Hypnoosilukko onkin eri asia kuin Holtin johdattelemat käsijumit (vai sormilukkojako ne "katapleksiat" oli?). Taas opin uutta Blogista.
http://www.tinyurl.com/hypnoosilukko
http://www.tinyurl.com/kurssikarajat
Totta vie, SHY:n ja Hypnoosiliiton (jota nyt viedään kovalla tohinalla SHY:n alaisuuteen) verkkosivuilta ei löydy mitään selvää tekstiä Minkkisen showsta. Eikä myöskään Korkeimman Oikeuden tuomion merkityksestä, vaikka sekin liittyi tapahtumiin koulutusyhteisössä ja H-liiton puhis oli mukana prosessissa... Pitää muistaa, että SHY-kouluttaja Hakolan tuomiot (2005 ja 2006) ei liittyneet SHY-Suggestomedian koulutuksiin, vaan hypnoosivastaanottoon.
Hypnoosilukko? Sormilukko? Kädet jumiin?
salvat ja lukot
10
189
Vastaukset
- ei tosiaan ymmärrä
Tuomiot tulivat hypnoosipotilaan "kohtelusta" (TS 7.11.2006).
Hakola oli SHY:n saattohoidon ja kuoleman kysymysten kouluttaja. Lasse Luostarinmäen luulisi tuntevan tapauksen, joka sai aikanaan kovasti julkisuutta. Lisäksi Hypnoosiliitolla, jotta Luostarinmäki&Co on liittämässä SHY:hyn (uuden nimen alla), on kaksoisjäseniä SHY:n kanssa. Tiedon luulisi siirtyneen.
Hakolan ex-yhteiskumppani on myös Hypnoosiliiton ja SHY:n kaksoisjäsen. Kai hän on kertonut tapauksesta Luostarinmäelle, kun liittyi Hypnoosiliittoon...?
Lisäksi v. 2010 "helmipaljastuksissa" eräs SHY:n aktivisti-yrittäjä paljasti että valituksia olisi tullut, siis asiakkailta.
On tosi vaikea ymmärtää, miksi Hypnoosiliiton (tulevan SHY Hypnoosiliiton) organisaation vetäjä kiisti MOT:ssa ja hovissa väärinkäytösten, manipuloinnin tms. mahdollisuuden.- että tällaisia
elikkä sisäisiä tutkintoja on ollut kuten poliisilehdessä väitettiin v. 2008.
joo tällaista löytyi. siis kyllä h-liiton puhikselle olisi pitänyt mennä tietoa ennen hovioikeutta ja mot-haastista
http://tinyurl.com/l7ou4lh
"(6 b) Aiemmin ??? [molempien maallikkoyhdistysten jäsen]] nimesi partnereikseen seuraavat hypnoosiyrittäjät: Pentti Sundell, Kari Tuomaala ja Kari Hakola. He ovat maallikkoja. SHY-kouluttaja Kari Hakola on tuomittu useista myös asiakkaaseen kohdistuneista rikoksista. ??? ilmoittaa nimikkeekseen alemman..." - Asaintuntijatodistaj
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan tolpasta. Luostarinmäki ei saa kertoa mitä hän on asiantuntijaroolissaan todistanut, sitä tekään ette voi tietää. Suutätte häntä jostain, mitä itse luulette, mutta ei tosiasioista. Joku tv-haastattelun leikattu pätkä ei ole mikään fakta koko asiasta, sen tiedätte hyvin. Ei kysyttäessa voi kertoa suoraan miten asia oli, sillä ne käsiteltävät asiat ovat salaisia.
Sellaista ei voi tehdä, mitä kansanparantajan väitetään tehneen, se on mahdollista ainoastaan teoriassa, ei käytännössä ilman mitään harjoittelua.
Ei ole yhtäkään tuomiota aiemmin, jossa ilman hypnoosinduktiota olisi saatettu naisia jotenkin hypnoosiin niin, että he ovat tulleet seksuaaliseti halukkaiksi ja samalla välinpitämättömiksi sille, mitä tapahtuu. Naiset siis väittivät olleensa jossain tilassa, joka oli epätodellisen tuntuinen, jossa he olivat halukkaita! Lauermakin väitti sen olleen syvä hypnoositila. Miten siihen putoaa tuosta vain?
