Oletteko siirtyneet lyijyttömiin hirvestyksessä?

Taas yksi höynäytetty hölmö. Lyijyllä on maailman sivu ammuttu riistaa ja kukaan ei ole lyijymyrkytykseen kuollu. Toisaalta kun näitä kaikenmaailman syövillä pelottelua kuuntelee ei mikään suuhun laitettava ole riskitöntä. Sillä hirven keuhkoille ammuttavassa lyijy määrässä ei ole sitäkään vähää riskiä.

Jo muinaiset Roomalaiset kuihtuivat lyijyisiin vesijohtoihin, luotipuolen metsästyksessäkin saadaan kohteen yksi lyijytomutus vähemmäksi, kun ei käytetä lyijyisiä luoteja.
Kupariluodit lisäksi ovat oivia aihioita muokattaviksi, vaikkakin lyijyistäkin luotia voi avartaa, kuten aloittaja kertoo tehneensä Barnesille. Sen sijaan, kuparisen pehmennys/sitkistyslämpökäsittely on helpompaa, kuin lyijyisen.

Ei- lyijyisiin vaihdettu täälläkin ja luodeille temput tehty, lyhyesti muutaman kaadon päätelminä voi sanoa: 9.5mm yli 5kJ kupariluoti jää hirveen ja hirvi putoaa paikalleen. Vastaavaa tehoa en ole lyijymyrkytysluodeilla havainnut.

Kupariset ovatten vieläpä edullisempia, kuin lyijymyrkytysluodit.

Toiselle metsurille tiedoksi, että nykyihminen on ympäröity kaikella epämukavalla kuten vaikkapa ilmassa leijuva lyijy. Ei näitä ongelmia ennen ollut. Kun ainakin kaupunki-ihminen saa melkoisesti raskasmetalleja kehoonsa, niin miksei näin selkeää mahdollisuutta lisälyijyn vähentämiseksi käytetä? Omille lapsillesi voit toki syöttää riistaa joka on ammuttu lyijyluodilla joka on menettänyt vaikkapa 10% painostaan kahlatessaa eläimen läpi.

Itse kupariluodista olen pitkälti samoilla linjoilla 9.5:n kanssa. Alle 700 m/s nopeudella ammuttu kupariluoti aukeaa nätiksi sieneksi ja hirven kuolema on nopea.
Käy kurkkaamassa:
http://i1081.photobucket.com/albums/j351/Chuck_Richards/size_matters_1639.jpg

Kannattaa käyttää lyijyluoteja ja -hauleja. Kun haulit ja murut kertyvät huvimetsästäjän elimistöön, lyhenee luonnossa örvelletty aika. Jo parisataa grammaa hauleja mahalaukussa tekee "eetvarttia" harrastustoiminnalle.

Tuo toisen mehturin todentama lyijyn jääminen ilmaan ei ole se juttu. Juttu on se, että kun luoti menettää vaikkapa 20% painostaan, niin se on sitten sitä lyijyä joka jää osin teurasjätteeseen ja osin lihaan. Onneksi bensan lyijyn poistolla saatiin ilmakehästä ehkäpä 98% lyijystä pois mutta sen korvaaminen ruuan mukana tulevalla lyijyllä ei liene fiksua? Tässä luotiasiassa on kyse ihan samasta kuin vaikkapa kymmenien/satojen lelutyyppien poistosta joulumyynnistä koska niissä on käytetty maalia josta irtoaa lyijyä. Meillä tai EU:ssa mikään laki ei kiellä lyijyluotien käyttöä metsästyksessä. Se on ihan metsästäjän omasta halusta tai riskiottohalusta kiinni millä sen hirvemsä kaataa.

Toinen mehturi peräänkuulutti faktaa joten tuossa sitä olisi:

Pienet lapset ja sikiöt ovat helpommin riskialttiita johtuen heidän pienestä koostaan ja heidän kehonsa kasvamisesta ja kehittymisestä. He varastoivat kehoonsa 50 % niellystä lyijystä. Lapset altistuvat aikuisia enemmän lyijylle, koska he nielevät enemmän likaa ja pölyä käsistään ja leluistaan.
Pitkäaikaisemman altistumisen TODETTUJA haittavaikutuksia ovat:
Oppimisvaikeudet ja älyllisen kehittymisen häiriintyminen (erityisesti lapsilla)
Käytöshäiriöt, kehitysvammat
Muut hermostovauriot
Munuaisvauriot
Vaurioittaa ruoansulatuselimistöä ja maksaa
Kihti lyijyn kertyessä luihin
Nostaa verenpainetta, vaurioittaa verenkiertoelimistöä.
Sikiöillä kehityshäiriöitä, keskenmeno
Miesten hedelmällisyyden aleneminen
Tyttöjen viivästyvä puberteetti

Miksi altistaa itsensä ja lapsensa tuollaisille riskeille jos sitä voi pienentää helposti ampumalla hirvet ja peurat kasassa pysyvillä kupariluodeilla? Arvostan jälkikasvuani, perhettäni ja itseäni niin paljon, että olen minimoinut tuollaisen pienenkin riskin kun sen voi naurettavan elposti tehdä.

