Viime aikoina on tullut ilmi myrkytystapauksia, joissa syylliseksi on todettu joko putkisaneerauksen yhteydessä uusitut kupariputket tai kupariputkia sisältävät vedenkeittimet. Esimerkiksi viime syksynä Laukaalla jouduttiin terveyskeskus ensin sulkemaan ja sitten käyttövesi asettaamaan juomakieltoon liian korkean kuparipitoisuuden vuoksi. Luin asian johdosta ulkomailla tehtyjä tutkimustuloksia, joiden mukaan suuri kerta-annos kuparia aiheuttaa äkillisin myrkytyksen, mutta myös jatkuva päivittäinen yliannostus aiheutttaa monia erilaisia vakavia tauteja mm. munuais- ja maksavikoja, sydän- ja verisuonitauteja altzheimerin tautia, ruuansulatusjärjestelmän vaurioita jne. Käsittääkseni meillä kupari juomavesiputkena oli aiemmin kielletty ja nyt viimevuosina kuitenkin yleistynyt.
Voidaanko kupari poistaa juomavedestä käyttämällä vedensuodattimia, jos kupariputkia on jo käytetty myös kylmän veden eli juomaveden putkien materiaalina?
Kupari on muuten hyvä ja kestävä materiaali, mutta huolestuttaa tutkimustulokset.
Veden laatu ja kupariputket
22
6771
Vastaukset
- Terveysvir. herätkää
Miksi kupariputkia on jossain vaihessa alettu käyttää myös kylmäveden- eli juomaveden johtamiseen ja etenkin asuntojen sisällä ja kerros- ja rivitaloissa asuntojen väliseen veden kuljettamiseen. Ulkona maassa olevat putket taas nykyisin tedään lähes poikkeuksetta muovista.Kuparipitoisuus saisi direktiivien mukaan olla korkeintaan 0,2 mg/litra joka ylittyy käsittääkseni helposti ja etenkin juuri putkiremonttien yhtyedessä on suuri vaara myös yli suureen kerta-annokseen ja myrkytykseen. Ihmiset ennen olivat nykyihmistä viisaampia ja esim. kupariset käyttöastiat kuten kahvipannut tinattiin säännöllisesti myrkytyksen estämiseksi. Monet eivät remonttia tilatessaan edes tiedä, että ulkoapäin valkoiset putket ovat kuparia. Miksi teräsputket ovat jääneet unholaa?
- No jaa...
Kupariputkia on käytetty kylmän ja kuuman veden johtamiseen 100-vuotta ja nyt vasta siitä tuli myrkkyä? Kuparia toki liukenee veden mukaan varsinkin uusista putkista, ennen kuin putken sisäpinta passivoituu, mutta ei noista määristä kuparimyrkytystä sentään saa.
Syy miksi teräsputkia on käytetty ja käytetään on hinta. Halpaa terästä on käytetty kylmän veden johtamiseen, mutta kuumaa vettä teräs ei kestä. Kylmää vettä teräs kestää, mutta kyllä noissa vanhoissa teräsputkissa on melkoiset saostumat sisäpinnoilla. Ei houkuttele juomaan kyseisen putken vettä, kun näkee miltä putki sisältä näyttää.
Teräsputkia käytetään edelleen esim. spinkleriputkina, syynä lämmönkesto. - s-prinkler
No jaa... kirjoitti:
Kupariputkia on käytetty kylmän ja kuuman veden johtamiseen 100-vuotta ja nyt vasta siitä tuli myrkkyä? Kuparia toki liukenee veden mukaan varsinkin uusista putkista, ennen kuin putken sisäpinta passivoituu, mutta ei noista määristä kuparimyrkytystä sentään saa.
Syy miksi teräsputkia on käytetty ja käytetään on hinta. Halpaa terästä on käytetty kylmän veden johtamiseen, mutta kuumaa vettä teräs ei kestä. Kylmää vettä teräs kestää, mutta kyllä noissa vanhoissa teräsputkissa on melkoiset saostumat sisäpinnoilla. Ei houkuttele juomaan kyseisen putken vettä, kun näkee miltä putki sisältä näyttää.
Teräsputkia käytetään edelleen esim. spinkleriputkina, syynä lämmönkesto."Teräsputkia käytetään edelleen esim. spinkleriputkina, syynä lämmönkesto."