Käsittääkseni Luostarinmäki on ottanut kantaa tähän kuinka hypnotisoidaan ja miten hankalaa se olisi, pyynnöstä, asiantuntijatodistajana. hän on voinut myös todistaa siitä, onko kansanparantajalla ollut suhteita maallikkohypnoosiin. Onko se Pertamosta jotenkin väärin tehty?
Miten te kehtaatte arvostella tietämättä lainkaan tosiasioita? Sen sijaan minä en saisi arvostella Lauerman todistamista, vaikka hänen todistuksensa lukee julkisessa selosteessa! - uskottavuusongelma?
Asaintuntijatodistaj kirjoitti:
Toinen puhuu aidasta ja toinen aidan tolpasta. Luostarinmäki ei saa kertoa mitä hän on asiantuntijaroolissaan todistanut, sitä tekään ette voi tietää. Suutätte häntä jostain, mitä itse luulette, mutta ei tosiasioista. Joku tv-haastattelun leikattu pätkä ei ole mikään fakta koko asiasta, sen tiedätte hyvin. Ei kysyttäessa voi kertoa suoraan miten asia oli, sillä ne käsiteltävät asiat ovat salaisia.
Sellaista ei voi tehdä, mitä kansanparantajan väitetään tehneen, se on mahdollista ainoastaan teoriassa, ei käytännössä ilman mitään harjoittelua.
Ei ole yhtäkään tuomiota aiemmin, jossa ilman hypnoosinduktiota olisi saatettu naisia jotenkin hypnoosiin niin, että he ovat tulleet seksuaaliseti halukkaiksi ja samalla välinpitämättömiksi sille, mitä tapahtuu. Naiset siis väittivät olleensa jossain tilassa, joka oli epätodellisen tuntuinen, jossa he olivat halukkaita! Lauermakin väitti sen olleen syvä hypnoositila. Miten siihen putoaa tuosta vain?
Käsittääkseni Luostarinmäki on ottanut kantaa tähän kuinka hypnotisoidaan ja miten hankalaa se olisi, pyynnöstä, asiantuntijatodistajana. hän on voinut myös todistaa siitä, onko kansanparantajalla ollut suhteita maallikkohypnoosiin. Onko se Pertamosta jotenkin väärin tehty?
Miten te kehtaatte arvostella tietämättä lainkaan tosiasioita? Sen sijaan minä en saisi arvostella Lauerman todistamista, vaikka hänen todistuksensa lukee julkisessa selosteessa!Ehkä Luostarinmaki (Hypnoosiliitto SHY) arvioi mm. katapleksiaa Hovissa. En tiedä, ehkä, ehkä ei. Ehkä Luostarinmäki tunsi Hakolan (SHY) ym. tapaukset ennen hovia ja MOT:a. Emme tiedä. Ehkä hän oli tietoinen syytöksistä (Poliisilehti 2/2000) ongelmatapausten sisäisistä tutkinnoista ennen kuin meni MOT:iin. Ehkä ei.
Käsittääksen henkilö, jolla on alttius muuntuviin tajunnantiloihin (ns. somnabuli) voi aika helpolla "vaipua" muuntuneeseen tajunnantilaan...?
Luostarinmäen asiantuntemusta on vaikeaa päätellä kun mistään ei löydy julkaisuluetteloakaan.
Luostarinmäki rooli prosessissa on aikamoinen rasite, sekä Hypnoosiliitolle että SHY:lle, joka tekee yhteistyötä Hypnoosiliiton kanssa.
On pikkasen ahdistavaa, että Holtin puolustelijoilta ei herua sympatian pisaraakaan uhreja kohtaan.
Pitääkö olla huolissaan, jos hypnopiireissä noin vähän kunnioitetaan Korkeimman oikeuden tuomarikollegion arvostelukykyä, pätevyyttä todistelun arvioinnissa ja tuomiovaltaa asiassa? - Asiantuntijatodistaj
uskottavuusongelma? kirjoitti:
Ehkä Luostarinmaki (Hypnoosiliitto SHY) arvioi mm. katapleksiaa Hovissa. En tiedä, ehkä, ehkä ei. Ehkä Luostarinmäki tunsi Hakolan (SHY) ym. tapaukset ennen hovia ja MOT:a. Emme tiedä. Ehkä hän oli tietoinen syytöksistä (Poliisilehti 2/2000) ongelmatapausten sisäisistä tutkinnoista ennen kuin meni MOT:iin. Ehkä ei.