13 7, sähän alat ymmärtää asioita, itse jätän jo punajuurijäätelöt ja - joghurtit syömättä, vaikka ovat lievimmästä päästä filunkituotteita.

Missä myydään antibiooteilla kasvatettua karjalihaa?

Kulta vähemmän myrkyllisenä parempaa ammuttavaksi. Lyijylle ei ole ravitsemuksellisesti turvallisen minimiannoksen määritettä, vaan jo nollasta poikkeava arvo on myrkyllinen elimistölle.
Tomulyijyn suuri reaktiopinta-ala edesauttaa kontaminaatiota.
Näethän lyijyn haittavaikutukset jo dementoituneesta aivotoiminnastani!

ei siihen hirveen jää kyllä mitään lyijyä keuhkoille ampuessa..

Mahdollisimman korkean jäämäpainon lyijyisillä, tietenkin, levitetään kohteeseen mahdollisimman vähän lyijyä. Niitä käytin ennen lyijyttömiin vaihtoa.

lyijy tasaisesti siihen otukseen leviä. Jää korkeintaan siihen haavakanavaan, ja sen voi leikata pois. Kukaan ei sitä luotiakaan varmaan syö. Siis mikä oli ongelma?

Saattaa otukseen aueta halkaisijaltaan puolimetrinenkin kavitaatio-ontelo ja tomulyijy ym. pirskotteet ovat siellä kaikkialla läsnä.

Tietenkin se leikataan pois.

Mitäs koirat syö?

On myös omakohtaisia havaintoja, että nopsan luodin kavitaatio on ehtinyt levitä ennen keuhkoja koko etuosan ruumiinonteloon, tuhon teki itse ammuttu, runsaasti tomuttava Accubond (jp usein 70%) ja 300 WM..

Usein lyijyisen jäljiltä etuneljänneksestä saa talteen vain muutamia kiloja syötävää, toki paljolti osumakohdasta riippuen......

Me kaikki saamme elimistöömme ruuasta ja ympäristöstämme pieniä määriä sinne kuulumattomia asioita. Varmasti me kaikki valintatilanteessa valitsemme mielummin puhtaamman elintarvikkeen laittaaksemme sen omaan tai lapsen suuhun. En ymärrä miksi jotkut tässä viestiketjussa ovat sitä vastaan ja vähättelevät tätä helppoa tapaa pienentää lyijykuormitusta.

Mielenkiintoista faktaa mehtuu mieheltä. Kiistätkö esimerkiksi ruotsin viranomaisten mittaustulokset viime syksyltä jolloin kaupoissa myytävästä hirven jauhelihasta löytyi keskimäärin 5,7 mg/kg lyijyä. Onko tämä mitätön määrä? EU:ssa myytävän elintarvikkeen enimmäismäärä ylittyi 57 kertaisesti! En yiedä mutta oletan naapurin metsästäjien ampuvan vielä melkoisesti vanhanaikaisilla vaippaluodeilla.
Tuo luku on hurja ja siinä pitää mielestäni huomioida se, että kauppaan asti menevä jauheliha ei suinkaan ole sitä parasta osaa hirvestä.

Millä eväillä väität, että lyijy A on vaaratonta ja lyijy B ei ole. Oletko viisaampi kuin tiedemaailma joka vouhkaa lyijyn vaarallisuudesta?

Jos tuo tietosi korvaavista on totta, niin mikset haasta vaikka USA:n liittovaltiota oikeuteen eläinrääkkäyksestä? Mieti vähän millaiset korvaukset saisit? Tee sopimus jonkun jenkkiläisen huippujuristin kanssa ja sovi, että annat faktat ja tutkimustuloksesi hänen käyttöönsä ja kuittaat vaikkapa 10 miljoonaa korvauksista ja juristi saa pitää loput.
Kuten tiedät, niin ovat siellä jo vuosikymmeniä syöneet raudalla ammuttuja hanhia ja sorsia. Tuskin sentään elävinä?

Voisitko vähän tarkentaa kun en löydä tuolta teksteistäni joissa kysyn muiden mielipidettä sitä kertomaasi "ainoaa oikeaa totuutta"

Onko minulla väärä fontti vai mistä kekkasit tuon natsimaisuuden?

Kysyin tässä siis vai muiden mielipiteitä aiheesta ja ainakin mehtuu mies saa syöttää minun puolesta lapsilleen ja mahdollisesti raskaana olevalle vaimolleen lyijypitoisuudeltaan 57*elintarvikemaksin ylittävää jauhelihaa.

Laittoipa mehturi silmät avaavan linkin, kiitos!

Haulikkometsästyksessä USA:ssa on jo pitkään metsästetty hyvin tuloksin nopeilla rautahaulilatauksilla. Wolfram on haulimateriaalina aivan omaa luokkaansa, tiheysmuutos raudasta lyijyyn on 3,5 mutta lyijystä wolframiin 5,5g/cm3. Haulilyijy ei kuitenkaan olle mikään ongelma, koskapa ei ollenkaan tomuunnu, kuten osavaippaisen luodin lyijy. Itse tehden wolframhaulipatruunat saa n. 5E kplhintaan.

https://www.youtube.com/watch?v=oZJXderphCM tuolla selvalla lontoon kielella erot lyijy ja kupari luoteihin..mieti,

Edellinen on hyvä video jossa asia näytetään ihan käytännössä. Tuossa näkee mihin se 20-30% siitä vaippaluodin menettämästä painosta siirtyy.

Accubond on pitkille matkoille tarkoitettu herkästi aukeava. Lähes varmint-luodin tasoa Suomen oloissa.
Mikäli kaliiperi on esim. 300win mag, ampumamatka alle 100 m ja ammut hirveä keulaan, niin saat heittää puolet hirvestä monttuun.

Jos lyijyluoti olisi ollut esim. norma oryx, tulos olisi täysin erilainen.

Kokemusta löytyy lyijystä/lyijyttömästä. Lyijytöntä käytin pari kautta, jonka jälkeen siirryin takaisin lyijyyn:D

Itsellä myös kokemusta Accubondista ja kaliiberista 300WM. Molemmat hyviä omaan käyttötarkoitukseensa.

Nyt seuraa kysymys jonka takia avasin tämän koko ketjun:

Minkä takia siirryit lyijyttömistä takaisin lyijyllisiin???????
Oliko jotain haittaa tai huonoja kokemuksia?

Pari naturalista meni hirvistä läpi avautumattomana saman kauden aikana.
Tämän jälkeen siirryin takaisin varmatoimiseen oryxiin.

Mie taassen olen ollut jahtaamassa muutamia haavakkohirviä vähän auenneen Oryxin jäljiltä.

Nykyiset Natutkin ovat melko herkkiä avautumaan, ja voihan niitä aina parannella.

Sattusko joku tietämään mistä sais sakon 9.3 18,5g powerhead irtoluoteja?

http://asetarvike.com/index.php/1410639

Hyvä pointti nimimerkilä -.,,.- Oliko .300 kaliiberin luoti?

Tuon välttämiseksi olen hieman senkannut (porannut) kärkeä käyttämistäni .45 Barnesin TSX:stä jotta voin olla varma niiden aukeamisesta. Kuulun siihen lahkoon joka kannatta hitaampaa, alle 700 m/s luotia. Harmi kun ei ole vielä yhtään kaatoa tullut noilla tehtyä jotta näkisi oman latauksen toiminnan.

Olin juuri Metsästäjien terveys- ja hygieniakoulutuksessa ja siellä yllättäen otettiin tämä sama asia esiin. Tohtoritason asiantuntija joka on innokas metsästäjä ja koiramies varotteli tästä. Sanoi myös, että haavakanavan perkeiden syöttäminen koiralle on sitten se vihonviimeinen temppu johon metsästäjä voi syyllistyä :-)

.30 kaliiberi oli kyseessä.

Juu itsellä kanssa toisenkäden tietoa noista .30 kupariluotien aukeamisista. Oma tuttavapiiri on harrastanut tuota senkkaamista juuri noissa .30 luodeissa ja kehuneet aukeavuuden paranemista. No ei ilmaista lounasta tässäkään asiassa. Aukeavat senkattuna sitten luuosumassa kuulemma turhankin paljon.

Nuotiopalavereissa olen myös kuullut, että mahdollisimma raskaat .30 kokokuparit pelittävät hienosti 300WM ja 30-06 nopeissa latauksissa ilman mitään virittelyjä.

Kertokaa ihmiset omista kokemuksistanne ja havainnoistanne kokokuparin ja lyijysydämen vertaluista. Tuo -.,,.-:n kommentti oli hyvä alku kokemusten keräämiselle.

Voihan tuota vielä kerran testata kuparia. Ensi syksynä tulossa 9.3mm hirvi "tykki".
Esim. yllämainittu 18.5g barnesin tsx.

Henkilö kohtaisiin kokemuksiin ei kuulu, mutta olen kuullut kupariluotien käyvän huonosti sako/tikka kivääreihin.
Kupariluodit on pitempiä, kuin lyijyluodit. Sakon/tikan rihlaus on tehty lyhyemmille luodeille, ja pitkät luodit lentävät tästä syystä epävakaasti. Tämä siis .30 ja siitä pienemmillä kaliibereilla.
Tiedä sitten onko pelkkää huhupuhetta.

