Joko savi halkeilee ja pöllyää ?

Harmaa kerros pirkka-makkaran päällä tuo oman lisämausteen grillaamiseen.
24160
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Tarkotiko sitä katu pölyä ?köh köh ja hyvältä maistuu nakki.

Äänestä
  • katu pölyä?

    Äänestä



  • bussit haisee kirjoitti:

    Savipelloilla on näköjään vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa

    "Katupöly ei ole ainoastaan suurkaupunkien kiusa. - Järvenpäässä on enemmän ylityksiä kuin Mannerheimintiellä Helsingissä, vertaa Koskentalo."

    http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

    "Ennen asuttiin paljon väljemmin ja pääasiassa maaseudulla. Nyt asutaan tiiviisti ja jokaisessa pientalossa alkaa olla tulisijoja. Puunpoltto on lisääntynyt merkittävästi kymmenen vuoden aikana muun muassa sähkön hinnan kallistumisen vuoksi. Se aiheuttaa jo huomattavia terveyshaittoja, jos jokaisessa talossa poltetaan puuta."

    Nyt savipelloilla ollaan samassa tilanteessa kuin kaupungeissa 100 vuotta sitten! Eli tulisijalämmitys pilaa ilman. Kaupungeissa ongelma ratkaistiin siirtymällä kaukolämmitykseen. Savella ongelma ratkaistaan ummistamalla silmät tosiasioilta.

    Samalla laillahan savella suhtaudutaan radoniin (ei meirän talossa, ei oo kyllä mitattukaan), ilmanvaihdon tarpeeseen yms.

    Mikä on ymmärrettävää. Kaikesta pitää tinkiä, jotta asumiskuluiksi saadaan painettua maagiset 150 €/kk jolloin on mahdollista perustella itselleen, että tämän vuoksi kannattaa käkkiä autossa 1½h joka päivä.

    Autossa sentään saa nauttia raikkaasta ilmasta, koska kaikissa 2000-luvun menopeleissä taitaa jo olla raitisilmansuodatin...

    Äänestä

  • autossa asuen kirjoitti:

    Savipelloilla on näköjään vaikeuksia luetun ymmärtämisen kanssa

    "Katupöly ei ole ainoastaan suurkaupunkien kiusa. - Järvenpäässä on enemmän ylityksiä kuin Mannerheimintiellä Helsingissä, vertaa Koskentalo."

    http://iltalehti.fi/terveys/2012032015348313_tr.shtml

    "Ennen asuttiin paljon väljemmin ja pääasiassa maaseudulla. Nyt asutaan tiiviisti ja jokaisessa pientalossa alkaa olla tulisijoja. Puunpoltto on lisääntynyt merkittävästi kymmenen vuoden aikana muun muassa sähkön hinnan kallistumisen vuoksi. Se aiheuttaa jo huomattavia terveyshaittoja, jos jokaisessa talossa poltetaan puuta."

    Nyt savipelloilla ollaan samassa tilanteessa kuin kaupungeissa 100 vuotta sitten! Eli tulisijalämmitys pilaa ilman. Kaupungeissa ongelma ratkaistiin siirtymällä kaukolämmitykseen. Savella ongelma ratkaistaan ummistamalla silmät tosiasioilta.

    Samalla laillahan savella suhtaudutaan radoniin (ei meirän talossa, ei oo kyllä mitattukaan), ilmanvaihdon tarpeeseen yms.

    Mikä on ymmärrettävää. Kaikesta pitää tinkiä, jotta asumiskuluiksi saadaan painettua maagiset 150 €/kk jolloin on mahdollista perustella itselleen, että tämän vuoksi kannattaa käkkiä autossa 1½h joka päivä.

    Autossa sentään saa nauttia raikkaasta ilmasta, koska kaikissa 2000-luvun menopeleissä taitaa jo olla raitisilmansuodatin...

    Taitaa kasarmirontti lukea uutisiaan vihreät silmälasit päässä.