Käsittääksen henkilö, jolla on alttius muuntuviin tajunnantiloihin (ns. somnabuli) voi aika helpolla "vaipua" muuntuneeseen tajunnantilaan...?
Luostarinmäen asiantuntemusta on vaikeaa päätellä kun mistään ei löydy julkaisuluetteloakaan.
Luostarinmäki rooli prosessissa on aikamoinen rasite, sekä Hypnoosiliitolle että SHY:lle, joka tekee yhteistyötä Hypnoosiliiton kanssa.
On pikkasen ahdistavaa, että Holtin puolustelijoilta ei herua sympatian pisaraakaan uhreja kohtaan.
Pitääkö olla huolissaan, jos hypnopiireissä noin vähän kunnioitetaan Korkeimman oikeuden tuomarikollegion arvostelukykyä, pätevyyttä todistelun arvioinnissa ja tuomiovaltaa asiassa?"Pitääkö olla huolissaan, jos hypnopiireissä noin vähän kunnioitetaan Korkeimman oikeuden tuomarikollegion arvostelukykyä, pätevyyttä todistelun arvioinnissa ja tuomiovaltaa asiassa? "
Mikä halvatun hypnopiiri se minä olen? En ole ikuna ollut hypnopiireissä.
Suomessa syyttäjä ei tutki eikä tuomari tutki, vaan on poliisin asia tehdä esitutkinta. Jos se on huonosti tehty, ei asiaa voi arvioida puolueettomasti.
Vai tarkoitatko todellakin, että ei saa mennä oikeuteen sanomaan mitä tietää ja osaa, kun kutsutaan!? Sinä siis kieltäytyisit todistamasta, jos sinut kutsuttaisiin?! Mitäs tasapuolisuutta se sitten on syytettyä kohtaan? En nyt tajua lainkaan. Miksi kuka tahansa henkilö ei saisi Suomessa kertoa oikeudessa juuri sitä, mitä tietää? Alat rajoittaa todistajan vapautta!
Eikö mielesstäsi tuomarien pätevyys riitä arvioimaan henkilön todistuksen painoarvoa? Mitä? Niinkö?
Kirjoitat aivan ristiin. Tuomarin pätevyyteen aj arvostelukykyyn pitäsi toisaalta luottaa sokeasti, mutta toisaalta heitä ei saa sekoittaa, vaan pitää ennakkoon valikoida "sopivat" todistajat. Ymmärsinkö nyt tarkoituksesi oikein?
Uskomatonta.
"Asiantuntijat ovat henkilöitä, joilla on tietoa tosiasiakysymyksen selvittämiseen tarvittavista kokemussäännöistä. Tällaista tietoa on esim. tieteellinen tai tekninen erityistieto. Asiantuntija voi olla joko oikeudenkäynnin osapuolen kutsuma asiantuntijatodistaja tai oikeuden määräämä asiantuntija."
http://www.avoin.helsinki.fi/kurssit/oikjohd/materiaali/osa6.html - pyyntö
Asiantuntijatodistaj kirjoitti:
"Pitääkö olla huolissaan, jos hypnopiireissä noin vähän kunnioitetaan Korkeimman oikeuden tuomarikollegion arvostelukykyä, pätevyyttä todistelun arvioinnissa ja tuomiovaltaa asiassa? "
Mikä halvatun hypnopiiri se minä olen? En ole ikuna ollut hypnopiireissä.
Suomessa syyttäjä ei tutki eikä tuomari tutki, vaan on poliisin asia tehdä esitutkinta. Jos se on huonosti tehty, ei asiaa voi arvioida puolueettomasti.
Vai tarkoitatko todellakin, että ei saa mennä oikeuteen sanomaan mitä tietää ja osaa, kun kutsutaan!? Sinä siis kieltäytyisit todistamasta, jos sinut kutsuttaisiin?! Mitäs tasapuolisuutta se sitten on syytettyä kohtaan? En nyt tajua lainkaan. Miksi kuka tahansa henkilö ei saisi Suomessa kertoa oikeudessa juuri sitä, mitä tietää? Alat rajoittaa todistajan vapautta!
