Käytetyn myynti

Sehän on sitten nykyhintatason mukaan vähän kalliimpi kuin ne muut nettiveneen roikkujat

seadog kirjoitti:

Sehän on sitten nykyhintatason mukaan vähän kalliimpi kuin ne muut nettiveneen roikkujat

Ei muuten ole läheskään. Jo alle kymppitonnin veneissä hinnoissa on tuhansien eurojen edu, ja tietenkin ruotsalaisten eduksi.

Esim. Suomen halvin Albin Express 7600 euroa: http://www.nettivene.com/purjevene/albin/545740

Ruotsista löytyy neljä halvempaa:
http://www.blocket.se/hela_sverige/batar?q=albin express&cg=1060&st=s&l=0&ca=11&sp=1&w=3

Suomen kallein Albin Express 14 400 euroa: http://www.nettivene.com/purjevene/albin/544839

...ja saman sivun perusteella kalleinkin Ruotsin Albin on vain noin 9,922.euroa, ja Suomesta löytyy toinenkin sitä kalliimpi.

Eli hyvin on varaa lisätä tonni Ruotsin hintoihin, ja olla siltikin edullisempi kun ne nettiveneen roikkujat.
'

Kysyit milloin voi heittää toivon siitä että kauppoja ei synny...

Tähän on mielestäni luotettava ja yksinkertainen (mutta ei naiivi) merkki se että tiedusteluja tulee kovin vähän (

Keskiluokkaiset perheet koittaa maksaa pikavipit takaisin. Tiukkaa tekee joten venekauppa ei nyt käy. Ok.

5+3 kirjoitti:

Keskiluokkaiset perheet koittaa maksaa pikavipit takaisin. Tiukkaa tekee joten venekauppa ei nyt käy. Ok.

Mutta onneksi vasurit luulevat että verottamalla lisää keskiluokalta talouskasvu paranee...

kolme paattia myynyt kirjoitti:

Kysyit milloin voi heittää toivon siitä että kauppoja ei synny...

Tähän on mielestäni luotettava ja yksinkertainen (mutta ei naiivi) merkki se että tiedusteluja tulee kovin vähän (

Lue lisää

Tuo ei ole ainakaan minun tekemissä kaupoissa pätenyt. Ostajiahan tarvitaan vain yksi. Veneen olen myynyt vain 5 kertaa (osa moottoriveneitä), mutta kaikissa noissa tiedusteluja tuli selvästi alle 10 ja silti kauppa syntyi melko nopeasti heti ensimmäisellä ilmoituskerralla (1-2 kk) ja minua tyydyttävään hintaan (ei halpa). Sama on pätenyt myös myydessäni autoja ja moottoripyöriä, tosin yhden auton osalta pädyin myymään auton liikkeeseen (6% alle ilmoituksen pyyntihinnan), kun ei tuntunut menevän kaupaksi.

Tuota yhtä autokauppaa en kyllä oikein ymmärtänyt, sillä ko. auto meni liikkeestä helposti kaupaksi, vaikka pyynti nousi yli 20%. Olikohan kyse sitten vaihto- tai rahoitustarpeesta vai ainoastaan rohkeuden puutteesta ostaa yksityiseltä. Itse olin maksanut autosta selvästi alle tuon liikkeen saaman hinnan kaksi vuotta aiemmin (auto oli sllloin 1-vuotias), joten olin omaan kauppaani tyytyväinen, varsinkin kun ostin mieluisamman auton halvemmalla tilalle.

Viimeisimmissä venekaupassa Suomesta tuli kaksi tiedustelua, joista toinen tuli katsomaankin, muttei jättänyt edes tarjousta. Ruotsista tuli kolme tiedustelua, joista yksi ei johtanut mihinkään, yksi osti ja yksi olisi saattanut ostaa. Kysyin ennen myyntiinlaittoa yhdeltä suomalaiselta välittäjältä. Hän olisi pyytänyt n. puolet hinnasta, jonka pyysin, ja lisäksi tietysti ottanut välityspalkkion.

Tiedustelut saattavat kertoa enemmän puutteellisesta ilmoituksesta kuin oikeasta ostoinnosta. Itse olen pyrkinyt tekemään ilmoituksista sellaisia, ettei turhiin kyselyihin tarvitse vastata eikä myyntikohdetta renkaanpotkijoille esitellä. Siis olen listannut kaikki varusteet ikineen ja myös kertonut kaikki puutteet ja korjaustarpeet sekä laittanut kasan hyvälaatuisia valokuvia ja muutaman lehtien testin venemallista.

Tähän vuodenaikaan tehdään hyvin venekauppaa. Kesäkuun alussa voi vielä onnistaa, mutta juhannuksesta alkaa pitkä kesätauko, jolloin kauppa ei käy.

Qwerty23 kirjoitti:

Mutta onneksi vasurit luulevat että verottamalla lisää keskiluokalta talouskasvu paranee...

Kyllä ne porvaritkin ovat aina verottamassa keskiluokkaa ihan siitä syystä että keskiluokan määrä * varallisuus > yläluokan määrä * varallisuus.

Itseäni myös hieman ihmetyttää keskiluokan yksipuolinen rakkaussuhde oikeistoon, joka ei rakasta heitä takaisin, vaan ajaa nimenomaan sen yläluokan ja omien kavereidensa etuja keskiluokan kustannuksella.

Jos nyt oikein muistan, niin sitten vuoden 1987 kokoomus on ollut vain yhden kauden oppositiossa. Tänä aikana keskiluokka on vain kutistunut. Onko kokoomus siis kyvytön vai haluton ajamaan keskiluokan asiaa?

En rakasta vasemmistopuolueitakaan, mutta ihmettelen miten tulisieluisimmat porvarit jaksavat aina syyllistää "vasureita" kiinnittämättä yhtään huomiota siihen miten heidän rakastamansa puolue heidän asiaansa oikein ajaakaan...

Apolitical kirjoitti:

Kyllä ne porvaritkin ovat aina verottamassa keskiluokkaa ihan siitä syystä että keskiluokan määrä * varallisuus > yläluokan määrä * varallisuus.

Itseäni myös hieman ihmetyttää keskiluokan yksipuolinen rakkaussuhde oikeistoon, joka ei rakasta heitä takaisin, vaan ajaa nimenomaan sen yläluokan ja omien kavereidensa etuja keskiluokan kustannuksella.