    Tietysti Järvenpäässäkin on katupölyä, nimittäin kirkonkylän raitilla, jossa isot linja-autot huristelevat kylän läpi noukkien sen yhden henkilön kyytiin/bussi.

    OK-alueilla ei katupölystä tietenkään ole tietoakaan.

    Missä bussit, siellä katupöly, se nyt vaan on niin.

    Taitaa olla tulisijalämmitys kuitenkin niitä pienimpiä ongelmia. Byrokraatit vain yrittävät taas työllistää itseään ja kiinnittää huomiota epäolennaiseen tehdäkseen itsensä tärkeiksi. Ainakaan meikäläisen talossa ei varaavaa takkaa käytetty tänä talvena kuin muutamana iltana tammikuussa, enkä ole havainnut savun hajua kulkeutuvan muualtakaan.

    Kasarmilla sen sijaan pölyä riittää kuukausitolkulla joka ikinen kevät. Sen sijaan, että asialle tehtäisiin jotain, syytetään autoilijoita ja pelataan aikaa.

    Jossain vaiheessa joku keksii, että katujen pesuun tulisi käyttää vettä (!), mutta sitä odotellessa... :)

    Äänestä

  • OK-talosta päivää kirjoitti:

    Taitaa kasarmirontti lukea uutisiaan vihreät silmälasit päässä.

    Tietysti Järvenpäässäkin on katupölyä, nimittäin kirkonkylän raitilla, jossa isot linja-autot huristelevat kylän läpi noukkien sen yhden henkilön kyytiin/bussi.

    OK-alueilla ei katupölystä tietenkään ole tietoakaan.

    Missä bussit, siellä katupöly, se nyt vaan on niin.

    Taitaa olla tulisijalämmitys kuitenkin niitä pienimpiä ongelmia. Byrokraatit vain yrittävät taas työllistää itseään ja kiinnittää huomiota epäolennaiseen tehdäkseen itsensä tärkeiksi. Ainakaan meikäläisen talossa ei varaavaa takkaa käytetty tänä talvena kuin muutamana iltana tammikuussa, enkä ole havainnut savun hajua kulkeutuvan muualtakaan.

    Kasarmilla sen sijaan pölyä riittää kuukausitolkulla joka ikinen kevät. Sen sijaan, että asialle tehtäisiin jotain, syytetään autoilijoita ja pelataan aikaa.

    Jossain vaiheessa joku keksii, että katujen pesuun tulisi käyttää vettä (!), mutta sitä odotellessa... :)

    Kyllä oli ihana kävellä pääsiäisenä Stadin keskustassa ja istua terasseilla tai puiston penkillä, ei olleet maalaisjuntit pyörimässä autoillaan Espaa ympäri meluamassa ja pölyttämässä. Eläköön junttien mummolat.

    Äänestä

  • Stadin rauhaa kirjoitti:

    Kyllä oli ihana kävellä pääsiäisenä Stadin keskustassa ja istua terasseilla tai puiston penkillä, ei olleet maalaisjuntit pyörimässä autoillaan Espaa ympäri meluamassa ja pölyttämässä. Eläköön junttien mummolat.

    Miten se on niin ihan istua siinä pölyssä ja melun keskellä?

    Eihän se ole rauhaa kuulut eikä nähnyt milloinkaan koko historian aikana.

    Istua nyt johonkin puiston penkille johon nuoriso on räkinyt ja linnut ripu-loinut.

    Kyllä kertomasi oli täyttä mielikuvitusta mitä voisi olla mikäli ei olisi liian paljon kansoitettu aluetta.

    Maalla se rauha löytyy,pitää siinä olla vintti pimee jos ei kuule enään mitään sitä mela joka ympärillä jyllää helsingin alueella,ei ole lähelläkään rauhaa ehei sitä joutuu etsimään ja kaukaa.

    Äänestä

  • Stadin rauhaa kirjoitti:

    Kyllä oli ihana kävellä pääsiäisenä Stadin keskustassa ja istua terasseilla tai puiston penkillä, ei olleet maalaisjuntit pyörimässä autoillaan Espaa ympäri meluamassa ja pölyttämässä. Eläköön junttien mummolat.