Eikö mielesstäsi tuomarien pätevyys riitä arvioimaan henkilön todistuksen painoarvoa? Mitä? Niinkö?
Kirjoitat aivan ristiin. Tuomarin pätevyyteen aj arvostelukykyyn pitäsi toisaalta luottaa sokeasti, mutta toisaalta heitä ei saa sekoittaa, vaan pitää ennakkoon valikoida "sopivat" todistajat. Ymmärsinkö nyt tarkoituksesi oikein?
Uskomatonta.
"Asiantuntijat ovat henkilöitä, joilla on tietoa tosiasiakysymyksen selvittämiseen tarvittavista kokemussäännöistä. Tällaista tietoa on esim. tieteellinen tai tekninen erityistieto. Asiantuntija voi olla joko oikeudenkäynnin osapuolen kutsuma asiantuntijatodistaja tai oikeuden määräämä asiantuntija."
http://www.avoin.helsinki.fi/kurssit/oikjohd/materiaali/osa6.htmlVastaat varsin ärhäkästi. En halunnut loukata enkä ärsyttää sinua. Valitettavasti nyt vain on niin, että Luostarinmäen rooli prosesissa on muodostunut rasitteeksi SHY:n ja Hypnoosiliiton uskottavuudelle. Voisitko ystävällisesti kertoa, mistä löytyisi Luostarinmäen hypnoosialaa käsittelevä julkaisuluettelo?
"Vai tarkoitatko todellakin, että ei saa mennä oikeuteen sanomaan mitä tietää ja osaa, kun kutsutaan!? Sinä siis kieltäytyisit todistamasta, jos sinut kutsuttaisiin?! Mitäs tasapuolisuutta se sitten on syytettyä kohtaan? En nyt tajua lainkaan. Miksi kuka tahansa henkilö ei saisi Suomessa kertoa oikeudessa juuri sitä, mitä tietää? Alat rajoittaa todistajan vapautta! Eikö mielesstäsi tuomarien pätevyys riitä arvioimaan henkilön todistuksen painoarvoa? Mitä? Niinkö? Kirjoitat aivan ristiin. Tuomarin pätevyyteen aj arvostelukykyyn pitäsi toisaalta luottaa sokeasti, mutta toisaalta heitä ei saa sekoittaa, vaan pitää ennakkoon valikoida "sopivat" todistajat. Ymmärsinkö nyt tarkoituksesi oikein?"
Kuka ja missä on tällaista väitetty. Ei tuossa yllä ainakaan.
Rauhaa sinulle. - Testin puute
uskottavuusongelma? kirjoitti:
Ehkä Luostarinmaki (Hypnoosiliitto SHY) arvioi mm. katapleksiaa Hovissa. En tiedä, ehkä, ehkä ei. Ehkä Luostarinmäki tunsi Hakolan (SHY) ym. tapaukset ennen hovia ja MOT:a. Emme tiedä. Ehkä hän oli tietoinen syytöksistä (Poliisilehti 2/2000) ongelmatapausten sisäisistä tutkinnoista ennen kuin meni MOT:iin. Ehkä ei.
Käsittääksen henkilö, jolla on alttius muuntuviin tajunnantiloihin (ns. somnabuli) voi aika helpolla "vaipua" muuntuneeseen tajunnantilaan...?
Luostarinmäen asiantuntemusta on vaikeaa päätellä kun mistään ei löydy julkaisuluetteloakaan.
Luostarinmäki rooli prosessissa on aikamoinen rasite, sekä Hypnoosiliitolle että SHY:lle, joka tekee yhteistyötä Hypnoosiliiton kanssa.
On pikkasen ahdistavaa, että Holtin puolustelijoilta ei herua sympatian pisaraakaan uhreja kohtaan.
Pitääkö olla huolissaan, jos hypnopiireissä noin vähän kunnioitetaan Korkeimman oikeuden tuomarikollegion arvostelukykyä, pätevyyttä todistelun arvioinnissa ja tuomiovaltaa asiassa?"Käsittääkseni henkilö, jolla on alttius muuntuviin tajunnantiloihin (ns. somnabuli) voi aika helpolla "vaipua" muuntuneeseen tajunnantilaan...? "
Eikö olisi ollut sangen helppoa TESTATA olivatko juuri nämä naiset kansanparantajan tapauksessa tällaisia henkilöitä? Eikö olisi ollut AIHEELLISTA testata? Eikö oikeuden kutsuma asiantutnijatodistaja Lauerma olisi voinut testata heidät tai joku muu ulkopuolinen henkilö?