Jos nyt oikein muistan, niin sitten vuoden 1987 kokoomus on ollut vain yhden kauden oppositiossa. Tänä aikana keskiluokka on vain kutistunut. Onko kokoomus siis kyvytön vai haluton ajamaan keskiluokan asiaa?

En rakasta vasemmistopuolueitakaan, mutta ihmettelen miten tulisieluisimmat porvarit jaksavat aina syyllistää "vasureita" kiinnittämättä yhtään huomiota siihen miten heidän rakastamansa puolue heidän asiaansa oikein ajaakaan...

Lue lisää

Sinäpäs sen sanoi minunkin puolestani.

Apolitical kirjoitti:

Kyllä ne porvaritkin ovat aina verottamassa keskiluokkaa ihan siitä syystä että keskiluokan määrä * varallisuus > yläluokan määrä * varallisuus.

Itseäni myös hieman ihmetyttää keskiluokan yksipuolinen rakkaussuhde oikeistoon, joka ei rakasta heitä takaisin, vaan ajaa nimenomaan sen yläluokan ja omien kavereidensa etuja keskiluokan kustannuksella.

Jos nyt oikein muistan, niin sitten vuoden 1987 kokoomus on ollut vain yhden kauden oppositiossa. Tänä aikana keskiluokka on vain kutistunut. Onko kokoomus siis kyvytön vai haluton ajamaan keskiluokan asiaa?

En rakasta vasemmistopuolueitakaan, mutta ihmettelen miten tulisieluisimmat porvarit jaksavat aina syyllistää "vasureita" kiinnittämättä yhtään huomiota siihen miten heidän rakastamansa puolue heidän asiaansa oikein ajaakaan...

Lue lisää

Kommenttillani tarkoitin vasureiden haluttomuutta puuttua rakenteellisiin ongelmiimme ja säästää vaan yrittää ratkaista kaiken verottamalla lisää, joka luonnollisesti kohdistuu nimenomaan keskiluokkaan. Kyllä oikeisto on selvästi ollut se halukkaampi osapuoli uudistamaan julkista sektoria ja poistamaan kannusteloukkuja. Vai?

Apolitical kirjoitti:

Kyllä ne porvaritkin ovat aina verottamassa keskiluokkaa ihan siitä syystä että keskiluokan määrä * varallisuus > yläluokan määrä * varallisuus.

Itseäni myös hieman ihmetyttää keskiluokan yksipuolinen rakkaussuhde oikeistoon, joka ei rakasta heitä takaisin, vaan ajaa nimenomaan sen yläluokan ja omien kavereidensa etuja keskiluokan kustannuksella.

Jos nyt oikein muistan, niin sitten vuoden 1987 kokoomus on ollut vain yhden kauden oppositiossa. Tänä aikana keskiluokka on vain kutistunut. Onko kokoomus siis kyvytön vai haluton ajamaan keskiluokan asiaa?

En rakasta vasemmistopuolueitakaan, mutta ihmettelen miten tulisieluisimmat porvarit jaksavat aina syyllistää "vasureita" kiinnittämättä yhtään huomiota siihen miten heidän rakastamansa puolue heidän asiaansa oikein ajaakaan...

Lue lisää

Erityisesti huolettaa nää kokoomushallitukset jotka ajaa omaa agendaa niin kovasti että talouden realiteeteista viis. Edellinen lama oltais selvitty huomattavasti paremmin ellei rahamarkkinoita olisi vapautettu ja ihmisiä rohkaistu velkaantumaan ulkomaan valuutassa.

Tästä lamasta oltais toivuttu jo jos ei olisi pitänyt ryhtyä laman pohjalla vyötä kiristämään. Kyllähän tässä kotimaan kauppa ja teollisuus nyykähtää kun tavallisella rahvaalla ei ole pennin pyörylää ja yritykset "sopeuttaa" kaikki pihalle. Kokoomuksen Suomessa on iso reservityövoima joka saa mahdollisuutensa aina nousukausina.

kokoomus EI osaa kirjoitti:

Erityisesti huolettaa nää kokoomushallitukset jotka ajaa omaa agendaa niin kovasti että talouden realiteeteista viis. Edellinen lama oltais selvitty huomattavasti paremmin ellei rahamarkkinoita olisi vapautettu ja ihmisiä rohkaistu velkaantumaan ulkomaan valuutassa.

Tästä lamasta oltais toivuttu jo jos ei olisi pitänyt ryhtyä laman pohjalla vyötä kiristämään. Kyllähän tässä kotimaan kauppa ja teollisuus nyykähtää kun tavallisella rahvaalla ei ole pennin pyörylää ja yritykset "sopeuttaa" kaikki pihalle. Kokoomuksen Suomessa on iso reservityövoima joka saa mahdollisuutensa aina nousukausina.

Lue lisää

Sitä vyötä kun ei olla kiristetty muuta kuin verottamalla ja tekemällä työllistävien yritysten elämä hankalammaksi. Tänne tarvittaisiin ennen kaikkea työtä, eli työllistäviä yrityksiä, jotka tuovat vientituloja maalle joilla maksamme lisävelan sijaan hyvinvointiyhteiskunnan kustannuksia. Lapsemme ja lapsenlapsemme kiittävät aiheuttamastamme velasta.

Mutta lopetetaan tähän, tämä on kuitenkin purjehduspalsta. Pahoittelut politiikan mukaantuomisesta keskusteluun omalta osaltani.

Joakim_ kirjoitti:

Tuo ei ole ainakaan minun tekemissä kaupoissa pätenyt. Ostajiahan tarvitaan vain yksi. Veneen olen myynyt vain 5 kertaa (osa moottoriveneitä), mutta kaikissa noissa tiedusteluja tuli selvästi alle 10 ja silti kauppa syntyi melko nopeasti heti ensimmäisellä ilmoituskerralla (1-2 kk) ja minua tyydyttävään hintaan (ei halpa). Sama on pätenyt myös myydessäni autoja ja moottoripyöriä, tosin yhden auton osalta pädyin myymään auton liikkeeseen (6% alle ilmoituksen pyyntihinnan), kun ei tuntunut menevän kaupaksi.

