Varokaa "hiiriasiantuntijoita" hiirifoorumi.net -sivuilla!!!

Eh, pakko vähän kritisoida :D

Eläinlääkäreillä ei ole MITÄÄN käsitystä kuinka hiiriä pitäisi hoitaa. Rotista tajuaviakin eläinlääkäreitä on aika harvassa. Hiiren kanssa on etenkin syrjemmällä pakko kävellä lääkäriin omat ohjeet kourassa että saa kunnolliset lääkkeet, jos nää lehmälääkärit hiirä suostuu edes katsomaan. Viisi vuotta yliopistossa opiskellen jotain ihan muuta kuin hiiriä, on vähän eri asia kuin omistaa hiiriä pari kymmentä vuotta... Enkä lähtisi eläinlääkäriin lopettamaan hiirtä, rotankin piikkilopetus oli aika vaikean ja kivuliaan näköistä, entä sitten niin pikkuruinen hiiri? :/

"Eläinkaupat usein ostavat kasvattajilta hiiriä, joita kasvattajat eivät tarvitse."
-Aika harva virallinen taitaa myydä eläinkauppaan ;)

"Tämän vuoksi on tyypillistä, että eläinkaupoissa myydään "huonolaatuisia" hiiriä: alipainoisia, erittäin kasvainherkkiä jne."
-Oisko syy kuitenkin se, että eläinkauppahiirut on useimmiten tukkuhiiriä, tai kasvattajilta joita jalostus ei kiinnosta, pelkkä pentutehtailu (=ei hiiriyhdistyksen viralliset)? Hyvä kasvattaja nimenomaan ei käytä jalostukseen hiiriä jotka on erityisen herkkiä esim. kasvaimille, ja alipainoiset löytyy nimenomaan karsimattomista poikueista.

"Kasvattajat myös tappavat vuosittain satoja hiiriä, myös vastasyntyneitä hiiriä. Syy tähän on se, että yritetään tehdä pentuekoko tarpeeksi pieneksi, jotta muut hiiret kasvaisivat mahdollisimman paljon. Tämä tarkoittaa, esimerkiksi 11 pentueen tappamista neljään."
-Jep. Ikävää kyllä, mutta emo ei jaksa hoitaa niin suuria poikueita kuin usein syntyy. Karsimisen tarkoituksena on että poikaset pääsevät koteihin terevinä ja hyvin kasvaneina, eikä kenenkään tarvitse kuolla nälkään. Olisiko mielestäsi parempi ratkaisu esimerkiksi käsinruokinta kissanmaidonkorvikkeella?

"Moni hiiriä rakastava, mutta päästään vialla oleva kasvattaja harrastaa päämotiivinaan saada hiirinäyttelyihin voittajahiiri."
-=terve, terverakenteinen, hyvinkasvanut hiiri. Vrt. monet koirarodut jossa voittajat on oikeesti aika ufoja. Näyttelyhiiren pitää olla kaikin puolin terve.

Lopettamisesta on toki monia käytäntöjä, hiirikasvattajien mielipide on parempi liian aikaisin kuin liian myöhään -niin eläin ei ainakaan ehdi kärsimään. Toinen ääripää on jenkkimeininki, jossa hiiriltä leikataan kasvaimia ja kastroidaan, ja rakennellaan niille "esteetön terra" sitten kun vanhemmiten takajalat lakkaa toimimasta. Perus hiiristi sijoittuu varmaankin näiden kahden väliin, mutta elän kuitenkin mieluummin Suomessa, huh :O

T. Eräskin hiirifoorumin "aivopesemä"

-Jep. Ikävää kyllä, mutta emo ei jaksa hoitaa niin suuria poikueita kuin usein syntyy. Karsimisen tarkoituksena on että poikaset pääsevät koteihin terevinä ja hyvin kasvaneina, eikä kenenkään tarvitse kuolla nälkään. Olisiko mielestäsi parempi ratkaisu esimerkiksi käsinruokinta kissanmaidonkorvikkeella?

