Tuntihinta

Tuntihinnoittelulla mennään, 5 ensimmäisen päivän kustannuksia vertaillessa on säästöä syntynyt 0,23€ kun verrataan pörssisähkön kk:n keskihintaan ja jos verrataan 12kk:n kiinteään sopimukseen mikä oli edullisin 1.3 niin säästöä siihen verrattaessa syntynyt 2,63€.
28338
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

2.63 € tölkin kaljaa

Äänestä

Ei se noin toimi, säästö tulee siitä että kalliin sähkön aikana laitetaan telkkari pimeäksi ja pleikkarista virrat pois. Tietysti talosta lämmitys pois ja pakastin ja jääkaappi OFF. Saunaan mennään yöllä 02-05 välisenä aikana.

Äänestä

Ei kaikkia tartte pimeeks laittaa, suurimmat kuluttajat kun ajastaa esim. lämminvesivaraaja, massavaraajat ja ilpeissäkin on ajastimet niin näillä jo säästöä syntyy. Toki viihdelaitteiden standby-virtoja kannattaa sammutella kaukosäädettävällä pistorasialla muutenkin.

Sähkölämmitteinen sauna on tietysti sellainen että vähän kannattaa katsoa koska saunoo, mutta ei tarvitse kuitenkaan yöllä saunoa. Tänäänkin voi saunoa esim. klo 16-18 3,55s/kWh. Klo 14 vielä edullisempaa 3,07s/kWh. Klo 18 kallein aika 5,37s/kWh. Klo 22-23 on jopa kalliimpaa saunoa kuin klo 14.

Pienistä puroista jne....

Äänestä
  • Mutta jääkaapia, pakastinta, ivkoneen jälkilämmitysvastusta, valaistusta ja 5 tietokonetta ei voi laittaa ajastimen taakse, joten ei taida olla tämän talon juttu tuntihinnoitelu.

    Äänestä

  • q34635 kirjoitti:

    Mutta jääkaapia, pakastinta, ivkoneen jälkilämmitysvastusta, valaistusta ja 5 tietokonetta ei voi laittaa ajastimen taakse, joten ei taida olla tämän talon juttu tuntihinnoitelu.

    vain ddd1 verot,siirtomaksut,perusmaksu.

    Äänestä

  • huomautus kirjoitti:

    vain ddd1 verot,siirtomaksut,perusmaksu.

    Siirtomaksut, perusmaksu ja verot on aina samat. Jollei ne nouse. Sähkönmyyntihinnalla voi sitä säästöä saada aikaan. Säästö syntyy siitä kun kulutusta ohjataan edullisimmille tunneille ja kyllä sen pystyy laskemaan jo ennen laskun tuloakin. Laskun loppusumman pystyy laskemaan tarkalleen jo etukäteen kun tiedät paljonko milläkin tunnilla olet kuluttanut ja paljonko sähkönhinta on niillä tunneilla. Onhan selvää jos sähkönhinta on klo 18 6s/kWh ja siihen verot ja siirto niin se on sitten jo 14s/kWh ja jos sähkönhinta onkin 3s/kWh niin silloin veroineen ja siirtoineen se on 11s/kWh, mikä tässä on niin vaikeaa?

    Perusmaksua maksetaan vaikka ei kulutettais yhtään sähköä.

    Sähkönkulutusta pystyy jopa lisäämään ilman että lasku suurenee kun halvemmalla hinnalla saa enemmän kWh:ja ja siten keskihinta on pienempi.
    Tottakai aina huomioidaan perusmaksut, siirtohinta ja verot mutta niitä ei pysty kilpailuttamaan. Tärkeää onkim että on itsellä sellainen siirtosopimus jonka kustannukset on käyttökohteeseen sopivat.
    Tuntihinnoittelulla ja kilpailutuksella saa pienennettyä sähkönmyyntilaskua.
    Sähkönsäästöllä saa pienennettyä sekä siirtolaskua että sähkönmyyntilaskua.

    Äänestä

  • q34635 kirjoitti:

    Mutta jääkaapia, pakastinta, ivkoneen jälkilämmitysvastusta, valaistusta ja 5 tietokonetta ei voi laittaa ajastimen taakse, joten ei taida olla tämän talon juttu tuntihinnoitelu.

    Kaikki voi laittaa ajastimen taakse jos haluaa.

    Äänestä

  • dddd1 kirjoitti:

    Kaikki voi laittaa ajastimen taakse jos haluaa.

    Se on vakava juttu kalleimman sähkönhinnan aikaan muksut eivät pääse tietokoneilla pelaaman. Myöskin ruuat kylmäkoneissa kärsivät jos lämpenevät. Kovilla pakkasilla on ikävää jos tuloilma on viileää mihin tanahsa aikaan vuorokaudesta

    Äänestä

  • dddd1 kirjoitti:

    Siirtomaksut, perusmaksu ja verot on aina samat. Jollei ne nouse. Sähkönmyyntihinnalla voi sitä säästöä saada aikaan. Säästö syntyy siitä kun kulutusta ohjataan edullisimmille tunneille ja kyllä sen pystyy laskemaan jo ennen laskun tuloakin. Laskun loppusumman pystyy laskemaan tarkalleen jo etukäteen kun tiedät paljonko milläkin tunnilla olet kuluttanut ja paljonko sähkönhinta on niillä tunneilla. Onhan selvää jos sähkönhinta on klo 18 6s/kWh ja siihen verot ja siirto niin se on sitten jo 14s/kWh ja jos sähkönhinta onkin 3s/kWh niin silloin veroineen ja siirtoineen se on 11s/kWh, mikä tässä on niin vaikeaa?

    Perusmaksua maksetaan vaikka ei kulutettais yhtään sähköä.

    Sähkönkulutusta pystyy jopa lisäämään ilman että lasku suurenee kun halvemmalla hinnalla saa enemmän kWh:ja ja siten keskihinta on pienempi.
    Tottakai aina huomioidaan perusmaksut, siirtohinta ja verot mutta niitä ei pysty kilpailuttamaan. Tärkeää onkim että on itsellä sellainen siirtosopimus jonka kustannukset on käyttökohteeseen sopivat.
    Tuntihinnoittelulla ja kilpailutuksella saa pienennettyä sähkönmyyntilaskua.
    Sähkönsäästöllä saa pienennettyä sekä siirtolaskua että sähkönmyyntilaskua.

    Sinkkutaloudessa kerrostalossa tuntihinnoitelulla kikkailu voi onnistuakin, mutta lapsiperheessä oktalossa ei.

    Äänestä

Säästöt selviää vasta kun olet saanut laskun .

Äänestä
  • Tänäänkin vrk keskihinta 3,62s/kWh sis. alv ja myyjän marginaali 0,25. Säästöä syntyy ihan väkisin jos vertaa kiinteisiin sähkönmyyntisopimuksiin. Esim Market Nalle 12kk 5,17s/kWh eroa 1,55s/kWh

    Äänestä

  • Säästö selviää kk:n viimeisen päivän kulutustiedon tultua verkkoyhtiön nettipalveluun, siitä tieto siirretään Exeliin ja se näyttää mikä on tulos. Myös sähkölaskun loppusumma näkyy siitä ennenkuin lasku ehtii verkkopankkiin.
    Erittäin yksinkertaista.

    Äänestä

  • dddd1 kirjoitti:

    Säästö selviää kk:n viimeisen päivän kulutustiedon tultua verkkoyhtiön nettipalveluun, siitä tieto siirretään Exeliin ja se näyttää mikä on tulos. Myös sähkölaskun loppusumma näkyy siitä ennenkuin lasku ehtii verkkopankkiin.
    Erittäin yksinkertaista.

    Pitää tutkia koko vuoden hintaa, joten palaa 7.3.2015 takaisin aiheeseen.

    Äänestä

  • rrr3332345135 kirjoitti:

    Pitää tutkia koko vuoden hintaa, joten palaa 7.3.2015 takaisin aiheeseen.

    Luonnollisesti.