Tuota yhtä autokauppaa en kyllä oikein ymmärtänyt, sillä ko. auto meni liikkeestä helposti kaupaksi, vaikka pyynti nousi yli 20%. Olikohan kyse sitten vaihto- tai rahoitustarpeesta vai ainoastaan rohkeuden puutteesta ostaa yksityiseltä. Itse olin maksanut autosta selvästi alle tuon liikkeen saaman hinnan kaksi vuotta aiemmin (auto oli sllloin 1-vuotias), joten olin omaan kauppaani tyytyväinen, varsinkin kun ostin mieluisamman auton halvemmalla tilalle.

Viimeisimmissä venekaupassa Suomesta tuli kaksi tiedustelua, joista toinen tuli katsomaankin, muttei jättänyt edes tarjousta. Ruotsista tuli kolme tiedustelua, joista yksi ei johtanut mihinkään, yksi osti ja yksi olisi saattanut ostaa. Kysyin ennen myyntiinlaittoa yhdeltä suomalaiselta välittäjältä. Hän olisi pyytänyt n. puolet hinnasta, jonka pyysin, ja lisäksi tietysti ottanut välityspalkkion.

Tiedustelut saattavat kertoa enemmän puutteellisesta ilmoituksesta kuin oikeasta ostoinnosta. Itse olen pyrkinyt tekemään ilmoituksista sellaisia, ettei turhiin kyselyihin tarvitse vastata eikä myyntikohdetta renkaanpotkijoille esitellä. Siis olen listannut kaikki varusteet ikineen ja myös kertonut kaikki puutteet ja korjaustarpeet sekä laittanut kasan hyvälaatuisia valokuvia ja muutaman lehtien testin venemallista.

Tähän vuodenaikaan tehdään hyvin venekauppaa. Kesäkuun alussa voi vielä onnistaa, mutta juhannuksesta alkaa pitkä kesätauko, jolloin kauppa ei käy.

Lue lisää

Samaa mieltä, että tiedustelujen määrästä on paha sanoa mitään.
Mutta myönnettävä on, että ajat ovat muuttuneet. Olen myynyt 6 purjeventtä, joista neljä omiani. Omani olen aina myynyt isompaan hintaan kuin olen ostanut, parhaimmasta sain 6x(!) hinnan, mutta se oli -70 luvulla. Nykyvennestäni en taida saada "omiani pois".
Käytetyn tavaran myyminen vaatii pitkää mieltä. Tämä ei ole uusi asia. Kysyntä tuntuu olevan kuten ennenkin, tarjonnan runsaus painaa hintoja. Toisaalta, "ennen" olivat uudet tai puolivalmisteet kilpailukykyinen vaihtoehto käytetylle. Nykyään hintaero on uusiin niin iso, että >10v käytetyillä ja uusilla on ihan eri ostajat.
Venekauppa on niin iso kauppa, että aina on hyvä aika tehdä kauppaa. Heinäkuu lienee hiljaisempaa (vain tosi ostajat liikkeellä), elokuussa aktivoituvat taas "renkaanpotkijat"

Qwerty23 kirjoitti:

Mutta onneksi vasurit luulevat että verottamalla lisää keskiluokalta talouskasvu paranee...

"Mutta onneksi vasurit luulevat että verottamalla lisää keskiluokalta talouskasvu paranee... " Ihmeellistä kun viimeiset kakiskymmentä vuotta Suomessa on ollut oikeistohallitus, jonka aikana veroprosentti on noussut selvästi, nbiin sekin on vasemmiston vika??? Opettelisit nyt edes politiikan alkeet..

cybs1 kirjoitti:

"Mutta onneksi vasurit luulevat että verottamalla lisää keskiluokalta talouskasvu paranee... " Ihmeellistä kun viimeiset kakiskymmentä vuotta Suomessa on ollut oikeistohallitus, jonka aikana veroprosentti on noussut selvästi, nbiin sekin on vasemmiston vika??? Opettelisit nyt edes politiikan alkeet..

Lue lisää

Samoin. Verotusta on kiristänyt nykyinen six pack, aiemmat porvarihallitukset ovat sen sijaan keventäneet. Kokoomus on ollut verotusasioissa vähemmistössä. Viime vaalitulos olisi vaatinut persut hallitukseen, nämä jänistivät, siitä ollaankin sitten kärsitty kun hallitus on tehnyt vasemmistolaisinta politiikkaa kuin ikinä ennen.

Mutta mutta, säästetään tämä kinastelu toisille palstoille.

Qwerty23 kirjoitti:

Samoin. Verotusta on kiristänyt nykyinen six pack, aiemmat porvarihallitukset ovat sen sijaan keventäneet. Kokoomus on ollut verotusasioissa vähemmistössä. Viime vaalitulos olisi vaatinut persut hallitukseen, nämä jänistivät, siitä ollaankin sitten kärsitty kun hallitus on tehnyt vasemmistolaisinta politiikkaa kuin ikinä ennen.

Mutta mutta, säästetään tämä kinastelu toisille palstoille.

Lue lisää

Ei ne persut jänistäneet, vaan ymmärsivät demokratian ongelman. Jos on vain 1/3 äänistä, niin joka äänestyksessä, jolla yrittäisi nykylinjaa muuttaa, tulisi takkiin. Mitä kauemmin tämä nyky hölmöily jatkuu, niin sitä kovemman hinnan maksaa pieni- ja keskituloiset.

Nettiveneestä päätellen tämä taitaa olla aika laajalti käytetty markkinointistrategia.

Jos Joakim_iä on uskominen, niin "ostajan markkinat" tarkoittavat, että hinnat ovat valmiiksi tingittyä, ja se puolestaan tarkoittaa, että hinnoissa ei ole tinkivaraa ja yleinen ilmapiiri ainakin tämän palstan perusteella on jokseenkin sama. Eli veneitä on turha tällaisena aikanakaan toivoa saavansa merkittävästi alle pyyntihinnan.

Tästä(kin) syystä ohitin listaltani kaikki budjettini ylittävät veneet saman tien. En edes haluaisi alkaa vääntämään kättä hinnasta. Sen lisäksi olen järkeillyt, että jos veneen pyyntihinta on selvästi yläkanttiin, niin joko:

a) myyjä ei ole oikeasti myymässä, vaan kokeilemassa saisiko veneestään sen todellista arvoa suuremman hinnan. Jos ei, niin tuskin myy, joten ajanhukkaa, tai

b) myyjällä on muuten vaan epärealistinen käsitys veneensä arvosta joten ostajana päätyisin joka tapauksessa maksamaan ylihintaa.