Tai sanotaan paremmin kuumuuden kesto palotilanteessa.
- Terv. vir herätkää
E ole kyllä kupariputkia käytetty kuin muutaman vuoden ajan kylmän veden eli juomaveden johtamiseen. Vielä 70-luvun kylmäveden putket tehtiin teräksestä ja kuumaveden putket ja lämpöpattereille menevät vesiputket kuparista. Eli kokemusperäsistä tietoa ei meillä ole kuin muutaman vuoden ajalta kylmävesiputkien osalta . Toisaalta kuparipitoisuutta ei edes usein tutkita juomavedestä , vaan kaikkea muuta, joten kupari ei meillä Suomessa erilaisten kroonisten tautien aiheuttajana tule edes helposti ilmi. Tautien kirjo on niin monianainen, Laukkaan tapaukset toivat meillä kuparin vaikutukset vasta kunnolla esille. Sairauksia on silti saattanut ilmetä, koska moni käyttää ruuan valmikstukseen kuumaa tai haaleata vettä.
Alla osoite Laukkaan terveyskeskuksen tapaukseen:
http://www.ksml.fi/uutiset/keski-suomi/laukaan-terveysaseman-vesi-kayttokieltoon/1687151
Miksi muuten "halpaa terästä" onhan esimerkiksi kotitaloudessa teräskattilat niitämkalleimmasta päästä olevia kattiloita ja kestäviä. Seuraavana teflonpinnoitetut kattilat ja alumiinisa ei kaiketi enää voi ostaa edes. Mistä mahtaa johtua refluksustaudin yleisyys nykyisin?- Vesi vanhin voitehis
Edelliseen viitaten, edimerkiksi meillä rivitalossa vanhat vesiputket ovat kylmän veden osalta terästä ja kuuman veden putket kuparia. Noin noin 10-20 vuoden ajan on keittiöissä ja kylpyhuoneissa vaihdeltu tarpeen mukaan hanoja . Aiemmin keittiössä oli myös hanat erikseen kuumalle ja kylmälle vedelle. Nykyisin lähes kaikilla asukkailla sekä keittiön että kylpyhuoneen kuumat ja kylmät vedet sekoittuvat yhteen. Altaan allla keittiössä on silti kylmän veden putki terästä ja kuuman veden putki kuparia. Talon putket ovat noin 40 vuotta vanhat ja mitään näkyvää sakkaa ei ole havaittavissa, joten melko kauan putket kest'v't käytössä. Olin työssä koulutuskeskuksessa , jossa ei vielä 10 vuotta sitten vaihdettu putkia, jotka olivat lähes 100 vuotta vanhat ja vaikka joululoman jälkeen putkista tuli vahvaa tummanruskeaa vettä tuntikausia. Väitettiin että ruostetta se vaan on ja täysin vaaratonta. Pitäisiköhän ihmisten vaatia vähän enemmän myös juomavedeltä ei yksin ruualta.
- Akka vaan
Vesi vanhin voitehis kirjoitti:
Edelliseen viitaten, edimerkiksi meillä rivitalossa vanhat vesiputket ovat kylmän veden osalta terästä ja kuuman veden putket kuparia. Noin noin 10-20 vuoden ajan on keittiöissä ja kylpyhuoneissa vaihdeltu tarpeen mukaan hanoja . Aiemmin keittiössä oli myös hanat erikseen kuumalle ja kylmälle vedelle. Nykyisin lähes kaikilla asukkailla sekä keittiön että kylpyhuoneen kuumat ja kylmät vedet sekoittuvat yhteen. Altaan allla keittiössä on silti kylmän veden putki terästä ja kuuman veden putki kuparia. Talon putket ovat noin 40 vuotta vanhat ja mitään näkyvää sakkaa ei ole havaittavissa, joten melko kauan putket kest'v't käytössä. Olin työssä koulutuskeskuksessa , jossa ei vielä 10 vuotta sitten vaihdettu putkia, jotka olivat lähes 100 vuotta vanhat ja vaikka joululoman jälkeen putkista tuli vahvaa tummanruskeaa vettä tuntikausia. Väitettiin että ruostetta se vaan on ja täysin vaaratonta. Pitäisiköhän ihmisten vaatia vähän enemmän myös juomavedeltä ei yksin ruualta.
Ei kuparista nyt vasta ole tullut myrkkyä, myrkytyksiä esiintyi usein aikana , jolloin keititettiin kahvia kuparipannussa. Asia ymmärrettiin silti paremmin kuin mitä nykyihmiset " bonjaa" ja tinaaja kiersi taloissa säännöllisesti tinaamassa kahvipannuja, jotta myrkytyksiä ei tulisi kahvinjuojille , vain "nuukimmat" sairastuivat.
Kuparia saadaan toki muualtakin kuin keittoastioista, monivitamiineista, väärin suoritetuista pensaiden ym. myrkytyksistä ja joistain ruuista. Kupari on tärkeä hivenaine kuten rauta, mutta myös jopa tappava liika-annoksena samoin kuin myös rauta. Olisi ainakin tärkeää tietää, paljonko kuparia esim. juomavedestä saa. Jos kupari tulee esim. kerrostalon kylmävesiputkista jo liikaa saneerauksen jälkeen, sitä on melko vaikea ja kallista vältää. Juomavesi haettava muualta? - muutama vuosi?
"Vielä 70-luvun kylmäveden putket tehtiin teräksestä ja kuumaveden putket ja lämpöpattereille menevät vesiputket kuparista. Eli kokemusperäsistä tietoa ei meillä ole kuin muutaman vuoden ajalta kylmävesiputkien osalta ."
Kyllähän niitä 70-luvulla tehtiin jo kuparista. 70-luvun lopulla ei taidettu enää juuri muuta käyttääkään. - Kuppari...
Kupariputki syrjäytti teräksen kylmissäkin putkissa 60-70-luvulla, joten tuo "muutaman vuoden kokemus kuparista" on aika lievästi sanottu. Kokemusta on 50-vuotta.
"Miksi muuten "halpaa terästä" onhan esimerkiksi kotitaloudessa teräskattilat niitämkalleimmasta päästä olevia kattiloita ja kestäviä."
Kattilat ym keittiövälineet ovat ruostumatonta terästä. Ruostumatonta ei kuitenkin käytetään harvoin juomavesiputkina korkeasta hinnasta johtuen... - ei johdu hinnasta
Kuppari... kirjoitti:
Kupariputki syrjäytti teräksen kylmissäkin putkissa 60-70-luvulla, joten tuo "muutaman vuoden kokemus kuparista" on aika lievästi sanottu. Kokemusta on 50-vuotta.
"Miksi muuten "halpaa terästä" onhan esimerkiksi kotitaloudessa teräskattilat niitämkalleimmasta päästä olevia kattiloita ja kestäviä."
Kattilat ym keittiövälineet ovat ruostumatonta terästä. Ruostumatonta ei kuitenkin käytetään harvoin juomavesiputkina korkeasta hinnasta johtuen...RST putki ei todellisuudessa ole kallista, vaan halvempaa kuin kupariputki.
- Kallista on...
ei johdu hinnasta kirjoitti:
RST putki ei todellisuudessa ole kallista, vaan halvempaa kuin kupariputki.
Juomavedelle sopivat elintarvikekelpoiset haponkestävät teräsputket ovat kuparia kalliimpia. Samoin putken liittimet on oltava samaa teräslaatua galvaanisesta korroosiosta johtuen. Kupari on myös helpompi työstää, kuin teräs.
Ruostumattomia teräksiä käytetään teollisuudessa, jossa vaaditaan hyvää kemiallista ja mekaanista kestävyyttä, mutta kiinteistöjen putkistoissa ei juurikaan käytetä.
- Terv. vir. herätkää
Kuparin myrkyllisyys pitkään jatkuneena päivittäisenä yliannostuksena on tullut ilmi vasta viime vuosina. Yliannostusiheuttaa yhdysvaltalaisen arvostetun laboratorion tuloksien mukaan seuraavia yleisiä tauteja, joiden syyt ovat aiemmin olleet tuntemattomia tai jotka ovat useamman osatekijän aiheuttamia:
Kupari myrkyllisyys oireita
• Finni
• Allergiat
• Hiustenlähtö
• Anemia
• Anoreksia
• Levottomuus
• Niveltulehdus
• Astma
• Autismi
• Candida
• Masennus
• Dysmenorrhea
• Miesten hedelmättömyys
• Eturauhastulehdus
• Fibromyalgia
• Migreeni Päänsärky
• PMS
• Krooniset infektiot
• Unettomuus
• Racing ajatuksia
• Hermosärky (hermosärky)
• Iskias
• Verenpainetauti
• Kilpirauhasen vajaatoiminta
• Kaksisuuntaisen mielialahäiriön (Manic Depression)
Suomessa ei vielä oleteta ylijäämän varastoituvan, mutta jatkuvana vahingoittavan eri elimiä, mutta ko. yhdysvaltalaisen tutkimuksen mukaan kupari myös varastoituu eri elimiin.