    Äänestä

Täällä kans vaihto tuntihinnoitteluun 1.3. alkaen.

Ei sovi kaikille taloille eikä kaikille talouksille. Laskeskelin, että jotkut voivat säästää 100-300 euroa vuodessa, eli samassa suuruusluokassa kuin S-etukortin käyttämisestä saatava hyöty. Ei kovin iso, mutta aina joku jaksaa korttia kaupassa vinguttaa, sikäli kun olen nähnyt.

Kokonaisuuden kannaltahan tuntihinnoittelu on järkevimpiä asioita ikinä, sama asia kuin matkatoimistojen hinnoittelu sesonkina kalliimmaksi kuin muulloin. Ne siirtyvät, jotka voivat suht kivuttomasti ja jotka viitsivät. Siis tarvitsee rakentaa vähemmän maksimikapasiteettia ja lopulta kaikki säästävät sen vuoksi.

Sähköyhtiön edustaja sanoi, että tuntihinnoittelu lienee piakkoin tulossa myös siirtohintoihin. Sitten homma käy mielenkiintoiseksi.

Tuntihinnoittelusta hyötyy parhaiten, jos
-lämmittää sähköllä tai lämpöpumpuilla, jotta kulutus on merkittävän suurta
-lämmitysjärjestelmä on mieluusti jonkin verran varaava ja kello-/tietokoneohjattava, jotta voi esim. talvella tavalliset piikkitunnit ohjelmoida pois lämpötilan käytännössä muuttumatta
-oma vuorokausirytmi ja tavat sopivat piikkien välttelyyn. esim. jos ei tarvitse lämmittää autoa sähköllä aamuisin 7-12 välillä talvisin, tai jos tekee ruoan ennen 17-19.
-pystyy käyttämään puita suurimpien hintojen aikaan (puun poltostakin saa enemmän hyötyä tuntihinnalla)

Äänestä

Kyllä! Juuri näin Arska.

Tuota siirron tuntihinnoittelua kaipaisi, onhan nytkin 2-tariffimittauksessa yösiirto edullisempi, se kun vielä saataisiin niin olis hyvä.
Eikä tuo ajastimien käyttö niin hankalaa ole, yleensä nuo edullisimmat tunnit on aikalailla samoihin aikoihin joten kerta-ajastus riittää.
Tuntihinnoittelu tulee vielä joka talouteen, parempi opetella jo nyt.
Kyllä nuo 12 ja 24kk:n sopimuksien hinnat on aika korkealla ja tulevat aina olemaan kalliimpia.

Äänestä

Turhaan hehkuttaa tuntihinnoittelua joka ei sovi lapsiperheille, ei viihde-elektroniikan käyttöä, valaistusta, pyykkikoneen ja tiskikoneen pyöritystä voi pakottaa yöaikaan.

Äänestä
  • Niin no, meillä on lapsiperhe ja kyllä onnistuu. Mutta ei siis tosiaan onnistu kaikilla, johtuen esim. työajoista, siitä onko toinen kotona jne. talouskohtaisista jutuista.

    Eikä tarvitsekaan sopia kaikille. Ne, jotka tuolla viitsivät säästää, säästävät. Lopuksi kaikki hyötyvät maksimipiikkien tasoittumisesta.

    Uskon, että määräaikaisia sopimuksia ja tavallista tasahintaa tulee olemaan jatkossakin.

    Suuremmat kuluttajat (energiaintensiiviset firmat ym.) joka tapauksessa ostavat määräaikaisin kiinteähintaisin sopimuksin tai muutoin joutuisivat suojautumaan hintariskiltä johdannaisia ostamalla. Joten uskon, että määräaikaisille sopimuksille on niin paljon kysyntää, että on tarjontaakin.

    Miksi se sitten onnistuu meillä lapsiperheessä?
    -ajastettava maalämpö, varaava betoni
    -talvipäivinäkään sähkö ei ole kalleinta keskipäivän jälkeen -> ruoan, tiskikoneen, pyykkikoneen pystyy käyttämään, jos toinen on kotona. Kuten sanoin, ei sovi kaikkiin talouksiin.
    -talvipäivinäkään sähkö ei ole kalleinta klo 19 jälkeen -> taas voi laittaa koneet käyntiin.
    -viihde-elektroniikan ja valaistuksen käyttöä ajan suhteen ei edes mietitä, lämmitys, pyykit ja tiskit vaikuttavat ihan tarpeeksi.

    Äänestä

  • Viihdelaitteiden ja valasituksen osuus sähkönkulutuksesta on sieltä pienimmästä päästä. Ei tuntihinnoittelu tarkoita sitä että istutaan pimeässä kun sähkönhinta on korkealla. Normaalisti eletään.

    Ninkuin Arskakin kirjoittaa, tarkoitus on kohdistaa SUURIKULUTUKSELLISTEN laitteiden käyttöä halvimmille tunneille, se tarkoittaa varaavia lämmittimiä, lämminvesivaraajaa, sähkösauna, sähköliesi yms joiden tehot on 1000-9000W (1-9kW). Ja myös päivällä on edullisia tunteja.

    Ei tässä ole tarkoitus hehkuttaa tuntihinnoittelua eikä provosoida ketään, tarkoitus on antaa vinkkejä ja käyttökokemuksia. KAIKKI saa ostaa sähkönsä millä hinnalla tahansa, ei se lisää minun sähkölaskua. Eikä kenenkään tarvitse ottaa tuntihinnoittelua jos katsoo ettei se kiinnosta tai kokee vaikeaksi siitä ottaa säästöä. Kuitenkin olen varma, että suurinta osaa suomalaisista kiinnostaa raha ja edulliset hinnat ja pienet sähkölaskut.

    Nytkin on sähkönhinta 3,7s/kWh joten tiski-ja pyykinpesukoneet voi käydä päivällä (myyntihinnasta puhutaan). Klo 17 on 3,6s/kWh.

    Äänestä

  • dddd1 kirjoitti:

    Viihdelaitteiden ja valasituksen osuus sähkönkulutuksesta on sieltä pienimmästä päästä. Ei tuntihinnoittelu tarkoita sitä että istutaan pimeässä kun sähkönhinta on korkealla. Normaalisti eletään.

    Ninkuin Arskakin kirjoittaa, tarkoitus on kohdistaa SUURIKULUTUKSELLISTEN laitteiden käyttöä halvimmille tunneille, se tarkoittaa varaavia lämmittimiä, lämminvesivaraajaa, sähkösauna, sähköliesi yms joiden tehot on 1000-9000W (1-9kW). Ja myös päivällä on edullisia tunteja.

    Ei tässä ole tarkoitus hehkuttaa tuntihinnoittelua eikä provosoida ketään, tarkoitus on antaa vinkkejä ja käyttökokemuksia. KAIKKI saa ostaa sähkönsä millä hinnalla tahansa, ei se lisää minun sähkölaskua. Eikä kenenkään tarvitse ottaa tuntihinnoittelua jos katsoo ettei se kiinnosta tai kokee vaikeaksi siitä ottaa säästöä. Kuitenkin olen varma, että suurinta osaa suomalaisista kiinnostaa raha ja edulliset hinnat ja pienet sähkölaskut.

    Nytkin on sähkönhinta 3,7s/kWh joten tiski-ja pyykinpesukoneet voi käydä päivällä (myyntihinnasta puhutaan). Klo 17 on 3,6s/kWh.

    "Nytkin on sähkönhinta 3,7s/kWh joten tiski-ja pyykinpesukoneet voi käydä päivällä (myyntihinnasta puhutaan). Klo 17 on 3,6s/kWh. "

    Onko mukanan sähköyhtiön kate ja alvi, epäilen.

    Äänestä

  • Arska2 kirjoitti:

    Niin no, meillä on lapsiperhe ja kyllä onnistuu. Mutta ei siis tosiaan onnistu kaikilla, johtuen esim. työajoista, siitä onko toinen kotona jne. talouskohtaisista jutuista.