Sen takia minä valitsin katsottavaksi vain niitä veneitä, joista voin maksaa pyyntihinnankin ja sitli tuntea tehneeni hyvän kaupan.

Todellinen maakrapu kirjoitti:

Jos Joakim_iä on uskominen, niin "ostajan markkinat" tarkoittavat, että hinnat ovat valmiiksi tingittyä, ja se puolestaan tarkoittaa, että hinnoissa ei ole tinkivaraa ja yleinen ilmapiiri ainakin tämän palstan perusteella on jokseenkin sama. Eli veneitä on turha tällaisena aikanakaan toivoa saavansa merkittävästi alle pyyntihinnan.

Tästä(kin) syystä ohitin listaltani kaikki budjettini ylittävät veneet saman tien. En edes haluaisi alkaa vääntämään kättä hinnasta. Sen lisäksi olen järkeillyt, että jos veneen pyyntihinta on selvästi yläkanttiin, niin joko:

a) myyjä ei ole oikeasti myymässä, vaan kokeilemassa saisiko veneestään sen todellista arvoa suuremman hinnan. Jos ei, niin tuskin myy, joten ajanhukkaa, tai

b) myyjällä on muuten vaan epärealistinen käsitys veneensä arvosta joten ostajana päätyisin joka tapauksessa maksamaan ylihintaa.

Sen takia minä valitsin katsottavaksi vain niitä veneitä, joista voin maksaa pyyntihinnankin ja sitli tuntea tehneeni hyvän kaupan.

Lue lisää

Kyllä vene kaupaksi menee kun on oikea hinta. Mies on katsellut hyvän tovin venettä ja palsoilla tosiaan roikkuu ne ylihintaiset vanhat p..niin. Ne joissa on hinta kohdallaan, ei palstalla kauan vanhene. Tuntuu olevan monella epärealistiset käsitykset veneestään eikä hän edes ajattele ottavansa yhteyttä täihin mistä pitäisi ryhtyä hinnasta vääntämään usealla tonnilla.

venekesä kirjoitti:

Kyllä vene kaupaksi menee kun on oikea hinta. Mies on katsellut hyvän tovin venettä ja palsoilla tosiaan roikkuu ne ylihintaiset vanhat p..niin. Ne joissa on hinta kohdallaan, ei palstalla kauan vanhene. Tuntuu olevan monella epärealistiset käsitykset veneestään eikä hän edes ajattele ottavansa yhteyttä täihin mistä pitäisi ryhtyä hinnasta vääntämään usealla tonnilla.

Lue lisää

Aivan, eräs katsomani Albin Vega meni parissa viikossa. Minä olin ilmeisesti ensimmäinen katsoja, ja viikon päästä se jo meni toiselle.

80-luvun vene voi olla (tai sitte ei) niin hyvin päivitelty ja hyvin hoidettu, että se on uuden veroinen. Veneet on yksilöitä, miten saman ikäiset ja merkkiset veneet voisivatkaan olla saman hintaisia.

se on nähtävä kirjoitti:

80-luvun vene voi olla (tai sitte ei) niin hyvin päivitelty ja hyvin hoidettu, että se on uuden veroinen. Veneet on yksilöitä, miten saman ikäiset ja merkkiset veneet voisivatkaan olla saman hintaisia.

Lue lisää

Jos tiedät 80-luvun skandin joka on uutta vastavaava ja myynnissä , niin please vinkkaa... Olen oikeasti kiinnostunut. Mielestäni uutta vastaava tarkoittaa, että veneeseen on uusittu viiden vuoden sisällä purjeet, moottori, purjehduselektroniikka, patjat, vinssit, nostimet, pumput, lämminvesivaraaja, lämmityslaite,vinssit, peräsimen laakerit ja läpiviennit letkuineen. Vanhaa on siis runko, tankit ja tankkiletkut, kansi,kansiluukut ruorikoneisto, masto ja puomi.

Idnaks kirjoitti:

Jos tiedät 80-luvun skandin joka on uutta vastavaava ja myynnissä , niin please vinkkaa... Olen oikeasti kiinnostunut. Mielestäni uutta vastaava tarkoittaa, että veneeseen on uusittu viiden vuoden sisällä purjeet, moottori, purjehduselektroniikka, patjat, vinssit, nostimet, pumput, lämminvesivaraaja, lämmityslaite,vinssit, peräsimen laakerit ja läpiviennit letkuineen. Vanhaa on siis runko, tankit ja tankkiletkut, kansi,kansiluukut ruorikoneisto, masto ja puomi.

Lue lisää

Mitkä on yhteystiedot?

Idnaks kirjoitti:

Jos tiedät 80-luvun skandin joka on uutta vastavaava ja myynnissä , niin please vinkkaa... Olen oikeasti kiinnostunut. Mielestäni uutta vastaava tarkoittaa, että veneeseen on uusittu viiden vuoden sisällä purjeet, moottori, purjehduselektroniikka, patjat, vinssit, nostimet, pumput, lämminvesivaraaja, lämmityslaite,vinssit, peräsimen laakerit ja läpiviennit letkuineen. Vanhaa on siis runko, tankit ja tankkiletkut, kansi,kansiluukut ruorikoneisto, masto ja puomi.

Lue lisää

Herätys, ei sellaista ole kuin unissasi.

uutta vastaava kirjoitti:

Mitkä on yhteystiedot?

Ei mitään salakauppoja. Minäkin haluan ihan uutta vastaavan halvalla! Laita vaan tiedot tänne.

se on nähtävä kirjoitti:

80-luvun vene voi olla (tai sitte ei) niin hyvin päivitelty ja hyvin hoidettu, että se on uuden veroinen. Veneet on yksilöitä, miten saman ikäiset ja merkkiset veneet voisivatkaan olla saman hintaisia.

Lue lisää

Minäkin ajattelin luopua 80-luvun Toyotastani, hyvin pidetty ja päivitetty. Kyllä siitä uuden vastaavan Toyotan hintaa voi pyytää...

Idnaks kirjoitti:

Jos tiedät 80-luvun skandin joka on uutta vastavaava ja myynnissä , niin please vinkkaa... Olen oikeasti kiinnostunut. Mielestäni uutta vastaava tarkoittaa, että veneeseen on uusittu viiden vuoden sisällä purjeet, moottori, purjehduselektroniikka, patjat, vinssit, nostimet, pumput, lämminvesivaraaja, lämmityslaite,vinssit, peräsimen laakerit ja läpiviennit letkuineen. Vanhaa on siis runko, tankit ja tankkiletkut, kansi,kansiluukut ruorikoneisto, masto ja puomi.

Lue lisää

Minulla on tuollainen, mutta ei se myynnissä ole :-)

Uusittu on kirjoitti:

Minulla on tuollainen, mutta ei se myynnissä ole :-)

Laita silti speksit, niin sitten voidaan arvioida onko se uuden veroinen kenenkään muun kuin itsesi mielestä.

se on nähtävä kirjoitti:

80-luvun vene voi olla (tai sitte ei) niin hyvin päivitelty ja hyvin hoidettu, että se on uuden veroinen. Veneet on yksilöitä, miten saman ikäiset ja merkkiset veneet voisivatkaan olla saman hintaisia.

Lue lisää

Vanhan veneen valitsemiseen on pääasiallisesti kaksi syytä jotka ovat AIVAN SAMAT kuin käytetyn auton hankkimisessa:

1) alhaisempi hinta, minkä seurauksena autoon / veneeseen pääsee halvemmalla kuin ostamalla uusi, tai

2) klassikon hankkiminen sijoitus- tai harrastuskohteeksi.

Ykkösvaihtoehtoa etsivät ohittavat viimeisen päälle päivitetyt ja omistajiensa mielestä arvokkaat ja siksi kalliit veneet saman tien, koska he haluavat nimenomaan sitä mitä näiden veneiden myyjät eivät myy.

Kakkostapauksessa pitää erotella nostalgiaklassikot oikeista arvoyksilöistä. Klassikkoferrarista tai -mersusta tai muusta vastaavasta kannattaa maksaakin, koska sen arvo luultavasti nousee, mutta ei kukaan maksa uuden veroisesta vm. -82 Opel Kadettistakaan uuden Opel Corsan hintaa koska massakulkine on massakulkine. Ja valitettavan monen vene on se massakulkine eikä mikään aito klassikko.

Toinen asia on rakenne: vaikka siitä Vm -82 Kadettista vaihtaisi aivan kaiken mitä vaihdettavissa on, niin siinä ei siltikään olisi esim. nykyauton kaltaista törmäyksen kannalta turvallista runkoa. Jotkut asiat eivät siis muutu, vaikka kuinka asioita päivittäisi. Ja 30 vuotta vanha lasikuitu on 30 vuotta vanhaa lasikuitua, ja 30 vuotta vanha vaneri on 30 vuotta vanhaa vaneria. Harva näitä sentään on veneestään päivittänyt!

... kirjoitti:

Laita silti speksit, niin sitten voidaan arvioida onko se uuden veroinen kenenkään muun kuin itsesi mielestä.

Miksi minun pitäisi avustaa jotain ihme nettipurjehtijoita arvioimaan venettäni?

Uusittu on kirjoitti:

Miksi minun pitäisi avustaa jotain ihme nettipurjehtijoita arvioimaan venettäni?

No ainakin sulla on kova halu uhota nettipurjehtijolle omaan veneesi erinomaisuudesta. Äkkiä se uho tuntuu laantuvan, kun pitäisi todistaa väitteensä.

Eli sulla ei ilmeisesti sitten olekaan uutta vastavaava 80-luvun skandia.

Onkohan vain kirjoitti:

No ainakin sulla on kova halu uhota nettipurjehtijolle omaan veneesi erinomaisuudesta. Äkkiä se uho tuntuu laantuvan, kun pitäisi todistaa väitteensä.

Eli sulla ei ilmeisesti sitten olekaan uutta vastavaava 80-luvun skandia.

Lue lisää

Mistä erinomaisuudesta?

80-luvun "skandi" veneeni on vain vähintään yhtä hyvässä kunnossa kuin se oli uutena.

Minusta se on ihan normaalia, ei mitään uhoa tai erinomaisuutta. Mitä todisteltavaa siinä on ja kenelle?

Uusittu on kirjoitti:

Mistä erinomaisuudesta?

80-luvun "skandi" veneeni on vain vähintään yhtä hyvässä kunnossa kuin se oli uutena.

Minusta se on ihan normaalia, ei mitään uhoa tai erinomaisuutta. Mitä todisteltavaa siinä on ja kenelle?

Lue lisää

Tässä pitää olla täsmälleen samaa mieltä. Itsekin omistan 80-luvun veneen, joka on tietenkin jostain kohtaa käytöstä kulunutkin, mutta vastaavasti monin osin parempi kuin uutena. Enkä mielestäni ole mitään epänormaalia sen ylläpitämiseksi tehnyt, pitänyt vain tasaisesti ajan tasalla.

Myyntihinta olisi nyt korkeampi kuin parikymmentä vuotta sitten sen ostaessani. Siitä en tietenkään puoliakaan saisi takaisin, mitä olen sen ylläpitoon laittanut. Halvalla olen silti purjehtinut jatkuvasti mieleiselläni veneellä. Niin hyvällä, etten tosiaankaan aio siitä luopua kuin perintönä.

... kirjoitti:

Laita silti speksit, niin sitten voidaan arvioida onko se uuden veroinen kenenkään muun kuin itsesi mielestä.

Vene on siis 80-luvun homeskandi. Siihen on päivitetty seuraavat:
Kone 2007
Takila 2006 (masto ja puomi alkuperäiset)
Purjeet 2012
Kaikki Sähköt, putket, läpiviennit, valaistus ja elektroniikka 2012
Turvallisuusvarusteet 2012
Kaikki köydet 2012--2013
Peräsinlaakerit ja ohjaus 2012--2013
Kaiteet 2012
Kaikki mittarit, lämmitin ja makeavesijärjestelmä 2011--2012
Istuinlaatikon tiikit 2012--2014 (kansi muovia)
Tyynyt ja patjat 2007--2013

Siinä varmaankin tärkeimmät. Helpottiko? :-)

Eihän se sikäli uuden veroinen ole, että iso osa varusteista taitaa olla sellaisia, joita ei 80-luvulla ollut edes olemassa...

Todellakin aika monesta veneestä on turhan nirsosti kuvia ja nämä olenkin ohittanut saman tien.

Esimerkkejä:
http://www.nettivene.com/purjevene/helmsman/264335
http://www.nettivene.com/purjevene/kings/457438
http://www.nettivene.com/purjevene/finn/505040
http://www.nettivene.com/purjevene/mp/550994
http://www.nettivene.com/purjevene/finn-express/530421

Noista en ole käynyt katsomassa yhtäkään ja nimenomaan sen vuoksi, että noiden kuvien perusteella ei saa juuri minkäänlaista käsitystä tästä veneyksilöstä.

Markkinahinta on se millä kaupat tehdään. Jos kauppa ei käy, niin se markkinahinta ei todellakaan ole se, mitä myyjä venestään pyytää.

On se ihme, miten jotkut myyjät ovat kovapäisiä ja syyttävät kauppojen puutteesta ihan mitä tahansa muuta kuin omaa hintapyytöään.

Totta puhut "veli kani"!
Kuulun tuohon, vähempi maksukykyiseen, "köyhällistöön", jolla ei ole koskaan ollut vara hankkia sellaista venettä, jonka haluaisi. (Kun suureen paattiin haluaa, se on meno vuorokaudeksi vaikka Viikarille)!
Nyt olenkin herännyt taas katselemaan, josko löytäisi mukavan, pienehkön, kevyeen matkamenoon sopivan paatin, kiitos hintojen laskun.

Aika hauskasti keksit tuon pienehkön sini-valkoisen plaanaavan moottoripaatin tähän. Juuri sellaiseen oma veneenhankintakin kohdistui pari vuotta sitten purjehduskokeilujen jälkeen. Lisäisin vielä että uudehko, koska siitä tulee runsaasti viihtyisyyteen, ylläpitoon ja toimivuuteen liittyviä etuja.

Tällä pääsee kauniina viikonloppuna kauaksikin ihan omien mielitekojensa mukaan. Ei tarvi koko viikonloppua viettää siten, että ensin ei perjantaina ehdi minnekään kunnolla, ja sitten sunnuntaina hirveä kiire lähteä jo aamulla takaisin päin. On ketterä ja näppärä, joskaan ei tällä ihan kamaliin keleihin ole mitään asiaa.

Veneillä on ollut rekisteröintipakko jo vuodesta 2007.

http://www.veneenrekisterointi.info/

Jos myytäviä veneitä on enemmän kuin ostajia, ei hinnan alentamisesta ole apua. Ei soutuvenettä etsivä osta matkavenettä vaikka kuinka halvalla saisi.

Vene vaatii aina työtä ja rahaa. Iso vene enemmän kuin pieni. Ostohinta ei ole ainoa kriteeri veneen hankkimiseen. Osa haluaa säilyttää veneen kotipihalla ja/tai kuljettaa trailerilla. Vaikka isomman veneen saisi halvalla, ei se kiinnosta.

Ihan varmasti osa veneistä alkaa olla ongelmajätettä, vaikka olisivatkin teknisesti kohtuullisessa kunnossa ja vaikka olisivat maksaneet paljonkin rahaa muutama vuosi sitten. Joku voi huolia sellaisen, jos ilmaiseksi saa, mutta yhtä hyvin voi jättää ottamatta koska ylläpito ja romuttaminen joka tapauksessa maksaa enemmän kuin olisi halukas satsaamaan.

On ihan hyvä, että veneitä poistuu kehnommasta päästä. Siten tavalla venekanta uudistuu ja laatu paranee.

hyvä vaan kirjoitti:

Jos myytäviä veneitä on enemmän kuin ostajia, ei hinnan alentamisesta ole apua. Ei soutuvenettä etsivä osta matkavenettä vaikka kuinka halvalla saisi.

Vene vaatii aina työtä ja rahaa. Iso vene enemmän kuin pieni. Ostohinta ei ole ainoa kriteeri veneen hankkimiseen. Osa haluaa säilyttää veneen kotipihalla ja/tai kuljettaa trailerilla. Vaikka isomman veneen saisi halvalla, ei se kiinnosta.

Ihan varmasti osa veneistä alkaa olla ongelmajätettä, vaikka olisivatkin teknisesti kohtuullisessa kunnossa ja vaikka olisivat maksaneet paljonkin rahaa muutama vuosi sitten. Joku voi huolia sellaisen, jos ilmaiseksi saa, mutta yhtä hyvin voi jättää ottamatta koska ylläpito ja romuttaminen joka tapauksessa maksaa enemmän kuin olisi halukas satsaamaan.

On ihan hyvä, että veneitä poistuu kehnommasta päästä. Siten tavalla venekanta uudistuu ja laatu paranee.

Lue lisää

"Siten tavalla venekanta uudistuu ja laatu paranee. "

Niin varmaan, puiset reunalistat ovatkin laadukkaampia kuin alumiiniset. Harvassa ovat uudet akselivetoiset purjeveneet, helpompi ylläpitää kuin vetolaite. Eurostoliitossa olevan kovan verotuksen takia ei voi enää luottaa edes siihen ettei hst ruostu ja että vantit ja vanttiruuvit kestävät.

hyvä vaan kirjoitti:

Jos myytäviä veneitä on enemmän kuin ostajia, ei hinnan alentamisesta ole apua. Ei soutuvenettä etsivä osta matkavenettä vaikka kuinka halvalla saisi.

Vene vaatii aina työtä ja rahaa. Iso vene enemmän kuin pieni. Ostohinta ei ole ainoa kriteeri veneen hankkimiseen. Osa haluaa säilyttää veneen kotipihalla ja/tai kuljettaa trailerilla. Vaikka isomman veneen saisi halvalla, ei se kiinnosta.

Ihan varmasti osa veneistä alkaa olla ongelmajätettä, vaikka olisivatkin teknisesti kohtuullisessa kunnossa ja vaikka olisivat maksaneet paljonkin rahaa muutama vuosi sitten. Joku voi huolia sellaisen, jos ilmaiseksi saa, mutta yhtä hyvin voi jättää ottamatta koska ylläpito ja romuttaminen joka tapauksessa maksaa enemmän kuin olisi halukas satsaamaan.

On ihan hyvä, että veneitä poistuu kehnommasta päästä. Siten tavalla venekanta uudistuu ja laatu paranee.

Lue lisää

Siis nimenomaan silloin kun myytäviä veneitä on enemmän kun ostajia, se hinnan alentaminen kannattaa. Voisi suorastaan sanoa, että se on välttämätöntä. Kyllähän vaaka kallistuu aina sen halvemman vaihtoehdon suuntaan, jos se muuten on saman tasoinen kun kalliimmat yksilöt.

