Älköön ikinä kukaan vastaan sanoko:
on viesteistä osa vain täyttä kuraa!
Kas, loput kalastelee kehuja, niinkö?
Mutta ei runoutenikaan olemuksellaan hurraa!)
Runon vedin hatusta, mutta se ei ole pääasia vaikka esittääkin asiani kaikessa ihanuudessaan (ellei huono runonlausuntakykyni hämärrä tätäkin asiaa sanahelinän sekaan): suomi24:n kirjailijanalut-palsta ei ole erityisen kannustava.
Miten saisimme tästä sivustosta paremman? Miten meiningistä saisi sellaista, että porukka ei lannistaisi lahjattomia, mutta jos lannistaisi, niin yksinomaan rakentavassa mielessä? Tai että miten saataisiin kaikki mukaan sellaiseen tyyliin, että oltaisiin ystävällsisen jämäkämpiä - sorkittaisiin aloittelevan kirjoittajan tekstejä sillä rautahansikkaan samettisimmalla kosketuksella eikä haukkumalla?
Enemmän pitäisi perustella asiallisesti, sillä perustelematon haukkuminen ei anna mahdollisuutta parantaa taitojaan tai tekstiään.
Ja tosiaan, saatte haukkua runoni pystyyn! En ole sen enempää runoilija kuin vaikkapa Scarabaeus (eikä tämäkään kommentti tarkoita sitä mitä ensialkuun luulitte!) vaan tahdon vain asiallista keskustelua, millaiseksi toivoisin tämän keskustelun muuttuvan!
Vai oletteko sitä mieltä, että kirjailijat eivät saisi käyttää aikaansa surffaten netissä ties missä, ja että päivät pitäisi käyttää klassikoiden lukemiseen ja tekstinsä hiomiseen?
Mutta kyllä tämä palsta osaa olla myös kannustava - ainakin niille, jotka varastavat toisten ideat. En toki väitä että näin olisi koskaan käynyt...
Eikä huumorintajuttomuus ilmene poikkeuksetta niin, ettei kirjoittaja tunge tekstiään täyteen hymiöitä, mutta tuossa on nyt yksi ihan vain jäätä rikkomassa.
:)
on viesteistä osa vain täyttä kuraa!
Kas, loput kalastelee kehuja, niinkö?
Mutta ei runoutenikaan olemuksellaan hurraa!)
Runon vedin hatusta, mutta se ei ole pääasia vaikka esittääkin asiani kaikessa ihanuudessaan (ellei huono runonlausuntakykyni hämärrä tätäkin asiaa sanahelinän sekaan): suomi24:n kirjailijanalut-palsta ei ole erityisen kannustava.
Miten saisimme tästä sivustosta paremman? Miten meiningistä saisi sellaista, että porukka ei lannistaisi lahjattomia, mutta jos lannistaisi, niin yksinomaan rakentavassa mielessä? Tai että miten saataisiin kaikki mukaan sellaiseen tyyliin, että oltaisiin ystävällsisen jämäkämpiä - sorkittaisiin aloittelevan kirjoittajan tekstejä sillä rautahansikkaan samettisimmalla kosketuksella eikä haukkumalla?
Enemmän pitäisi perustella asiallisesti, sillä perustelematon haukkuminen ei anna mahdollisuutta parantaa taitojaan tai tekstiään.
Ja tosiaan, saatte haukkua runoni pystyyn! En ole sen enempää runoilija kuin vaikkapa Scarabaeus (eikä tämäkään kommentti tarkoita sitä mitä ensialkuun luulitte!) vaan tahdon vain asiallista keskustelua, millaiseksi toivoisin tämän keskustelun muuttuvan!
Vai oletteko sitä mieltä, että kirjailijat eivät saisi käyttää aikaansa surffaten netissä ties missä, ja että päivät pitäisi käyttää klassikoiden lukemiseen ja tekstinsä hiomiseen?
Mutta kyllä tämä palsta osaa olla myös kannustava - ainakin niille, jotka varastavat toisten ideat. En toki väitä että näin olisi koskaan käynyt...
Eikä huumorintajuttomuus ilmene poikkeuksetta niin, ettei kirjoittaja tunge tekstiään täyteen hymiöitä, mutta tuossa on nyt yksi ihan vain jäätä rikkomassa.
:)
Vastaukset 16
Vanhimmat
Valitettavasti suomi24 keskustelut kaikki ovat sontaämpäreitä. On ihan sama mikä aihe on keskustelussa avoin. Rihmasto on hyvä paikka, mutta hiljaiseloa on vaikeaa saada on tilaan. Joskus siellä oli vilkkaampaa. Sinne voi laittaa omia kirjotelmiakin.
Tämä on hyvä ja ajankohtainen aihe. Pahoin pelkään, ettei palstaa pysyvästi saa paremmaksi; tämä palsta on kaikessa huonoudessaan ja lannistavuudessaan silti reilusti keskiverto-suomi24-keskustelua laadukkaampi, sillä totuushan on se, että valtaosa keskusteluista on aikamoista kukkua. Mitä yleisempi ja laveampi aihe, sitä huonompaa keskustelua. Puolestaan mitä rajatumpi ja erityisempi aihe, sitä laadukkaampaa keskustelua.
Aloin seurata kirjailijanalut-palstaa vuoden alussa ja kahlasin ison kasan myös vanhoja keskusteluja. Paljon löytyy myös kunnollisia keskusteluja (ihan tänäkin päivänä) mutta minäkin olen vastikään vähentänyt palstan lukemista, koska tulin hakemaan täältä tietoa ja innostusta, ja niiden sijaan poistunkin useimmiten takki tyhjänä. Vaikken edes uskoisi kaikkea täällä väitettyä ja kirjoittaisin siitä huolimatta juuri sellaista tekstiä kuin haluan ja olisin juuri niin optimistinen tulevaisuuden suhteen kuin haluan, palstan lukeminen vie niin paljon enemmän energiaa kuin antaa.
Luin viikonloppuna kiinnostavan artikkelin miehestä, joka on kirjoittanut jo kolme kirjaa, vaikka ei lue koskaan yhtään mitään eikä tuntenut alussa yksinkertaisimpiakaan kielioppisääntöjä. Minua tarina innoitti ja olisin halunnut keskustella artikkelista täällä, mutta lopulta en jaksanut, koska todennäköisesti artikkeli olisi kerännyt ihan vääränlaista huomiota ja keskustelu olisi heti alkuvaiheessa mennyt väärälle raiteelle. Sen sijaan, että sanottaisiin "Ajatella, että ei-lukeva ihminen pystyy ja jaksaa kirjoittaa julkaisukelpoisia kirjoja" tai "Mukava huomata, ettei kirjan saaminen julkaistuksi ole aina hirveää taistelua" sanotaankin "Ihan paskaa huuhaata kaikki teokset, tiedä häntä ketä se on pannu saadakseen kirjansa ulos" jne.
Uskon, että on paras vaan hyväksyä se, ettei palsta ole tämän kummoisempi ja arvostaa sitäkin vähää, mitä palsta tarjoaa. Sonnan seasta löytyy myös helmiä.
Palstan ilmapiiriä saisi varmasti parannettua (edes vähän) jo sillä, että aktiivisimmat keskustelijat rekisteröisivät nimimerkkinsä. Keskusteluja on välillä todella vaikea seurata, kun sama kommentoija käyttää ketjun jokaisessa viestissä eri kirjainyhdistelmää tai mitä lie hyvänsä. Tämä on tietysti ihan illuusio, mutta yhden nimimerkin käyttäminen ainakin selkeyttäisi keskustelujen seuraamista ja loisi ainakin pientä vastuuta siitä mitä kirjoittelee.
Se on harmillista, että tälläkin palstalla on muutama ihan tarkoituksella kiusaa tekevä henkilö, onneksi kyseisten häiriköiden tyylin on oppinut tunnistamaan, eli viestit ja niiden sisällön voi ingnoorata ja ihan kiva huomata, että välillä myös palstan seriffi on käynyt niitä poistelemassa. Tällaiselle ilmiölle ei tietenkään voi mitään, näitä tyyppejä riittää joka paikkaan.
Muilla foorumeilla en ole itse pahemmin liikkunut, kirjoittajablogeissa tuntuu olevan asiallista keskustelua, mutta pitäisi kai olla oma blogi, että pääsisi jotenkin piiriin sisälle.
Olisipa muuten kiva saada jossain anonyyminä lista niistä ihmisistä, joiden on aivan pakko antaa äänensä kuulua vain negatiivisessa mielessä.
Niitä trolleja on vaikea huomata, sillä olen huomannut muutamia nimimerkkejä, joiden käyttäjät tuntuvat kommentoivan toiseen paikkaan erittäin kannustavasti ja toisessa taas haukkuvan täysin pystyyn. En mainitse nimeltä.
Kirjailijanalut on kuitenkin asiallisiampia niistä suomi24 -keskustelupalstoista, joilla käyn enempi tai vähempi säännöllisesti. Tosin palstan pissisnimi ärsyttää edelleen, vaikka aiheena tama on kaiketi kaluttu loppuun ja esitys nimenmuutoksesta ei ole johtanut mihinkään.
Mielestäni selkeyttäisi, että olisi oma palsta niille, jotka tuovat tekstejään muiden arvioitavaksi ja keskusteluille kirjoittamisesta. Ei tämä asiattomien viestien määrään vaikuta, mutta muutoin vain tykkäisin tällaisesta jaosta, täällähän on muutoinkin pilkottu keskusteluja herraties miten pienellä silppurilla ja millä sattumanvaraisilla perusteilla, tässä olisi ihan asiaperuste.
Ja mielipiteille saisi niin täällä kuin muuallakin antaa perustelut. Muutoin ne jäävät pelkiksi mielipiteiksi. Tyyliin "mun mielestä hyvä/ huono" voidaan arvioida pizzoja tai munkkipossuja. Mutta tekstien, olivatpa ne julkaistuja tai julkaisemattomia, arviointi tuolla tavalla on taas sitä pissistä, joka ainakin minulla pistää silmään ja jonka jätän omaan arvoonsa.
Mielestäni aloittajan
tittelitom
teksti on juuri sitä
täyttä pissistä !
Jos selventäisit, miten tämä pissismäisyys ilmenee?
Ja mitä tarkoitetaan yleensä sillä, että teksti on täyttä pissistä?
Hyvä ehdotus ja hienoa, että joku toi tämän esille.
Tämä on sinänsä erinomainen sivusto, että täällä voi kysyä niin aloittelijat kuin konkaritkin ja sivusto on tarkoitettu kaikille kirjoittajille genrestä, iästä, tai muustakaan riippumatta. Huonoa on se, että tänne voi kommentoida, vaikkei olisikaan kirjoittaja.
Käyn täällä epäsäännöllisen säännöllisesti tutkimassa, josko jotain löytäisi, mutta löytääkseen sen kultahipun, pitää käydä läpi turhaa ja mieltä sumentavaa kuraa. Mahtavaa, jos näitä saataisiin karsittua, mutta epäilen vahvasti. Suomi24 varmaan vain pitää siitä, että keskustelussa on mielummin 75 vastausta, kuin viisitoista, silläkin periaateella, että kuusikymmentä vastausta on täyttä kuraa ja pelkkää tahallista provosoimista.
Valitettavasti asian esille tuominenkaan ei taida auttaa. Olen miettinyt asiaa pitkään, ja nyt rohkaistuin kertomaan omasta vaikutelmastani.
Tämä foorumi tulvii niitä kultahippuja, joista mainitsit, olen löytänyt niitä aika useinkin, mutta kuten joku taisikin jo sanoa, tämä palsta ottaa valitettavasti enemmän kuin antaisi apua.
Olisikohan joku muu foorumi jonne voisi tehdä kollektiivisen joukkopaon? ;)
kirjoittaja.fi !
;)
Palstan tasoa voisi parantaa esimerkiksi siten, että sairaat jutut tyyliin mitä nyt on Sofi Oksasen sekoilusta, poistettaisiin.
Tämä ei ollut kannanotto Sofin puolesta, vaan siitä, että juttu on yhtä sekoa. Ihan riippumatta, ketä tuollaiset jutut koskevat.
Täydellisesti samaa mieltä !
Nimimerkeillä pelaavilla keskustelupalstoilla ei voi välttyä trollauksilta, huuteluilta, kiukutteluilta yms. typeryyksiltä. Itse yritän olla välittämättä näistä trolliviesteistä, jotka kyllä melko helposti tunnistaa. Miksi lähteä mukaan väittelyyn, jossa jo lähtökohtaisesti tietää syntyvän asiaton huutoketju? Antaa koirien haukkua ja karavaanin kulkea.
Kyllä täällä niitä kultahippuja on, ne pitää vaan huuhtoa soran seasta vaskoolin pohjalle. Aloittajan viesti on ehdottomasti yksi näistä hipuista. Minua harmittaa tällä palstalla lähinnä se, miten toisten lähettämiin tekstinpätkiin suhtaudutaan. Palstalla pyörii hyvin paljon nuorta väkeä, jonka kirjoitustaidot ovat vasta raakileita. Raakileesta saattaa ajan myötä kypsyä mehevä marja. Vaatii rohkeutta lähettää kirjoituksensa tänne. Miksi siis heti lytätä nämä tekstit, kun palaute voi olla yhtä hyvin asiallista, mutta kannustavaa?
Mukavaa olla kultahipun luoja, kiitokset kohteliaisuudesta ;)
Olen samaa mieltä kanssasi! Olen seuraillut viestiesi tyyliä, ja täytyy sanoa että olet erittäin tärkeä, hyvän hengen luoja asiallisen jämpteillä arvosteluillasi ja kommenteillasi asiassa kuin asiassa. Arvostan!
Nimimerkit on yksi netin pahimmista puolista, täyttä syöpää!
Samaa mieltä!