    Eikä tarvitsekaan sopia kaikille. Ne, jotka tuolla viitsivät säästää, säästävät. Lopuksi kaikki hyötyvät maksimipiikkien tasoittumisesta.

    Uskon, että määräaikaisia sopimuksia ja tavallista tasahintaa tulee olemaan jatkossakin.

    Suuremmat kuluttajat (energiaintensiiviset firmat ym.) joka tapauksessa ostavat määräaikaisin kiinteähintaisin sopimuksin tai muutoin joutuisivat suojautumaan hintariskiltä johdannaisia ostamalla. Joten uskon, että määräaikaisille sopimuksille on niin paljon kysyntää, että on tarjontaakin.

    Miksi se sitten onnistuu meillä lapsiperheessä?
    -ajastettava maalämpö, varaava betoni
    -talvipäivinäkään sähkö ei ole kalleinta keskipäivän jälkeen -> ruoan, tiskikoneen, pyykkikoneen pystyy käyttämään, jos toinen on kotona. Kuten sanoin, ei sovi kaikkiin talouksiin.
    -talvipäivinäkään sähkö ei ole kalleinta klo 19 jälkeen -> taas voi laittaa koneet käyntiin.
    -viihde-elektroniikan ja valaistuksen käyttöä ajan suhteen ei edes mietitä, lämmitys, pyykit ja tiskit vaikuttavat ihan tarpeeksi.

    "Miksi se sitten onnistuu meillä lapsiperheessä? "

    Miksi ei ole mitään järkeä meillä. Matalaenergiatalo e-suomessa, ei tarvita nyt lämmitystä, ulkona 8. Muuten lämmitys hoituu leivinuunilla kuin myös ruuanlaitto. Pakkaskeleillä on matala peruslämpö sähkökattilan avulla lattiassa. 8cm betonilaatan varaaminen kestää ainakin 12 tuntia, joten varaamisessa ei ole ideaa.

    Käyttövesikattila lämpiää 6 tuntia päivä, aivan hirvittävän kallista kiinteähintaisella sopparilla;-)

    Siispä focus meillä on halpaa kiinteä hintaisen sähköön. Tuntimittaus on mahdollista, mutta ei kiinnosta maksaa 8 cent/kwh koskaan.

    Äänestä

  • 12341234 kirjoitti:

    "Nytkin on sähkönhinta 3,7s/kWh joten tiski-ja pyykinpesukoneet voi käydä päivällä (myyntihinnasta puhutaan). Klo 17 on 3,6s/kWh. "

    Onko mukanan sähköyhtiön kate ja alvi, epäilen.

    Alv on marginaali puuttuu joka on 0,20s/kWh.

    Äänestä

  • t31t134t kirjoitti:

    "Miksi se sitten onnistuu meillä lapsiperheessä? "

    Miksi ei ole mitään järkeä meillä. Matalaenergiatalo e-suomessa, ei tarvita nyt lämmitystä, ulkona 8. Muuten lämmitys hoituu leivinuunilla kuin myös ruuanlaitto. Pakkaskeleillä on matala peruslämpö sähkökattilan avulla lattiassa. 8cm betonilaatan varaaminen kestää ainakin 12 tuntia, joten varaamisessa ei ole ideaa.

    Käyttövesikattila lämpiää 6 tuntia päivä, aivan hirvittävän kallista kiinteähintaisella sopparilla;-)

    Siispä focus meillä on halpaa kiinteä hintaisen sähköön. Tuntimittaus on mahdollista, mutta ei kiinnosta maksaa 8 cent/kwh koskaan.

    Aivan. Tätä juuri tarkoitin!

    Äänestä

"KAIKKI saa ostaa sähkönsä millä hinnalla tahansa, ei se lisää minun sähkölaskua."

Kyllä se lisää sinun laskuasi, mitä enemmän muut säästää sähköä, ja mitä halvemmalla sitä käyttävät, ja mitä pienemmät sähkölaskut, niin jonkun on se puuttuva raha maksettava, myös sinun.

Äänestä
  • Ei, kyllä säästö pienentää sähkölaskua.

    "Jonkun on se puuttuva raha maksettava..." Ei ole. Ei ole maksettava samaa rahaa, jos kulutus pienenee tai muuttaa aikajakaumaansa.

    Mitä enemmän käytetään, sitä enemmän joudutaan ottamaan käyttöön kalliimpia energianlähteitä. Hinnat nousevat kulutuspiikeissä, koska kalliimmilla generaattoreilla tuottaminen ei ole muuten kannattavaa.

    Siispä säästö -> alhaisemmat energian hinnat. Tämä on ihan empiirinen taloustieteen fakta.

    Siirtohinnathan taas voisivat vastaavasti nousta. Mutta siirtoyhtiöiden voittoprosentti on rajoitettu ja sitä valvoo Energiamarkkinavirasto, joten eivät nekään voi nousta rajatta.

    Lisäksi kulutuksen tasaantuminen käy kaikkien osapuolten voitoksi. Tasaisemmalla kulutuksella pystytään tuottamaan energia pienemmällä infralla -> monet kulut ovat pienempiä -> voittoa energian tuottajille -> ei hinnankorotuspaineita, kilpailun myötä enemmänkin laskupaineita.

    Äänestä

Arvasin, että tuohon tulee vastaus :-)
Toisaalta kun sähköä kuluu vähemmän ja teollisuudellakin menee heikosti ja kuluttavat vähemmän sähköä niin sähköpörssiin tulee ylitarjontaa ja se pitää sähkönhinnan alhaalla, näin on ollut jo vähän aikaa.
Eli kyllä se sähkönsäästö tavallaan laskee sähkönhintaa, mutta siirtomaksut ei laske kun ei ole kilpailua.

Siirtomaksujen korotus on monesti jo syönyt sen edun minkä on pystynyt sähkönhinnasta saamaan pois kilpailuttamisella ja säästämisellä.

Jos nyt alettaisiin käyttämään jokainen hirveästi sähköä niin en usko, että hinnat laskisi koska kysyntä kasvaisi ja hinta sähköpörssissä nousisi. Onhan se pakkaspäivinä kalliimpaa kun teollisuus on käynnissä ja taloudet lämmittää torppiaan. Silloin kysyntää on ja hinta pysyy kalliina koska sitä sähköä joutuu yhtiöt ostamaan ulkomailta, kun ei Suomen oma tuotanto riitä.

Ainoastaan kilpailuttamalla sähkönmyyjiä tavallinen kuluttaja pystyy hieman vaikuttamaan ostamaansa sähkönhintaan.

Jos vielä saataisiin tuo siirtohinta tuntikohtaiseksi niin olis taas yksi mahdollisuus hieman pienentää sähkölaskua.

Äänestä

"""" Silloin kysyntää on ja hinta pysyy kalliina koska sitä sähköä joutuu yhtiöt ostamaan ulkomailta, kun ei Suomen oma tuotanto riitä. """

Jaa, no kuiteski, se ulkomailta tuotu sähkö on justiinsa sitä kaikkein halvinta mitä markkinoilta löytyy. Ei se sähkönhinta pakkasella itsestään nouse, SE NOSTETAAN TARKOITUKSELLA, jotta saadaan mahdollisimman paljon rahaa kassaan.

Äänestä

Kysynnän ja tarjonnan laki toteutuu, silloin kun on kysyntää niin saadaan parempi kate, joka asiassa näin.
Onneksi ilmastonlämpeneminen pitää pakkasjaksot lyhkäsinä ja päästökauppasysteemikin gusee jaloilleen niin hiilivoimaakin on taas lisätty.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


dddd1 kirjoitti:

Tuntihinnoittelulla mennään, 5 ensimmäisen päivän kustannuksia vertaillessa on säästöä syntynyt 0,23€ kun verrataan pörssisähkön kk:n keskihintaan ja jos verrataan 12kk:n kiinteään sopimukseen mikä oli edullisin 1.3 niin säästöä siihen verrattaessa syntynyt 2,63€.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu