Jos vanhassa neuvostoradiossa on rikkinäinen elektrolyyttikondensaattori, kuten tämän mallinen:
http://ussr-tubes.com/index.php?main_page=product_info&products_id=332
voiko sen huoletta korvata nykyaikaisella länsimais/japanilais/kiinalaisella vastaavat arvot omaavalla?
Tarkoituksenani ei ole entistää laitetta museotavaraksi, vaan saada se toimimaan.
http://ussr-tubes.com/index.php?main_page=product_info&products_id=332
voiko sen huoletta korvata nykyaikaisella länsimais/japanilais/kiinalaisella vastaavat arvot omaavalla?
Tarkoituksenani ei ole entistää laitetta museotavaraksi, vaan saada se toimimaan.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Voipi. Jännitearvo voi olla suurempikin. Luulen että 16V/470uF löytyy helpommin.
Nykykonkat tuskin kestää ydinpommia, mutta eipä ne enää kai pommittele vanhaan malliin :)
Mikä tuossa linkin mallissa on sitten konkan napa? Onko se tuo keskeltä konkkaa lähtevä lanka?
Ja jos kytkentäkaaviossa konkan jalat (miinusnavat?) menee piirilevyllä eri paikkoihin, olisiko sitten nämä kohdat modernia konkkaa käytettäessä yhdistettävä jollain juotoksella/piuhalla?
Jos ne miinusnavat ei ole piirilevyllä yhteydessä toisiinsa on ne syytä yhdistää. On voinut piirilevysuunnittelija ovelasti käyttänyt konkan tuplaliittimiä hyppylankana.
No ei ole,... yksi liitin maata riittää kyllä tekemään tehatävänsä.
ja mikähän se olisi se plussa jo miinus on rungossa !
ja vielä onko ihan pakko tehdä asioita joista ei tiedä mitään.
Siinä radiossa kyllä maa on plussa. Näkyy kytkentäkaaviostakin.
Jos putkiradion suotoelkosta on kysymys, tuo jännitekestoisuus on paremminkin 500V ja kapasitanssi 12uF.
Transistorihärveli?
Selena B 212 venäläinen matkaradio 1980-l.
Vaihdoin kolme suurinta el. kondensaattoria. Kaikki näyttivät jotenkin epäterveiltä elikkä vuotaneilta. Hyppylankoja ei tarvinnut laitella.
Mutta mutta. Ei tällainen arvaus-korjaus auttanut. Laitteesta tuleva ääni on edelleen hyvin pieni vaikka volyymi on säädetty maksimiin.
Aiemmin jo korjasin kyllä laitteen paristotoimonnon virtakytkimen.
Enää en osaa arvatakaan mikä kohta laitteessa saattaisi olla viallinen.
Seuraava homma on vaihtaa kaikki muutkin lyytit, niissä on takuuvarmasti viallisia.
Voiko vika olla muuallakin kuin el. kondensaattoreissa?
Vika on siis alhainen volyymi ULA- ja LW-alueilla, ja MW- ja SW-alueiden täydeliinen kuulumattomuus (ulkoinen antenni käytössä).
Lisäksi pörisee pahasti, jos käyttää virtalähteenä paristokotelon napoihin kytkettyä ulkoista reguloitua 9V tasavirtalähdettä. Paristoilla ei pörise.
En tiedä voiko tämä aiheuttaa pörinää, mutta onko sen reguloidun virtalähteen pois-napa koplattu sähköverkon suojamaahan? Jos on, niin sitten radiolle tulevat kaikki negatiiviset ohjaus- sun muut fluidumit on kytketty maahan väärin, kun radion maa on ynnässä.
Virtalähteessä on vain sellainen litistetyn kuusikulmion näköinen europistoke verkkoon kytkemistä varten, niinpä ei se taida olla maadoitettu seinätöpseliin ja verkkoon. Jotain verkkopörinää se pörinä mahtaa olla. Muistuttaa tällaista:
http://www.youtube.com/watch?v=E_Sf7rSOU78
Onkohan siinä reguloidussa virtalähteessä hakkurimuuttaja? niillä on ikävä taipumus säteillä hitsin laajalla taajuusalueella pärinää, joka tunkee läpi lyhytaalloilta keskiaalloille ja pitkille, mutta ei pääse ulalle, koska siellä amplitudimodulaatio tasataan pois. Ehkä se voi tunkea huonosti toimivasta radiostakin läpi.
Tähän olikin jo vastausta aikaisemmin.
Virtalähde on tuollainen säädettävä Mascot 682. Hakkurimuuntajasta en tiedä.
http://www.hampedia.net/power_supplies/mascot/mascot-682.php
Venäläisen radion elkojen vaihdon alkeiskurssi on syytä kuunnella ennen työn aloitusta:
http://www.youtube.com/watch?v=-Uvkbs1u2v0
Se on kytkiksen mukaan kolmella transistorilla toteutettu pienen muuntajan perässä oleva säädettävä tasavirtalähde. Aika vahvat suodot siinä näkyy olevan. Koska sen käyttö kuitenkin aiheuttaa vahvan pörinän vialliseen radioon kun paristoilla ei kuulu mitään semmoista, on regulaattorissa oltava vika.
Radiovastaanottimissa syntyy helposti ns. modulaatiopörinää. Eli virtalähde toimii antennina, eli siihen indusoituu se kuunneltava radiotaajuus, joka kulkiessaan tasasuuntaajadiodien läpi, moduloituu diodien läpi kulkevalla virralla.
Tuohon ongelmaan auttaa tasasuuntaajadiodien yli (= rinnalle) kytketyt mieluummin keraamiset 4,7 - 10nF kondensaattorit.
Vosiko pörinä johtua myöskin siitä, että siinä radiossa maa on plussa?
Virtalähteen 9V menee suoraan radion kaiuttimeen, radion maan kautta.
Nuoko siis kytketään virtalähteen sisälle?
Virtalähteen kytkiksen ja sen perusteella, ettei siinä ole shukopistikettä, ei ulostulon poisnapa voi olla kytketty verkon nollaan, kuten edellä totesit. Tasajännite on joka tapauksessa kohtalaisen hyvin suodatettu, joten ehjä laite ei saisi aiheuttaa pörinää.
Joo, virtalähteen sisälle diodien kylkeen. Modulaatiohurinan erottaa muusta hurinasta siitä, että se kuuluu kun radion virittää lähetysaseman taajuudelle.
Tuossa asiaa ilmiöstä ja ohje tasasuuntaajadiodien ohittamiseen kondensaattoreilla:
http://home.computer.net/~pritch/shortwav.htm
Ilmiö esiintyy myös FM-alueella. Jo pikkupoikana itse havaitsin kyseisen ilmiön rakennellessani verkkolaitetta matkaradiooni.
Voihan se jatkuva hurina muustakin johtua, eli esim. huonosta virtalähteen reguloinnista, tms..
Tuossa on malliksi suht.koht. kunnolla tehty "Hum-suppressed" virtalähde.
http://www.sp5ddj.pl/Odbiorniki homodynowe.pdf kuva sivulla 5.
Entisaikoina, kuten varmaan siinä Selenassakin, käytettiin tasasuuntausdiodeina germaniumdiodeja, jotka ei olleet niin arkoja modulaatiohurinalle, kuin mitä piidiodit.
Selenassa sitä tarkoitusta varten näyttää olevan vain yksi kondensaattori, C140, joka on 10nF.
Modulaatiohurina-arkuus pienenee myös. jos verkkomuuntajan ensiö- ja toisiokäämin välissä on staattinen metallifoliosuoja, joka on kytketty runkopotentiaaliin.
Onko sen Selenan oman virtalähteen tukkinut silloinen "Suomen Sähköteurastuslaitos", vai onko jonkun harrastajan tekosia. Se alkuperäinen jos on kunnossa, ei ainakaan hurissut. Sitä vois ainakin kokeilla?
En ole vielä uskaltanut kokeilla Selenan verkkovirtakäyttöä. Töpselireikä ja 110/220 V valintareikä laitteessa on varmaankin alunpitäen ollut tukittuna jollain vaalealla mohnällä, mutta kun ostin laittteen, suurin osa möhnästä oli poissa.
Pitääkö laittaa joku mötikkä siihen 110/220 V ~ valintapistokkeeseen?
Ja mitkä niistä kolmesta reiästä pitää olla yhdistettyinä että toimisi 220 V ~ ?
Jos selena on hyvin hiljainen, ei kyse voi olla modulaatiohurinasta. Jos saat sen puhumaan normaalisti paristoilla, niin sitten voi alkaa etsiä mod.hurinan poistoa, jos tarpeen. Törkkää sormella äänenvoimakkuuspotikan keskinapaan. Jos kone ärähtää vika on ennen sitä. Muuten olen sitä mieltä, että lyytit vaihtoon.
Tsiikailin tuota kytkistä. Verkkopistokkeen rei'istä kolmas menee koneen runkoon, eli siihen voi haluttaessa kytkeä suojamaajohdon. Loput kaksi on verkkojännitesyöttöä varten. Ohmimittauksella selviää, mikä on suojamaa-pinni.
Jännitteenvaihdon 220V-asennon tunnistat siten, että yhdistät keskimmäisen ja toisen reunimmaisen yhteen. Sen puolen reunimmaisen on 220V, kun verkkopistokkeen rei'istä mittaamalla löydät suuremman ohmimäärän.
Muistaakseni toisessa ketjussa kerroit, että jotain johdotusmuutoksia laitteen sisällä oli tehty (liittyiköhän se paristokoteloon). Eli pitänee ne muutokset laittaa myös alkuperäisiksi, jotta toimii?
Se oli vain minun ihmettely ennenkuin tutustuin vehkeen piirikaavioihin, että onkohan tässä jotain kummaa, kun patterikotelon plussasta menee kytkentä suoraan laitteen runkoon. Tämä onkin siis niinkuin pitääkin.
Kun radion laittaa päälle, paristokotelon navoista mitattu jännite tippuu n. kolmasosaan (9V -> n. 3V). Näin käy sekä paristoilla että sillä ulkoisella tasavirtalähteellä (Mascot 682).
Paristot ovat kuluneet yllättävän nopeasti, Jännite ilman kuormitusta on enää alle 7V, vaikka uutena ostettuja paristoja on käytetty vain laitteen kokeiluun muutamia minuutteja kerrallaan, ja ne on otettu aina pois, kun en ole laitetta kokeillut.
Voisiko radiossa olla oikosulku? Ja jos on, mistä sitä kannattaisi etsiä?
"paristokotelon navoista mitattu jännite tippuu n. kolmasosaan (9V -> n. 3V). Näin käy sekä paristoilla että sillä ulkoisella tasavirtalähteellä (Mascot 682).
Paristot ovat kuluneet yllättävän nopeasti
...
Voisiko radiossa olla oikosulku"
mitä ilmeisemmin ns. osittainen oikosulku !
eli ei suoraa oikosulkua, mutta radio kuluttaa niin paljon virtaa, että
1) paristot kuluvat hyvin nopeasti
ja
2) jos ulkoisen verkkolaitteen jännite putoaa 9V:sta 3V:iin radion kuormituksen vaikutuksesta, on selvää, ettei verkkolaitteen oma regulointi kykene enää toimimaan suunnitellulla tavalla, ja tällöin olisi isompi ihme, jos radio EI hurisisi hullun lailla verkkolaitteella syötettynä.
Eli pitäisi selvittää syy suureen virrankulutukseen ja poistaa ko. syy.
Tämän jälkeen hurinaongelma saattaa hyvinkin kadota itsestään, mahdollisesi myös liian alhainen äänenvoimakkuus siinä samalla.
Ainoaksi ongelmaksi jää, jos verkkolaite on vahingoittunut ylikuormituksen seurauksena.
Tällaisen osittaisen oikosulun syytä en osaa arvioida - sen metsästys voi osoittautua työlääksi !
Kaikki elkot on nyt radiosta vaihdettu.
Laitoin myös vehkeen "toimimaan" verkkovirralla.
Kuuluu vain hurinaa. Äänevoimakkuussäätimen pyörittely ei vaikuta hurinan voimakkuuteen. Edes ULAlta ei kuulu mitään. Jännitteen putoaminen (vähän yli kahteen volttiin) tapahtuu myös, kun laitteen laittaa päälle.
Mistäs nyt kannattaisi vikaa seuraavaksi etsiä?
kyllä se nyt alkaas löytyä korjaajasta epäilen vahvasti.
Korjaajassa on kokemattomuuden suomaa vikaa. Eikä ole elektroniikkasentajan koulutustakaan. Eikä sähköinsinöörinkään.
Tein vielä yhden vihoviimeisen kokeen ja radiosta karkas savut pihalle. En saanut millään niitä kerättyä takaisin ja nyt ei kuulu enää inahdustakaan vaikka aikaisemmin se kyllä toimi vaikka pari konkkaa oli lattialla.
Vääristelijä. Näkee heti ettet ole keskusteluketjusta lukenut pätkääkään.
Mä tiiän sen että
en tiedä
Mittauksia: muuntajan toisiopiirissä vaihtovirtajännite on n. 11 V, tasasuuntaajan ulostulossa n. 22 V, mutta jännite tippuu n. 2:een volttiin, kun radion pitäisi olla käytössä, ja silloin vain surisee.
Se vehje syö tavallista enemmän virtaa, koska paristoillakin sama ongelma. Luultavasti audiopäätetarasistorit viallisia tai biasointivirta (säädetään R82) pielessä.
Noilla virroilla luultavasti viallinen paikka lämpenee sen verran, että sen paikantaminen onnistuu "käsikopelollakin".
Jos tuo hurina ja virtasyöppöys tuli elkojen vaihdon jälkeen, niin joku elko saattaa olla väärinpäin tai muuten viallinen.
Luin ketjun läpi ja tuntuu, että joku mättää. Periaatteessa noiden konkkien vaihto on hyvin yksinkertaista, olen korjanut useita venäläisiä radiopuhelimia armeijassa. Ulostulojännite pitäisi olla 1,4 x 11V, eli luokkaa 15V. Toisaalta, kuten tuossa todettiin, jossain saattaa olla oikkari tai väärä kytkentä, kannattaa käydä muutetut kohdat vielä kerran läpi.
Onnea vanhan radion omistajalle, kyllä se siitä vielä virkoaa!
Hurina oli jo ennen kuin tein laitteelle mitään.
Samoin virtasyöppöys, tai oikosulku, mikä lie.
Kaikki elkot on siis vaihdettu suurinpiirtein vastaavanarvoisiin.
Uudet elkot ei ole väärinpäin.
Jännitehomma meneekin tarkemmin sanottuna suurinpiirtein niin, että radion muuntajan toisiopiiri antaa ulos n. 17 V (vaihtov.), tasasuuntaajasta tulee kuormittamattomana ulos n. 22 V, kuormitettuna n. 2,4 V.
Myös paristoilla jännite tippuu kuormitettuna siihen n. 2,4 volttiin.
Hurina verkkovirralla oli jo ennen kuin tein laitteelle mitään.
Samoin virtasyöppöys, tai jännitteenputoaminen, tai oikosulku, mikä lie.
Ai se on putkiradio, no sitten täytyy vaihtaa ehjät putket risojen tilalle ja se sun ulkoinen jännitelähde ehjään/parempaan.