Ihmetyttää aina, kun ihmiset kertovat, että pystyvät telekinesiaan/muuhun vastaavaan selkeästi todistettavaan yliluonnolliseen ilmiöön. Yhdessäkin ketjussa mainittiin "tavalliseksi". Sen takia ihmetyttää, että kyseisen ilmiön todistamisesta saa 1000 000€/$. Aikaisemmassa viestiketjussa joku väitti, että liikuttelee palloja narun päässä ajatuksen voimalla. Jos kyseinen henkilö oikeasti osaisi ko asiaa tehdä, niin uskoisin, että hän menisi melkolailla nopeasti kuittaamaan tuon 1000 000€.
Ihmetyttää
ihmettelijä
131911
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kuka on miljoonan luvannut? Suomen köyhä Skepsis ry. lupaa "vain" 10000€. Ei vain kenellekkään kelpaa sekään. Vai onko niin, että noidat ja maagikot, jotka tähän pystyisivät, eivät välitä maallisesta mammonasta?
;^)
...tai ainakin osa syista on se, etta
a) todennakoisesti testiolosuhteista tehdaan oikein MAHDOLLISIMMAN kusiset ts. vaikeat, etta yleensakaan mikaan onnistuisi....sekin jo riittaa, etta hairitaan ja hihitellaan siina maarin, etta keskittymiskyky herpaantuu ja "oikea fiilis" katoaa...
b) monasti ilmiot ottavat yhteytta ihmiseen, eika ilmio ihmiseen...se on sitten kiva, jos henkimaailma tajuaa olla yhteistyossa JUURI silla hetkella, kun/jos olen testitilanteessa...
Mistä tiedät että testiolosuhteista tehdään mahdollisimman vaikeat? Ymmärtääkseni skepsiksen palkkiota kukaan ei ole edes yrittänyt.
Vai onko testiolosuhteet sitten vaikeat jos ne on tarkastetut ja valvotut? Ja en oikein jaksa uskoa että skepsiksen edustaja räkättäisi ja hölmöilisi tuossa tilanteessa.
Kyllä kai haastetta voi myös kokeilla useamman kerran vaikka eri päivinä jos ei henkimaailma ekalla kerralla pelaa.
Uskon että käsitys todistamistilanteesta ja tutkijoiden rattaisiin heittämistä kapuloista on enemmänkin luulo kuin tieto. Luin tässä hiljattain parapsykologiaan liittyvän kirjan, jonka on kirjoittanut ilmeisen tieteellisesti orientoitunut henkilö. Kirjassa käsitellään monipuolisesti juuri tätä testattavuuden ongelmaa. Esimerkkinä on käytetty PSI:n tutkimista, mutta en näe syytä miksei voisi yleistää muihinkin yliluonnollisiin kykyihin.
Näyttää siltä, että tutkimusten mukaan spontaanisuudella olisi merkittävä vaikutus parapsykologisten kykyjen ilmenemiselle. Tällöin testitilanteessa pakotettu tai pyydetty kykyjen näyttäminen ei välttämättä onnistu. Parempiin tuloksiin esim. PSI-testeissä päästään, kun henkilö ei ns. yritä liikaa, vaan luontevasti osallistuu testiin ikäänkuin vapaamuotoiseen keskusteluun.
Henkilön virkeydellä ja motivaatiolla testissä on myöskin merkittävä vaikutus. Ilmeisesti testin edetessä ja kestäessä laskee innostus ja usein tuloksetkin. Ymmärrettävää tietysti on, jos pitää arvata vaikka 500 korttia, niin alkaa tympimään jo 100 kortin jälkeen.
Toisaalta esimerkiksi hypnoosilla voi kuulemma parantaa testituloksia huomattavasti, ainakin PSI:n yhteydessä. Koska luvatut rahapalkinnot eivät aseta käsittääkseni estettä hypnoosin käytölle yliluonnollisen ilmiön todistamisessa, niin testattavan kannattaisi kokeilla tätä keinoa testissä.
Myös joukkovoima näyttää olevan tehokas; parin henkilön ryhmän tulokset esim. PSI-testeissä tuntuvat olevan merkittävästi parempia kuin yksittäisten ihmisten. Eiköhän miljoonasta ja vieläpä kymppitonnistakin riitä jaettavaksi asti, joten mikä estää maksimoimasta mahdollisuuksia tällä tavoin.
Tutkijan asennoitumisella olisi myöskin merkitystä testin onnistumiselle. Joidenkin tutkijoiden negatiivinen asenne vaikuttaisi testin epäonnistumiseen jollakin käsittämättömällä tavalla. Toisaalta mielestäni tutkijalla ei saa olla ennakkoasennoitumista eli pelkään, että ilmiöön etukäteen uskova tutkija "näkee" tulokset jotensakin todistavampina kuin ovatkaan. Tämä on helppo ratkaista; käytetään neutraaleja kameroita ilmiön seuraamiseen, niin tutkijan läsnäolo ei vaikuta. Yliluonnollinen ilmiö olisi mielestäni se, että (neutraali) kamera vaikuttaisi negatiivisesti ilmiön todistamiskykyyn.
Näyttää tuo mun aamuinen äreä viestini nyt aika tyhmältä :)
Uri Geller olisi aivan takuuvarmasti tuon 100.000 € rikkaampi, mutta mieshän jo 70-luvun lopulla muutti perheineen japaniin jonkun vuoren seudulle asumaan. Samalla hävitti kaikki luottokorttinsa kun lusikoiden väännöstä tuli jo liian bisnestä.
Uri Geller on saanut PSI-ilmiön kyvyt humanoideilta joiden kanssa hänellä on sitoumus joka liittyy kuulemma johonkin tulevaan osalla tavalla. Tämä lukee hänen elämänkerrallisessa kirjassaan joka ilmestyi jo 70-luvulla.
Medsuri tuli gelleristä, oli oddanud hilloburgeja. Gatkoi girveella puut pihast, sai balkion. Laidedih gelleriin lukot.
Minä olen taasen ymmärtänyt, että Gellerin kyvyt eivät itsessään ole peräisin humanoideilta, vaikka avaruusäly kykyihin liittyykin. Ennemminkin humanoidit olisivat "aktivoineet" Gellerissä, kuten kaikissa muissakin ihmisissä, piilevän kyvyn. Näin ollen humanoidit ikäänkuin painoivat ON-nappulaa, jolloin Geller pystyi käyttämään jo omaamiaan, mutta piilossa olevia kykyjään. Geller on itse kehottanut ihmisiä kokeilemaan samoja temppuja, koska uskoo että samoja temppuja voi hankkia kuka tahansa. Ilmeisesti Gellerin käsityksen mukaan kykyjen aktivointi olisi näin mahdollista itsekin saavuttaa, ilman humanoidien apua.
jos olen väärässä. Olen vuosia sitten lukenut kirjoituksen, joka väittää Gellerin olevan samanluokan silmänkääntäjä kuin David Copperfield tänä päivänä.
linkissä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=679&posting=22000000003102422
http://www.randi.org/research/index.html
Moni on yrittänyt ja palkinto on edeleen (ja ilmeisesti) aina lunastamatta. Yliluonnollisia ilmiöitä ei ole, toistaiseksi selvittämättömiä kylläkin.
Aluksi päätetään, ettei mitään yliluonnollista ole, eli jos jotain tapahtuu, se on luonnollista vaikka johtuisi toistaiseksi selittämättömästä ilmiöstä.
Sitten käsketään näyttämään yliluonnolliset kyvyt ??? vaikka jos jotain selittämätöntä tapahtuu, se TULKITAAN luonnolliseksi, joksikin virheeksi mittauksissa, vaikka syytä ei vielä tiedetä.
Jos joku USKOO niin vahvasti, ettei ole yliluonnollista, niin sellaiselle on turha sitä väittää. Sen fundamentalistinen USKO materialismiin on koko kokeiden lähtökohta, miten koe EDES VOISI silloin osoittaa mitään yliluonnollista???
Jos otetaan esimerkiksi telekinesia tai pyrokinesia, niin luulisi olevan helppoa. Ilmoittaa omaavansa kyvyn ja sanoo nostavansa vaikka pelikortin ilmaan suljetussa lasipullossa(siis pelkkä pelikortti on ko, pullossa)/ tai sytyttää kyseisen roskan palamaan. Siinä saa olla aika paatunut skeptikko ellei usko... Kyseinen lafkahan on kiinnostunut yksinomaan ilmiöstä, ei siihen liittyvistä syistä. Eli jos pystyy "tekemään" ilmiön saa massit käteen.