Ei pidä paikkansa, tiettyyn rajaan asti. Epämääräisesti sanottuna emo jaksaa hoitaa suuren poikueen. Valtavaa poikuetta ei jaksa. Tämä tabu, legenda, jonka mukaan hiiri emo kuolee rasitukseen, jos poikasia on liikaa, ei pidä paikkansa. Emo karsii itse poikasiaan mielensä mukaan, jos kokee sen tarpeelliseksi, esimerkiksi ravinnon puutteen vuoksi. Ja kuinka usein näin käy? Laittakaahan joku kasvattaja viestiä, että olet oikeasti unohtanut ruokkia hiiriemon ja siksi poikaset ovat syöty.

Jos olet kasvattanut hiiriä ja saanut niillä pentueita, niin tiedät, ettei ihmisen tarvitse puuttua pätkääkään emohiiren ja poikasten väliin. Jos pentuekoko on 10, emo pärjää mainiosti ihmisen avulla - luonnossa ei. Jos emolle annetaan tukiruokaa ennen tiineyttä, sen aikana sekä imetysvaiheessa, emon massa kasvaa ja niin myös maidon määrä.

Kenenkään, ei yksinkertaisesti kenenkään, pidä ajatella, jos esimerkiksi haluaa kasvattaa hiiriä, että karsiminen kuuluisi kasvattamiseen mitenkään. Hiiret.fi -sivuilla väitetään suoraan täysin toisin. Jälleen kerran, näiden mini-jumalien mielessä on vain se optimaalinen pentuekoko, jotta saadaan neljän hiiripennun koko kaksi grammaa isommaksi aikuisikään mennessä. Kaksi grammaa, kymmenen hiiripennun pää nurin. Se ei ole sen arvoista. Ei pidä paikkansa? Tuokaa TIETEELLINEN TUTKIMUS julki, jossa KASVATTAJAN OLOSUHTEISSA RAVITUT, RUNSAILLA VIRIKKEILLÄ VARUSTETUISSA HÄKEISSÄ ASUVAT hiiret oikeasti kasvavat selvästi pienemmäksi, kun pentuekoko on iso verrattuna pieneen.

Tiedän, että yliopistoissa eläinlääkäritutkinnossa perehdytään paljon enemmän kookkaisiin eläimiin. Valtaosa ajasta meneekin varmasti maatilaeläinten, kissojen sekä koirien parissa. Vaikka eläinlääkäri ei tietäisi hiiristä lajina yhtään mitään, eläinlääkäri on kuitenkin oikea paikka kysyä apua, koska kasvattajalta sitä ei kukaan saa. Kasvattaja kertoo sinulle ainoastaan, että miten tapat hiiresi. Eläinlääkärillä taas on mahdollisuus paranta lukemattomia tauteja, jotka idioottikin näkee päällepäin. Kahdesta vaihtoehdosta, eläinlääkäristä ja kasvattajasta, kasvattaja ei ole vaihtoehto.

Eläinlääkäri ei puhu eutanasian puolesta ennen kuin siihen on selvä ja järkevä syy. Kasvattaja ehdottaa eutanasiaa, vaikka ei näkisi hiirtäsi eikä tietäisi siitä mitään. Ai niin... Hiirifoorumi.net sivuilla nämä jumalaa leikkivät hullut vielä painostavat sinua tappamaan hiiresi ja epäsuorasti kutsuvat sinua eläinrääkkääjäksi varsinkin, jos haluat parantaa hiiresi tavallisesta vaivasta. Sivusto koettelee laittomuuden rajaa.

"Tämän vuoksi on tyypillistä, että eläinkaupoissa myydään "huonolaatuisia" hiiriä: alipainoisia, erittäin kasvainherkkiä jne."
-Oisko syy kuitenkin se, että eläinkauppahiirut on useimmiten tukkuhiiriä, tai kasvattajilta joita jalostus ei kiinnosta, pelkkä pentutehtailu (=ei hiiriyhdistyksen viralliset)? Hyvä kasvattaja nimenomaan ei käytä jalostukseen hiiriä jotka on erityisen herkkiä esim. kasvaimille, ja alipainoiset löytyy nimenomaan karsimattomista poikueista.

-Oisko syy kuitenkin kuitenkin se, että sellaisia kasvattajat ovat? Väitätkö, että Suomessa olisi yksikään tervejärkinen "kasvattaja", joka olisi oikeasti onnistunut jalostamaan terveeempiä hiiriä kuin mitä luonnossa on? Eiköhän se "jalostaminen" kuitenkin ole vain sitä, että tehdään hiiristä helvet in nätin näköisiä. Miksi ette saman tien käy Prismasta ostamassa kullan väristä metallihohtospray-maalia ja maalaa hiirtä kullan väriseksi? Puhumattakaan, että hiiri voittaisi kivat näyttelyt, jalostajana voittaisit varmasti Nobelin.

"Ei pidä paikkansa, tiettyyn rajaan asti. Epämääräisesti sanottuna emo jaksaa hoitaa suuren poikueen. Valtavaa poikuetta ei jaksa. Tämä tabu, legenda, jonka mukaan hiiri emo kuolee rasitukseen, jos poikasia on liikaa, ei pidä paikkansa. Emo karsii itse poikasiaan mielensä mukaan, jos kokee sen tarpeelliseksi, esimerkiksi ravinnon puutteen vuoksi. Ja kuinka usein näin käy? Laittakaahan joku kasvattaja viestiä, että olet oikeasti unohtanut ruokkia hiiriemon ja siksi poikaset ovat syöty."

-Nimenomaan villihiiri karsi poikasensa koska ruokaa ei ole tarpeeksi, ja samasta syystä kotona hiiri yrittää viimeiseen asti hoitaa poikasensa koska ruokaa on tarpeeksi. Toki kasvatukseen ei myöskään ole käytetty poikasia tappavia emoja. Koska luonto ei karsi, emo hoitaa poikasiaan vaikka heikkenisikin siitä itse, ja poikasista osa saattaa nääntyä nälkään aika ikävällä tavalla. Toki osa emoista saattaa jaksaa hyvin isompiakin poikueita, olen ihan samaa mieltä siitä, enkä ole mitenkään ylettömästi karsimisen puolella, mutten myöskään usko että itsestään kuoleminen tai käsinruokinta on parempia vaihtoehtoja. Entäpä sairaansa syntyneet, pitäisikö ne mielestäsi karsia, vai antaa kuolla itsekseen?

http://www.hiiret.fi/fin/kasvatus/?pg=2&sub=8
Tässä linkissä jonkinlaista tutkimusta poikuekoosta.

Mikä motiivi kasvattajilla muuten olisi karsia, ellei terveydellinen hyöty? Jos he haluaisivat mahdollisimman paljon rahaa, kaikki kannattaisi tietenkin säästää myytäväksi :P Eikä karsintaikäisistä edes näe mikä olisi tuleva näyttelytähti, joten hän voi hyvin karsia sen vahingossa :D Ei ne kai niistä grammoista jotain outoja kiksejä saa...

"Vaikka eläinlääkäri ei tietäisi hiiristä lajina yhtään mitään, eläinlääkäri on kuitenkin oikea paikka kysyä apua, koska kasvattajalta sitä ei kukaan saa. Kasvattaja kertoo sinulle ainoastaan, että miten tapat hiiresi. Eläinlääkärillä taas on mahdollisuus paranta lukemattomia tauteja, jotka idioottikin näkee päällepäin."

-Eläinlääkäri ei kuitenkaan välttämättä osaa niitä tauteja parantaa. Esim. perus loisten kanssa eläinlääkäri, joka ymmärtää lähinnä kissoista ja koirista, ei osaa antaa oikeaa annostusta hiirille, koska se on niin älyttömän suuri. Vaikka omistaja tietäisi oikean annoksen, lääkäri ei välttämättä suostu siihen, koska pitää sitä hengenvaarallisena :D Lopputulos: väärä annostus, ei tehoa, uudestaan lääkäriin tai kuollut hiiru. Ja laskua sata euroa. Sama antibiooteissa. Entäpä ne taudit, joita tyhmä ei näe, vaan oikeasti tarvitsisi kokemusta? Ne joita se harrastaja ei itsekin osaa diagnosoida? Kasvattajapa tuntee ja osaa hoitaa nekin.

"Oisko syy kuitenkin kuitenkin se, että sellaisia kasvattajat ovat?"
-Ne eläinkauppa hiiret ei tule hyviltä, hiiriyhdistys-meinigin kasvattajilta :D Miksi käytät niitä esimerkkinä?

"Oisko syy kuitenkin kuitenkin se, että sellaisia kasvattajat ovat? Väitätkö, että Suomessa olisi yksikään tervejärkinen "kasvattaja", joka olisi oikeasti onnistunut jalostamaan terveeempiä hiiriä kuin mitä luonnossa on? "

-Öö kyllä :D Jos tykkäät villihiiristä jotka pelkää ihan sikana, puree sua hulluna ja saat verenmyrkytyksen ja kantaa kaikkia kivoja loisia niin mikäpä siinä... Villihiirihän on jo ehtinyt lisääntymään vuoden ikäiseksi, ja voi sitten hyvin kuolla esim. kasvaimiin (vaikka peto todennäköisesti nappaa ensin). SUomessa myös perinnölliset sairaudet ja kulkutaudit on varsin harvinaisia. Paitsi toki eläinkaupan ties millä tukkuhiiruilla.

Onneksi fiksut ihmiset ei etsi tietoa niinkin epäluotettavasta lähteestä kuin suomi24..

Taustatiedot: Cimi suivaantui siitä, että hiirifoorumilaisten mielestä olisi ollut parempi päästää selittämättömistä ja sietämättämistä kivuista kärsivä hiiri vaivoistaan sen sijaan, että sen olisi pitänyt jatkaa kärsimistään siihen saakka että Cimi olisi saanut tilattua netistä tarvikkeita eläinkokeiden tekemistä varten.

Hiirinäyttelyistä ei myöskään heru rahaa voittajille. Joka hiirensä näyttelyyn vie, joutuu ihan itse maksamaan hiirensä osallistumisen. Sieltä saa tuotepalkintoja yms.
Itse en ole virallinen kasvattaja, mutta olen silti hiirillä tehnyt pentuja usean poikueellisen ja kyllä, myös minä karsin poikueita. Yleensä lähtee urokset sekä selkeästi sellaiset, jotka ovat heikonoloisia/pienempiä kuin muut. Ja jos vaikuttaa, että emo riutuu, niin sitten lähtee myös naaraita. Maksimissaan jätän 6 pentua emolle, josta voi vielä karsia tarpeen mukaan.
Ja olen kyllä omin silmin todennut karsinnan tarpeellisuuden pentujen kehityksen kannalta. Joskus kokeilin niin, etten karsinut isoa poikuetta, ja vain vahvimmat yksilöt saivat tarpeeksi ruokaa, heikoimmat riutui ja lopulta löytyivät kuolleina. Ei se emokaan niitä välttämättä itse karsi, vaan hylkää vain, kun tajuaa, että ovat heikompia kuin jotkut muut. Siinä voi sanoa, että harrastin eläinrääkkäystä kun en itse laittanut niitä heikkoja pois, mutta halusin kokeilla, kun aina joku kuitenkin siitä asiasta väittelee. Tulen myös jatkossa karsimaan poikueet sopivan kokoisiksi. Eikä se tosiaan ole siitä emon ruokinnasta kiinni, että riittääkö ruokaa kaikille vai ei. Vastasyntyneet hiiret kuitenkin ovat lähes koko ajan kiinni emon nisissä, joten joku on aina ilman, koska ei niitä nisiäkään ole sillä emolla kymmentä eli niitä ei vain riitä kaikille. Siinä tapauksessa ne vahvimmat yksilöt saavat tarpeeksi, heikoimmat eivät, koska eivät jaksa taistella ruoasta isompia ja vahvempia vastaan.