Sinänsä olet oikeassa, että harva välttämättä haluaa 40-jalkaista ihan vaan sen takia koska siihen on varaa, mutta hinnalla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa. Soutuveneen ostajat etsivät soutuveneitä ja matkaveneen ostajat matkaveneitä, mutta aika erikoista olisi kuvitella ettei muita vaihtoehtoja halvempi hinta houkuttelisi ostajia, oli sitten kyse soutuveneestä tai matkaveneestä.

Realisimia kehiin kirjoitti:

Siis nimenomaan silloin kun myytäviä veneitä on enemmän kun ostajia, se hinnan alentaminen kannattaa. Voisi suorastaan sanoa, että se on välttämätöntä. Kyllähän vaaka kallistuu aina sen halvemman vaihtoehdon suuntaan, jos se muuten on saman tasoinen kun kalliimmat yksilöt.

Sinänsä olet oikeassa, että harva välttämättä haluaa 40-jalkaista ihan vaan sen takia koska siihen on varaa, mutta hinnalla ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa. Soutuveneen ostajat etsivät soutuveneitä ja matkaveneen ostajat matkaveneitä, mutta aika erikoista olisi kuvitella ettei muita vaihtoehtoja halvempi hinta houkuttelisi ostajia, oli sitten kyse soutuveneestä tai matkaveneestä.

Lue lisää

Suomen venemarkkinat ovat todella pienet, jos jätetään pois soutuveneet ja pienet moottoriveneet. Vaikkapa 50 jalkaiselle moottoriveneelle ei ole kuin kourallinen ostajia, sanotaan vaikkapa 20, mutta sekin voi olla liikaa.

Jos veneitä on myynnissä 40 kappaletta, niistä 20 jää myymättä hinnasta riippumatta. Hinnan pudotus muuttaa veneiden keskinäistä asetelmaa, muttei tässä taloustilanteessa tuo uusia asiakkaita. Lomautusuhan alla oleva ei hankin isoa venettä, vaikka saisi halvalla.

ei ihan noinkaan kirjoitti:

Suomen venemarkkinat ovat todella pienet, jos jätetään pois soutuveneet ja pienet moottoriveneet. Vaikkapa 50 jalkaiselle moottoriveneelle ei ole kuin kourallinen ostajia, sanotaan vaikkapa 20, mutta sekin voi olla liikaa.

Jos veneitä on myynnissä 40 kappaletta, niistä 20 jää myymättä hinnasta riippumatta. Hinnan pudotus muuttaa veneiden keskinäistä asetelmaa, muttei tässä taloustilanteessa tuo uusia asiakkaita. Lomautusuhan alla oleva ei hankin isoa venettä, vaikka saisi halvalla.

Lue lisää

Onko tämä sama asia kuin markkinoiden kyllästyminen, eli kaikilla jotka haluavat veneen, on jo sellainen. Samoin kuin golf-osake ja kesämökki.

ei ihan noinkaan kirjoitti:

Suomen venemarkkinat ovat todella pienet, jos jätetään pois soutuveneet ja pienet moottoriveneet. Vaikkapa 50 jalkaiselle moottoriveneelle ei ole kuin kourallinen ostajia, sanotaan vaikkapa 20, mutta sekin voi olla liikaa.

Jos veneitä on myynnissä 40 kappaletta, niistä 20 jää myymättä hinnasta riippumatta. Hinnan pudotus muuttaa veneiden keskinäistä asetelmaa, muttei tässä taloustilanteessa tuo uusia asiakkaita. Lomautusuhan alla oleva ei hankin isoa venettä, vaikka saisi halvalla.

Lue lisää

On se vaan merkillistä miten ahneet myyjät kiertävät mielensä tosiasioiden ympäri ja tekevät kummallisia yhdistelyjä mielessään.

Jos veneitä on myynnissä 40 kun ostajia on vain 20, niin kyllä, 20 jää myymättä mutta ei todellakaan hinnasta riippumatta.

Todennäköisimmin juuri ne 20 jotka jäävät myymättä ovat ne kalleimat yksilöt, tai ne jotka muuten tarjoavat huonointa vastinetta rahalle eli joiden hinta on kova vaikka veneen kunto on huono.

Realisimia kehiin kirjoitti:

On se vaan merkillistä miten ahneet myyjät kiertävät mielensä tosiasioiden ympäri ja tekevät kummallisia yhdistelyjä mielessään.

Jos veneitä on myynnissä 40 kun ostajia on vain 20, niin kyllä, 20 jää myymättä mutta ei todellakaan hinnasta riippumatta.

Todennäköisimmin juuri ne 20 jotka jäävät myymättä ovat ne kalleimat yksilöt, tai ne jotka muuten tarjoavat huonointa vastinetta rahalle eli joiden hinta on kova vaikka veneen kunto on huono.

Lue lisää

Laadun arviointi on niin vaikeaa, että taitavat mennä kaupaksi vain ne halvimmat, jotka siten määrittävät oikean hinnan. Muut ovat sitten ylihintaisia ja niiden myyjät ahneita kusipäitä.

1115 kirjoitti:

Laadun arviointi on niin vaikeaa, että taitavat mennä kaupaksi vain ne halvimmat, jotka siten määrittävät oikean hinnan. Muut ovat sitten ylihintaisia ja niiden myyjät ahneita kusipäitä.

Lue lisää

En tiedä oliko tuo sarkastiseksi tarkoitettu kommentti, siltä ainakin vaikuttaa, mutta ohi meni taas. Ihan oikeasti hämmästyttää joidenkin myyjien umpimielisyys.

Olet siis päivittänyt veneesi vimpan päälle rahaa säästämättä, ja jotain vastinetta pitäisi omalle työllekin ehkä saada. Mutta ostajat mokomat ovat väärässä, kun ei niin hyvä vene kiinnosta ketään. No miksi sinun kriteerisi pitäisi olla ostajienkin kriteerit, häh?

Eivät kaikki halua ostaa käytettyä Mersuakaan vain todistaakseen olevansa jotain (esim. "tosipurjehtijoita"). Moni on vallan tyytyväinen käytettyyn Toyotaan, koska se tarjoaa kaikkea sitä mitä hän autoltaan haluaa, mutta murto-osalla Mersun hinnasta.

Autokauppa on saattanut ottaa katteen uudesta myymästään autosta...
Siksi voi myydä vanhan vaihdokin jopa tappiolla.
Otin yhteyttä edelliseen omistajaan ja tarkistin historiaa/käyttöä, jolloin hän ilmoitti että siitä hyvitettiin 5k€ enemmän kuin mitä olin siitä maksamassa. Tuli kaupat.

3736 kirjoitti:

Autokauppa on saattanut ottaa katteen uudesta myymästään autosta...
Siksi voi myydä vanhan vaihdokin jopa tappiolla.
Otin yhteyttä edelliseen omistajaan ja tarkistin historiaa/käyttöä, jolloin hän ilmoitti että siitä hyvitettiin 5k€ enemmän kuin mitä olin siitä maksamassa. Tuli kaupat.

Lue lisää

Autokaupasta voi pyytää ainakin kahdenlaisia tarjouksia vaihtoautosta. Yleisempi tapa lienee antaa "hyvä" hinta vaihtoautosta, jolloin taas uudesta ei saa (juuri) mitään alennusta. Tällöin ostaja kuvittelee saaneensa erinomaisen hyvityksen. Totuudenmukaisempi on kuitenkin pyytää uudesta kaikki alennukset, jolloin vaihtoauton hyvitys tippuu alennuksen verran. Sitten kannattaa vielä pyytää tingitty hinta ilman vaihtoautoa. Se saattaa olla vielä halvempi kuin edellinen ja siitä voi laskea, millä hinnalla autokauppa haluaa "ostaa" autosi. Toinen tapa on tarjota vaihtoautoa autoja ostavaan liikkeeseen. Voi hyvinkin olla parempi vaihtoehto kuin vaihdossa antaminen.

Autokauppa vaihtoautolla on kokonaisuus. Ei katetta ole mielekästä erotella uuden ja vaihtoauton välillä.

Se olis kuin housuun pissaaminen talvella. Ensin lämmittää ja sitten tulee kahta kylmempi. Kauppa kävisi kunnes köyhistä tulisi taas köyhiä. Rahan kuluttaminen ei ole vaikeaa, sen tekeminen on.

Keväällä pistettiin viime kesänä myyntiin. Yksi sähköposti ja ostaja kävi vasta kesäkuussa katsomassa. Ei potentiaali. Elokuun 5 päivä alkoi rumba. 13 näyttöä pahimmillaan 2 päivässä ja elokuun lopussa myytiin. Mutta siisti täytyy olla ja kaikki tietopääoman jos aikoo myydä.

Toivottavasti kerroit ostajalle, että skandisi on homeessa! Muuten hänellä on melko pätevä peruste kaupan purulle ja olet homeveneen omistaja jälleen.
Huijausilmoitukset (annetaan eri kuva kohteesta kuin onkaan) ovat ostajan (ja myyjänkin) ajan ja bensan haaskausta, tiedettyjen vikojen kertomatta jättäminen lähentelee petosta. Ja se on pätevä peruste kaupan purulle. Näyttöhän noissa saattaa olla haastava, mutta ei mahdoton.
Eli ole rehellinen,kerro hyvät ja huonot puolet ja laske hinta oikeaksi

rehellisyys on pop kirjoitti:

Toivottavasti kerroit ostajalle, että skandisi on homeessa! Muuten hänellä on melko pätevä peruste kaupan purulle ja olet homeveneen omistaja jälleen.
Huijausilmoitukset (annetaan eri kuva kohteesta kuin onkaan) ovat ostajan (ja myyjänkin) ajan ja bensan haaskausta, tiedettyjen vikojen kertomatta jättäminen lähentelee petosta. Ja se on pätevä peruste kaupan purulle. Näyttöhän noissa saattaa olla haastava, mutta ei mahdoton.
Eli ole rehellinen,kerro hyvät ja huonot puolet ja laske hinta oikeaksi

Lue lisää

Homeskandi on enemmän yleinen nimitys tämän aikakauden veneille, ei viitannut tähän yksilöön. Homeongelmia ei minulla ole ollut juuri lainkaan.

Kerroin toki rehellisesti hyvät ja huonot puolet. Ostajat olivat sen verran kokemattomia, että heiltä jäivät tarpeellisetkin kysymykset kysymättä, joten vastasin niihin oma-aloitteisesti. Itse kun sen veneen ostin, ei toiminut lämppärit eikä jääkaapit, vaikka piti. Itse en tee niin, vaan lupasin, että tekniikka toimii, tai jos ei toimi, niin minä korjaan.

Yksi asia, johon olen pariin otteeseen törmännyt venettä ostaessa, on akkujen kunto. Halvassa veneessä kolmen akun uusiminen on jo iso summa. Itse ostaessani tuon nyt myymäni veneen kaikki mukana tulleet akut olivat romuja, yhdelläkään ei olisi millään latauksella saanut konetta käyntiin, josta aiheutui minulle paljon haittaa ja kustannuksia. Itse en kehtaisi antaa aivan ikäloppuja akkuja mukaan kokemattomille tuntemattomille vesille, vaan ennemmin sanon, ettei kauppaan sisälly akkuja. Näin sovittiin nytkin, ostaja ostaa starttiakun.

Bossu kirjoitti:

Homeskandi on enemmän yleinen nimitys tämän aikakauden veneille, ei viitannut tähän yksilöön. Homeongelmia ei minulla ole ollut juuri lainkaan.

Kerroin toki rehellisesti hyvät ja huonot puolet. Ostajat olivat sen verran kokemattomia, että heiltä jäivät tarpeellisetkin kysymykset kysymättä, joten vastasin niihin oma-aloitteisesti. Itse kun sen veneen ostin, ei toiminut lämppärit eikä jääkaapit, vaikka piti. Itse en tee niin, vaan lupasin, että tekniikka toimii, tai jos ei toimi, niin minä korjaan.

Yksi asia, johon olen pariin otteeseen törmännyt venettä ostaessa, on akkujen kunto. Halvassa veneessä kolmen akun uusiminen on jo iso summa. Itse ostaessani tuon nyt myymäni veneen kaikki mukana tulleet akut olivat romuja, yhdelläkään ei olisi millään latauksella saanut konetta käyntiin, josta aiheutui minulle paljon haittaa ja kustannuksia. Itse en kehtaisi antaa aivan ikäloppuja akkuja mukaan kokemattomille tuntemattomille vesille, vaan ennemmin sanon, ettei kauppaan sisälly akkuja. Näin sovittiin nytkin, ostaja ostaa starttiakun.

Lue lisää

Hyvä niin!