16,2g Barnes TSXlle saisi vauhtia 750, 18,5gn. 700. Lyhemmällä kevyemmälläkin pärjää. Irtoluodin kärjen käytät pillillä punakkana ja kevyt seevaus onkaloon, aukeaa nopsaan ja luoti jää hirveen.
Kuumennuksen jälkeen tsekatkaa muuttuiko paksuus.

Hyvä juttu. Omasta mielestäni tuo 9,3 on hirvikaliiberina ihan parhaasta päästä. Tuossa "9.5" kertookin tärkeimmän, sen mitä itse olen kokeillut ja kahvitulilla usein kuullut, että meidän "pehmeänahkaisessa" hirvessä tuo kärjen senkkaus on tärkeää. Harvalla meistä on sorvia autotallissa ja itse olen tehnyt tuon laittamalla luodin pyörimään telineessä olevaan porakoneeseen ja painanut hurjaa vauhtia pyörivää luotia porapöytään kiinnitettyyn terään pari milliä.

Töissä aina lokalisoidaan järjestelmät asiakkaille. Eikös tämä ole sitten luodin lokalisointiä meidän riistalle ;-)

entäs noi meidän sotaveteraanit?? moniko niistä kuoli lyijymyrkytyksen, jotka selvisivät kannaksellta yms paikoista? Haavoittuneidenhan olisi noilla perusteilla pitänyt kuolla lyijymyrkytykseen.

Eipä tainnut tuota diipadaipan tekstiä raapustaa penaalin ihan terävin kynä? Syyn huomaat jos kirjoitusosaamisen ja iän karttuessa päätät mennä varusmieheksi.

Asiaa käsitellään näköjään metsästäjä lehdessäkin. Taitaa olla ihan asiallista vaihtaa lyijyttömiin myös hirvenmehtuussa.

Hahhah, kyllä vesi lintupuolella vaikkapa nopea rautahaulilataus toimii hyvin kohtuullisilta matkoilta ja wolfram myös kohtuuttomilta.
Hirvenmehtuussa esim. 9.5mm 17.5g n. 6000J modattu Barnes tsx ei läpäise hirveä keuhko.osumallakaan, jpaino 100 pros.Millä lyijytupsutteella ylletään vastaavaan?

Latailijana totean, että vaikkapa Barnesin luodit ovat halvempia kuin Noslerit, Swiftit tai RWSt. Paikkapaikoin kovat haulit on kielletyt, silloin rauta ja wolfram ovat bannatut.

Wanha mutta mielenkiintoinen ketju joka on kuitenkin vielä 2020 ajankohtainen.
Nyt lienee kulunut jo 36 vuotta siitä kun Kaliforniassa kiellettiin lyijyhaulien käyttä ja kielto lienee jo koko USA:ssa voimassa. Ovat mielestäni kehittäneet todella hyvinkäyviä ratutalatauksia jotka ainakin minun merilinnustuksesa tappavat yhtä kaukaa kuin entiset lyijyhaulitkin.
Hirvipyssyssä kupariluodit toimivat todella hyvin. Tuo yllä haukuttu Barnes teki sen LOISTAVAN TTSX luodin Suomi24-ohjeistuksesta viisastuneena.
TTSX oman kokemukseni mukaan aukeaa jopa peuran metsästyksessä.
Kupariluodit ovat mielestäni lisänneet pienempien hirvikaliiberien kuten 308 ja 6.5x55 kelpoisuutta hirviaseina.
Kertokaa 2020 näkemyksiänne asiasta.

Onko hän käynyt kaikki USAN osa valtiot läpi ja tutkinut millä siellä ammutaan , epäilen että ei , Levittää potaskaa Suomalaisille .

Mikä siitä kupari luodista tekee erinomaisen , ei se edes aukea kunluodin vauhti hidastuu menee läpi niinkuin teräväpää . NORMA 30-06 oryx Bondet 11,7 g . on hyvä .

Lyijy aiheuttaa hyvinkin pieninä pitoisuuksina eriasteisia vammaisuutta ja nimenomaan aivoissa. Aivojen välittäjä aineiden toiminta häiriintyy.
Kun ammut hirven lyijyluodilla niin hirven vereen ehtii liueta lyijyä joka veren mukana ehtii lihaksiin, lihan mukana perheenjäseniin ja myös koiraan. (vrt. CB-vammaisuus)

Minä käytän ainoastaan volframkarbidisydämisiä panssariluoteja joissa on uraanivaippa.

Mä syön lyijyä ja paskannan viistoista millistä haulia , eikä tunnu missään , paitsi pöntöllä vähän kopsahtelee .

Siellä EU : ssa on kaksi vanhaa juoruakkaa ilmotappa niille , saattas onnistua .