Susi jo syntyessään on skeposten kirjoitukset ja hukkaan heitettyä aikaa. Sama toimintatapa toistuu jokaisessa kirjoituksessa. Otetaan sana tai lause ja irrotetaan se asiayhteydestä ja vääristellään, muokaten omia tarkoitusperiä ajavaksi. Otetaan mustamaalattava kohde yksittäistapaukseksi ja leimataan epäluotettavaksi.
Jokainen voi miettiä, onko toiminta kansakunnan etujen mukaista, vai vain pienen piirin omien etujen ajamista. Sitäkin voi pohtia, miksi mikään vaihtoehtohoito ei skeposten kohdalla toimi. Ainakin jos on uskominen skeposia ja miksi emme uskoisi.
Kysymys kuuluukin; onko skeposilla oikeus kieltää valtaosalta ihmisistä heidän omat kykynsä hoitaa itseään ja kanssaihmisiä, eli terveys ja hyvinvointi.
Jokainen maalaisjärkevästi ajatteleva ymmärtää myös, miksi esim. energiahoidon vaikutusten puolueeton tutkiminen on lähes mahdotonta.
Alla Vesa Tenhusen vastaus 18.12.2011 16.40 laittamaani sähköpostiin.
EKP 18.12.2011 16.40 ”Kirjoittelen kuulumisia täältä Savon puolesta ja olen se, joka 'kiusaa' skepsiksen' rauhaa kirjoituksillaan.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”Tervepä terve.
EKP 18.12.2011 16.40 ”En kylläkään kiusatakseni ketään henkilökohtaisesti, vaan tarkoitus on herätellä ihmisiä tuomaan omia kokemuksia julki myös skepsiksen sivuilla.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”Herättelysi ei tunnu oikein toimivan, koska energiahoitojen puolesta ei ole mitään muuta kuin sinun sanasi, ja sekin nimimerkin takaa (en tarkoita, etteikö nimimerkillä saisi esiintyä tai että omalla nimellä kirjoittaminen olisi jokin tae luotettavuudesta).
EKP 18.12.2011 16.40 ”Mikäli asia todella kiinnostaa, niin enemmän kuin mielelläni jatkaisin keskustelua siitä, miten yhteistyötä voitaisiin kehittää tuloksia tuottavasti.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”En oikein keksi, mitä muuta tuottavaa yhteistyötä tämän asian tiimoilta voisi tehdä kuin testin, oli sen nimenä sitten Skepsiksen haaste, haasteen esitesti tai jokin muu. Oleellista on kuitenkin saada jotain kouriintuntuvaa näyttöä energiahoitojen tehosta ja siksi jonkinlainen kaksoissokkokoe on käytännössä välttämätön.
Ajattelepa, että lääketehdas olisi tuomassa markkinoille uutta pilleriä tai rokotetta. Olemme varmaan samaa mieltä, että myyntilupaa ei pidä antaa, jos lääkkeen tehosta ei ole mitään muuta näyttöä kuin pelkkä valmistajan oma vakuutus lääkkeen tehosta. Eikä lupaan riitä myöskään kyselytutkimus, jossa muutama lääkettä kokeillut kertoo, että hyvältä tuntui.
Ei, tarvitaan kunnon kokeet tuotteen todellisten vaikutusten (myös haittavaikutusten) selvittämiseksi. Aivan sama pätee energiahoitojen kohdalla. Tai oikeastaan energiahoitojen kanssa täytyy tehdä vielä tarkemmat kokeet, sillä kaikenkarvaisia reiki-, kaukoparannus- ym. käsienheilutteluenergioita on jo aiemmin nähty ja kokeiltu, mutta edes niiden olemassaolosta ei ole saatu merkkejä, puhumattakaan niiden vaikutuksesta terveyden edistämiseen tai sairauksien parantamiseen.
Eli näyttö hoitojen tehosta pitää antaa kelvollisten tutkimusjärjestelyjen mukaisessa testissä. Se ei ole mikään helppo homma, mutta eipä tässä muutakaan tapaa ole edetä. Jos olet kiinnostunut osallistumaan kunnolla kontrolloituun testiin, niin aletaan suunnitella sellaista.
Hyvää joulun odotusta!
Vesa Tenhunen
Skepsis ry:n Joensuun alueyhteyshenkilö
Jokainen voi miettiä, onko toiminta kansakunnan etujen mukaista, vai vain pienen piirin omien etujen ajamista. Sitäkin voi pohtia, miksi mikään vaihtoehtohoito ei skeposten kohdalla toimi. Ainakin jos on uskominen skeposia ja miksi emme uskoisi.
Kysymys kuuluukin; onko skeposilla oikeus kieltää valtaosalta ihmisistä heidän omat kykynsä hoitaa itseään ja kanssaihmisiä, eli terveys ja hyvinvointi.
Jokainen maalaisjärkevästi ajatteleva ymmärtää myös, miksi esim. energiahoidon vaikutusten puolueeton tutkiminen on lähes mahdotonta.
Alla Vesa Tenhusen vastaus 18.12.2011 16.40 laittamaani sähköpostiin.
EKP 18.12.2011 16.40 ”Kirjoittelen kuulumisia täältä Savon puolesta ja olen se, joka 'kiusaa' skepsiksen' rauhaa kirjoituksillaan.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”Tervepä terve.
EKP 18.12.2011 16.40 ”En kylläkään kiusatakseni ketään henkilökohtaisesti, vaan tarkoitus on herätellä ihmisiä tuomaan omia kokemuksia julki myös skepsiksen sivuilla.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”Herättelysi ei tunnu oikein toimivan, koska energiahoitojen puolesta ei ole mitään muuta kuin sinun sanasi, ja sekin nimimerkin takaa (en tarkoita, etteikö nimimerkillä saisi esiintyä tai että omalla nimellä kirjoittaminen olisi jokin tae luotettavuudesta).
EKP 18.12.2011 16.40 ”Mikäli asia todella kiinnostaa, niin enemmän kuin mielelläni jatkaisin keskustelua siitä, miten yhteistyötä voitaisiin kehittää tuloksia tuottavasti.
V. T. 19.12.2011 17.16 ”En oikein keksi, mitä muuta tuottavaa yhteistyötä tämän asian tiimoilta voisi tehdä kuin testin, oli sen nimenä sitten Skepsiksen haaste, haasteen esitesti tai jokin muu. Oleellista on kuitenkin saada jotain kouriintuntuvaa näyttöä energiahoitojen tehosta ja siksi jonkinlainen kaksoissokkokoe on käytännössä välttämätön.
Ajattelepa, että lääketehdas olisi tuomassa markkinoille uutta pilleriä tai rokotetta. Olemme varmaan samaa mieltä, että myyntilupaa ei pidä antaa, jos lääkkeen tehosta ei ole mitään muuta näyttöä kuin pelkkä valmistajan oma vakuutus lääkkeen tehosta. Eikä lupaan riitä myöskään kyselytutkimus, jossa muutama lääkettä kokeillut kertoo, että hyvältä tuntui.
Ei, tarvitaan kunnon kokeet tuotteen todellisten vaikutusten (myös haittavaikutusten) selvittämiseksi. Aivan sama pätee energiahoitojen kohdalla. Tai oikeastaan energiahoitojen kanssa täytyy tehdä vielä tarkemmat kokeet, sillä kaikenkarvaisia reiki-, kaukoparannus- ym. käsienheilutteluenergioita on jo aiemmin nähty ja kokeiltu, mutta edes niiden olemassaolosta ei ole saatu merkkejä, puhumattakaan niiden vaikutuksesta terveyden edistämiseen tai sairauksien parantamiseen.
Eli näyttö hoitojen tehosta pitää antaa kelvollisten tutkimusjärjestelyjen mukaisessa testissä. Se ei ole mikään helppo homma, mutta eipä tässä muutakaan tapaa ole edetä. Jos olet kiinnostunut osallistumaan kunnolla kontrolloituun testiin, niin aletaan suunnitella sellaista.
Hyvää joulun odotusta!
Vesa Tenhunen
Skepsis ry:n Joensuun alueyhteyshenkilö
Vastaukset 30
Vanhimmat
Et sitten ollut kiinnostunut.
Toivottavasti otit opiksesi yhteystietojen levittelemisestä.
Tosin yksityisen SP-kirjeenvaihdon kopioiminen nettiin ilman toisen osapuolen lupaa, on lähes yhtä asiatonta toimintaa. Suomessa kun on kirjesalaisuus, joka koskee myös sähköpostia ja jopa Facea.
