisen pennun ilman mitään velvoitteita.

Lue lisää

Joo,kyllä maailma on muuttunut.Ja aina ei tiedä,parempaan vai huonompaan.Ehkä kumpaankin.
Maalaisjärkikin tuntuu olevan katoava luonnonvara,ja se,että on kunniasia tehdä kaikki mahdollisimman hyvin.
Siitä sitten seurannut ongelmia ihan koirapuolellakin,mutta eiköhän voi sanoa,että puolin ja toisin.Eli ostajissakin löytyy petrattavaa,maalaisjärjen puutetta ym.
Juteltiin juuri vähän aikaa sitten parin tutun kasvattajan kanssa.Toinen niistä kasvattanut tosi pitkään.Ja juuri puhuttiin siitä,että noistakin johtuen on hommat muuttunut niin,että kasvattajan kannattaa "varmistaa selustansa" mahdollisimman hyvin.Ei sitä tiedä,jos kohta ollaan jo niin ääripäässä,että on kuin jenkkilän menoa,jos koira aivastaakin,niin on miljoonakorvausvaateet,vähän kuin asiassa kuin asiassa...

Itse käytän sijoitusta.Itseasiassa on vähän pakkokin.Kun on ihan kirjaimellisesti pienkasvattaja,muutama oma koira kerrallaan.Ja kun vielä tiukkaan rankkaa niistäkin :D,niin sijoittaminen on ainoa tapa varmistaa.Ja kun rodutkaan ei ole kovin helppoja kasvatusmielessä,niin sijoitus on tärkeänä apuna,varsinkin pienimuotoisessa toiminnassa.
Minulla on onneksi hommat toiminut oikein hyvin,ei voi kun kiitosta ja paljon jakaa toisille osapuolille.Toivottavasti ajattelevat samoin :D

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Kuitenkin isoisoäidille antaisi ihan vaan vinkiksi niiden tietojen päivittämisen. Yhteiskunta kehittyy ja myöskin tiedot koirien kasvattamisesta. Ei kannata, kuten olet koirien kasvattamis-sivustolle ohjeistanut, aina mennä sen oman pääkopan mukaisesti. Se minkä oletettiin olevan hyvä tapa 30 vuotta sitten, ei välttämättä nykytutkimuksen mukaan sitä ole. Mummillekin se jatkokurssin käyminen voisi siis edelleen olla paikallaan ;-)

Mites mummuli on muuten perehtynyt yritysverotukseen ;-) Yli sata pentuettä, jotka vielä löytyvät koiranetin puolelta, toivottavasti löytyy vähintään toiminimi ja sitä kautta yhteiskunnalliset velvoitteet on hoidettu ;-)

Olen "molossi" kanssasi täysin samaa mieltä viimeisen viestisi osalta. Kuitenkin huolimatta siitä, miten hyvin olet asiat kertonut, tuleehan aina niitä ostajia, jotka eivät ole kauppaansa tyytyväisiä. Varmasti niitä on mummillekin tullut, vaikka ei ihan käräjiä ole vielä tarvinnut miettiä. Sijoitussopimuksia emme mekään enää tee, niiden monimutkaisuudesta johtuen. Viimeinen sellainen purettiin ja silloin ostajat saivat itselleen ilmaisen pennun ilman mitään velvoitteita.

Lue lisää

Sellaista se on kun huolet toisten veroasioista iskee. Minulle koirankasvatuksessa näinä 40v on riittänyt kennelnimi, toiminimeä siihen ei tarvita. Veron maksan joka sentistä mutta vähennyksiä en voi tehdä kuten alvin alainen.
Maksan jopa eläkkeellä tekemästäni työstä 41,5 veroja jos se oloa helpottaa.
Olen vieläkin niin monella taholla koiramaailmassa kiinni että päivityn ihan väkisin, eikä jatkokurssistakaan kannata murhetta kantaa, niitä on kaikenlaisia pitkiä ja lyhyitä tullut käytyä. Mutta ei siitä sen enempää.

Ehkä joskus johonkin kirjoittaa olen voinut vaikka ja mitä, mutta tapani on vastata tyylillä kuinka kysytäänkin. Kaikki ei koske omia tapojani.

isoisoäiti kirjoitti:

Sellaista se on kun huolet toisten veroasioista iskee. Minulle koirankasvatuksessa näinä 40v on riittänyt kennelnimi, toiminimeä siihen ei tarvita. Veron maksan joka sentistä mutta vähennyksiä en voi tehdä kuten alvin alainen.
Maksan jopa eläkkeellä tekemästäni työstä 41,5 veroja jos se oloa helpottaa.
Olen vieläkin niin monella taholla koiramaailmassa kiinni että päivityn ihan väkisin, eikä jatkokurssistakaan kannata murhetta kantaa, niitä on kaikenlaisia pitkiä ja lyhyitä tullut käytyä. Mutta ei siitä sen enempää.

Ehkä joskus johonkin kirjoittaa olen voinut vaikka ja mitä, mutta tapani on vastata tyylillä kuinka kysytäänkin. Kaikki ei koske omia tapojani.

Lue lisää

Enpä viitsi enempää tietämättömän kanssa "väitellä". Toimintasi kennelissä on ollut niin laajaa, että toiminta katsotaan varmasti elinkeinotoiminnaksi. Silloin on perustettava yritys tai vähintään toiminimi. Oletko laittanut pennuista saamasi tulot verotukseen ansiotulona ja minkähän mukaan niitä on silloin verotettu? Eikä alv liity kenneltoimintaa oikeastaan millään tavalla, kun et kenneliä varten hanki materiaalia/kalustoa, josta voisit tehdä alv-vähennykset. Nyt sinulla on todennäköisesti eläke, jonka lisäksi tehtävästä työstä maksat nyt sen lisäprosentin mukaisesti korkeampaa veroa. Mitä veroa maksat tällä hetkellä teettämistäsi pennuista, kun olet eläkkeellä.

Järkevää on perustaa ainakin toiminimi, jota kautta verottaja hyväksyy vähennyksiksi lähes kaikki mitä kenneltoimintaan on mennyt, hankitut häkit, portit, trimmerit, pyyhkeet, siivousvälineet, jopa näyttelyreissujen maksut voi vähentää, koska niillä on ollut vaikutusta myytävän tuotteen hintaan. Kertomasi perusteella voi helposti tietää, ettet ole veroasioita hoitanut, kerropas kennelisi nimi, niin voin hyvinkin nopeasti tarkistaa verotoimistosta oletko menetellyt oikein ;-)

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Enpä viitsi enempää tietämättömän kanssa "väitellä". Toimintasi kennelissä on ollut niin laajaa, että toiminta katsotaan varmasti elinkeinotoiminnaksi. Silloin on perustettava yritys tai vähintään toiminimi. Oletko laittanut pennuista saamasi tulot verotukseen ansiotulona ja minkähän mukaan niitä on silloin verotettu? Eikä alv liity kenneltoimintaa oikeastaan millään tavalla, kun et kenneliä varten hanki materiaalia/kalustoa, josta voisit tehdä alv-vähennykset. Nyt sinulla on todennäköisesti eläke, jonka lisäksi tehtävästä työstä maksat nyt sen lisäprosentin mukaisesti korkeampaa veroa. Mitä veroa maksat tällä hetkellä teettämistäsi pennuista, kun olet eläkkeellä.

Järkevää on perustaa ainakin toiminimi, jota kautta verottaja hyväksyy vähennyksiksi lähes kaikki mitä kenneltoimintaan on mennyt, hankitut häkit, portit, trimmerit, pyyhkeet, siivousvälineet, jopa näyttelyreissujen maksut voi vähentää, koska niillä on ollut vaikutusta myytävän tuotteen hintaan. Kertomasi perusteella voi helposti tietää, ettet ole veroasioita hoitanut, kerropas kennelisi nimi, niin voin hyvinkin nopeasti tarkistaa verotoimistosta oletko menetellyt oikein ;-)

Lue lisää

Voi pientä kulkijaa!

isoisoäiti kirjoitti:

Voi pientä kulkijaa!

Taisi isoisoäidiltä mennä yöunet kun tuohon aikaan kirjoittelee.... Verottaja jo kurkistelee oven takana..... Eipä siinä paljon maksettavaa tule, niitä pentueitahan oli vain yli 100 ;-) Sanotaan vaikka 5 pentue/pentue, joten pentuja yhteensä 500. Sitten hinnaksi vaikka pyöreät 1000 euroa, joten tuloa pentueista 500 000 euroa. Siitä sitten maksamatta jääneet verot 30% on semmoset 150 000. Sitten huomioidaan pienet korot päälle, joten mummelilta semmonen sopiva tasasumma 200 000 euroa, niin ollaan yhteiskunnan kanssa sujut. Eiköhän semmonen summa löydy jo essun etutaskusta ;-)

Sitä kennelin nimeä tässä vain odottelen....

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Taisi isoisoäidiltä mennä yöunet kun tuohon aikaan kirjoittelee.... Verottaja jo kurkistelee oven takana..... Eipä siinä paljon maksettavaa tule, niitä pentueitahan oli vain yli 100 ;-) Sanotaan vaikka 5 pentue/pentue, joten pentuja yhteensä 500. Sitten hinnaksi vaikka pyöreät 1000 euroa, joten tuloa pentueista 500 000 euroa. Siitä sitten maksamatta jääneet verot 30% on semmoset 150 000. Sitten huomioidaan pienet korot päälle, joten mummelilta semmonen sopiva tasasumma 200 000 euroa, niin ollaan yhteiskunnan kanssa sujut. Eiköhän semmonen summa löydy jo essun etutaskusta ;-)

Sitä kennelin nimeä tässä vain odottelen....

Lue lisää

Älähän huoli, kirjoitin yöllä töissä tuon pätkän, nyt minulla onkin melkein aamu.