Kivaa että muutkin hiiristit löysitte paikalle, itse kun olen muutenkin enemmän rottaihminen! :D Toivottavasti en ihan roskaa kirjoittanut kuitenkaan...

Turhauttavaa luettavaa kun kaikki eivät kerta kaikkiaan osaa keskustella asiasta kehittävään ja kypsään sävyyn. Hyökkäävä asenne, henkilökohtaisuuksiin meneminen ja toisten nimittely kertoo ainakin minulle kaiken olennaisen. Jos olisin itse nimittelyn kohteena, niin ottaisin selvää siitä, meneekö tuo jo kunnianloukkauksen puolelle.

Kasvatan itse omille käärmeilleni ruokahiiret, jotta tiedän, miten hiiret ovat elämänsä eläneet. Olisihan se minun kannaltani taloudellisempaa, jos niistä harvoista meillä syntyvistä hiiripoikueista saisi kasvamaan useamman poikasen. Meillä poikueet kuitenkin karsitaan, sillä karsimisen puolesta puhuu huomattavasti enemmän asiantuntijoita ja jokunen tutkimuskin kuin sitä vastaan. Miten kummassa joku voi tosissaan väittää, että karsiminen on Jumalan leikkimistä kun otetaan huomioon, ettähiirille on nimenomaan luonnollista se, etteivät kaikki poikaset selviä?

Aloitusviestistä löytyy niin monta virheellistä väitettä, että olen itsekin tyytyväinen siitä, että tältä sivustolta ei monikaan järkevä faktatietoja itselleen hae, kuten joku aikaisemmin jo kirjoittikin. Kannattaa tosiaan käydä lukaisemassa tähän liittyvät keskustelut hiirifoorumin puolelta, sillä sieltä saa paremman kuvan siitä, mistä on kysymys, jos vain omaa yhtään kriittistä ajattelukykyä. Nimenomaan hiirifoorumilta löytyy useita asiantuntijoita, vaikka kaikki siellä kirjoittelevat eivät sitä tietenkään ole. Esimerkiksi juurikin Rapunzel on vuosien varrella kerännyt niin paljon hiiriin liittyvää tietotaitoa, että häntä luonnehtisin nimenomaan yhtenä parhaimpana Suomesta löytyvänä asiantuntijana.

Viimevuoden syksyn tiede lehdessä oli juttu pentua koista, ja siinä testattiin eri määrillä pentuja. Parhaat koot olivat 6 ja alle, kun koot muistaakseni olivat 2, 4 ,6 ,8 ,10 ja 12. ja noista suurimmista kuoli monta poikasta ja ne olivat pienikokoisempia kuin muut ja 4 ja 6 koissa oli selvinneet kaikki ja olivat hyvinvoivia, 2 koossa olivat terveitä mutta kasvaneet keskikokoista isommiksi... Ja kyseessä oli laaja tutkimus jossa oli monta vertauskohdetta, olisiko ollut 8 jokaista kokoryhmää kohden. Ja vain muiustaakseni 5 pentuetta selviytyi yli 8 pentuekoolla... Ja niistä olisiko 3 ollut 8 kokoisia ryhmiä....

Että karsinta lisää hyvinvointia, jos et usko, etsi se lehti sieltä viimevuoden(2013) lehdistä!!!

Anteeksi kirjoitus virheet, tein tämän iPadilla....

Pahimmat hullut niistä löytyvät nykyään Facebookin "Kesyhiiret" ryhmästä. Siellä hiirenomistajat tappavat emoilta poikasia niinkin pienen syyn, kuin väärän värin takia. Siellä ei minkäänlaista arvostusta eläimen henkeä kohtaan. Kesyhiiret ryhmässä seuraavana henkilönä huomaa kyllä nopeasti, kuinka hullua porukkaa siellä on.

Samaa mieltä, eläinrääkkäystä