"Jokainen maalaisjärkevästi ajatteleva ymmärtää myös, miksi esim. energiahoidon vaikutusten puolueeton tutkiminen on lähes mahdotonta. "
Selvä juttu. Eli sinä pidät melkein mahdottomana saada selville, onko kaupaamallasi tuotteella mitään vaikuttavuutta. Silti olet samanaikaisesti lupaillut että tällä säkitetyllä sialla voisi saada miljardisäästöt.
Tehdäänkö niin, että menet kotiisi, testaat tuotteesi ensin ja tulet vasta sitten kauppaamaan sitä tänne. Jos homma on susi, niin turha tulla tänne ruinaamaan rahaa.
Kahdesta edellisestä kirjoituksesta käy varsin selvästi esille se vimma ja viha, joka skeposia vaivaa vaihtoehtohoitoja kohtaan. Maksoi mitä maksoi, ovat he toki sanansa mittaisia. Valitettavasti maksumiehinä ovat tavankansalaiset, jota voisivat saada apua juuri vaihtoehtohoidoista.
Lakkaa lässyttämästä. Olet vuosien ajan katteettomasti lupaillut miljardisäästöjä, kunhan vain sinun tuotteesi otettaisiin käyttöön. Nyt onkin niin, että esityksesi mukaan tuotteesi toimivuutta ei ole ollenkaan mahdollista tietää, et ole sitä itse koskaan selvittänyt ja koko puheesi on ollut tyhjän päällä löhöävää höttöä.
Kun pitäisi panna toimeksi, menet ensin piiloon, sitten kelailet epäoleellisuuksia, laadit kirjelmiä ja nuoleskelet persukansanedustajia. Sitten taas alat märisemään, että voi voi kun ei taaskaan tullut hommasta mitään ja se on aina muiden syy eikä koskaan omaa saamattomuuttasi.
Kaikella sillä energialla, jonka olet uhrannut vinkunaan, olisit jo moneen kertaan organisointu tuotteesi testaamisen. Sitä et tietenkään tee, koska takaraivossa on pelko, että myyntiartikkelisi on makkelia.
Yllä oleva kirjoitus osoittaa varsin selvästi kuinka tarpeellinen kansalaisaloite on. Vaikka se ei tällä kertaa saisi riittävää kannatusta, niin seuraavan kerran sitten.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/573
Juuri näin. Itsekin tajuat, että miljardilupauksesi oli täyttä kuraa. Et oikeasti ole edes aloittanut testaamistakaan vielä. Etkä koskaan aloitakaan. Käytät aikasi sijaistoimintaan, kaikenmaailman aloiteiden ja pamflettien lobbaamiseen, jotka ovat tuomittuja epäonnistumaan. Sitten voit selitellä, miten taas oli muiden syy, kun mitään valmista et saanut aikaan.
Ensimäisestä käy ilmi lähinnä arvostelu sinun tapaasi julkaista henkilökohtaisia viestejä nettipalstalla. Missä maailmassa oikein elät, jos et tiedä sitä moitittavaksi ja jopa lähes rikolliseksi topiminnaksi. Vihaa ja vimmaa ei ole, on vain ällistelyä, kuinka aikuinen mies levittelee yksityispostia netissä. Et vaan ole omaa nimeäsi uskaltanut laittaa esiin.
On surullista huomata kuinka vähät välität kanssaihmisten kärsimyksistä ja kansantalouden ahdingosta. Ei maailma ole ainoastaan skeposia varten, eikä maailmaa sillä lailla rakenneta. Mielestäni myös ihmisillä on oikeus itsemääräämiseen ja itsenäiseen elämään kulloistenkin lakien puitteissa.
On myös surullista huomata kuinka skeposin perustein skepsis niminen lahko päättää siitä, mikä on ihmisille hyväksi. Kun vaakakupissa on skepsiksen ajama linja ja toisella puolella ihmisten terveys ja hyvinvointi, on oma kantani aivan selvä.
Ilmaise kantasi ja anna äänesi terveyden ja hyvinvoinnin puolesta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/573
--toisella puolella ihmisten terveys ja hyvinvointi--
Sinun puoskarienergiasi ei ainakaan liity terveyteen ja hyvinvointiin.
Olet todellakin ymmärtänyt persoonani aivan väärin. En todellakaan ole skeponen vaan, aivan tavallinen ihminen samoin aistein ja kyvyin, mitkä syntymässäni olen saanut. Vaikka suhtaudun skeptisesti asioihin ei se tee minusta skeposta. En kuulu pyhimyksiin, enkä veijareihin, enkä viitsi valehdella tässäkään asiassa niin kuin skeposet tekevät.
Olkaamme ihmisiä ihmisten joukossa, mutta kavahtakaamme skeposia.
Et valehtele? Muistit varmaan vaan väärin sen juniorijoukkueenkin, mitä mielikuvituksissasi jumppautit ja kerroit asiasta faktana.
Myös kuvaukset keskustelustasi Skepsiksen palstoilla on päässyt monelta kohdalta muuttumaan muistin lipsuttua. Valehtelusta ei tietenkään ole kysymys.
Olit vain unohtanut uhonneesi, että vastaat Skepsis RY:n haasteeseen. Muistatko vielä tekosyysi kieltäytyä; tekosyyt jotka kumottiin yksi toisensa jälkeen?
Kuinka selität tutkimuksen tuloksen, kun on havaittu, että lääketutkimuksen ravintoketjussa vaikuttava aine onkin raha!
Kerropa vaihteeksi myös sen "oman tonttisi" tutkimuksista ja tuloksista, ettei energiasi mene aivan hukkaan tuota samaa jatkuvasti toistellessasi!
http://www.hs.fi/tiede/Lääketutkimuksen ravintoketjussa vaikuttava aine on raha/a1395024551225?ref=hs-top4-3
Minkä oman tontin? Tässä on useampi vuosi odoteltu EKPn käänteentekevää miljardien arvoista hoitotuotetta. Nyt hän paljastaa, että vuodet ovat kuluneet pelkkään lätinään. Hän ei oikeasti ole edes aloittanut työtä vielä.
On päivänselvää, etteivät nämä veijarit, Myllykangas ja Lauerma kumppaneineen myönnä mitään muuta todellisuutta, kuin sen, mitä ovat vuosikausia jauhaneet ns. asiantuntijan roolissa. Ainoastaan pakosta tapahtuu muutos ja ääni kellossa muuttuu. Se kello tikittää viimeisiä värssyjä peittyen kansalaistenäänen alle.
Olisikin perin kummallista, jos kelkka kääntyisi skeposten omasta toimesta, sillä aikaa on kulunut ja tik, tak. tik, tak, jatkuu, mutta kuinka kauan, sen aika näyttää. Tuo aika on kansalaisten käsissä ja niin myös skeposten kulkuset.
Nyt on sillä tavalla, että vain mielikuvituksessasi olevia tuloksia ei vielä lasketa todellisuudeksi.
Olet vuosia lupaillut tuloksia ja väittänyt niitä jopa niin tarkoiksi, että osaat laskea säästöjen suuruuden, kunhan vain sinun tuotteesi otetaan käyttöön. Nyt olet itsekin alkanut myönnellä, että et ole saanut mitään aikaiseksi, tuloksia ei ole olemassa etkä ole itse edes aloittanut testaamaan tuotettasi.
Miten tässä näin kävi?
"Se kello tikittää viimeisiä värssyjä peittyen kansalaistenäänen alle."
Milloin tiedettä on tehty kansanäänestyksellä. Sitä varten ovat asiantuntijat.
Myönnän pettyneenä virheeni ja virheeni oli se luulo, että luulin keskustelevani ihmisten kanssa. Pettymykseni oli suuri, kun huomasin ettei näin ollut. Avoimesta keskustelusta ei puhettakaan ja keskustelu onkin väittelyä siitä, ken on tietoviisain.
Tietoviisautta tarvitaankin ja lainoppinutta keskusteltaessa skeposten kanssa, ennen kuin itsekorjaavuus saa otteen skeposten vaihtoehtohoito väitteistä. Väitteistä, jotka saavat heposenkin Myllykankaalla hirnaamaan ja siellä tanner tömisee ja aitaa kaatuu jne., mutta valmista ei tule.
Skeposten tieteen itsekorjaavuus on siitä vekkulia, että toisten pitää se tehdä. Itse he eivät siihen kykene ja kun ei halujakaan ole, ei silloin muuta tule kuin huuhaa huhhahhei.
Tässäkin on useampia vuosia odoteltu, että skepokin kertoisi, jopa perustelisi, myös niiden "oikeiden" hoitojen vaikuttavuudesta ja tehokkuudesta, mutta tulosta ei vain ole näkynyt!
Vain samaa tutkimusten toistelua kaiken aikaa.
Teepä viimeinkin radikaali temppu, ja kerro ihan rehellisesti, palstan otsikonkinkin mukaan, niiden "oikeiden" HOITOJEN TULOKSISTA, eikä aina vain niistä ainaisista tutkimuksista!
Palstan aihe on vaihtoehtoiset hoidot. Jos sinua kiinnostavat oikeiden hoitojen tulokset, niin miksi huudat sitä EKP:n tuotetta koskevassa viestiketjussa palstalla, jonka aiheeseen ns. oikeat hoidot eivät kuulu?
Sain oikeaa hoitoa Kuopion neurokirurgisella osastolla vuonna 2006. Ilman sitä en tänä päivänä enää kävelisi.
Oikea hoito pelastaa päivittäin ihmishenkiä sairaaloissamme ja jopa terveyskeskuksissa.
Palstan otsikko ei muuten koske oikeita hoitoja, vaan vaihtoehtohoitoja. Etkä osaa edes lukea?
Palstanvartija on tehnyt taas havaintojaan! Onko ihan skepovartija, kun ei ole havainnut skepon esityksiä, joissa on kovin vähän otsikon mukaisia esityksiä. Esitykset kun näkyvät olevan etupäässä vain joidenkin tutkimusten? puolesta vänkäämistä. Mitä tuolta aikaa riittä, niin se menee noista vaihtoehtoisista käytännöistä kirjoittavien haukkumiseen ja panettelemiseen.
Tämäkö täyttää palstanvartijan näkemyksen mukaan otsikon ohjeet paremmin kuin kysely niiden mainostamiensa hoitojen TULOKSISTA?
Skepot on idiootteja, ei niiden kanssa voi keskustella.
Ihmettelen myös skepojen toimintaa palstalla, koska ainoa asia, jota he pystyvät palstalla esittämään ja argumentoimaan on jatkuva herjaus.
Ja jos ei muuta osaakuin herjata toisia ihmisiä, niin täytyy olla pahasti psykoottinen ja hoidon tarpeessa.
Mutta millä palstan skeposet saisi hoitoon, kun ovat niin pahasti häiriintyneitä, etteivät ymmärrä omaa psykoottista tilaansa.
On aivan tosi, etteivät nämä varttihullut skeposet myönnä missään nimessä olevansa hulluja, sillä sehän kuuluu taudin kuvaan.
Näytähän yksikin herjaus, joka kohdistuu henkilöön eikä nimimerkkiin. Minä voin näyttää lukuisia pahempia skeptikkoihin kohdistuneita herjauksia hyvin nopeasti. Melkoinen osa ketjuista on avattu pelkästään herjaamaan skeptismiä.
Sinäkin valehtelet olevasi psykiatri. Et satavarmasti ole.
”Melkoinen osa ketjuista on avattu pelkästään herjaamaan skeptismiä.”
Näin se on nähtävä, valitettavasti. Skepolla ja skeptisismillä (skepsismillä) ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä, vaan ovat toistensa vastakohtia. Skepsis on skeposten tyyssija ja joka keskustelupalstalla huseeraavat tieteen nimissä lahkonsa uskontoa julistaen.
Parempi puhua tieteen nimissä kuin selittää kohdistavansa enegiahoitoa sähköpostiosoitteen perusteella. Kyllä siitä on järki kaukana.
EKP
Herjaat jatkuvasti tunnettua nimimerkkiä EKP, joka esiintyy palstalla omalla nimellään!!!
Olet pas-ka-mainen herjaaja, joka tulisi ensi tilassa asettaa syytteeseen herjauksistaan.
> Parempi puhua tieteen nimissä ....
Kuinka skepo voi puhua tieteen nimissä? Uskottavampaa on antaa energiahoitoa, vaikka sähköpostiosoitteen perusteella!
http://yle.fi/uutiset/konkarilaakari_vaihtoehtohoidot_ovat_vaarallista_miljoonabisnesta/7146134
Joo skeposet ovat susia jo syntyessään, mutta eivät näköjään ulvo, vaikka ovat ihmissusia, vaan kirjoittelevat palstoille täyttä son-taa jatkuvasti.