Meillä on ilmi tullut Laukkaan tapausta lukuun ottamattta vain lähinnä hyvin suuret kerta-annokset, jotka aiheuttavat äkillisen ruokamyrkytyksen
Meillä ainakin laki vaatii, että mmäisarvoja juomavesi ei saa ylittää, mutta vedestä ei taideta tutkia edes ko pitoisuuksien ylitystä. Kroonisia hitaasti syntyvä tauteja ei ole osattu kaies epäillä kuparin aiheuttamiksi- annamunkaikkikestää
Kuparin pintaan muodostuu nopeasti suojaava oksidikerros ja se liukunee huonosti puhtaaseen veteen.
- Joo-o...
annamunkaikkikestää kirjoitti:
Kuparin pintaan muodostuu nopeasti suojaava oksidikerros ja se liukunee huonosti puhtaaseen veteen.
Jollakin näyttää jääneen levy pahasti päälle tässä kupariputkiasiassa...
Minullakin taisi olla teininä vakava kuparimyrkytys, kun oli finnejä niin pirusti...Tuo anoreksia oireena pisti kyllä jo hymyilyttämään..:)
- Lidlinkassa
Kuulemma Lidlin pullovesi aiheuttaa myös finnejä.
- 10+1
Kupari on ravitsemuksellinen hivenaine. Kuparia tarvitaan elimistön entsyymituotantoon. Ilman kuparia ei muodostu ultraviolettisäteiltä elimistöä suojaavaa ihopigmenttiä eikä hapettumista ehkäiseviä antioksidanttientsyymejä.[4] Kuparin yhdisteitä käytetään sieni- ja bakteerimyrkkyinä.
Kupari on hivenaine, jota on esimerkiksi perunoissa noin 2 mg/kg. Hyviä kuparin lähteitä ravinnossa ovat muun muassa maksa ja sisäelimet, täysjyväviljatuotteet, peruna, pähkinät, palkokasvit ja äyriäiset. Sitä saa usein vesijohtovedestä, jos putket ovat kuparia.[3] Hyvin harvinainen Wilsonin tauti aiheuttaa kuparin kertymistä kudoksiin. Kuparin puutostautia ei juuri esiinny, koska sitä on ravinnossa riittävästi.
Kupari on kaikelle elämälle välttämätön aine, sillä toistakymmentä tärkeää entsyymiä on riippuvaisia kuparista.[3] Suurina pitoisuuksina kupari on myrkyllistä. - Terv. vir. herätkää
Yllä oleva tieto on totta, mutta vanhentunutta tietoa. Ennen uskottiin, että vain harvinaisen taudin omaavat saavat oireita ylimääräisestä kuparista ja kupariallergiset.
Yhdysvalloissa laboratorioissa pystytään toteamaan liika kupari , joka ei useinkaan ole verestä todettavissa, koska sitoutuu kudoksiin vaan mm. hiuksista ja virtsasta. Kupari on ihmisen tarvitsema hivenaine kuten rauta ja seleeni, jotka myöskin liika-annoksina aiheuttavat nopean tai hitaan ja kroonisen myrkytystilan. Esimerkiksi odottavan äidin päivittäinen kuparin muutaman mg yliannostus aiheutti sekä äidille että vastasyntyneelle lapselle vakavan kuparimyrkytystilan.- Hyvä pohtia
Toisaalta miksi ottaa riskejä, kun käytettävissä on vaihtoehtoja ja muovikin on keksitty. Ulkona maan sisässä kulkevat kuparivesiputket ja teräsputket vaihdetaan lähes aina nykyisin jo muovisiin ja väitetään muovin kestävän paremmin. Jota aluksi en ainakaan edes uskonut. Muovi kyllä maatuu hitaasti, mutta entä veden pitävyys ja puhtaus? Meillä ainakin 1970-luvun puolivälissä rakennetun rivitalon maan sisällä olevat putket jotka vaihdettiin pari vuotta sitten olivat toinen terästä ja toinen kuparia ja minulle väitettiin rakentajien asiantuntijoiden taholta että kupariputket olivat lämpimälle vedelle ja teräsputket kylmälle vedelle.
- Terv. vir. herätkää
Suomen käsitys asiasta alla selitys Laukaan tapauksen yhteydessä:
Kuparimyrkytykset ovat Helsingin yliopiston avoimen yliopiston nettisivujen mukaan Suomessa harvinaisia. Kudoksiin kertyy kuparia vasta kun nautittu määrä on monisatakertainen normaaliin saantiin nähden. Herkkiä kuparin ylimäärälle ovat pikkulapset.
Kuparimyrkytyksen oireina ovat pahoinvointi, päänsärky, mahakrampit ja ripuli. Jatkuva, pitkäaikainen kuparin liikasaanti saattaa johtaa maksakirroosin kehittymiseen ja aivosolujen vaurioitumiseen.
Kuparipitoinen vesi ei kelpaa myöskään pesuvedeksi saostumisen ja värjäysongelman takia.
LISÄISIN VIELÄ: kuparia irtoaa vesiputkista happamassa vedessä, eli veden ph on myös yksi ratkaiseva tekijä, maaseudulla esim. kaivovesi voi olla huomattvan hapanta ja tiedän esim. mökkinaapurini (vak. asukas) hiuksien värjäytyneen vihreäksi ja ilmeisesti syynä oli näin jälkiviisautena kaivoveden ja kupariputkien yhteisvaikutus
Tavoitteena ei ole mainostaa tai mollata eri valmistajien tuotteita vaan etsiä fakatatietoja ja oikeita ratkaisumalleja.Pääasia on että ko, vaara on tiedossa ja seurannassa. - Tutkimusta
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/33797/kuparipu.pdf?sequence=1
Tämä kannattaa lukea.
On erittäin eppätodennäköistä, että kylmään veteen (juomaveteen) voisi liueta niin merkittäviä määriä kuparia, että siitä aiheutuisi terveyshaittoja. Tosin pitkään putkessä seisoneesta vedestä voi ehkä teoriassa saada isomman annoksen kuparia, mutta ei pitkään seisonutta vettä kannata juoda muutenkaan...
Vesijohtoverkostot ovat kymmeniä tai satoja kilometrejä pitkiä ja vesi tulee loppukäyttäjälle monien mutkien kautta. Tuskin se vesi kuparista myrkyttyy viimeisen 10-50 metrin aikana, mitä se ehtii kupariputkessa virrata, - Terv.vir.herätkää
Vedenkeittimessä ei ole kuin muutaman senttimetrin verran kupariputkea ja siitä irtosi siis Laukkaalla useita satoja mg kuparia litraan vettä siis suhteessa. Juotavaa mehuahan oli kaiketi useita litroja, koska moni ihminen sai vakavan myrkytyksen. Muuten perunassa on minun tietolähteitteni mukaan kilossa keskimäärin 0,9 mg kuparia. Älkää suotta naureskelko hyvin korkeatasoisen Yhdysvaltalaisen tutkimuksen tuloksille. Pitää ymmärtää ko. ongelman ja tutkimusten luonne. Yhdysvalloissa on tutkittu useiden vuosien ajan tiettyjä sairauksia sairastavien potilaiden veren, hiuksien, virtsan ja kudoksien kuparipitoisuutta ja minkälaisia muita oireita liittyy tiettyihin sairauksiin ja todettu ko. tiettyjä sairauksia sairastavilla olevan muihin nähden ylisuuria kuparipitoisuuksia kehossaan ja näihin oireisiin on liittynyt myös ko. ihottumia. Toisin sanoen iho-ongelmat voivat paljastaa kuparin kertymisen kehoon.
Tottakai lähes kaikki tietävät, että huono iho, finnit ym. voivat johtua monesta seikasta.
Kuparia saa monesta ruuasta ja kuten jo mainitsin aiemmin myös rikkaruoho- ja tuholaismyrkyistä väärin käytettyinä. Kuitenkin juomavesi on se , josta sitä on vaikein välttää jos juomavesi on saastunutta. Laukkaalla suljettiin ensin koko terveyskeskus ja sitten juomavesi laitettiin käyttökiletöön. Kyseessä oli TERVEYSKESKUS, ja juomaveden käyttäjinä myös terveydenhoitohenkilökuntaa, jotka ymmärsivät onneksi mistä oli kyse. Laukkaan terveyskeskuksen putkisto oli saneerattu muutamaa kuukautta aikaisemmin ja saneerauksen jälkeen uudet kupariputket päästivät suuria määriä kuparia. TIETO ON FAKTAA ja tapahtunut viime syksynä.
On totta, että taloyhtiöihin ja omakotitaloihin vesi tulee kaukaa. helsingissä näytettiin minkälainen oli 100 vuotta vanha vesiputki. Kuitenkin vesi virtaa monelle talolle menevissä putkissa jatkuvasti, mutta asuntokohtaisissa putkissa saattaa seistä esim. koko kesäloman ajan.
Omakohtaisesti pyrin ainakin vähentämään kuparin saantia. Lapsena olen juonut kuparipannussa keitettyä kahvia ja saan kosketusihottumaa lähes kaikista huonoista metalleista siis jotka eivät ole jalometalleja ja ikääkin on jo kertynyt, joten oletan kuparikiintiöni olevan kudoiksissa tietojeni pohjalta jo melko täynnä. Mutta miten voin toimia juomaveden suhteen? - Herää kysymys
"Vedenkeittimessä ei ole kuin muutaman senttimetrin verran kupariputkea ja siitä irtosi siis Laukkaalla useita satoja mg kuparia litraan vettä siis suhteessa. Juotavaa mehuahan oli kaiketi useita litroja, koska moni ihminen sai vakavan myrkytyksen."
Tässä tapauksessa tuo kuparin liukeneminen on hieman moninaisempi juttu. Ensinnäkin tulee mieleen vedenkeittimessä käytetty kupari ja sen laatu.
Toiseksi herää kysymys, että keitettiinkö vedenkeittimessä vettä vai jotain muuta, esim. hapanta mehua jne. Tätäkin nimittäin on nähty...Hapan neste, huonolaatuinen kupariseos ja korkea lämpötila voi toki aiheuttaa isomman kuparimäärän liukenemisen.
Laukaan terveyskeskuksessa on havaittu myös vesijohtovedessä korkeita kuparipitoisuuksia. Kuparin alkulähdettä ei Laukaalla ole löydetty.
http://www.rakentaja.fi/indexfr.aspx?s=/keskustelukanava/ketjut/20287/3/#.UyHPPoVTqcE - Google Google
Niinhän se oli, että vedenkeittimellä oli lämmitetty glögiä.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Vedenkeittimen kupari varmistumassa glögimyrkytyksen syyksi/1135251541219
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Työsuhdepyörän veroetu poistuu
Hallituksen veropoliittisen Riihen uutisia: Mitä ilmeisimmin 1.1.2026 alkaen työsuhdepyörän kuukausiveloitus maksetaan603368Ruumis kanavassa
Mikä juttu eilen ollut poliisit palokunta ambulanssi ja ruumis auto sillalla. Tekikö itsemurhan282970- 1212366
Onko tässä paljon lääkettä..
Keski-ikäselle 43v Ketipinor 100mg Brintellix 10mg Venlafaxin 75mg Xanor 1mg Propral 40mg Xatral CR 10mg Esomepratsol 42281452- 111396
Ei mitään menetettävää
Arvostin ja kunnioitin sun tunteita. Menit nyt liian pitkälle. Mulla ei ole enää mitään menetettävää ja sä tulet sen huo1631336Oi! Jorma Uotinen ja Helena Lindgren paljastivat yllätysuutisen: "Rakkaudella"
Professori, tanssija, koreografi, Tanssii Tähtien Kanssa -tuomari Jorma Uotinen ja Suomen meikkitaiteen pioneeri, laulaj131088- 74989
Pakko tulla tänne
jälleen kertomaan kuinka mahtava ja ihmeellinen sekä parhaalla tavalla hämmentävä nainen olet. En ikinä tule kyllästymää39932Riittäisi juoruakkoille puhumista tässä kylässä
On mennyt mahottomaksi touhut. Taksi renki kuskaa akkaansa töihin lienekkö mitään lupaa yrittäjältä tähän touhuun. Kylän13812