Ja eikö tällaiset ihmiset yleensä ikään kuin OPI tuon tilaan menon, siis ensin tarvitaan kuitenkin perinteinen johdatus eli induktio? Yleensä. Kerta kerran jälkeen on helpompi mennä hypnoosiin, kun sen oppii ja siihen oppii luottamaan. Mutta kaikissa näissä testeissä on käytetty induktiota.
Vai onko joillakin ihmisillä erikoinen kyky, mitä muilla ei ole? Helppo olisi testata joka tapauksessa. - Asiantuntijatodistaj
pyyntö kirjoitti:
Vastaat varsin ärhäkästi. En halunnut loukata enkä ärsyttää sinua. Valitettavasti nyt vain on niin, että Luostarinmäen rooli prosesissa on muodostunut rasitteeksi SHY:n ja Hypnoosiliiton uskottavuudelle. Voisitko ystävällisesti kertoa, mistä löytyisi Luostarinmäen hypnoosialaa käsittelevä julkaisuluettelo?
"Vai tarkoitatko todellakin, että ei saa mennä oikeuteen sanomaan mitä tietää ja osaa, kun kutsutaan!? Sinä siis kieltäytyisit todistamasta, jos sinut kutsuttaisiin?! Mitäs tasapuolisuutta se sitten on syytettyä kohtaan? En nyt tajua lainkaan. Miksi kuka tahansa henkilö ei saisi Suomessa kertoa oikeudessa juuri sitä, mitä tietää? Alat rajoittaa todistajan vapautta! Eikö mielesstäsi tuomarien pätevyys riitä arvioimaan henkilön todistuksen painoarvoa? Mitä? Niinkö? Kirjoitat aivan ristiin. Tuomarin pätevyyteen aj arvostelukykyyn pitäsi toisaalta luottaa sokeasti, mutta toisaalta heitä ei saa sekoittaa, vaan pitää ennakkoon valikoida "sopivat" todistajat. Ymmärsinkö nyt tarkoituksesi oikein?"
Kuka ja missä on tällaista väitetty. Ei tuossa yllä ainakaan.
Rauhaa sinulle."Voisitko ystävällisesti kertoa, mistä löytyisi Luostarinmäen hypnoosialaa käsittelevä julkaisuluettelo?"
Yritin moneen kertaan selittää, että hän ei ole ollut oikeudessa OIKEUDEN kutsumana asiantuntijatodistajana kuten Lauerma, vaan puolustuksen kutsumana asiantuntijatodistajana. On oikeuden asia arvottaa todistelut. Luostarinmäellä on kokemuksellista tietoa ehkä jopa enemmän kuin Lauermalla?
Joka tapauksessa Luostarinmäki ei ole ollut Korkeimmassa oikeudessa.
Koska asia on salainen, en voi kertoa mitä Luostarinmäki kenties on todistanut, sillä en itsekään ole ollut läsnä. Olen kyllä lähettänyt tietoja kansanparantajan asianajajalle, mutta minulla ei ole tietoa miten sitä on käytetty.
Jos Hypnoosiliitto on järjestänyt hypnoosikoulutusta maallikoille, niin eikö juuri Hypnoosiliiton pj ole oikea henkilö todistamaan? Hän tietää miten hypnotisoidaan ja miten sitä opetetaan, kuka oppii ja kuinka hyvin, mikä on oppilaille mahdollista ja mikä ei... Kyse ei ole tieteestä, vaan kokemuksesta.
Ei Lauermakaan ole tutkinut hypnoosia ja hyväksikäyttöä! Ei hänellä ole tieteellistä julkaisua aiheesta. Hän ei ole itse tutkinut edes kulttimuotoisia yhteisöjä, ei kansanparannusta eikä jäsenkorjausta. - Useampi ketju
pyyntö kirjoitti:
Vastaat varsin ärhäkästi. En halunnut loukata enkä ärsyttää sinua. Valitettavasti nyt vain on niin, että Luostarinmäen rooli prosesissa on muodostunut rasitteeksi SHY:n ja Hypnoosiliiton uskottavuudelle. Voisitko ystävällisesti kertoa, mistä löytyisi Luostarinmäen hypnoosialaa käsittelevä julkaisuluettelo?
"Vai tarkoitatko todellakin, että ei saa mennä oikeuteen sanomaan mitä tietää ja osaa, kun kutsutaan!? Sinä siis kieltäytyisit todistamasta, jos sinut kutsuttaisiin?! Mitäs tasapuolisuutta se sitten on syytettyä kohtaan? En nyt tajua lainkaan. Miksi kuka tahansa henkilö ei saisi Suomessa kertoa oikeudessa juuri sitä, mitä tietää? Alat rajoittaa todistajan vapautta! Eikö mielesstäsi tuomarien pätevyys riitä arvioimaan henkilön todistuksen painoarvoa? Mitä? Niinkö? Kirjoitat aivan ristiin. Tuomarin pätevyyteen aj arvostelukykyyn pitäsi toisaalta luottaa sokeasti, mutta toisaalta heitä ei saa sekoittaa, vaan pitää ennakkoon valikoida "sopivat" todistajat. Ymmärsinkö nyt tarkoituksesi oikein?"
Kuka ja missä on tällaista väitetty. Ei tuossa yllä ainakaan.
Rauhaa sinulle."Kuka ja missä on tällaista väitetty. Ei tuossa yllä ainakaan."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12200371
Näitä keskusteluja on useita.
- Hypnotisti
Oli ihmeellinen kyky. Sen myönsi myös korkein oikeus.
Siis ihme on tapahtunut. Nyt korkein oikeus Suomessa todistajineen on vahvistanut yliluonnollisen ilmiön.
Näin olen sen ymmärtänyt.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
SDP palauttaa Suomen kansalle kulta-ajat
Hyvinvointivalto on pääosin SDP:n ja osin myös Maalaisliiton rakentama. Hyvinvointivaltion ylläpito edellyttää oikeude23615169Persut JYTKYTTÄÄ ylös, ohi kepun! +2,1 %
Persut palasi kolmen suurimman joukkoon ja on matkalla kohti kevään 2027 eduskuntavaalivoittoa. Sosialistit ovat syöksy12510136Älkää vassarit kuvitelko, että Marinin kulta-ajat palaavat
Vaikka demarit voittaisivat seuraavat vaalit, se ei palauta Marinin taskut-täyteen-kelasta-aikaa takaisin, ei voi eikä h1089361Sanna Marin saa ylistystä Hillary Clintonilta
Jos joku ei tiedä kuka tämä rouva Hillary Clinton on, niin kerrottakoon "fun fact", eli hän on se keneltä Donald Trump237089Johtuuko vasemmistolaisten inho kristinuskoa kohtaan heidän islamin uskostaan?
Tätä jäin pohdiskelemaan.1826527Gallup, PS:lle JÄRISYTTÄVÄ nousu, SDP suurin laskija
https://yle.fi/a/74-20186114 PS kovaa vauhtia nousemassa ennen 2027 vaaleja suurimmaksi puolueeksi. Nyt mennään jo etua1736207Ohhoh. Kokoomusvirkamiehen mukaan Suomessa ei ole työttömyyskriisiä
Kun kokoomuksen johtama hallitus epäonnistuu täydellisesti talouspolitiikassaan, niin aikaisemmin erittäin pahaksi määri335612Polttomoottoriauto tulessa parkkihallissa Tampereella
Pystyy näkemättä jo sanomaan, koska sähköautoissa ei ole palavia nesteitä lainkaan. Ihme ettei polttomoottoriautoja ole464786IL - Patteriauto syttyi parkkihallissa Tampereella - 50 autoa LUNASTUKSEEN!
"Palon aikaan parkkihallissa oli 90 autoa, joista noin 50 tuhoutui palossa korjauskelvottomiksi. Lisäksi palo vaurioitti1451680Jos mä joisin
Itteni känniin nyt, voi olla että mä tunnustaisin sulle kuinka ihastunut oon ollu suhun viimeiset 2 vuotta. Eikä mua pys251576