Jos noin huolestuttaa asiani ja tuloni ja lueskelet "nostelet" kirjoituksiani, on tosiaan ihme ettet ole mistään lukenut että minulla on kuusi koiraa ja ovat aivan samoissa huoneissa kuin itsekkin,nyt eletään sellaista vanhainkoti elämää,meinaten koirien kanssa, vanhin täytti jo 15v, 12v, 10v, muut vähän nuorempia.

Sori kun tulit hassutetuksi!
Mielelläni kuulisin sen kennelnimesi jos vaikka satuttaisi jossain tilaisuudessa tapaamaan, meinaten jos näyttelyissä käyt.

isoisoäiti kirjoitti:

Älähän huoli, kirjoitin yöllä töissä tuon pätkän, nyt minulla onkin melkein aamu.

Jos noin huolestuttaa asiani ja tuloni ja lueskelet "nostelet" kirjoituksiani, on tosiaan ihme ettet ole mistään lukenut että minulla on kuusi koiraa ja ovat aivan samoissa huoneissa kuin itsekkin,nyt eletään sellaista vanhainkoti elämää,meinaten koirien kanssa, vanhin täytti jo 15v, 12v, 10v, muut vähän nuorempia.

Sori kun tulit hassutetuksi!
Mielelläni kuulisin sen kennelnimesi jos vaikka satuttaisi jossain tilaisuudessa tapaamaan, meinaten jos näyttelyissä käyt.

Lue lisää

Kyllähän mummeli se harmi taitaa olla siellä toisessa päässä ;-) Vai vietetään sitä vanhainkoti elämää, kuitenkin töissä täytyy käydä keskellä yötäkin, uskoo ken haluaa. Hassutetuksi olen tullut useasti, mutta en kyllä sinun toimestasi. Minulla ei ole mitään halua päästä mummelia tapaamaan, vaikka näyttelyissä käymmekin. Kennelnimen lisäksi itselläni (meillä) on myös se toiminimi, mitä kautta myös ne pentutulot verottajalle ilmoitetaan.

Sinulla jäi vastaamatta esittämäni kysymykset siihen, miten käytännössä olet tuon verotuksen pentutoiminnastasi hoitanut? Kun nyt itsekin olen virkamies ja tehtävänäni on palvellla yhteiskuntaa ja myös veronmaksajia, olen todellakin huolissani, jos sinulta on epähuomiossa jäänyt velvoitteet yhteiskunnalle maksamatta.

Sopimuksen mukaan kirjoitti:

Kyllähän mummeli se harmi taitaa olla siellä toisessa päässä ;-) Vai vietetään sitä vanhainkoti elämää, kuitenkin töissä täytyy käydä keskellä yötäkin, uskoo ken haluaa. Hassutetuksi olen tullut useasti, mutta en kyllä sinun toimestasi. Minulla ei ole mitään halua päästä mummelia tapaamaan, vaikka näyttelyissä käymmekin. Kennelnimen lisäksi itselläni (meillä) on myös se toiminimi, mitä kautta myös ne pentutulot verottajalle ilmoitetaan.

Sinulla jäi vastaamatta esittämäni kysymykset siihen, miten käytännössä olet tuon verotuksen pentutoiminnastasi hoitanut? Kun nyt itsekin olen virkamies ja tehtävänäni on palvellla yhteiskuntaa ja myös veronmaksajia, olen todellakin huolissani, jos sinulta on epähuomiossa jäänyt velvoitteet yhteiskunnalle maksamatta.

Lue lisää

Virkojakin on monenlaisia, salli nauraa!!!!!!!!!!!
Jos jäi jotain sinulta saamatta, niin voit tulla noutamaan, Virkamies!

isoisoäiti kirjoitti:

Virkojakin on monenlaisia, salli nauraa!!!!!!!!!!!
Jos jäi jotain sinulta saamatta, niin voit tulla noutamaan, Virkamies!

Kyllä on sitten aggresiivinen mummo tämä, jokaisesta asiasta väittelee, luulee aina olevansa oikeassa. Vanhuus tyhmentää tai tyhmyys vanhentaa, miten nyt tässä päin meneekään, en tiedä. Vanhuus ja viisaus ei aina kulje käsi kädessä todellakaan, mummolle tiedoksi

isoisoäiti kirjoitti:

Virkojakin on monenlaisia, salli nauraa!!!!!!!!!!!
Jos jäi jotain sinulta saamatta, niin voit tulla noutamaan, Virkamies!

Ei se ole mummeli yksin minun velkaani, se on meidän kaikkien veronmaksajien velkaa. Eikä nyt puhuta mistään pienistä summista, kuten itsekin tiedät. Yli sata pentuetta, siinä on liikkunut jo sellaiset rahat, että niiden perään kyselee jo joku muukin kuin vain minä ;-) IP-osoite on iloinen asia, kannattanee mummelin googlata, jotta näkee mitä se tarkoittaa.

Opinnoistani olen valmistunut oikeustradenomiksi ja sillä toimialalla työskentelen. Eikä se verottajankaan toimisto siinä kaukana toimipaikastani sijaitse.

Se parhaiten nauraa, jolla on paras lääkitys (uskoakseni siis sinulla)