    Mahtava homma, että kassullakin on joskus ollut rauhallisempaa. Onneksi olkoon! Harmi, että muun osan vuotta joudut kärsimään liikenteen metelistä ja pölystä.

    No, sellaista se on kasarmilla, ei auta kuin köhiä ja niellä.

    Äänestä

  • OK-talosta päivää kirjoitti:

    Taitaa kasarmirontti lukea uutisiaan vihreät silmälasit päässä.

    Tietysti Järvenpäässäkin on katupölyä, nimittäin kirkonkylän raitilla, jossa isot linja-autot huristelevat kylän läpi noukkien sen yhden henkilön kyytiin/bussi.

    OK-alueilla ei katupölystä tietenkään ole tietoakaan.

    Missä bussit, siellä katupöly, se nyt vaan on niin.

    Taitaa olla tulisijalämmitys kuitenkin niitä pienimpiä ongelmia. Byrokraatit vain yrittävät taas työllistää itseään ja kiinnittää huomiota epäolennaiseen tehdäkseen itsensä tärkeiksi. Ainakaan meikäläisen talossa ei varaavaa takkaa käytetty tänä talvena kuin muutamana iltana tammikuussa, enkä ole havainnut savun hajua kulkeutuvan muualtakaan.

    Kasarmilla sen sijaan pölyä riittää kuukausitolkulla joka ikinen kevät. Sen sijaan, että asialle tehtäisiin jotain, syytetään autoilijoita ja pelataan aikaa.

    Jossain vaiheessa joku keksii, että katujen pesuun tulisi käyttää vettä (!), mutta sitä odotellessa... :)

    Ihmiset viettävät 90 % ajasta sisätiloissa. Siis noin niinkuin maailmanlaajuisesti. Suomessa %-osuus lienee vielä suurempi, ilmastosta johtuen.

    Savipellon tönöjen sisäilma on epäterveellistä. Sisäilmastoseminaari 2013:ssa julkistetun kartoituksen mukaan kosteusvaurio löytyy 91 %:sta omakotilatoja ja vakava kosteusvaurio tai näkyvää homekasvua kolmasosasta. Nämä ongelmat löydettiin kuntoarvion menetelmillä eli pääasiassa silmämääräisesti, rakenteita aukomatta. Aivan varmasti monta miinaa jäi vielä rakenteisiin piiloon!

    Samaa uutisoi Iltalehtikin
    http://www.iltalehti.fi/koti/2012042115480862_kt.shtml

    Se on myös ollut jo pitkään tiedossa, että ilmanvaihto on usein aika kehnoa. On painovoimaista, mikä ei lämpimällä säällä toimi lainkaan, koneellista poistoa, mikä aiheuttaa vetohaittaa = pistetään pois päältä (paitsi saunomisen ajaksi), on "nahkoilleen mitoitettua" koneellista tulo- ja poistoa, joka pitää niin kovaa meteliä, että se pistetään yöksi pois päältä tai ainakin minimi/poissaoloteholle.

    Itse kuvittelin, että 2000-luvun taloissa nämä asiat olisivat jo kunnossa (koneet ja ÄV:t oikein mitoitettu, joten melun puolesta konetta kehtaa käyttää myös öisin jne.), mutta ei. Nyt olen saanut ihan tuoretta tietoa, jonka mukaan jengi toimii edelleen 70-luvun energiakriisin/essonbaarin opeilla ja/tai yltiöpäinen nuukuus sanelee kaiken. Tai laiskuus. Elikkä iv jatkuvasti poissaoloteholla (paitsi saunomisen ajan).

    Vanhoissa rotiskoissa tämä ei ollut niin paha, koska ilmaa vaihtui myös seinien läpi. Uusissa ilmatiiveys on paljon parempi, joten yöllä makuuhuoneen CO2-pitoisuus raketoi, radonpitoisuus voi kanssa nousta kamaliin lukemiin yms. mutta eihän nämä haittaa, kun mm. jätetään radonpitoisuus mittaamatta. Silloin ei tarvitse myöskään investoida radonimuriin eikä sen käyttämään sähköön, vaikka rak. valvonta "turhan" imuputkiston pakottikin lattian alle asentamaan.

    Äänestä

  • henkensä kaupalla kirjoitti:

    Ihmiset viettävät 90 % ajasta sisätiloissa. Siis noin niinkuin maailmanlaajuisesti. Suomessa %-osuus lienee vielä suurempi, ilmastosta johtuen.

    Savipellon tönöjen sisäilma on epäterveellistä. Sisäilmastoseminaari 2013:ssa julkistetun kartoituksen mukaan kosteusvaurio löytyy 91 %:sta omakotilatoja ja vakava kosteusvaurio tai näkyvää homekasvua kolmasosasta. Nämä ongelmat löydettiin kuntoarvion menetelmillä eli pääasiassa silmämääräisesti, rakenteita aukomatta. Aivan varmasti monta miinaa jäi vielä rakenteisiin piiloon!

    Samaa uutisoi Iltalehtikin
    http://www.iltalehti.fi/koti/2012042115480862_kt.shtml

    Se on myös ollut jo pitkään tiedossa, että ilmanvaihto on usein aika kehnoa. On painovoimaista, mikä ei lämpimällä säällä toimi lainkaan, koneellista poistoa, mikä aiheuttaa vetohaittaa = pistetään pois päältä (paitsi saunomisen ajaksi), on "nahkoilleen mitoitettua" koneellista tulo- ja poistoa, joka pitää niin kovaa meteliä, että se pistetään yöksi pois päältä tai ainakin minimi/poissaoloteholle.

    Itse kuvittelin, että 2000-luvun taloissa nämä asiat olisivat jo kunnossa (koneet ja ÄV:t oikein mitoitettu, joten melun puolesta konetta kehtaa käyttää myös öisin jne.), mutta ei. Nyt olen saanut ihan tuoretta tietoa, jonka mukaan jengi toimii edelleen 70-luvun energiakriisin/essonbaarin opeilla ja/tai yltiöpäinen nuukuus sanelee kaiken. Tai laiskuus. Elikkä iv jatkuvasti poissaoloteholla (paitsi saunomisen ajan).

    Vanhoissa rotiskoissa tämä ei ollut niin paha, koska ilmaa vaihtui myös seinien läpi. Uusissa ilmatiiveys on paljon parempi, joten yöllä makuuhuoneen CO2-pitoisuus raketoi, radonpitoisuus voi kanssa nousta kamaliin lukemiin yms. mutta eihän nämä haittaa, kun mm. jätetään radonpitoisuus mittaamatta. Silloin ei tarvitse myöskään investoida radonimuriin eikä sen käyttämään sähköön, vaikka rak. valvonta "turhan" imuputkiston pakottikin lattian alle asentamaan.

    "Ihmiset viettävät 90 % ajasta sisätiloissa. Siis noin niinkuin maailmanlaajuisesti. Suomessa %-osuus lienee vielä suurempi, ilmastosta johtuen."

    Etenkin kasarmilla.

    OK-taloissa on sentään oma piha. Kassulla harva viitsii viettää aikaansa Reiskojen ja Penojen seurassa.

    Suurimmassa osassa ok-taloista ilmastointi ja sisäilma on aivan kunnossa ja suorastaan laadukasta. Esimerkiksi meillä F7-suodattimet molempiin suuntiin.

    OK-talossa toki saa tehdä mitä huvittaa, vaikka kytkeä ilmastoinnin pois. Meitä on moneen junaan. Kasarmilla ei voi tehdä itse mitään ja silti 70-luvulla tehdyt neukkukuutiot ovat purkutavaraa jo nyt, kuten lehdissä on kirjoitettu.

    Äänestä

  • henkensä kaupalla kirjoitti:

    Ihmiset viettävät 90 % ajasta sisätiloissa. Siis noin niinkuin maailmanlaajuisesti. Suomessa %-osuus lienee vielä suurempi, ilmastosta johtuen.

    Savipellon tönöjen sisäilma on epäterveellistä. Sisäilmastoseminaari 2013:ssa julkistetun kartoituksen mukaan kosteusvaurio löytyy 91 %:sta omakotilatoja ja vakava kosteusvaurio tai näkyvää homekasvua kolmasosasta. Nämä ongelmat löydettiin kuntoarvion menetelmillä eli pääasiassa silmämääräisesti, rakenteita aukomatta. Aivan varmasti monta miinaa jäi vielä rakenteisiin piiloon!

    Samaa uutisoi Iltalehtikin
    http://www.iltalehti.fi/koti/2012042115480862_kt.shtml

    Se on myös ollut jo pitkään tiedossa, että ilmanvaihto on usein aika kehnoa. On painovoimaista, mikä ei lämpimällä säällä toimi lainkaan, koneellista poistoa, mikä aiheuttaa vetohaittaa = pistetään pois päältä (paitsi saunomisen ajaksi), on "nahkoilleen mitoitettua" koneellista tulo- ja poistoa, joka pitää niin kovaa meteliä, että se pistetään yöksi pois päältä tai ainakin minimi/poissaoloteholle.

    Itse kuvittelin, että 2000-luvun taloissa nämä asiat olisivat jo kunnossa (koneet ja ÄV:t oikein mitoitettu, joten melun puolesta konetta kehtaa käyttää myös öisin jne.), mutta ei. Nyt olen saanut ihan tuoretta tietoa, jonka mukaan jengi toimii edelleen 70-luvun energiakriisin/essonbaarin opeilla ja/tai yltiöpäinen nuukuus sanelee kaiken. Tai laiskuus. Elikkä iv jatkuvasti poissaoloteholla (paitsi saunomisen ajan).

    Vanhoissa rotiskoissa tämä ei ollut niin paha, koska ilmaa vaihtui myös seinien läpi. Uusissa ilmatiiveys on paljon parempi, joten yöllä makuuhuoneen CO2-pitoisuus raketoi, radonpitoisuus voi kanssa nousta kamaliin lukemiin yms. mutta eihän nämä haittaa, kun mm. jätetään radonpitoisuus mittaamatta. Silloin ei tarvitse myöskään investoida radonimuriin eikä sen käyttämään sähköön, vaikka rak. valvonta "turhan" imuputkiston pakottikin lattian alle asentamaan.

    Ilmanvaihdoissa on menty huonompaan suuntaan ainakin savella. Taloyhtiöissä homma on hoidossa, koska kiinteistöhuolto käy vaihtamassa lto:n suodattimet 1-2 kertaa vuodessa. Savimajoissa niitä ei kukaan vaihda, eikä sasikalju edes tiedä, että siellä on joku suodatin. Siinä sitten iv-kone yrittää vaihtaa ilmaa kuin keuhkoahtaumapotilas viimeisillä minuuteillaan.

    Äänestä

  • oo joo kirjoitti:

    "Ihmiset viettävät 90 % ajasta sisätiloissa. Siis noin niinkuin maailmanlaajuisesti. Suomessa %-osuus lienee vielä suurempi, ilmastosta johtuen."

    Etenkin kasarmilla.

    OK-taloissa on sentään oma piha. Kassulla harva viitsii viettää aikaansa Reiskojen ja Penojen seurassa.

    Suurimmassa osassa ok-taloista ilmastointi ja sisäilma on aivan kunnossa ja suorastaan laadukasta. Esimerkiksi meillä F7-suodattimet molempiin suuntiin.

    OK-talossa toki saa tehdä mitä huvittaa, vaikka kytkeä ilmastoinnin pois. Meitä on moneen junaan. Kasarmilla ei voi tehdä itse mitään ja silti 70-luvulla tehdyt neukkukuutiot ovat purkutavaraa jo nyt, kuten lehdissä on kirjoitettu.

    Ai, istuuko savimajojen asukkaat yli 3 h päivässä pihalla, vuoden ympäri? Myös arkipäivinä, syksyn sadekeleillä jne?

    Ihan yhtä uskottavalta kuulostaa kuten kaikki muutkin jutut. Siis että ollaan kovapalkkaista lääkäriä, työ hoituu etätyönä ja (köyhien?) stockkalle kävelee varttitunnissa. ;-D

    Äänestä

  • uskottavuus 0 kirjoitti:

    Ai, istuuko savimajojen asukkaat yli 3 h päivässä pihalla, vuoden ympäri? Myös arkipäivinä, syksyn sadekeleillä jne?

    Ihan yhtä uskottavalta kuulostaa kuten kaikki muutkin jutut. Siis että ollaan kovapalkkaista lääkäriä, työ hoituu etätyönä ja (köyhien?) stockkalle kävelee varttitunnissa. ;-D

    "Ai, istuuko savimajojen asukkaat yli 3 h päivässä pihalla, vuoden ympäri? Myös arkipäivinä, syksyn sadekeleillä jne?"

    Kalliossapa tiettävästi istuu eräs she-male 100% sisätiloissa..

    Äänestä

  • savimajat pulloiksi kirjoitti:

    Ilmanvaihdoissa on menty huonompaan suuntaan ainakin savella. Taloyhtiöissä homma on hoidossa, koska kiinteistöhuolto käy vaihtamassa lto:n suodattimet 1-2 kertaa vuodessa. Savimajoissa niitä ei kukaan vaihda, eikä sasikalju edes tiedä, että siellä on joku suodatin. Siinä sitten iv-kone yrittää vaihtaa ilmaa kuin keuhkoahtaumapotilas viimeisillä minuuteillaan.

    "Taloyhtiöissä homma on hoidossa, koska kiinteistöhuolto käy vaihtamassa lto:n suodattimet 1-2 kertaa vuodessa. "

    Niin, tai ainakin maksat siitä, että ne väittää vaihtaneensa.
    Itse kun vaihtaa niin tietää milloin se on tehty.

    Äänestä

  • UPDATE_10228569 kirjoitti:

    "Taloyhtiöissä homma on hoidossa, koska kiinteistöhuolto käy vaihtamassa lto:n suodattimet 1-2 kertaa vuodessa. "

    Niin, tai ainakin maksat siitä, että ne väittää vaihtaneensa.
    Itse kun vaihtaa niin tietää milloin se on tehty.

    Moniko muistaa, vaihtoiko suodattimet 2012 vai olikosejoperäti 2011?

    Äänestä

  • vuodet vierii kirjoitti:

    Moniko muistaa, vaihtoiko suodattimet 2012 vai olikosejoperäti 2011?

    Minä ainakin muistan kaiken mitä olen tehnyt, sillä merkitsen tapahtumat allakkaani.

    Kasarmikehveleillä tuntuu muutenkin olevan outo kuva ihmisistä, jotka ovat heidän mukaansa läpeensä laiskoja ja osaamattomia.

    Näin toki on kasarmilla, mutta EI ok-taloissa. Ihmiset näet valikoituvat erilaisiin asumismuotoihin kykyjensä ja taitojensa mukaisesti. Kerrostalossa ei tarvitse tehdä itse mitään - ja sen kyllä huomaa niiden asukkaista.

    Äänestä

köh köh kun yskittää pyöräillä hämeentiellä.Tuli suoraan naamalle pölyt kun ajoin pyörällä ja sattui vastatuuli sehän on kuin tuuli tunnelissa mentäs täällä.

Äänestä

Jos minä olisin aloittaja eli hilda rane niin juoksisin tänä yönnä pitkin metsiä tamperetta kohden.Karkuun saasteita.

Tampereelta sitten jatkat matkaa pari kolmesataa kilometriä ylöpäin niin eiköhän ne helsin tomut karise sille välille.

Äänestä

Joko savi halkeilee ja pöllyää ? EI on viellä lunta maassa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


köhh köhh kirjoitti:

Harmaa kerros pirkka-makkaran päällä tuo oman lisämausteen grillaamiseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu